Pastor sezar sé é que posso deixar uma observação. seria muito bom se no final de cada video vocês da administração do programa pudessem deixar alguns textos biblicos que foram citados ao longo do debate pra podermos estudar esses textos, o debate foi muito proveitoso e abençoado cresço cada dia mais na fé. A paz do senhor Jesus Cristo!
Eu torno a dizer, Todos quantos creram ,foram logo batizados. Depois de batizados , receberam a comunhão. Papo encerrado. Todos os que creram desceram as águas. Ninguem somente creu e lancou mao do sangue e do corpo. Querem os textos?
Ninguém deve proibir ninguém de tomar Santa ceia!!o que precisa é alertar como se deve tomar !!olha você pode tomar pra sua salvação ou pra sua condenação é simples!! ninguém pode assumir o papel de Juiz !!as pessoas precisam saber das consequências mais cabe a própria pessoa decidir!!examine o homem a si mesmo!!
De fato, o v. 32, de 1 Corintios 11, mostra que a Palavra de Deus deve ser a bússula para dizer quem é digno e quem não é de achegar-se à mesa naquela ceia, pois, como diz tal capítulo, se o homem julgar-se a si mesmo dificilmente ele se condenaria. Havendo arrependimento e confissão de pecado por parte do indigno, a pessoa pode voltar a ser digno de participar da ceia. O v. 29, do capítulo 15 de Atos, parece trazer uma regra clara acerca dos que se tornam indignos de se achegar à ceia do Senhor, enquanto se mantiverem rebeldes e não se arrependerem de fato (com atitudes claras).
Concordo com o Pr. Joaquim na maior parte dos argumentos. Boa parte dessas regras são eclesiásticas e não bíblicas. A igreja não pode proibir pessoas de se batizarem e nem de tormar a ceia, salvo casos extremos. A igreja pode exortar e ensinar aquilo que é correto e cada um faça como acha melhor e receba suas consequências. Todo ato que traz prejuízo individual, o pastor não pode proibir. Aquilo que porventura traz impacto coletivo, a igreja pode coibir para preservar, mas tudo isso com base na Palavra do Senhor. Igrejas como a Deus é Amor e Presbiteriana acham que as pessoas devem mais reverência à denominação do que ao Senhor. O Rev. Lucas ao dizer que a igreja deve zelar pelo "Corpo de Cristo", abre um precedente perigoso pra que qualquer coisa possa ser justificada como zelo. Por isso tivemos inúmeros absurdos teológicos praticados por variadas denomiações, inclusive a de meu coração, que é a Assembleia de Deus.
O debate é sobre qual ceia ? A ceia do Senhor , ou a ceia da igreja? Na ceia da igreja somente alguns podem participar , agora a ceia do Senhor todos podem participar!
Para dizimar eles não estão nem ai, se vc é casada divorciada ou não, Pra esses pastores só serve para tomar a ceia,ai só pode se for casado(a) a história é outra ,porque não envolve dinheiro.
Concordo com o pastor Cezar no sentido de quem participa da Ceia, pois não encontramos nenhum relato das pessoas participando da Ceia do Senhor sem serem batizadas, pois todos que criam em cristo pela pregação do evangelho, logo eram batizadas, o ponto em que eu discordo é em relação a quando e que situação a pessoa se encontra para ser batizada, pois eu entendo que em alguns casos é melhor a pessoa adquirir um amadurecimento na fé e ou resolver a sua situação primeiro, juntamente com a orientação de uma liderança eclesiástica, não há necessidade de ter pressa para se batizar, pois o sacramento em sí não salva ninguém, faz parte de quem é salvo, mas eu entendo que se a conversão (Mudança de pensamento, comportamento e prática) ela é genuína e ela entendeu a mensagem do evangelho, o propósito da confissão de fé, do batismo e a figura de Jesus, não vejo problema de batizá-lo cedo, só tenho ressalvas quando a pessoa se encontra em situações delicadas como vícios, adultérios, prostituições, fornicações, etc... pois no meu entendimento é melhor a pessoa se resolver (consertar o altar) e depois se batizar.
Pastor fala sobre batismos com Espírito Santo e as forma como ser batizado diferentes igreja! Tem igreja diz que falar o vem na mente outras tem jejuar orar muito e Aí,?
O comer indignamente."não é por causa do pecado diário"todos somos pecadores. E sim não saber discernir o corpo. Q é a igreja. Na igreja de coríntios não estava havendo amor, os ricos humilhavam os pobres e os deixavam com fome
Primeiro confesa Jesus como Senhor e Salvador com a boca ,batiza sepultando a velha criatura e depois participa da ceia,Trazendo em memoria ďoque foi feito por Cristo na cruz ,por todos aqueles que crêem.
Desde que haja crença no ato da ceia do Senhor permita que a pessoa participe, desde ai essa pessoa deve ser devidamente esclarecida a respeito do batismo. Capacidade mental de julgamento é brabo hein.
Sou da assembleia de Deus, minha esposa católica, aceitei a Jesus, fui batizado, porém não foi observado que eu casado a 20 anos porém só casado na igreja, minha esposa viúva não aceita casar no civil. Ou seja a igreja não batiza quem não é casado no civil. Eu não sabia desta regra. Após conhecer o assunto comentei com pastor , deste momento em diante não participo da ceia e afastado de levar a mensagem na igreja.
Boa tarde irmão, você deve orar por sua esposa, peça a Deus sabedoria, e peça ajuda do Espírito Santo em relação ao seu casamento, diga a ela, que o casamento no Brasil é valido no civil, se houve algo na constituição em relação igreja acho que estaria bem claro esse detalhe. Deus te abençoe! leia com ela, cartas aos efésios sobre o lar cristão.
Se uma pessoa que não e batizado toma a cear do senhor então relacionamos os ímpios um bebo pode tomar e cear um pessoa que fuma pode tomar e cear se não tem restrição então não tem ordem 🤔 Agora se e para só os membros em comunhão isso já não e ordem essa parte de não restringi então todos podem tomar a cear independente de quem não e batizado isso e algo sem ordem e descencia
Indigno e quem não entende o corpo de Cristo oque é o corpo e partido pra todos Paulo está chamando atenção do povo que não divide não espera um pelo outro o texto é simples
Na perspectiva doa irmãos do debate o certo é ninguém participar da santa ceia visto que todos sao pecadores logo comem e bebem indignamente. Se cada um examinar a si mesmo o certo é todos que tiverem um minino pingo de caráter é ninguém tomar
Com todo o respeito ao Pastor Joaquim, mas esse debate era para ser com o Pastor Sezar, que mesmo sendo mediador, deixou o Pastor Lucas sem saída, quando indagou... "Batizar crianças pode, tomar a ceia não pode"?
na minha opiniao a pessoa que aceita a cristo leva um certo tempo para entender sobre a ceia ,quanto mais dicernir .geralmente o que ela entende primeiro é que precisa se batizar .. é um processo
@@somenteasescrituras4064 concordo com você, é isso mesmo Hoje em dia é que as igrejas leva um certo tempo até mesmo para dar aula do batismo e geralmente tem batismo 2 vezes por ano.se eu não me engano a igreja Paz e vida batiza mesmo dia
Todos que abriram a porta do coração foram batizados em seguida pelos apóstolos. João 4, Não é como você está pensando.,em todo livro de atos ,quem creu foi logo batizado. Inclusive apc 3.20 deve ser lido com mais atenção, ( ouvir e abrir)
@@somenteasescrituras4064 1º) Sim! Pois os Apostolos estavam ali para isso. E mais, você sabia que o batismo que Pedro pregou em Atos 2:38 foi um furo de Pedro? Jesus tinha mandado eles batizarem as pessoas em Nome da Triunidade, mas Pedro mandou batizar só no Nome do Filho, para arrependimento e perdão de pecados. O Batismo não é uma Pessoa para perdoar pecados. Pedro tinha em mente o Batismo de João que era para arrependimento. Já a base do batismo da igreja é no crer. O arrependimento vem depois dado pelo Espirito Santo. Do contrário teria que continuar batizando todas as vezes que se peca. 2º) Quer dizer então que hoje Apocalipse 3:20 não vale mais? E alguém hoje que crê, abre o coração e recebe a Cristo, mas logo entra enfermo ou acidentado e fica meses no Hospital sem poder ser batizado não pode tomar a ceia? Diz aí, quero ver! Ahgradeço!
Outro problema sério que eu vejo é o erro de só fazer teologia com texto literalmente expresso na Bíblia. Se for assim, a doutrina da Trindade tem que ser extirpada, pois não tem texto claro com o termo expresso.
Eu tenho dúvidas sobre esse assunto porque tem irmão que toma a santa ceia e estão em pecado e outros irmão que não pode toma está no caminho certo e procurando não erra.. Mais vai de cada um toma ou não Eu tive que ser batizado pra toma a santa ceia de começo foi difícil de entender porque não podia mais fiz conforme mim foi ensinado.
Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado! Marcos 16:16 A Palavra é clara, existe uma regra para participar e não é de qualquer maneira. Sinceramente, devemos tomar cuidados e observar as Sagradas Escrituras. A Sutileza de Satanás está aí, em dizer eu não vi nada que proibi, mas a Palavra de Deus é Clara, a Santa Ceia é para Filhos Batizados. Então porque Jesus deveria ser Batizado, e orineta o Batismo? Volta a ser Claro, a Bíblia está mais clara do que muitos imaginam, porém por enveredar em seus próprios devaneios, começaram a negociar o Evangelho para ganhar mais adeptos. OLHA A FALA DE JESUS ⁶ Mas, qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora ⁶ fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse nas profundezas do mar. ⁷ Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é mister que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem Mateus 18:6,7 A Santa Ceia, tem instrução Bíblica: ¹⁶ Porventura o cálice de bênção, que abençoamos, não é a comunhão do sangue de Cristo? O pão que partimos não é porventura a comunhão do corpo de Cristo? ¹⁷ Porque nós, sendo muitos, somos um só pão e um só corpo, porque todos participamos do mesmo pão. ¹⁸ Vede a Israel segundo a carne; os que comem os sacrifícios não são porventura participantes do altar? ¹⁹ Mas que digo? Que o ídolo é alguma coisa? Ou que o sacrificado ao ídolo é alguma coisa? ²⁰ Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios. ²¹ Não podeis beber o cálice do Senhor e o cálice dos demônios; não podeis ser participantes da mesa do Senhor e da mesa dos demônios. ²² Ou irritaremos o Senhor? Somos nós mais fortes do que ele? ²³ Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm; todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas edificam. 1 Coríntios 10:16-23 ²³ Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão; ²⁴ E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim. ²⁵ Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim. ²⁶ Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciais a morte do Senhor, até que venha. ²⁷ Portanto, qualquer que comer este pão, ou beber o cálice do Senhor indignamente, será culpado do corpo e do sangue do Senhor. ²⁸ Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice. ²⁹ Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor. ³⁰ Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem. ³¹ Porque, se nós nos julgássemos a nós mesmos, não seríamos julgados. ³² Mas, quando somos julgados, somos repreendidos pelo Senhor, para não sermos condenados com o mundo. 1 Coríntios 11:23-32
@@alexalbertotiedtke6684 obrigado irmão por ter comentado assim como eu falei fiz oque meu pastor ordenou esperei com paciência até mim batizar e pode toma a santa ceia .
@@einsteinbcorrea todos nós pecamos irmão Falo no caso daqueles que pecam e continua na mesma prática e mesmo assim toma a santa ceia entendeu e errado e pode prejudicar muito a se mesmo. E outros que não podem toma busca fazer o mais certo possível pra não errar falo daquelas pessoas que busca mesmo o senhor. Mais acho melhor esperar se batizar pra pode fazer parte da santa ceia do senhor como eu fiz esperei e chegou o dia de poder toma junto com os irmãos..
Posso tomar ceia, dizimar, ser perdoado, ser salvo, ter meu nome no livro da vida, prosperar, ser curado, ser arrebatado, todas as vantagens de ser um cristão, só não posso me batizar........ interessante isso, não faz muito sentido
O mais engraçado é que em muitas igrejas vc pode dizimar, ofertar , lavar e limpar a igreja mas não pode ceiar e nem batizar se não for legalmente casado.
Prezados... A Sata ceia do Sr. Nada tem a ver, com o Sacramento da Sagrada Eucaristia instituída pelo Sr Jesus! Confira com atenção: Mt 26,26-28 e 1Co 11,25-29; e tire suas próprias conclusões, sem prender: pra direita, ou pra esquerda!...
Tomar a ceia indignamente significa não discernir o corpo do Senhor, não reconhecer o sacrifício pelo qual somos salvos. Quem mais necessita participar da ceia são os que se consideram pecadores, portanto, ninguém deve ser impedido de cear, batizado ou não.
Não vai deixar de haver esses tipos de Pastores desorientados sobre participar do corpo de Cristo!Quem se converte é nova criatura .A igreja é dirigida pela palavra não por achismos. humanos.
Esse pastorzinho Patricinho Lucas Rezende aí é neófito. Isso sim é que não pode! Esses Patricinhos vivendo de igreja. Vê se esse carinha tem naipe para ensinar ou corrigir um ancião. Esse patricinho aí nunca trabalhou na vida, nunca sofreu na vida, nunca gastou energia na vida, sempre levantou tarde, mamãezinha, celular, carro. só isso! Definitivamente banalizaram a igreja pelos achismos.
Gente o que está acontecendo com esses Teólogos, não leem mais a Bíblia!? Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado! Marcos 16:16 A Palavra é clara, existe uma regra para participar e não é de qualquer maneira. Sinceramente, devemos tomar cuidados e observar as Sagradas Escrituras. A Sutileza de Satanás está aí, em dizer eu não vi nada que proibi, mas a Palavra de Deus é Clara, a Santa Ceia é para Filhos Batizados. Então porque Jesus deveria ser Batizado, e orienta o Batismo? Volta a ser Claro, a Bíblia está mais clara do que muitos imaginam, porém, muitos tem se enveredado em seus próprios devaneios, começaram a negociar o Evangelho para ganhar mais adeptos. OLHA A FALA DE JESUS ⁶ Mas, qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora ⁶ fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse nas profundezas do mar. Mateus 18:6 A Santa Ceia, tem instrução Bíblica: ¹⁶ Porventura o cálice de bênção, que abençoamos, não é a comunhão do sangue de Cristo? O pão que partimos não é porventura a comunhão do corpo de Cristo? ¹⁷ Porque nós, sendo muitos, somos um só pão e um só corpo, porque todos participamos do mesmo pão. ¹⁸ Vede a Israel segundo a carne; os que comem os sacrifícios não são porventura participantes do altar? ¹⁹ Mas que digo? Que o ídolo é alguma coisa? Ou que o sacrificado ao ídolo é alguma coisa? ²⁰ Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios. ²¹ Não podeis beber o cálice do Senhor e o cálice dos demônios; não podeis ser participantes da mesa do Senhor e da mesa dos demônios. ²² Ou irritaremos o Senhor? Somos nós mais fortes do que ele? ²³ Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm; todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas edificam. 1 Coríntios 10:16-23 ²³ Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão; ²⁴ E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim. ²⁵ Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim. ²⁶ Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciais a morte do Senhor, até que venha. ²⁷ Portanto, qualquer que comer este pão, ou beber o cálice do Senhor indignamente, será culpado do corpo e do sangue do Senhor. ²⁸ Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice. ²⁹ Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor. ³⁰ Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem. ³¹ Porque, se nós nos julgássemos a nós mesmos, não seríamos julgados. ³² Mas, quando somos julgados, somos repreendidos pelo Senhor, para não sermos condenados com o mundo. 1 Coríntios 11:23-32
Na igreja onde eu me converti, (Igreja Pentecostal Cristo é a Luz do Mundo) pude presenciar várias vezes, o Espírito Santo revelava as pessoas que não estavam em condições de participar da ceia. E revelava o motivo. Normalmente as pessoas confirmavam a revelação. Inclusive eu ja fui revelado, e o que foi dito era verdade. Então uma ceia de verdade, NÃO É PRA QUALQUER UM.
@@danielrocha7672 Meu jovem o Espírito Santo nos leva apreciar o caminho de Deus quem tem falta de sabedoria peça a Deus que de graça da e não lança em rosto e também não é violento o agir de Deus é diferente de Satanás que nos julga, acusa e condena. PARA DE COLOCAR DEUS COMO MAL PORQUE DEUS É AMOR. Tenho tanta certeza que o Espírito Santo está sobre minha vida que estou aprendendo a rebater heresias e identificar anatemas. É estranho porque o Espírito Santo que conheço ensina sobre ordem e decência (tenho certeza que Ele nunca fez e nunca fará diferente disso).
@@danielrocha7672 E eu desconheço biblicamente alguma passagem que ensine sua prerrogativa te recomendo ler a Bíblia como ela é. Aliás leia a Bíblia e aprenda a não julgar a vida das pessoas. Deus te abençoe meu irmão.
Pr joaqui onde vc viu escrito uma pessoa a masiada sem casa sem batizar pode tomar a ceia eu disse mostra na biblia mais uma vez mostra na biblia agora vou falar tem gritano mostra na biiblia sim não mostra vai passar vergolha e todo mundo sabera que espirito esse que esta falano na suaa boca vou a baixar urgete esse de bate para um dia esse video for removido
Pastor sezar sé é que posso deixar uma observação. seria muito bom se no final de cada video vocês da administração do programa pudessem deixar alguns textos biblicos que foram citados ao longo do debate pra podermos estudar esses textos, o debate foi muito proveitoso e abençoado cresço cada dia mais na fé. A paz do senhor Jesus Cristo!
Se foram citados, anote, e de prosseguimento ao seu estudo.
Concordo que poderia ocorrer isso.
Eu torno a dizer,
Todos quantos creram ,foram logo batizados. Depois de batizados , receberam a comunhão. Papo encerrado. Todos os que creram desceram as águas. Ninguem somente creu e lancou mao do sangue e do corpo.
Querem os textos?
É isso!
Ninguém deve proibir ninguém de tomar Santa ceia!!o que precisa é alertar como se deve tomar !!olha você pode tomar pra sua salvação ou pra sua condenação é simples!! ninguém pode assumir o papel de Juiz !!as pessoas precisam saber das consequências mais cabe a própria pessoa decidir!!examine o homem a si mesmo!!
Oh pr Joaquim qe vontade de um dia poder conhecer o Sr, o Sr é mto humilde, um ótimo apologético.❤ Deus o abençoe muitíssimo.
Temos que ser cauteloso em questão da palavra de Deus, mais aonde a Bíblia não tem voz não temos ouvidos
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Eu concordo com a visão do pastor da Batista.
De fato, o v. 32, de 1 Corintios 11, mostra que a Palavra de Deus deve ser a bússula para dizer quem é digno e quem não é de achegar-se à mesa naquela ceia, pois, como diz tal capítulo, se o homem julgar-se a si mesmo dificilmente ele se condenaria. Havendo arrependimento e confissão de pecado por parte do indigno, a pessoa pode voltar a ser digno de participar da ceia.
O v. 29, do capítulo 15 de Atos, parece trazer uma regra clara acerca dos que se tornam indignos de se achegar à ceia do Senhor, enquanto se mantiverem rebeldes e não se arrependerem de fato (com atitudes claras).
Estou com o pastor presbitériano
Eu tbm. Se todos podem tomar a dia, fica banalizado o corpo de Cristo
Concordo com o Pr. Joaquim na maior parte dos argumentos. Boa parte dessas regras são eclesiásticas e não bíblicas.
A igreja não pode proibir pessoas de se batizarem e nem de tormar a ceia, salvo casos extremos. A igreja pode exortar e ensinar aquilo que é correto e cada um faça como acha melhor e receba suas consequências. Todo ato que traz prejuízo individual, o pastor não pode proibir. Aquilo que porventura traz impacto coletivo, a igreja pode coibir para preservar, mas tudo isso com base na Palavra do Senhor.
Igrejas como a Deus é Amor e Presbiteriana acham que as pessoas devem mais reverência à denominação do que ao Senhor. O Rev. Lucas ao dizer que a igreja deve zelar pelo "Corpo de Cristo", abre um precedente perigoso pra que qualquer coisa possa ser justificada como zelo. Por isso tivemos inúmeros absurdos teológicos praticados por variadas denomiações, inclusive a de meu coração, que é a Assembleia de Deus.
O debate é sobre qual ceia ?
A ceia do Senhor , ou a ceia da igreja?
Na ceia da igreja somente alguns podem participar , agora a ceia do Senhor todos podem participar!
Uns dos melhores debates sobre o assunto
Convida o pastor Alan brizot, Augusto Nucodemos, Herenandes dias lopea
Para dizimar eles não estão nem ai, se vc é casada divorciada ou não,
Pra esses pastores só serve para tomar a ceia,ai só pode se for casado(a) a história é outra ,porque não envolve dinheiro.
A paz do senhor meu pastor César Cavalcante gostei do debate ❤❤❤
Pastor Joaquim foi Top nesse debate
Debate de alto nível, gostei!!
Concordo com o pastor Cezar no sentido de quem participa da Ceia, pois não encontramos nenhum relato das pessoas participando da Ceia do Senhor sem serem batizadas, pois todos que criam em cristo pela pregação do evangelho, logo eram batizadas, o ponto em que eu discordo é em relação a quando e que situação a pessoa se encontra para ser batizada, pois eu entendo que em alguns casos é melhor a pessoa adquirir um amadurecimento na fé e ou resolver a sua situação primeiro, juntamente com a orientação de uma liderança eclesiástica, não há necessidade de ter pressa para se batizar, pois o sacramento em sí não salva ninguém, faz parte de quem é salvo, mas eu entendo que se a conversão (Mudança de pensamento, comportamento e prática) ela é genuína e ela entendeu a mensagem do evangelho, o propósito da confissão de fé, do batismo e a figura de Jesus, não vejo problema de batizá-lo cedo, só tenho ressalvas quando a pessoa se encontra em situações delicadas como vícios, adultérios, prostituições, fornicações, etc... pois no meu entendimento é melhor a pessoa se resolver (consertar o altar) e depois se batizar.
Pastor fala sobre batismos com Espírito Santo e as forma como ser batizado diferentes igreja! Tem igreja diz que falar o vem na mente outras tem jejuar orar muito e Aí,?
PAI NAO SALVA FILHO, FILHO NAO SALVA PAI, PAI NÃO DECIDE A DECISÃO
Eu concordo com o pastor fazer com ordem e descencia
Ótimo debate! aprendi muito
Se jesus não proibiu judas de participar da ceia sendo o traidor quem somos nos pra proibir julgando o próximo
O comer indignamente."não é por causa do pecado diário"todos somos pecadores. E sim não saber discernir o corpo. Q é a igreja. Na igreja de coríntios não estava havendo amor, os ricos humilhavam os pobres e os deixavam com fome
Eita nois
Deveriam ter levado o granconato pra debater com esse aliancista .
Primeiro confesa Jesus como Senhor e Salvador com a boca ,batiza sepultando a velha criatura e depois participa da ceia,Trazendo em memoria ďoque foi feito por Cristo na cruz ,por todos aqueles que crêem.
Desde que haja crença no ato da ceia do Senhor permita que a pessoa participe, desde ai essa pessoa deve ser devidamente esclarecida a respeito do batismo. Capacidade mental de julgamento é brabo hein.
Se o marido não quiser casar, a pessoa é absolvida da fornicação pelo fato da negativa do marido ? 😮
Sou da assembleia de Deus, minha esposa católica, aceitei a Jesus, fui batizado, porém não foi observado que eu casado a 20 anos porém só casado na igreja, minha esposa viúva não aceita casar no civil. Ou seja a igreja não batiza quem não é casado no civil. Eu não sabia desta regra. Após conhecer o assunto comentei com pastor , deste momento em diante não participo da ceia e afastado de levar a mensagem na igreja.
Boa tarde irmão, você deve orar por sua esposa, peça a Deus sabedoria, e peça ajuda do Espírito Santo em relação ao seu casamento, diga a ela, que o casamento no Brasil é valido no civil, se houve algo na constituição em relação igreja acho que estaria bem claro esse detalhe. Deus te abençoe! leia com ela, cartas aos efésios sobre o lar cristão.
Se uma pessoa que não e batizado toma a cear do senhor então relacionamos os ímpios um bebo pode tomar e cear um pessoa que fuma pode tomar e cear se não tem restrição então não tem ordem 🤔
Agora se e para só os membros em comunhão isso já não e ordem essa parte de não restringi então todos podem tomar a cear independente de quem não e batizado isso e algo sem ordem e descencia
Milhões de palmas para o Pastor Joaquim Andrade.
PR SEZAR PODERIA SER MAIS IMPARCIAL TALVEZ ??????????
Indigno e quem não entende o corpo de Cristo oque é o corpo
e partido pra todos Paulo está chamando atenção do povo que não divide não espera um pelo outro o texto é simples
Na perspectiva doa irmãos do debate o certo é ninguém participar da santa ceia visto que todos sao pecadores logo comem e bebem indignamente. Se cada um examinar a si mesmo o certo é todos que tiverem um minino pingo de caráter é ninguém tomar
Paicela é o mesmo que parcela?
Com todo o respeito ao Pastor Joaquim, mas esse debate era para ser com o Pastor Sezar, que mesmo sendo mediador, deixou o Pastor Lucas sem saída, quando indagou... "Batizar crianças pode, tomar a ceia não pode"?
Páscoa é uma festa judaica. Ceia é cristã. A Páscoa celebra a libertação de Israel. A nossa libertação pela morte do cordeiro Jesus é a nossa Páscoa.
na minha opiniao a pessoa que aceita a cristo leva um certo tempo para entender sobre a ceia ,quanto mais dicernir .geralmente o que ela entende primeiro é que precisa se batizar .. é um processo
Atos dos apóstolos mostra diferente.
Quem cria era batizado no mesmo dia. Como fica a sua visão?
@@somenteasescrituras4064 concordo com você, é isso mesmo
Hoje em dia é que as igrejas leva um certo tempo até mesmo para dar aula do batismo e geralmente tem batismo 2 vezes por ano.se eu não me engano a igreja Paz e vida batiza mesmo dia
@@Jackconstruções
Se a pessoa entendeu o batismo, já pode descer nas águas batismais.
@@somenteasescrituras4064 é uma verdade,quem crer e for batizado será salvo
porque não começa a ler 1 de coríntios a partir do verso 17 ?????????????
Quem abrir a porta do coração, eu entro, ceio com ele e ele comigo Apocalipse - Apocalipse 3:20.
Todos que abriram a porta do coração foram batizados em seguida pelos apóstolos. João 4,
Não é como você está pensando.,em todo livro de atos ,quem creu foi logo batizado.
Inclusive apc 3.20 deve ser lido com mais atenção, ( ouvir e abrir)
@@somenteasescrituras4064 1º) Sim! Pois os Apostolos estavam ali para isso. E mais, você sabia que o batismo que Pedro pregou em Atos 2:38 foi um furo de Pedro? Jesus tinha mandado eles batizarem as pessoas em Nome da Triunidade, mas Pedro mandou batizar só no Nome do Filho, para arrependimento e perdão de pecados. O Batismo não é uma Pessoa para perdoar pecados. Pedro tinha em mente o Batismo de João que era para arrependimento. Já a base do batismo da igreja é no crer. O arrependimento vem depois dado pelo Espirito Santo. Do contrário teria que continuar batizando todas as vezes que se peca.
2º) Quer dizer então que hoje Apocalipse 3:20 não vale mais? E alguém hoje que crê, abre o coração e recebe a Cristo, mas logo entra enfermo ou acidentado e fica meses no Hospital sem poder ser batizado não pode tomar a ceia? Diz aí, quero ver! Ahgradeço!
O único impedimento para não cear é não ser crente
Outro problema sério que eu vejo é o erro de só fazer teologia com texto literalmente expresso na Bíblia. Se for assim, a doutrina da Trindade tem que ser extirpada, pois não tem texto claro com o termo expresso.
Uma pergunta: qual aplicativo vcs indicam que clicando na palavra mostra em hebraico (VT) e grego ( NT), alguém pode me ajudar?
App bíblia Strong
QUEM CRER E FOR BATIZADO SERA SALVO QUEM NAO CRER ESTA CONDENADO
Eu tenho dúvidas sobre esse assunto porque tem irmão que toma a santa ceia e estão em pecado e outros irmão que não pode toma está no caminho certo e procurando não erra..
Mais vai de cada um toma ou não
Eu tive que ser batizado pra toma a santa ceia de começo foi difícil de entender porque não podia mais fiz conforme mim foi ensinado.
Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado!
Marcos 16:16
A Palavra é clara, existe uma regra para participar e não é de qualquer maneira.
Sinceramente, devemos tomar cuidados e observar as Sagradas Escrituras.
A Sutileza de Satanás está aí, em dizer eu não vi nada que proibi, mas a Palavra de Deus é Clara, a Santa Ceia é para Filhos Batizados. Então porque Jesus deveria ser Batizado, e orineta o Batismo?
Volta a ser Claro, a Bíblia está mais clara do que muitos imaginam, porém por enveredar em seus próprios devaneios, começaram a negociar o Evangelho para ganhar mais adeptos.
OLHA A FALA DE JESUS
⁶ Mas, qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora ⁶ fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse nas profundezas do mar.
⁷ Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é mister que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem
Mateus 18:6,7
A Santa Ceia, tem instrução Bíblica:
¹⁶ Porventura o cálice de bênção, que abençoamos, não é a comunhão do sangue de Cristo? O pão que partimos não é porventura a comunhão do corpo de Cristo?
¹⁷ Porque nós, sendo muitos, somos um só pão e um só corpo, porque todos participamos do mesmo pão.
¹⁸ Vede a Israel segundo a carne; os que comem os sacrifícios não são porventura participantes do altar?
¹⁹ Mas que digo? Que o ídolo é alguma coisa? Ou que o sacrificado ao ídolo é alguma coisa?
²⁰ Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios.
²¹ Não podeis beber o cálice do Senhor e o cálice dos demônios; não podeis ser participantes da mesa do Senhor e da mesa dos demônios.
²² Ou irritaremos o Senhor? Somos nós mais fortes do que ele?
²³ Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm; todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas edificam.
1 Coríntios 10:16-23
²³ Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão;
²⁴ E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim.
²⁵ Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.
²⁶ Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciais a morte do Senhor, até que venha.
²⁷ Portanto, qualquer que comer este pão, ou beber o cálice do Senhor indignamente, será culpado do corpo e do sangue do Senhor.
²⁸ Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice.
²⁹ Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor.
³⁰ Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem.
³¹ Porque, se nós nos julgássemos a nós mesmos, não seríamos julgados.
³² Mas, quando somos julgados, somos repreendidos pelo Senhor, para não sermos condenados com o mundo.
1 Coríntios 11:23-32
@@alexalbertotiedtke6684a palavra santa ceia não existe na Bíblia, é uma comida.
@@alexalbertotiedtke6684 obrigado irmão por ter comentado assim como eu falei fiz oque meu pastor ordenou esperei com paciência até mim batizar e pode toma a santa ceia .
Tem alguém que não peque?
@@einsteinbcorrea todos nós pecamos irmão
Falo no caso daqueles que pecam e continua na mesma prática e mesmo assim toma a santa ceia entendeu e errado e pode prejudicar muito a se mesmo.
E outros que não podem toma busca fazer o mais certo possível pra não errar falo daquelas pessoas que busca mesmo o senhor.
Mais acho melhor esperar se batizar pra pode fazer parte da santa ceia do senhor como eu fiz esperei e chegou o dia de poder toma junto com os irmãos..
Jesus sabia que judas ia trair,pedro negou felip duvidou de cristo e todos ceiarão com ele
Posso tomar ceia, dizimar, ser perdoado, ser salvo, ter meu nome no livro da vida, prosperar, ser curado, ser arrebatado, todas as vantagens de ser um cristão, só não posso me batizar........ interessante isso, não faz muito sentido
O mais engraçado é que em muitas igrejas vc pode dizimar, ofertar , lavar e limpar a igreja mas não pode ceiar e nem batizar se não for legalmente casado.
O eunuco perguntou o que me impede que eu me batizei?
Bom Jesus só fez ceia depois do batismo
Eu acredito que as na igreja primitiva, as pessoas ja chegavam na igreja mais convertidas do os crentes atuais.
Muito provável, porém muitos naquela época entraram no evangelho e logo depois saíram.
Já existia crente só de gogo.
Prezados... A Sata ceia do Sr. Nada tem a ver, com o Sacramento da Sagrada Eucaristia instituída pelo Sr Jesus! Confira com atenção: Mt 26,26-28 e 1Co 11,25-29; e tire suas próprias conclusões, sem prender: pra direita, ou pra esquerda!...
Ebós fornicarios, pessoas jovens não casados que mantém uma vida ativa sexual, estes podem tomar ceia?
Nem opino sobre algo inexistente na bíblia.
só pode comer do pão da proposição quem passou pela pia de bronze
Judas estava endemoniado..e tomou ceia .....na onde na bíblia ..está escrito que os apóstolos foram batizado..
Tomar a ceia indignamente significa não discernir o corpo do Senhor, não reconhecer o sacrifício pelo qual somos salvos. Quem mais necessita participar da ceia são os que se consideram pecadores, portanto, ninguém deve ser impedido de cear, batizado ou não.
Não.pode.tomar.aseya.du.semhor.qeym.nao.e.batysado.aseya.e.so.mebros.da.ygreja.pr.adao.quyroz
Não existe santa ceia
Não vai deixar de haver esses tipos de Pastores desorientados sobre participar do corpo de Cristo!Quem se converte é nova criatura .A igreja é dirigida pela palavra não por achismos. humanos.
E fizeram da piedade fonte de lucro... De graça recebestes de graça dái ... Entre outros ENFIM
Pastor Cezar não sebe ser mediador sempre ele debate tbm errado isso fica 2 contra um
Esses indignos eram crentes batizados.
Não sou casado ,meu marido não quer casar,posso dizimar
Sim dízimo é uma questão de fé ,sem problema nenhum se não é casado
Casado ou casada?
Os dogmas falam mais alto do que as Escrituras kkk sem mais
Jesus deu a Ceia apenas para os discípulos e estes eram batizados.
Esse pastor Joaquim tem problemas teológicos sérios quanto a administração da ceia. Argumento sem Bíblia é um problema.
Esse pastorzinho Patricinho Lucas Rezende aí é neófito. Isso sim é que não pode! Esses Patricinhos vivendo de igreja. Vê se esse carinha tem naipe para ensinar ou corrigir um ancião. Esse patricinho aí nunca trabalhou na vida, nunca sofreu na vida, nunca gastou energia na vida, sempre levantou tarde, mamãezinha, celular, carro. só isso! Definitivamente banalizaram a igreja pelos achismos.
Gente o que está acontecendo com esses Teólogos, não leem mais a Bíblia!?
Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado!
Marcos 16:16
A Palavra é clara, existe uma regra para participar e não é de qualquer maneira.
Sinceramente, devemos tomar cuidados e observar as Sagradas Escrituras.
A Sutileza de Satanás está aí, em dizer eu não vi nada que proibi, mas a Palavra de Deus é Clara, a Santa Ceia é para Filhos Batizados. Então porque Jesus deveria ser Batizado, e orienta o Batismo?
Volta a ser Claro, a Bíblia está mais clara do que muitos imaginam, porém, muitos tem se enveredado em seus próprios devaneios, começaram a negociar o Evangelho para ganhar mais adeptos.
OLHA A FALA DE JESUS
⁶ Mas, qualquer que fizer tropeçar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora ⁶ fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse nas profundezas do mar.
Mateus 18:6
A Santa Ceia, tem instrução Bíblica:
¹⁶ Porventura o cálice de bênção, que abençoamos, não é a comunhão do sangue de Cristo? O pão que partimos não é porventura a comunhão do corpo de Cristo?
¹⁷ Porque nós, sendo muitos, somos um só pão e um só corpo, porque todos participamos do mesmo pão.
¹⁸ Vede a Israel segundo a carne; os que comem os sacrifícios não são porventura participantes do altar?
¹⁹ Mas que digo? Que o ídolo é alguma coisa? Ou que o sacrificado ao ídolo é alguma coisa?
²⁰ Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios.
²¹ Não podeis beber o cálice do Senhor e o cálice dos demônios; não podeis ser participantes da mesa do Senhor e da mesa dos demônios.
²² Ou irritaremos o Senhor? Somos nós mais fortes do que ele?
²³ Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm; todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas edificam.
1 Coríntios 10:16-23
²³ Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão;
²⁴ E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim.
²⁵ Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.
²⁶ Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciais a morte do Senhor, até que venha.
²⁷ Portanto, qualquer que comer este pão, ou beber o cálice do Senhor indignamente, será culpado do corpo e do sangue do Senhor.
²⁸ Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice.
²⁹ Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor.
³⁰ Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem.
³¹ Porque, se nós nos julgássemos a nós mesmos, não seríamos julgados.
³² Mas, quando somos julgados, somos repreendidos pelo Senhor, para não sermos condenados com o mundo.
1 Coríntios 11:23-32
Na igreja onde eu me converti, (Igreja Pentecostal Cristo é a Luz do Mundo) pude presenciar várias vezes, o Espírito Santo revelava as pessoas que não estavam em condições de participar da ceia. E revelava o motivo. Normalmente as pessoas confirmavam a revelação. Inclusive eu ja fui revelado, e o que foi dito era verdade. Então uma ceia de verdade, NÃO É PRA QUALQUER UM.
O Espírito Santo agora deixou de ser consolador para ser acusador?
@@danielrocha7672 Meu jovem o Espírito Santo nos leva apreciar o caminho de Deus quem tem falta de sabedoria peça a Deus que de graça da e não lança em rosto e também não é violento o agir de Deus é diferente de Satanás que nos julga, acusa e condena. PARA DE COLOCAR DEUS COMO MAL PORQUE DEUS É AMOR. Tenho tanta certeza que o Espírito Santo está sobre minha vida que estou aprendendo a rebater heresias e identificar anatemas. É estranho porque o Espírito Santo que conheço ensina sobre ordem e decência (tenho certeza que Ele nunca fez e nunca fará diferente disso).
@@danielrocha7672 E eu desconheço biblicamente alguma passagem que ensine sua prerrogativa te recomendo ler a Bíblia como ela é. Aliás leia a Bíblia e aprenda a não julgar a vida das pessoas. Deus te abençoe meu irmão.
@@danielrocha7672 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Meu Deus qua falta de conhecimento bíblico, vocês querem que tudo esteja na bíblia meu Deus vocês são teólogos formados na onde gente
Pr joaqui onde vc viu escrito uma pessoa a masiada sem casa sem batizar pode tomar a ceia eu disse mostra na biblia mais uma vez mostra na biblia agora vou falar tem gritano mostra na biiblia sim não mostra vai passar vergolha e todo mundo sabera que espirito esse que esta falano na suaa boca vou a baixar urgete esse de bate para um dia esse video for removido
Não.pode.tomar.aseya.du.semhor.qeym.nao.e.batysado.aseya.e.so.mebros.da.ygreja.pr.adao.quyroz