Was los mit Lc0 ? Im 32. Zug nimmt er von 2 möglichen Zügen (alle anderen sind in spätestens 4 Zügen matt) das deutlich schlechtere Dc1 statt e5. Zwei Blackouts in einem Spiel ?
ALso dass es durchgespielt wird in dem Sinne, dass für jede Stellung der Ausgang eindeutig festegelegt ist, scheitert allein daran, dass die Anzahl der möglichen Stellungen so viel grösser ist als alles was wir je auf einem Computer speichern können werden. Schach wird nie komplett durchgespielt sein.
das mag sein, aber aus praktischer sicht muss man nicht alle wege wählen, sondern nur einen und wenn in dieser variante auch noch deine optionen als schwarzer sehr begrenzt sind und die weißen züge einfach, umso leichter ist es für jeden diese einfach auswendig zu lernen. schottisch ist ein paradebeispiel dafür. der grund warum es bei den pros nicht gespielt wird, ist dass man ein remis nahezu forcieren kann. du kannst dann mit schwarz entweder mitmachen oder auf Verlust stehen, oder du kannst dir überlegen im 1. Zug etwas anderes spielen. Sizilianisch?! Hahaha da spielt Weiß Alapin, wo es auch erwiesenermaßen Varianten gibt, die schon ins Endspiel führen. Ich kenne mich bei weitem nicht so gut aus, wie die besten Spieler der Welt aber wenn ich scchon als IM zu dem entschluss komme, dass man bestimmte Varianten mit Weiß anstreben kann, indem Schwarz nicht viel machen kann, außer das Remis anzunehmen, was ist dann erst dort oben los?! Das zeigt mir eigentlich dass Schach zu gut erforscht ist und wenn man jetzt jedes Mal irgendwelchen Kram spielen muss damit man ja nicht in diese Theoretischen Varianten reinkommt, dann ist immer weniger Platz für Chancen, immer weniger Platz, sich von den anderen abzuheben. Ich habe im Klassichen Schach mitlerweile mehrmals gegen Leute mit knapp 2700 Remis gespielt und dass als IM. Das wäre vor 15-20 Jahren kaum möglich gewesen bzw kam viel weniger vor. Schachwelt rückt immer mehr zusammen und das macht das Spielt weniger interessant, wenn alle nur noch dasselbe tun.@@jakobm.4183 Die Lösung liegt ganz klar und deutlich darin dass wir das Spiel verändern müssen, wie sollen schlauere Köpfe als ich es bin entscheiden. Jedes neumodige Spiel verändert sich, warum nicht auch Schach?!
Es gibt geschätzt 10^120 mögliche Schachpartien. Das sichtbare Universum hat geschätzt 10^80 Atome. D.h. 10^40 Partien für jedes Atom. Unmöglich, dass das je durchgespielt wird.
Danke für diesen funkelnden Edelstein in einem Meer aus Sand (d. h. viele sonst ausgeglichene Engine-Partien). Was war die größte Tiefe, bis zu der du mit Stockfisch 16 (oder anderen Engines) bisher überhaupt analysiert hast?
Wenn die Engine "weiß", dass sie in diesem Wettkampf einen nicht ganz ausreichenden Horizont aufweist, dann sollte man doch solche Manöver wie Sa4: nebst Sc3+ als unklar stempeln und eher "sicher(er) gehen". Wie sich zeigte, wurde es ultrakompliziert und das sollte auch ein Faktor sein - besser vermeiden.
Das Engines aus dem Jahr 2024 noch solche dicken Fehler machen können. Und dann auch noch mit Weiß🤔 Ich habs jetzt nicht mitbekommen aber was für eine Zeitkontrolle war das?
Entweder hab ich es noch nicht gefunden, oder Torch ist nicht zum Download verfügbar?! Die Engine würde mich echt interessieren. 🙂 Anyway.....wieder ein sehr gutes Video........
Der erste gravierende Fehler im hochrangigen Computerschach, den ich seit über 10 Jahren sehe. Und das von der einstigen Größe Lc0. Jedenfalls ein ganz gravierender Fehler.
Hätte ein Mensch diesen Fehlzug, den LC0 gemacht hat, gespielt, wäre auch beim Menschen ein Fehler oder wäre das trotzdem ein grandioser Zug, weil die Gegner niemals erkennen kann, dass das in Wirklichkeit ein Fehler ist?
Das ist kein Horrizontproblem, sondern ein glatter Blunder! War schön mal zu erleben, was die Computer in ihren endlosen Zeilen sich da eigentlich zusammenspinnen!
Das ist gar nicht so falsch. Im Vergleich mit den anderen Engines ist Lc0 tatsächlich so etwas wie der "Mensch", denn Lc0 hat im Vergleich zu den anderen Engines die typisch menschlichen Stärken und Schwächen: Lc0 rechnet weit langsamer als die anderen Engines (Faktor 1000 bis 2000 (!!!)), aber Lc0 hat ein weit komplexeres Neuralnetz als Stockfish und Co (deswegen ist Lc0 soviel langsamer) und spielt daher positionell weit stärker als Stockfish, Torch und Co. Also genau die Stärken und Schwächen, die auch Menschen im Schach haben. Nur ist Lc0 eben ein 3700 Elo "Superhuman"...
GTA Spieler: Maaaan wann kommt endlich GTA 6 Schach Spieler: diese Stellung gab es schonmal, im 6. Jahrhundert wurde die so in Indien gespielt, und stellt damit die erste bekannte Schach Stellung auf.
➡ Schachvideokurse: www.chessemy.com/?partner=TBG
Wie sich die Engine bei 10:46 'nen Turm holt. xD
Anscheinend haben auch Engines Humor.
Ich habe mal gelesen, dass Engines underpromoten, wenn die Figur sowieso geschlagen wird, weil so eine weniger wertvolle Figur verloren geht
Sehr gut erklärt (wie immer bei dir) und ja war eine ganz tolle Partie. Hochinteressante Infos zum Engine-Schach dabei.
"Die Engines sagen,....müssen wir nicht spielen!" 😂🤣
08:30
Das ist echt krass, mir zeigt Stockfisch 12 (ja is alt, ich weiß...) aufm Handy (!) nach etwa 3s schon TxC3 an....
Superinteressant! Gute Wahl!
Was los mit Lc0 ? Im 32. Zug nimmt er von 2 möglichen Zügen (alle anderen sind in spätestens 4 Zügen matt) das deutlich schlechtere Dc1 statt e5. Zwei Blackouts in einem Spiel ?
das waren zwei Glitches in der Matrix 😊
1:20,ich habe auch so ähnlich mit schwarz gespielt,nur mit erstens a6 und 2. b5
06:55 warum eigentlich nicht Pferd schlägt Turm?
Krass alter. Hoffentlich wird irgendwann Schach durchgespielt
ist es doch schon...das spiel ist fürn arsch
@@lennymost167na dann sehen wir doch hoffentlich bei der übernächsten WM😌
ALso dass es durchgespielt wird in dem Sinne, dass für jede Stellung der Ausgang eindeutig festegelegt ist, scheitert allein daran, dass die Anzahl der möglichen Stellungen so viel grösser ist als alles was wir je auf einem Computer speichern können werden. Schach wird nie komplett durchgespielt sein.
das mag sein, aber aus praktischer sicht muss man nicht alle wege wählen, sondern nur einen und wenn in dieser variante auch noch deine optionen als schwarzer sehr begrenzt sind und die weißen züge einfach, umso leichter ist es für jeden diese einfach auswendig zu lernen. schottisch ist ein paradebeispiel dafür. der grund warum es bei den pros nicht gespielt wird, ist dass man ein remis nahezu forcieren kann. du kannst dann mit schwarz entweder mitmachen oder auf Verlust stehen, oder du kannst dir überlegen im 1. Zug etwas anderes spielen. Sizilianisch?! Hahaha da spielt Weiß Alapin, wo es auch erwiesenermaßen Varianten gibt, die schon ins Endspiel führen. Ich kenne mich bei weitem nicht so gut aus, wie die besten Spieler der Welt aber wenn ich scchon als IM zu dem entschluss komme, dass man bestimmte Varianten mit Weiß anstreben kann, indem Schwarz nicht viel machen kann, außer das Remis anzunehmen, was ist dann erst dort oben los?! Das zeigt mir eigentlich dass Schach zu gut erforscht ist und wenn man jetzt jedes Mal irgendwelchen Kram spielen muss damit man ja nicht in diese Theoretischen Varianten reinkommt, dann ist immer weniger Platz für Chancen, immer weniger Platz, sich von den anderen abzuheben. Ich habe im Klassichen Schach mitlerweile mehrmals gegen Leute mit knapp 2700 Remis gespielt und dass als IM. Das wäre vor 15-20 Jahren kaum möglich gewesen bzw kam viel weniger vor. Schachwelt rückt immer mehr zusammen und das macht das Spielt weniger interessant, wenn alle nur noch dasselbe tun.@@jakobm.4183 Die Lösung liegt ganz klar und deutlich darin dass wir das Spiel verändern müssen, wie sollen schlauere Köpfe als ich es bin entscheiden. Jedes neumodige Spiel verändert sich, warum nicht auch Schach?!
Es gibt geschätzt 10^120 mögliche Schachpartien. Das sichtbare Universum hat geschätzt 10^80 Atome. D.h. 10^40 Partien für jedes Atom. Unmöglich, dass das je durchgespielt wird.
Danke für diesen funkelnden Edelstein in einem Meer aus Sand (d. h. viele sonst ausgeglichene Engine-Partien).
Was war die größte Tiefe, bis zu der du mit Stockfisch 16 (oder anderen Engines) bisher überhaupt analysiert hast?
50 ungefähr in Eröffnungen. Im Endspiel kann es auch mal schnell Richtung 80 gehen
50 ist eine Kante. Bei unklaren Eröffnungen hatte ich diese Tiefe selten aber manchmal.@@TheBigGreek
Ich mag Engine - Schach
Hei :D Weist du auf welcher Hardware (vor allem CPU) die Engines laufen? Würde mich mal interessieren. :)
Faszinierend
Warum Weiss nicht Bauer b3?
Wann? Zeit im Video bitte!
Interessant. Johannes Andrae aus Ö
LG
Wenn die Engine "weiß", dass sie in diesem Wettkampf einen nicht ganz ausreichenden Horizont aufweist, dann sollte man doch solche Manöver wie Sa4: nebst Sc3+ als unklar stempeln und eher "sicher(er) gehen". Wie sich zeigte, wurde es ultrakompliziert und das sollte auch ein Faktor sein - besser vermeiden.
Das Engines aus dem Jahr 2024 noch solche dicken Fehler machen können. Und dann auch noch mit Weiß🤔 Ich habs jetzt nicht mitbekommen aber was für eine Zeitkontrolle war das?
3+2 allerdings auf ultraschneller Hardware. Genaueres weiß ich aber nicht.
Wenn ich meinen Rechner nach rechnen lasse, was ein anderer Rechner gerechnet hat ....
Ein Herz für das Turnier in Menden, mal sehen ob ich dich abziehe mein Herzblatt
Spoilerschutz !
Einfach Liebe ❤️
Sehr lobenswert 🤌
SIE SIND EIN MACHER!
Dankeeeer
Mir wird schwindelig bei so vielen Varianten 😮
Vielleicht ist der Zug ein Programmierfehler den komischen Zug mit der Dame auf C5.sieht echt danach aus.
Man sollte auch nicht vergessen, dass Torch ein paar Updates bekommen hat und Lc0 gar keins, also da spielt noch eine alte Version 😉
Entweder hab ich es noch nicht gefunden, oder Torch ist nicht zum Download verfügbar?! Die Engine würde mich echt interessieren. 🙂
Anyway.....wieder ein sehr gutes Video........
Gibts nicht zum Download. Ist die Engine von chess.com und wird nur auf der Seite gepusht.
Der erste gravierende Fehler im hochrangigen Computerschach, den ich seit über 10 Jahren sehe. Und das von der einstigen Größe Lc0. Jedenfalls ein ganz gravierender Fehler.
Das sind schon relativ lange Varianten ...evtl. Horizonteffekt.
Hätte ein Mensch diesen Fehlzug, den LC0 gemacht hat, gespielt, wäre auch beim Menschen ein Fehler oder wäre das trotzdem ein grandioser Zug, weil die Gegner niemals erkennen kann, dass das in Wirklichkeit ein Fehler ist?
Ein Fehler ist ein Fehler, egal wer ihn spielt.
Blunder 😃
Das ist kein Horrizontproblem, sondern ein glatter Blunder!
War schön mal zu erleben, was die Computer in ihren endlosen Zeilen sich da eigentlich zusammenspinnen!
6:25 Ich finds auch lustig.^^
Von Menschen programmiert, da muss ab und an ein Fehler passieren 😋
Dabei ist LC0 doch "selbst trainiert" auf einem Machine Learning Algorithmus. Ähnlich der Idee, die man damals bei Google mit Alpha Zero verfolgte.
Vielleicht ist Lc0 doch nur ein Mensch.
Das ist gar nicht so falsch. Im Vergleich mit den anderen Engines ist Lc0 tatsächlich so etwas wie der "Mensch", denn Lc0 hat im Vergleich zu den anderen Engines die typisch menschlichen Stärken und Schwächen: Lc0 rechnet weit langsamer als die anderen Engines (Faktor 1000 bis 2000 (!!!)), aber Lc0 hat ein weit komplexeres Neuralnetz als Stockfish und Co (deswegen ist Lc0 soviel langsamer) und spielt daher positionell weit stärker als Stockfish, Torch und Co. Also genau die Stärken und Schwächen, die auch Menschen im Schach haben. Nur ist Lc0 eben ein 3700 Elo "Superhuman"...
GTA Spieler:
Maaaan wann kommt endlich GTA 6
Schach Spieler:
diese Stellung gab es schonmal, im 6. Jahrhundert wurde die so in Indien gespielt, und stellt damit die erste bekannte Schach Stellung auf.
Lol 😅
Als Stinkfisch würde ich viele Züge nicht sehen 😂😅
Enginrs sind lange noch nicht perfekt, haben immer noch Bugs,
Erster haha