Тайны Ватикана. Пий XII. Великий грешник и великий папа?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 10 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 659

  • @TamaraEidelmanHistory
    @TamaraEidelmanHistory  Рік тому +43

    *Поддержать канал* :
    * *ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ КАРТ* - Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Patreon - patreon.com/eidelman
    * *ДЛЯ РОССИЙСКИХ КАРТ* - Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Boosty - boosty.to/eidelman/
    * *Поддержите выходы новых уроков истории став спонсором на UA-cam* - ua-cam.com/channels/NYejKoEJ84iGgXPwTBkCCg.htmljoin
    *С помощью криптовалюты:*
    * *BTC* - bc1qepf70kndy4ce6yxg6vxh9j98utx690w529fl9s
    * *ETH* - 0×0Ebc2cCcD4Fd705CfFC5F25B271871df71c8332B
    * *USDT* - 0×8d0B26D5f58e4a1B2Cc702C431CB7B444F9452F6 (сеть ERC20)
    * *USDT* TC5eXDPz8TuXPiHLDLbGkmN2rnQkg3Qe5W (сеть TRC20)

    • @ЛюдмилаОвсюк-ъ4ф
      @ЛюдмилаОвсюк-ъ4ф 9 місяців тому

      Тамара Натановна, а правда, что Папа Пий XII, часто критикуемый за то, что он не выступал резко против Гитлера, руководил спасательной сетью, спасшей 860 000 жизней евреев, больше, чем все международные организации вместе взятые?

  • @Юрист-м3ю
    @Юрист-м3ю Рік тому +99

    Я из Узбекистана. Хочу сделать пожертвование, но я смущаюсь что эта сумма копейки... Обязательно постараюсь пожертвовать больше. Пересмотрела почти все видео. Вы уникальны! Мне хочется обнять вас и сказать больше спасибо, низкий поклон Вам и вашей команде! Словами не передать мои эмоции. Очень надеюсь что когда нибудь встречусь с вами. Вы вдохновили меня запустить свой блог об истории на узбекском языке.

    • @ИдеалГлупости
      @ИдеалГлупости Рік тому +12

      Вы замечательный светлый человек. Не стесняйтесь помощи, которую предлагаете. И не стесняйтесь, если у вас нет возможности предоставить помощь, а есть лишь желание. Большие дела действительно иногда делаются малыми шагами

    • @irina5793
      @irina5793 Рік тому +4

      Это отличная идея!особенно для молодежи👍👍

    • @omg9261
      @omg9261 Рік тому +13

      Никогда не надо стесняться маленьких пожертвований. Я раньше тоже стеснялась посылать мало. Думала "могу послать 1 доллар, но всего 1 доллар - это стыдно". А потом подумала "таких как я - тысяча человек! если бы каждый, кто стесняется, послал свой доллар - лектор бы получил тысячу долларов, а из-за наших дурацких предрассудков не получит ничего из этих денег. Как глупо". Так что мало лучше чем ничего, особенно когда нас много.

    • @АняХлыст
      @АняХлыст 7 місяців тому +5

      С миру - по нитке, голому - рубаха!!!

  • @zhenya.p.
    @zhenya.p. Рік тому +141

    Большое спасибо за лекцию, даже не знала ничего об этом человеке. А можете рассказать ещё про Оскара Шиндлера? Слышала тоже не однозначная фигура. Лайкните кому ещё интересно)

  • @Krivoruchko
    @Krivoruchko Рік тому +126

    Прекрасная черта Тамары Натановны - дать зрителю подумать и самому сделать вывод об определенных событиях и личностях. Спасибо за отличную лекцию!

  • @olgahorlova5555
    @olgahorlova5555 Рік тому +99

    Яка ви чудова, обожнюю, це говорить моя українська натура. Вы лучший учитель на свете, как я завидую людям, которым вы преподавали, спасибо за лекции.

  • @rivkakokhavi
    @rivkakokhavi Рік тому +121

    «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за членами профсоюза, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

  • @olgastouchevskaya3840
    @olgastouchevskaya3840 Рік тому +33

    Поскольку речь в самом начале зашла о "картинках", очень хочется, чтобы они не мелькали так быстро в расчете на 25 кадр:) Приходится постоянно отматывать назад и делать стоп кадр. Они подобраны очень хорошо, но этот "промельк" не дает возможность оценить их по достоинству. Большое спасибо за ваши лекции!

  • @tonibart3856
    @tonibart3856 Рік тому +93

    Шановна Тамара Натанівна, щиро вдячні вам за вашу роботу! Дай Боже вам здоров'я та натхнення у вашій важливій праці.

    • @ethantremblay7622
      @ethantremblay7622 Рік тому +12

      Присоединяюсь. Тамара Натановна, ваши передачи одни из лучших на UA-cam. Очень важно знать историю, особенно сейчас.
      Отдельная благодарность всей команде, которая работает над всеми этими выпусками

  • @ЛидияГерелесовамузыкальныйруко

    Мне очень нравиться как выглядит Тамара Натановна, её стиль в одежде, это так красиво. И всегда нравятся комнаты в которых идут съёмки-невероятно уютно. За лекции всегда отдельная благодарность.

    • @Dhwhshxhh
      @Dhwhshxhh Рік тому +5

      Мне особенно нравятся украшения из натуральных камней, они всегда очень ей идут! ❤

  • @annamariateresa
    @annamariateresa Рік тому +195

    Спасибо Вам большое за эту лекцию! Столько параллелей с сегодняшним днем! Спасибо отдельно за упоминание Святого Максимилиана Кольбе! Вот настоящий пример героической добродетели!

    • @Алекс1988-и6я
      @Алекс1988-и6я Рік тому +9

      Да, параллель просто очевидна. Вот бы о ней поговорить.

    • @eva-1.67
      @eva-1.67 Рік тому +4

      Согласна с Вами...

    • @pawekocinski4768
      @pawekocinski4768 Рік тому +4

      Привет из Польши. Самое интересное что Колбе это сложная персона с одной стороны герой с другой антисемит

    • @ГалинаМедведева-к9у
      @ГалинаМедведева-к9у Рік тому +4

      ага то что делали немцы с русскими это не так страшно по с равнению с евреями вот и вся правда про современные параллели

    • @ГалинаМедведева-к9у
      @ГалинаМедведева-к9у Рік тому +1

      вот надр помнить вечно что сделал с фашизмом русский солдат

  • @ЕленаКривоносова-у3й

    Да, это просто поразительно! Я всегда считала, что вопрос веры- это личное дело каждого человека. Но. Если ты стоишь ,так сказать на горе`, откуда тебя далеко видно и очень хорошо видно... Тем более что ты не просто обыватель, который живёт среди таких же людей, с простым и понятным мироощущением, возможно не таким и важным, если смотреть со стороны значимости в контексте истории, но является фигурой политической, чьи действия будут пристально изукачть и оценивать, такой деятель не имеет права быть бесхребетной амебой, которая принимает ту форму, которая поможет наилучшим образом протиснуться между неожиданно возникших препятствий.
    Прослушав все лекции Цикла, надо сказать Великолепные, я пришла к выводу, та неразбериха и безобразие, которое творится в в правящей элите католицизма, это прежде всего итог правления вот таких вот ПАП. И я не могу понять, как могли простые священнике не думая о своей безопасности идти на риск спасая своих прихожан, да и не только из, но и людей другого вероисповедания. Для них была важна человеческая жизнь, душа, наверное. А это титулованный трус, который когда то "пострадал" от действий коммунистов ( или социалистов) и затаил обиду. Как такой человек вообще пробрался во власть? Без харизмы, без идеалов, без веры в свое дело, наконец.
    О какой канонизации вообще можно говорить после того, как он не заметил не только своих прихожан, но и своих служителей? Заглядывал в рот то одному то другому кардиналу. А как понял, что все, фашизму конец, высунулся из под своей тиары и начал упрашивать не бомбить Рим. За это его что надо благодарить. А как же Краков, древнейший город с его соборами и церквями? Его сровняли с землёй?
    Кажется Казейр говорил, что народ имеет то правительство, которое заслуживает. Вот и после войны многие отвернулись от католицизма из-за предательства Ватикана.
    Ненавидимый всеми папа Александр VI Борджиа, сделал для Риса больше, чем Пий 12, но заслужил лишь славу развратника и отравителя.
    Да уж, историческая правда странная вещь!
    Спасибо вам огромное! С надеждой буду ждать продолжение. Очень хочу услышать о папе Иоанн-Павле II.

  • @ОлесяГавловська
    @ОлесяГавловська Рік тому +17

    Доброго дня.Я українка,проживаю на даний момент в Польші.Слухаю вас з початку повномпштабної війни в Україні.Дякую за ваш об'єктивний погляд на історію...давно хотілося почути такого історика,і дуже тішить і є додатковим доказом того що в Росії є адекватні ,думаю чі люди...що дає надію на те зо колись буде мир .У мене велика рідня в Росії,моя мама народилася в Сибіру..І маю ще прохання від себе хотіося б почути історію Ізраіля,ну дуже цікава і загадкова країна.Про приєрмвністра Голду Мейер...Дуже дякую за ваші лекції ще раз,за ваш об'єктивний погляд.І в мене давно виникає питання чому люди так полюбляют воювати,чому не можна жити без війни..

  • @oksanaartermova1990
    @oksanaartermova1990 Рік тому +66

    Благодарю за такую интересную лекцию! Кажется, что слушаешь о событиях днях сегодняшних, судя по всему Франциск выбрал для своего правления линию Пия XII и свято ее продолжает

  • @АлександрТырышкин-г7э

    Тамара Натановна, лекция - просто бомба. Конечно, интересно звучат все ваши лекции на фоне происходящих событий. Огромное спасибо за ваши слова и смыслы!

  • @jennycaptain8501
    @jennycaptain8501 Рік тому +85

    Папа был такой умный и начитанный но кажется разницу между так называемым нейтралитетом и коллаборационизмом не понимал
    Спасибо!

    • @nursuluplatt4229
      @nursuluplatt4229 Рік тому +5

      Я думаю папа понимал, что война в итоге закончится, а его целью было сохранить католическую веру. В целом с работой справился. У меня
      эта лекция вызвала уважение к нему.
      Он не допустил, что появились там всякие католические партизанские отряды, СССР бы потом навеки прикрепил бы им страшный ярлык после победы. Если б пошёл за Гитлера и Муссолини - то это был бы и конец католицизма. Если бы против них пошёл - то они бы покарали всех католических священников и католиков, и осталась бы небольшая их горстка только в Перу, Ирландии и Уганде.

    • @иринамостакова
      @иринамостакова Рік тому

      ​, согласна. Католичка.

    • @ГалинаМедведева-к9у
      @ГалинаМедведева-к9у Рік тому +1

      этот папа по своему поведению был настоящий еврей

    • @נטליצכלכ
      @נטליצכלכ 11 місяців тому

      ​@@ГалинаМедведева-к9уа ты, очевидно, страдаешь антисемитизмом

  • @АлександрТырышкин-г7э

    "Папа его считал специалистом по еврейскому вопросу. Почему-то этот специалист был сильнейшим антисемитом"
    Вот и всё, что нужно знать о Пие 12

    • @nursuluplatt4229
      @nursuluplatt4229 Рік тому +24

      Конечно никто сейчас не поймёт почему к евреям тогда относились плохо, включая Папу и его нунциев, не только из- за простого невежества. Они ненавидели коммунизм - об этом говорит лектор постоянно. Коммунисты ведь тогда самые главные были евреи - Энгельс, Троцкий, Зиновьев, Каменев. Многие из них за собой «переманивали» добропорядочных католиков и прочих христиан. Тот же Сталин закончил духовную семинарию. Я думаю они вполне осознанно не любили именно конкретно тех евреев кто поддерживал комммунизм и видели в том, что Гитлер жестоко расправляется с евреями и то, что это в целом атмосфера, где молодежь отходит от веры, а богатые фабриканты это финансируют. Идеи коммунизма это был прежде всего материализм, отрицание вообще веры и Бога. Не думаю такие образованные, начитанные люди просто страдали бытовым антисемитизмом. Конечно же это не оправдание их поддержки или безмолвной поддержки. Но их мотивы вполне логичны с их колокольни. Нам легко судить после победы над гитлеровский Германией, когда мы знаем правду о концлагерях, но они тогда вряд ли это знали.
      Например Сталин тоже депортировал многие народы - чеченцев, ингушей, курдов, турков, крымских татар, корейцев - но никто до сих пор не понимает масштаба трагедии только потому что мало кто об этом говорит.

    • @markgurevich9755
      @markgurevich9755 Рік тому +22

      ​@@nursuluplatt4229особенно Энгельс- главный еврей.
      Невежда.

    • @Iriska-sk12
      @Iriska-sk12 Рік тому +25

      Такое впечатление,что вы слушали крайне невнимательно.Неоднократно было повторенно ,что папу заваливали письмами о рассказах о фашистских зверствах и просьбами о вмешательстве.Он оставался глух…Это как!?И это святой?!

    • @markgurevich9755
      @markgurevich9755 Рік тому +7

      @@Iriska-sk12 для католиков, известных своим антисемитизмом, такой папа- святой

    • @markgurevich9755
      @markgurevich9755 Рік тому

      @@СергейС-н7к это заслуженная учительница россии, прекрасный рассказчик и знаток истории, Тамара Натановна Эйдельман.
      Конечно, она не чета вашим горе- докторам медынскому и компании.

  • @НаталияГригорьян-щ2н

    Тамара Натановна, спасибо за очень познавательный цикл лекций про Ватикан. Последняя лекция еще раз подтверждает правило, что нельзя потворствовать злу или пытаться договориться. К сожалению, уроки истории наглядно демонстрируют, что только сопротивление может его остановить.

  • @natalis.6946
    @natalis.6946 Рік тому +86

    Эта политика Ватикана продолжается до сих пор . Спасибо за лекцию!

  • @poliitirene7297
    @poliitirene7297 Рік тому +37

    Хорошая лекция, спасибо, полная не только прямых параллелей и с сегодняшней войной и отношения к ней , но как же история действительно повторяется. Кто не учит уроков её, вынужден будет все повторить. Что мы и видим сегодня. Спасибо вам большое за работу

  • @muhteshem100
    @muhteshem100 Рік тому +23

    Огромное спасибо за Ваш труд! Буря эмоций, очень актуально сейчас эта тема! Всегда есть и будут Пии 12, которых своим бездействием будут помогать губить человеческие жизни!

  • @3421-7
    @3421-7 Рік тому +104

    Пожалуй, для меня цикл о Ватикане стал самым любимым❤ ещё так совпало в этот период пересматривала "Молодого Папу" , в первый раз просмотра сериала многое было неясно, но лекции Тамары Натановны помогли лучше разобраться и понять о жизни и истории этого загадочного государства, спасибо большое ❤

    • @nataliyay903
      @nataliyay903 Рік тому +1

      я тоже этот сериал недавно смотрела...

    • @ГалинаМедведева-к9у
      @ГалинаМедведева-к9у Рік тому

      хоть кто то понимал что религия это опиум для народа мягко сказано

  • @ilyakaminsky466
    @ilyakaminsky466 Рік тому +121

    Спасибо огромное, блестящая лекция!
    Всегда имел об этом Папе представление, как о бессовестном пособнике нацистской Германии во время войны. Ваша прекрасная лекция не только укоренила меня в этом мнении, но и дала убедительные фактические подтверждения этому мнению.
    По мне, так этого Папу не святым объявлять надо - а устроить над ним заочный судебный процесс о коллаборационизме, включая пособничество в уничтожении европейского еврейства нацистами.

    • @ЯнинаМилош
      @ЯнинаМилош Рік тому +28

      А мне кажется, он был просто трусом.. не достойным даже простой черной сутаны.

    • @ilyakaminsky466
      @ilyakaminsky466 Рік тому +26

      @@ЯнинаМилош
      Вы знаете, Янина, я, конечно, человек очень далёкий от католической религии и её атрибутов, но мне кажется, что смелость, о которой Вы говорите, нн является чертой характера, хоть как-то связанной с черной сутаной. Милосердие, интеллектуальная честность, житейская порядочность - вот эти бы качества я бы оценил в в служителе культа. Хоть католического, хоть буддийского. А смелость, трусость?! Поставил бы на 25-ое место. Простите, чего этому Папе было боятся? Что его поволокут в гестапо? Не верю, что он чего твм боялся.
      Лекция Тамары Натановны мне многое открыло в этой личности, чего я просто по невежеству не знал. Ну, то, что он был антисемитом - это пол-беды. Для верующего католика евреи - вероотступники т.ск. официально, узаконенные пособники сатаны. А вот, чего я не знал - так это то, что он был слверщенно явным германофилом, и его ближайшим человеком была натуральная немка. Так чего от такого Папы можно было ожидать в отношении Германи и её фюрера?!
      Надеюсь, что по приговору Высшего Суда он был приговорён к Аду. Не за грехи, что он совершил, а за то Зло, которому он мог бы противостоять, но делать этого не стал. Даже мизинцем не повёл. Ладно там евреи, он даже за десятки миллионов католиков, страдавших от нацистов, не вступился. А тех праведных католиков, что оказывали нацистам сопротивление - не поддержал. По крайней мере, я не слышал, чтобы он выпустил какю-нибудь энциклику по этому поводу.

    • @Татиана-х8ь
      @Татиана-х8ь Рік тому +5

      @@ilyakaminsky466 , уверена, что моя реплика вам ни к чему, но ваш комментарий - блестящий..по крайней мере, читая, получила удовольствие

    • @irina5718
      @irina5718 Рік тому +1

      Полностью согласна с вами, @ilyakaminsky466.

    • @ilyakaminsky466
      @ilyakaminsky466 Рік тому +4

      @@Татиана-х8ь
      Дорогая Татиана!
      1.
      Почему-то у меня есть ощущение, что Вы немножко "кривите душой", говоря, что Ваша реплика мне ни к чему. Ну, ей Б-гу - как может быть ни к чему такое лестное замечание?! Как говориться - доброе слово и кошке приятно. Так что, не сумлевайтесь, Ваша реплика - к чему, и даже очень. Искренне благодарен!
      2.
      Буду откровенен - я всегда стараюсь писать коменты в ютьюбе так, чтобы читающий их человек получал удовольствие. Столько, простите, с**ча в ютьюбе, даже на канале Тамары Натановны. Хочется доказать, что есть по ту сторону компьютера приличные люди тоже. Ну, и лекция была такая, что трудно было удержаться.
      Всего Вам доброго, Татиана!😍

  • @СветланаПолкова-о9я

    Каждый раз,слушая лекции этой женщины с фантастической,просто невероятной памятью,ловлю себя на мысли:как жаль,что во времена моей учебы в школе у нас не было такого препрдавателя истории.Думаю,что на этих уроках был бы слышен лишь голос учителя,да и звонка бы никто не слышал и с этих уроков точно никто бы не сбегал.Зачастую наш учитель истории под разными предлогами просил нас конспектировать очередной параграф во время урока.Мы,ученики,тогда думали,что у историка в данный момент есть дело поважнее,а вот сейчас,по прошествии времени,прихожу к мысли,что он просто не хотел врать. Предмет свой любил,но врать ученикам не хотел.Завидую тем летям,подросткам,которым посчастливилось видеть и слушать Тамару Натановну.Огромное ей спасибо за переданные знания,за фантастическую подачу материала,за особую интонацию,за атмосферу.Здоровья Вам,уважаемая Тамара Натановна,долгих лет и огромной армии поклонников-слушателей. хотел .Невозможно оторваться.С некоторых пор с нетерпением жду появления

  • @ed.petrova6620
    @ed.petrova6620 Рік тому +41

    Тамара Натановна, благодарю за Лекцию!
    Похоже, Папа верил в то, что есть ИЗБРАННЫЙ народ (те, кто знаком с Библией, оценят иронию) - католики, и избранное место - Рим. И он делал всё, чтобы, прежде всего, защитить ИХ, а остальные - ну... так, сопутствующие потери. Жаль, но не жаль. И с точки зрения сохранения ЕГО народа и ЕГО места он действовал мудро. Это такая выверенная стратегия. При этом, конечно, он умудрялся быть эквилибристом, пытаясь усидеть на всех стульях одновременно. С точки зрения героического - тут этого нет от слова совсем. Немножко трус, немножко хитрец, грамотный политик, не святой. Выйди он и скажи решительное слово против - и мог погибнуть в руинах Ватикана, и вместе с ним бы были новые жертвы и новые разрушения. С другой стороны, будь он смелее и самоотверженнее, эти новые жертвы, и эти новые разрушения могли запустить волну сопротивления, такую мощную, что история могла бы повернуться иначе. И, будь он готов к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, он мог бы стать и героем, и святым. Но он не стал. Мелковат. Трусоват. Жалок.

    • @nursuluplatt4229
      @nursuluplatt4229 Рік тому +3

      Я думаю он сохранял именно не свой народ, а именно католическую веру. Гитлер поддерживал католическую церьковь, Муссолини ввёл ряд законов о защите католической веры. Зачем папе римскому было вставать на сторону протестантской Британии и США, которые никак не поддерживали католицизм, просто вяло не мешали. Тем более зачем поддерживать Советский Союз - в них он видел наоборот главных врагов. Если бы коммунисты пришли к власти в Италии, то Ватикан бы стал бассейном, а он висел на виселице. Гитлер оккупировал Францию, Украину ту же, и там не рушил католицизм.
      Не сохранял народ потому что не защитил поляков, французов. Не было возможности противостоять военным. Но католическая церьков, католическая вера сохранялась.

    • @marinaminima
      @marinaminima Місяць тому

      Каким образом он повлиял бы на сопротивление? Кто все понимал, те были против, а кто был за фашизм, тем представитель религии был не указ, не забывайте ещё о мощнейшей пропаганде.
      Естественно, сопротивление было, но до переломного момента у него просто не было сил изменить положение.

  • @СмитСмит-х6ж
    @СмитСмит-х6ж Рік тому +11

    Удивительная история, действительно просто удивительная.. Раньше я бы подумала, что такого сейчас в нашем обществе, не может быть. Но с недавних пор мир вокруг стал удивлять меня и я никак не могу поверить порой в то, что вижу и слышу от людей вокруг меня

  • @Ffmss
    @Ffmss Рік тому +33

    Спасибо большое, Тамара Натановна, надо же, насколько эта история "не напоминает ничего" из современных событий🙄 просто удивительно

    • @a.k.6059
      @a.k.6059 Рік тому +10

      @@jonnypitt123ах! Как хорошо, что есть такие «незрители» этого канала всем все объяснят! Что б зрители без вас делали ?!?

  • @gugenikvkoree6860
    @gugenikvkoree6860 Рік тому +91

    Тамара Натановна, спасибо за замечательную лекцию 👍
    Еду с антивоенного митинга и слушаю.
    Нет войне ✊✊✊

    • @Ffmss
      @Ffmss Рік тому +2

    • @gugenikvkoree6860
      @gugenikvkoree6860 Рік тому +5

      ​@@ОльгаРостовцева-ь6пне рашка

    • @иринамостакова
      @иринамостакова Рік тому +5

      ​, я "совок". Если бы в то время сказали бы, что митинги против войны запрещены-ну, я не знаю... Никто ни за что бы не поверил бы. Против партии-да, против власти да. Но не против войны. Растяжки сняли после февраля 22 года, вечные растяжки "нет войне"...

    • @irina5793
      @irina5793 Рік тому +2

      Нет войне ✊✊

  • @IrinaKalach
    @IrinaKalach Рік тому +56

    Очень легко быть дипломатичным и толерантным, пока сам не находишься в критической ситуации. Интересно сколько ещё просуществует этот институт - Религия, учитывая, что даже руководители не придерживаются и так открыто противоречат своим же постулатам и догмам. Благодарю вас за этот цикл лекций.❤

    • @omg9261
      @omg9261 Рік тому

      Религия не является институтом 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ институтом является церковь. Какая идиотская каша в голове.

  • @alexsmith123
    @alexsmith123 Рік тому +4

    Слушая Ваши лекции я будто проживаю эти времена с теми героями о которых вы рассказываете. Спасибо огромное, Тамара Натановна, вы луч света в наше темное время.

  • @bellanonin2901
    @bellanonin2901 Рік тому +23

    Огромное спасибо, Тамара Натановна! За все Ваши прекрасные лекции, и за эту особенно. Т.н. нейтралитет Пия 12-го очень актуален в данное время...

  • @arpioskanyan9894
    @arpioskanyan9894 Рік тому +10

    Если бы в школе у меня был такой учитель истории как Тамара Натановна или Наталья Басовская я бы стала историком. Слушаю и не могу оторваться. Спасибо большое за такие увлекательные программы.

  • @squarelli
    @squarelli Рік тому +43

    Потрясающая лекция, благодарю Вас, Тамара Натановна и вся команда

  • @ЖеняКорж-й3я
    @ЖеняКорж-й3я Рік тому +16

    Тамара Натановна, спасибо вам. Очень надеюсь , что финансовые трудности не остановят вашу просветительскую работу. Здоровья вам.

  • @SerDmitriv
    @SerDmitriv Рік тому +58

    Благодарим за очередные старания. Мы ценим 😊
    Вдохновения и сил вам и команде!

  • @CheMicVal
    @CheMicVal Рік тому +23

    Почти идеально ! Не затронута тема "крысиных троп" , а без участия Пия XII , такой размах и организованность на всех этапах , был не возможен !

  • @ЛюбовьНЕВАЖНО-ш1ж

    БЛАГОДАРЮ ВАС ТАМАРА НАТАНОВНА ЗА ВАШ ТРУД ЛЕКЦИЮ .ДОБРА МИРА ЗДОРОВЬЯ ПРОЦВЕТАНИЯ.🙏💥🌞🌿❤️🙏💥🌞🌿❤️🙏💥🌞🌿❤️❤️❤️❤️❤️👍👍👍👍👍👍👍

  • @svetlana6443
    @svetlana6443 Рік тому +4

    Не могу оторваться от вашего образа: все в нем прекрасно и очень элегантно. Локация, образ - все гармонично🥰

  • @zhanasalnytska6759
    @zhanasalnytska6759 Рік тому +23

    Спасибо большое Тамара Натановна за вашу интересную работу.
    Украина Черкассы

    • @Ffmss
      @Ffmss Рік тому +2

      ❤ Слава Україні

  • @gulnarayun
    @gulnarayun Рік тому +4

    Сложная тема, очень профессионально раскрытая. Спасибо большое! У меня было сложившееся мнение о Пие XII, я его изменила. Слушала пусть под домашние дела и подготовку к занятиям, но с вниманием. Интереснейшая лекция, спасибо за труд!

  • @ВикторияМ-д6т
    @ВикторияМ-д6т Рік тому +14

    Слушаю со слезами на глазах. У него было огромное влияние, он мог дать поддержку, мог сделать хоть что-то для тех, для кого он был моральным авторитетом. Но он даже не попытался. И больше всего удивляет как после такого люди продолжают считать себя паствой папы. Какими они были на протяжении веков, такими и остаются. Именно из-за таких священнослужителей и происходит угасание веры в людях.

  • @Roman_Miri
    @Roman_Miri Рік тому +31

    Спасибо Тамара Натановна очень ждал эту лекцию❤❤❤

  • @faridusya
    @faridusya Рік тому +19

    Тамара Натановна! Вы - чудо, спасибо за ваш труд и труд вашей Команды, спасибо за пробуждение интереса к истории! Желаю самого скорейшего возвращения рекламодателей 🤍

  • @larisashapiro3297
    @larisashapiro3297 Рік тому +25

    Спасибо за интересную лекцию. Но ещё и ещё раз убедилась, в очень простой истине: собственная выгода, желание усидеть на всех стульях, пройти между струй воды - это единственная цель большинства вельможных особ. И папа ПийХ11- не исключение. Эта лекция совпала у меня с просмотром фильма " Под небом Рима". Фильм вызвал только одну эмоцию. Чтобы не оказаться однажды в подвале монастыря или ччужого дома (неважно где или когда), мы - евреи должны жить у себя дома , в Израиле. Нас будут сдавать наши соседи, бывшие друзья или коллеги. Это показала и Вторая мировая война, и то, что происходит сегодня. Далеко не нужно ходить. Иитернет расскажет всё.

    • @a.k.6059
      @a.k.6059 Рік тому +5

      Интересно, что вот сейчас, когда официальный Израиль отвечает на вопросы о нежелании помогать Украине, официальный Израиль называет «нежелание не навредить еврейской общине в России и необходимость учитывать свои интересы с Ираном»

    • @ГалинаШиманович-э9с
      @ГалинаШиманович-э9с Рік тому

      @@a.k.6059 И правильно делает. У Израиля нет союзников и не на кого рассчитывать.И он должен думать о всех евреях в мире. Украина получает из Израиля большую экономическую и гуманитарную помощь.И всегда недолюбливала Израиль,уж извините.У Ирана один интерес к Израилю- уничтожить его. И нам приходится постоянно этим заниматься.,А Украина сотни раз голосовала в ООН против Израиля.

    • @nursuluplatt4229
      @nursuluplatt4229 Рік тому +2

      @@a.k.6059 если сравнить Израиль что творит с палестинцами сегодня, так Муссолини ещё цветочки

    • @svetappc1724
      @svetappc1724 Рік тому +8

      @@a.k.6059 так или иначе, Израиль тоннами посылает медикаменты и другую гуманитарную помощь в Украину, а не в РФ. Лечит украинских военных и детей, а ещё регулярно бомбит склады иранского оружия и дронов на территории Сирии и Ливана. На всех голосованиях в ООН Израиль голосовал против российской агрессии. Против, а не как Казахстан или Азербайджан, которые воздерживались. Я уж не говорю о том, сколько люди лично помогают украинцам. А теперь вопрос к Украине - хоть что-то из вышеперечисленного она делала для Израиля? Ответ - ничего и никогда. А ведь у нас война 75 лет идёт...

    • @elenakondratyeva5772
      @elenakondratyeva5772 Рік тому +4

      @@svetappc1724вы правы- Израиль просто не афиширует свою помощь. А ведь они первые открыли мобильный госпиталь в первые дни войны

  • @kimo4kab
    @kimo4kab Рік тому +34

    Гнев, очень много гнева испытываю в отношении невмешательства в холокост. Ещё больше чувствую только от текущих событий. Спасибо за такое подробное освещение событий, жаль, что в школе этого не рассказывали.

    • @alisalegato
      @alisalegato Рік тому +1

      гитлер : кто помнит о геноциде армян ))))

    • @gregoryludkovsky5185
      @gregoryludkovsky5185 11 місяців тому +1

      не только евреев да и поляков он не защитил

  • @elvirahubka7575
    @elvirahubka7575 Рік тому +3

    Тамара Натановна,спасибо. Огромное удовольствие- Вас слушать❤

  • @MsSupergoldfish
    @MsSupergoldfish Рік тому +6

    Огромные спасибо за ваш труд, лекция открывает глаза на многое - заставляет задуматься о собственной позиции, о том до чего компромиссы могут довести и как оставаться честным с самим собой в первую очередь

  • @meridachernorutskaya5481
    @meridachernorutskaya5481 Рік тому +67

    Спасибо вам за ваши лекции! Еще раз убедилась, что ни Пий XII, ни Николай II со своей семьей не достойны превозношения их в лики Святых!

    • @smallnad1
      @smallnad1 Рік тому +9

      Убийство царской семьи ужасающее преступление

    • @АртемПигоревСЭАД23
      @АртемПигоревСЭАД23 Рік тому +6

      ​@@smallnad1согл, вешать 4-летнего сына ЛжеДмитрия , а после удушение матери является преступление.

    • @TheWisemanFamily
      @TheWisemanFamily Рік тому +1

      💯

    • @smallnad1
      @smallnad1 Рік тому

      @@АртемПигоревСЭАД23 безусловно

    • @иринамостакова
      @иринамостакова Рік тому +3

      Пий XII не является святым. Пока, по крайней мере, не прославлен Католической Церковью.

  • @max_bershtein
    @max_bershtein Рік тому +4

    Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд! Было бы замечательно продолжить съёмку видео «в поле», во многом благодаря Вам поездка в Стамбул получилась незабываемой

  • @Torry.972
    @Torry.972 Рік тому +12

    Мне все лекции безумно нравятся, делюсь со своими родными)) Спасибо огромное!)

  • @tranmhdtunmk
    @tranmhdtunmk Рік тому +8

    Меня крестили в католичестве ребенком, сразу после распада СССР, по настоянию бабушки - польской католички.
    А потом, чем больше я узнавала о политике католической церкви и мировых религий, тем больше мне хотелось откреститься 😂 Закрывать глаза на уничтожение 6 млн евреев, только бы не тронули католиков - мне стыдно. Хотя я уже давно не считаю себя католичкой. (Кстати, церковь со мной не согласна, однажды крещенный в католичество, как я понимаю, считается по их правилам вечным заложником Ватикана).
    Спасибо Тамаре Натановне за лекции, открывающие глаза 🤍

  • @marishel4671
    @marishel4671 11 місяців тому +2

    В случае с Пием XII хочется сказать, что бездействие - это такое же преступление, как и действие. И, лично для меня, оно еще хуже, чем активное действие. Об одних людях мы думаем, а других в расход...и очень просто стать "спасителем Рима", когда просишь адекватных людей не бомбить Рим; просто быть хорошим, когда видишь, что война подходит к развязке и фашизм не победит! А когда все начиналось...трусость и малодушие - вот это весь Пий((( ну, а самое печальное, что события даже и не столетней давности, ничему не научили нынешнее поколение. Благодарю за лекцию, Тамара Натановна. Как всегда захватывающе!

  • @carine8380
    @carine8380 Рік тому +2

    Тамара Натановна, спасибо большое за интереснейшую лекцию! И еще - Вы великолепно выглядите!))

  • @sashakorolev3211
    @sashakorolev3211 Рік тому +6

    Спасибо Тамара Натановна, привет Вам из солнечного Тбилиси! ❤❤❤

  • @valeriyagromyko3427
    @valeriyagromyko3427 Рік тому +4

    Люблю ваши теплые и интересные истории!!! А ещё жду пока выйдут все выпуски на тему и пересматриваю как одну большую лекцию!!!

  • @ЛюбовьКоваль-т9з
    @ЛюбовьКоваль-т9з Рік тому +94

    Получается весь подвиг Пия что он спал без обогревателя

    • @levinfedor
      @levinfedor Рік тому +23

      Скорее, что он думал, что спит без обогревателя))

  • @dmitrykuznetsov1914
    @dmitrykuznetsov1914 Рік тому +1

    Тамара Натановна, прекрасная лекция! Спасибо большое!
    Возьму на вооружение вашу фразу "Это удивительно". Буду использовать тогда, когда хочется выругаться.

  • @ОляКорнійчук-ь7ж

    Чудовий вигляд ❤ і як завжди цікава лекція. Дякую і так тримати!!!👍

  • @СофаГитин
    @СофаГитин Рік тому +58

    Спасибо,Тамара Натановна,за интересную/как всегда/лекцию.Что касается Пия-12,то,по моему мнению,он не был великим ни в каком сиысле.

  • @ekatsches
    @ekatsches Рік тому +8

    Мерзкое, мерзкое ощущение от всего услышанного… трудно выразить, что это за эмоция, но в глазах слезы, а на душе мерзко

    • @АнтонАлексеев-т6з
      @АнтонАлексеев-т6з Рік тому +1

      Это ещё про крысиные тропы и поддержку усташей не рассказали.

  • @יאנהגרינברג-ט6כ
    @יאנהגרינברג-ט6כ Рік тому +1

    Спасибо огромное, Тамара Натановна, Вам и всему коллективу. На одном дыхании прослушала все лекции.Потрясающе интересно!!! ❤

  • @roman4629
    @roman4629 Рік тому +11

    Огромное спасибо за великолепную, как и всегда, лекцию! Возможно, Пий и был хорошим человеком, но помимо прочего, на что он с лёгкостью закрывал глаза, больше всего поражает история его взаимоотношений с государством усташей... Как-то не хватило этого повествования

  • @nataliyaprokopenko8753
    @nataliyaprokopenko8753 Рік тому +3

    Живу в Италии 25 лет. Благодарю Вас, Тамара Натановна !!

  • @toriokras1582
    @toriokras1582 Рік тому +6

    Несколько религия не помогает отличать добро от зла. В лучшем случае она помогает мириться с компромиссами.
    Большое спасибо за вашу работу!

  • @lilit8153
    @lilit8153 Рік тому +42

    Тамара Натановна, Вы очень тактично даете оценку действиям этого человека. На самом деле, конечно, все это ужасно 😢

  • @ΒασιλειοςΠρομπονας

    Тамара Натановна у Вас самий лучший канал и ви хороший искренний чувствительний человек ,Ви героиня нашего времени, желаю вам успехов , процветания каналу, и мира всем нам, просто не знаю как жила раньше без ваших лекций, по моему немножко раньше 24 февраля 2022 года вас нашла на поосторах инета и считаю что ето просто подарок судьби ,что узнала что есть такие люди как Ви в наше время.Смотрю вас из Греции, я украинка.

  • @Miserg465
    @Miserg465 Рік тому +3

    Доброго времени суток, Тамара Натановна! Очень рад новой встречи 😊❤

  • @andreyzakharchuk3818
    @andreyzakharchuk3818 Рік тому +4

    Самая лучшая часть! Огромная работа проделана, целый сериал. История западной цивилизации пролетела перед глазами и ушами :)

  • @Tanika_Danilova
    @Tanika_Danilova Рік тому +2

    Спасибо за лекцию, Тамара Натановна! Как всегда есть над чем поразмыслить…

  • @sergeymikhaylin793
    @sergeymikhaylin793 Рік тому +4

    Спасибо, дорогая Тамарочка (уважительно, по-доброму), за выбранную тему и за замечательный цикл лекций!

  • @poliitirene2480
    @poliitirene2480 Рік тому +2

    Дорогая Тамара Натановна и вся замечательная команда, подписались сразу, ваши уроки истории это наслаждение, это знания и то, в советской школе, конечно я никогда не слышала на уроках истории,.

  • @nikolay9814
    @nikolay9814 Рік тому +24

    Спасибо огромное за Ваш бесценный труд ❤

  • @tanivanko259
    @tanivanko259 Рік тому +8

    Спасибо спасибо спасибо
    Тамара Натановна, вы лучшая ❤

  • @adviser7690
    @adviser7690 Рік тому +3

    Спасибо за прекрасную лекцию! Пий XII, конечно, пытался пойти на компромисс с дьяволом. И спустя столько лет очень жаль, что до сих пор думают о его канонизации.

  • @heleneregen
    @heleneregen Рік тому +2

    Спасибо за интересную лекцию, Тамара Натановна!

  • @ГапураКужахметова

    Тамара Натановна,большое спасибо за интересную лекцию.

  • @Fati_Df
    @Fati_Df Рік тому +11

    Мой любимый цикл о Ватикане❤ Спасибо Вам огромное

  • @ларисабейлин
    @ларисабейлин 11 місяців тому +3

    Трусоват был папа бедный... А где трусость, там и подлость.
    Спасибо за великолепную лекцию!

  • @justaspectator.
    @justaspectator. Рік тому +5

    1:51:07 Тамара Натановна вы молодец. Отличная серия лекций о папстве.
    Сами и дали ответы - политика и только. А политика это нечестие и подобное.
    Они хотят прикрыться Христом или Библией, но все равно вся грязь видна.

  • @ПолинаЗарб
    @ПолинаЗарб Рік тому +303

    вот так церковники сдавали библейские заповеди. А сейчас Кирилл еще и благословляет на бойню.

    • @007snejinka
      @007snejinka Рік тому +14

      Церковь и государство разделены только на бумаге. На деле все иначе

    • @YaroslavYaroslav-jn7ni
      @YaroslavYaroslav-jn7ni Рік тому +6

      Кирилл ходит дома в ГБевских погонах.

    • @nadiyakorneva5033
      @nadiyakorneva5033 Рік тому +2

      ТАК ОН ЖЕ ЯПОНЧИК

    • @СерыйГнипель
      @СерыйГнипель Рік тому +1

      Дык он с этого благословения регулярную денежку получает.Но денежка-фигня!Главное благорасположение высшего должностного лица государства-Президента.А Путин с Гундяевым давно друг друга благословляют...

  • @florhhsghji
    @florhhsghji Рік тому +7

    Спасибо вам за Ваши лекции. Очень люблю их слушать, все до единого

  • @nordwain
    @nordwain Рік тому +1

    Невероятно люблю ваши лекции Тамара. Тот учитель истории который был мне необходим в свое время...

  • @таисиягром-с1у
    @таисиягром-с1у Рік тому +27

    Тамаро Натанівно, щиро дякую за лекцію.
    Ваше бачення на реакцію Папи на війну РФ з Україною?
    Дуже схожа з ситуацією Пієм 12.

  • @Петрович40
    @Петрович40 Рік тому +5

    Очень интересные лекции, спасибо вам огромное, не важно, что там КГБ считает, вы несёте знания в массы.

  • @mar_niya6575
    @mar_niya6575 Рік тому +2

    Потрясающая серия лекций! Спасибо 😊

  • @marseliya3963
    @marseliya3963 Рік тому +3

    Тамара Натановна, так хочется услышать с ваших уст лекцию о декабристах!

  • @artemshitukhin4635
    @artemshitukhin4635 Рік тому +15

    Очень интересная лекция. Хотелось бы еще, чтобы вы подробно рассказали о проблеме сексуального насилия над детьми в Католической церкви. Почему эта проблема вообще есть, ее масштабы, как церковь на это реагирует и так далее. Думаю, что это очень важная тема.

    • @ГалинаШиманович-э9с
      @ГалинаШиманович-э9с Рік тому +6

      В любой церкви. Закрытые сообщества грешат этим в любых религиозных конфессиях.

  • @sneginka-v2q
    @sneginka-v2q Рік тому +16

    Спасибо за лекцию, всегда интересно, и, благодаря Вам, сейчас всегда ищу предусловия. А ещё - всегда в истории раздражают люди, которые могут сделать много, имея власть и деньги, но, предпочитают молчать или спрятаться

  • @eniyal9174
    @eniyal9174 Рік тому +12

    Тамара Натановна,спасибо за лекцию.Очень жаль,что вы не рассказали о крысиных тропах,в ряд ли это было бы возможно без участия Пия...

  • @Karxdt2
    @Karxdt2 Рік тому +9

    Добрый день Тамара Натановна , как бы я хотела что бы все учителя могли преподносить материал как вы ! Я бы не опаздывала бы на ваши лекции их очень приятно слушать ! Я очень люблю историю и ваш канал стал золотой жилой ! Ждём от вас новых лекций !
    Также у меня есть несколько идей , надеюсь вы заметите !
    : Иван Грозный
    Габсбурги
    Людовик 14
    Вторая мировая
    Холодная война

  • @lidish6790
    @lidish6790 Рік тому +2

    Как всегда очень интересная серия лекций. Много параллелей с происходящим сейчас в этой 5 серии.

  • @JohnnyVS
    @JohnnyVS Рік тому +17

    Очень актуальная и интересная тема, спасибо! Для меня этот Папа отрицательный персонаж, промолчавший в страшное время, имея такой сан. Так и сегодня всякие хабенские оправдывают своё молчание.

  • @ntpt4599
    @ntpt4599 Рік тому +86

    Пия надо было притащить в Бухенвальд и заставить хоронить останки. Потом спросить - Как ты объяснишь свои поступки перед лицом Иисуса, который еврей.

    • @isidabonmot2112
      @isidabonmot2112 Рік тому +5

      Скорее, своё бездействие.

  • @floragalina1198
    @floragalina1198 Рік тому +3

    Качество действительно замечательная спасибо большое

  • @Н.Ш-ж3е
    @Н.Ш-ж3е Рік тому +20

    Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за новую прекрасную лекцию, жду каждую субботу с нетерпением. Большая просьба: нельзя ли как то усилить звук? Очень тихо, даже на максимуме громкости

    • @Н.Ш-ж3е
      @Н.Ш-ж3е Рік тому

      @@user-ub9oz6si8m не всегда

  • @Asd0780
    @Asd0780 Рік тому +1

    Обожаю вас и ваш канал. Истрией интересуюсь давно и много читаю. Но ваш голос, подача рассказа просто великолепна.

  • @ЄлизаветаРибалко

    Як на мою думку, то Пій ХІІ поводився як трусливий політик. Сьогодні можна багато побачити таких на теренах Європи (і не тільки), і я вже на своїй шкурі знаю, що від подібних страхів, подібної обережності нема жодного зиску. Можливо, когось його дії і рішення й захистили, але куди більше людей через нього постраждали. Самі лише гарні, пусті слова... навіть його переживання, терзання, спроби бути "з народом" - це гарно, та пусто. Ти або дієш, або ні.

  • @TheBarboriska
    @TheBarboriska Рік тому +10

    Спасибо за ваш труд🍀

  • @Yana-k1i
    @Yana-k1i Рік тому +11

    Как идея, может вы захотите показать историю одного высокопоставленного немца Шиндлера, который был сначала в партии, но позже спасший более 1000 человек в ужаснейшее время в Кракове. Когда в городе были жуткие гетто, рядом Освенцим (Аушвиц) и тотальное уничтожение евреев... Очень интересно узнать, что было правдой, а что придумывают гиды и авторы фильма "список Шиндлера"
    Спасибо за прекрасные ролики!

    • @Ffenixfly
      @Ffenixfly Рік тому +1

      И спасенные им, показанные в конце фильма, угу

  • @ЛейсанМавзиева
    @ЛейсанМавзиева Рік тому +3

    Огромное спасибо за лекцию! Думаю, каждый выбирает позицию для себя: переговоры или протест.

  • @ulya.trehubava
    @ulya.trehubava Рік тому +37

    Дзякуй за цудоўную лекцыю!

    • @anastasiya4267
      @anastasiya4267 Рік тому

      ​​@@Mederi_ в Беларуси вроде русская речь везде. А кровь из ушей не видела ниразу

    • @a.k.6059
      @a.k.6059 Рік тому +1

      @@anastasiya4267любителям русской речи еще б научиться писать по-русски грамотно …

    • @anastasiya4267
      @anastasiya4267 Рік тому

      @@a.k.6059 вы состоите в полиции грамотности? Это комментарий под видео на UA-cam. Не будьте душнилой