Перстни Ильи меня навели на мысль, а что если в перстень на большом камне встроить какой-нибудь арканзас и когда нечего делать можно сидеть и подтачивать нож, «Перстень-Точилка» патентовать идею не буду пользуйтесь бесплатно )
А почему появился аргумент, что при воздействии алмазного грубого (это сколько, кстати?) вылетают все карбиды на пути? Фото с сильных микроскопоа показывают, что карбиды нормально обрабатываются алмазами - то есть шлифуются, как и связка. А то, что надо думать о путях обнажения/вскрытия карбидов - это да, похоже так и есть. И да, это как раз о том, что на финальных стадиях нужно подвымыть связку, чтобы карбиды слегка торчали из матрицы.
@@olegpan1 на основании того же микроскопа. Алмаз выращивает все карбиды,да и не только алмаз. Если потом эту борозду не снять,то она просто затрется при финише основным металлом. Это при условии,что карбиды мельче зерна алмаза. А сколько это уже зависит от стали.
я знал человека который да много лет назад, ездил в японию специально за их ними камнями водными, и такой гордый привёз от туда камни которые перед работой нужно было замачивать в воде или 24 или 48 часов , и в конце концов разочаровался из за сложности использования
Хороший совет для начинающих был дан в самом начале ролика - ищите информацию сами. (хотя бы на ганзе) Там здравомыслящих больше чем фантазирующих на ютюбе.
Привет. Если у нас сильно убитая РК, то получается движениями только в 1 сторону, я увеличу время работы ровно в трое. Думали ли вы о времязатратности такого способа?
@@shendo280 грубый съём металла можно делать как угодно,хоть болгаркой.)) тут речь идёт о окончательной заточке. По сути о снятии слоя сопоставимым с размером карбидных зёрен.
@@iliabarzon9975 получается метод только для тонкой доводки рк? Так как если на обдирке или смене угла заточки, буду использовать обычную методику, а сталь окажется крупнокарбидная, то я потеряю часть карбидов. После чего уже Ваш метод использовать получается не имеет смысла, т.к. и так карбиды уже выпали на предварительном этапе. Значит Ваш метод стоит только на неповрежденных слегка подсевших сталях.Так получается? (просто стало интересно и для себя понять хочу)
@shendo280 можно обдирать на чём угодно,но при конечной заточке надо убирать все царапины нансенные предыдущим абразивом и при этом не вырывать карбиды.
Доброго времени суток Илья! Доброго Вам здравия! На мой взгляд, Ваши рассуждения и наблюдения о способе заточки описанные в этом видео, имеют место быть! О заточке насухо, тут мы расходимся во взглядах(нужно просто чаще чистить), но в том, что жесткая связка(например гальваника или МО, МS-1) часто даёт более хорошие результаты в стойкости РК при заточке алмазами и эльборами в направлении на зерно в крупнокарбидных сталях, я тоже заметил...(эстеровая связка,OSB, бакелит проигрывали в моём исполнении, при прочих равных, вскрытии карбидов итд.) Объяснения этому явлению у меня не было, теперь понимание есть. За это Вам огромное спасибо! С уважением и признательностью Черняков Андрей.
@@iliabarzon9975 Нужно не быть закостеневшим и всегда быть открытым для новых знаний, воззрений. Тогда, иногда получаешь удивительные знания и результаты. Был рад знакомству.
Слишком мудрено. Нож это такой же инструмент как отвёртка гаечный ключ или молоток. Особенно меня умиляет когда демонстрируют ножи в шёлковых перчатках. В 99% случаев для заточки ножа достаточно простых инструментов. В большинстве случаев не нужна заточка до состояния бритвы. Простому обывателю нужно ножом открыть консервы а потом нарезать хлеб. Нормальными сталями и углом заточки это можно делать довольно долго до следующей заточки.
@@klwklw-dj4gz у каждого своё понятие остроты. Единственное,что работа тупым инструментом влечет за собой повышенный травматизм. Для консерв носите с собой Викс. Тут речь идёт о максимально возможном долгом удержании остроты.
@@Хануман-т9щ стальной поправит матрицу и повырывает карбиды,а керамика схожа по работе с синтетическими водниками. Но все вышесказанное не относится к простой кухонной нержавейке.
Дядька хорош сказки придумывать, заточке уже тысячи лет, уже все изучено от и до. Смотрите какалы столяров, никто и никогда не будет точить алмазами, Алмазы это зло. Только суспензия и природные камни на финише.Все, другого не дано. Не я это придумал а тысячи заточников в течении веков. Не придумывайте велосипед, не получится.
@@АлександрДанилов-к4ь только до очень недавнего времени стали были совершенно другие и намного проще. Я уже не говорю про порошки. Железо и алюминиевые ложки можно точить на чём угодно и как угодно. Для новых материалов нужны и новые подходы. Можно конечно запрячь лошадь,что бы она тянула автомобиль ,как это делали тысячелетиями. Но я бы всё таки попробовал залить бензин и завести мотор. Речь в ролике идёт о карбидах легирующих металлов.
@@АлександрДанилов-к4ь что точат столяры? У 8 или 9хф . Для дерева нужна зеркальная кромка. Некоторые финишируют на 60 000 ных камнях. Это вообще не про ножи. Иначе я бы назвал ролик "заточка инструмента" ,а не ножей.я сам столяр и резчик по дереву.)))
Ну тогда купите все таки микроскоп, и посмотрите на ваши карбиды после алмаза. Их там не будет, а будет просто изуродованная матрица, с микрозаусенцем и больше ничего. А я пожалуй и дальше точить свои ножи из самых современных сталей по старинке, синтетикой и природниками с суспензией на финише и наслаждаться агрессивным резом. И вы к этому когда нибудь придете.
@АлександрДанилов-к4ь можешь делать что хочешь. Я никого не заставляю. Только я тоже начинал с синтетики и пришел к алмазам. Особенно на порошках и дамасках. А кромки в микроскоп я насмотрелся достаточно.
@@iliabarzon9975 так про то и речь что бы сохранить карбиды а не уничтожить алмазом, как вы не поймете. Ладно сами себе точить но других учить как не надо зачем. На Ютубе и так Жирова хватает, но он то хоть магазинам помогает.
Я совсем не заточник, но посмотрев ваше видео можно сделать вывод: если мы точим на сухую, то в теории мы должны поджигать карбиды (т.к в месте прикосновения с выпирающими карбидами будет создаваться большое давление и следовательно температура) это должно плохо отразится на материале. Наличие мелкой суспензии на грубых камнях будет заполнять пространство в низу перед выпирающими карбидами и способствовать срезанию вершин этих холмов. А заточку финишными мелкими образивами (из вашей теории) получается лучше производить на режущую кромку и под проточной водой (для охлаждения и смывания суспензии). Поправьте меня если я не прав.
@@kosmoskosmosovich7990 карбид является по сути керамикой и ему температура не страшна. Вспомните как крепят напайки из карбида вольфрама на резцы. Эмульсия ничего не заполняет,а только помогает вымывать карбиды. От того с ней заточка идёт быстрее. Вместо борьбы с карбидами мы их просто выкидываем. И не забывайте про очень высокую теплопроводность алмаза. Тепло долго в пятне контакта не задержится.
Еще должна быть гигиена.по чаще чистить бруски при заточке.на каждый брусок раза три .четыре подымаю всю отработку маслом.потом протираю влажной салфеткой без спирта и само РК,с тысячного бруска начинаю в одну сторону работать от себя к клинку .
Спасибо большое! было очень интересно и познавательно! Свои ножи точу сам, так что явно не лишняя и интересная информация!!! )
Ювелирка нравится, как будто гномы делали, их стиль))
Перстни Ильи меня навели на мысль, а что если в перстень на большом камне встроить какой-нибудь арканзас и когда нечего делать можно сидеть и подтачивать нож, «Перстень-Точилка» патентовать идею не буду пользуйтесь бесплатно )
Шалом Илья! Большое спасибо тебе за труд! Ролик интересный и полезный. Всего доброго тебе и твоим ближним!
А почему появился аргумент, что при воздействии алмазного грубого (это сколько, кстати?) вылетают все карбиды на пути? Фото с сильных микроскопоа показывают, что карбиды нормально обрабатываются алмазами - то есть шлифуются, как и связка.
А то, что надо думать о путях обнажения/вскрытия карбидов - это да, похоже так и есть. И да, это как раз о том, что на финальных стадиях нужно подвымыть связку, чтобы карбиды слегка торчали из матрицы.
@@olegpan1 на основании того же микроскопа. Алмаз выращивает все карбиды,да и не только алмаз. Если потом эту борозду не снять,то она просто затрется при финише основным металлом. Это при условии,что карбиды мельче зерна алмаза. А сколько это уже зависит от стали.
Отличный новый формат съемки👍Видно все чётко.
Хм, интересно , информация новая для меня , спасибо Илья , будем думать ...
я знал человека который да много лет назад, ездил в японию специально за их ними камнями водными, и такой гордый привёз от туда камни которые перед работой нужно было замачивать в воде или 24 или 48 часов , и в конце концов разочаровался из за сложности использования
шалом тебе и всем твоим близким людям и животным
С набором кухонных ножей был металлический точильный брусок с круглым сечением и продольными насечками. Как таким точить ножи?
@@rolpogo это больше править заусенец.
@@iliabarzon9975 понял, куплю маме оселок.
Мусат называется.
@@Яэто-е4г Да, точно.
урааааа новый ролик. спасибо брат
Хороший совет для начинающих был дан в самом начале ролика - ищите информацию сами. (хотя бы на ганзе) Там здравомыслящих больше чем фантазирующих на ютюбе.
Ждём серию про нержавейку, ну или хотя бы просто коммент.
Спасибо большое..
Пальцы увидел, выключил,. Не люблю идиотов
@@АндрейЧижиков-б4ы а как выглядят пальцы неидиота?
Здравствуйте Илья. Yeti в ролике - что ты такое - pgk , делает противоположные выводы. Интересно что вы на это скажите.
@@ДмитрийВоробьев-ц9х давно перестал его смотреть. У него много заказухи. Ролик не видел.
Ети тот ещё специалист, пургу несёт, тоже давно несмотрю его.
Привет. Если у нас сильно убитая РК, то получается движениями только в 1 сторону, я увеличу время работы ровно в трое. Думали ли вы о времязатратности такого способа?
@@shendo280 грубый съём металла можно делать как угодно,хоть болгаркой.)) тут речь идёт о окончательной заточке. По сути о снятии слоя сопоставимым с размером карбидных зёрен.
@@iliabarzon9975 получается метод только для тонкой доводки рк?
Так как если на обдирке или смене угла заточки, буду использовать обычную методику, а сталь окажется крупнокарбидная, то я потеряю часть карбидов. После чего уже Ваш метод использовать получается не имеет смысла, т.к. и так карбиды уже выпали на предварительном этапе.
Значит Ваш метод стоит только на неповрежденных слегка подсевших сталях.Так получается? (просто стало интересно и для себя понять хочу)
@shendo280 можно обдирать на чём угодно,но при конечной заточке надо убирать все царапины нансенные предыдущим абразивом и при этом не вырывать карбиды.
Доброго времени суток Илья! Доброго Вам здравия! На мой взгляд, Ваши рассуждения и наблюдения о способе заточки описанные в этом видео, имеют место быть! О заточке насухо, тут мы расходимся во взглядах(нужно просто чаще чистить), но в том, что жесткая связка(например гальваника или МО, МS-1) часто даёт более хорошие результаты в стойкости РК при заточке алмазами и эльборами в направлении на зерно в крупнокарбидных сталях, я тоже заметил...(эстеровая связка,OSB, бакелит проигрывали в моём исполнении, при прочих равных, вскрытии карбидов итд.) Объяснения этому явлению у меня не было, теперь понимание есть. За это Вам огромное спасибо! С уважением и признательностью Черняков Андрей.
@@АндрейЧерняков-б9ж многие заточники делают акцент именно на работу с суспензией. Это ускоряет процесс,но не улучшает результат.
@@iliabarzon9975 Нужно не быть закостеневшим и всегда быть открытым для новых знаний, воззрений. Тогда, иногда получаешь удивительные знания и результаты. Был рад знакомству.
О коассное видео пасиб Илья
Это можно и на китайском ноже применить как я хочу
Вы были бы замечательным преподавателем и руководителем группы в ПТУ.
Точим ножи правильно а кто использует "протяжные точилки" тот гххххн без вариантов . Спасибо и всего Вам наилучшего .
Илья, на арканзасе на сухую точно ерунда полу чится , что на транслюцерн, что на солт
@@Mechanik54 тогда чаще промывать.
Слишком мудрено. Нож это такой же инструмент как отвёртка гаечный ключ или молоток. Особенно меня умиляет когда демонстрируют ножи в шёлковых перчатках. В 99% случаев для заточки ножа достаточно простых инструментов. В большинстве случаев не нужна заточка до состояния бритвы. Простому обывателю нужно ножом открыть консервы а потом нарезать хлеб. Нормальными сталями и углом заточки это можно делать довольно долго до следующей заточки.
@@klwklw-dj4gz у каждого своё понятие остроты. Единственное,что работа тупым инструментом влечет за собой повышенный травматизм. Для консерв носите с собой Викс. Тут речь идёт о максимально возможном долгом удержании остроты.
@@klwklw-dj4gz лучший индикатор остроты в быту - это нарезание помидоров и работа с говядиной.
терпение хватило досмотреть, вот только практически ни хрена не понял...так что как точил так и буду точить...
Про мусаты Илья не сказал или это неактуально ?
@@Хануман-т9щ стальной поправит матрицу и повырывает карбиды,а керамика схожа по работе с синтетическими водниками. Но все вышесказанное не относится к простой кухонной нержавейке.
Я все жду новые видио, про рассужения по мультитулам.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
🖐️🖐️🖐️
🙏🙏🙏🙏🙏❤❤❤
Размышления о рыбалке. Как правильно ловить рыбу. Каждый ловит как он хочет, ну вы понимаете
@@ИльяФинн да кто бы запрещал. Я говорю о максимальной эффективности процесса и использования возможностей стали.
ГЛУБОКО СХЕМАТИЧНО ...
Дядька хорош сказки придумывать, заточке уже тысячи лет, уже все изучено от и до. Смотрите какалы столяров, никто и никогда не будет точить алмазами, Алмазы это зло. Только суспензия и природные камни на финише.Все, другого не дано. Не я это придумал а тысячи заточников в течении веков. Не придумывайте велосипед, не получится.
@@АлександрДанилов-к4ь только до очень недавнего времени стали были совершенно другие и намного проще. Я уже не говорю про порошки. Железо и алюминиевые ложки можно точить на чём угодно и как угодно. Для новых материалов нужны и новые подходы. Можно конечно запрячь лошадь,что бы она тянула автомобиль ,как это делали тысячелетиями. Но я бы всё таки попробовал залить бензин и завести мотор. Речь в ролике идёт о карбидах легирующих металлов.
@@АлександрДанилов-к4ь что точат столяры? У 8 или 9хф . Для дерева нужна зеркальная кромка. Некоторые финишируют на 60 000 ных камнях. Это вообще не про ножи. Иначе я бы назвал ролик "заточка инструмента" ,а не ножей.я сам столяр и резчик по дереву.)))
Ну тогда купите все таки микроскоп, и посмотрите на ваши карбиды после алмаза. Их там не будет, а будет просто изуродованная матрица, с микрозаусенцем и больше ничего. А я пожалуй и дальше точить свои ножи из самых современных сталей по старинке, синтетикой и природниками с суспензией на финише и наслаждаться агрессивным резом. И вы к этому когда нибудь придете.
@АлександрДанилов-к4ь можешь делать что хочешь. Я никого не заставляю. Только я тоже начинал с синтетики и пришел к алмазам. Особенно на порошках и дамасках. А кромки в микроскоп я насмотрелся достаточно.
@@iliabarzon9975 так про то и речь что бы сохранить карбиды а не уничтожить алмазом, как вы не поймете. Ладно сами себе точить но других учить как не надо зачем. На Ютубе и так Жирова хватает, но он то хоть магазинам помогает.
Я совсем не заточник, но посмотрев ваше видео можно сделать вывод: если мы точим на сухую, то в теории мы должны поджигать карбиды (т.к в месте прикосновения с выпирающими карбидами будет создаваться большое давление и следовательно температура) это должно плохо отразится на материале. Наличие мелкой суспензии на грубых камнях будет заполнять пространство в низу перед выпирающими карбидами и способствовать срезанию вершин этих холмов. А заточку финишными мелкими образивами (из вашей теории) получается лучше производить на режущую кромку и под проточной водой (для охлаждения и смывания суспензии). Поправьте меня если я не прав.
@@kosmoskosmosovich7990 карбид является по сути керамикой и ему температура не страшна. Вспомните как крепят напайки из карбида вольфрама на резцы. Эмульсия ничего не заполняет,а только помогает вымывать карбиды. От того с ней заточка идёт быстрее. Вместо борьбы с карбидами мы их просто выкидываем. И не забывайте про очень высокую теплопроводность алмаза. Тепло долго в пятне контакта не задержится.
@iliabarzon9975 спасибо за ответ
Абсолютно противоположная теория от мастера Тано. Кому верить?
Себе и логике.
+
Еще должна быть гигиена.по чаще чистить бруски при заточке.на каждый брусок раза три .четыре подымаю всю отработку маслом.потом протираю влажной салфеткой без спирта и само РК,с тысячного бруска начинаю в одну сторону работать от себя к клинку .