昨日の動画に来たコメントを見ます。

[@taiga2965]

私はJBBFの大会に出ています。ナチュラルボディビルが大好きです。でもなぜだろうネックさんも大好きなんです。
少しでも1ミクロンでも平和な何か糸口が見つかれば嬉しいですね。
今日も素敵な動画ありがとうございます。

[@の声天から]

とにかくユーザーとナチュラルの区別をしっかりとしたい。ただそれだけです。ジェレミー、クリバム、アーノルドも好き。田代さん、雅さん、木澤さんも好き。だからフェイクナチュラルも大嫌いだし、某団体のアンチドーピング宣言も最悪。

[@camtisunts5435]

みんなコレよ

[@コービーブライアント-d1m]

フェイクナチュラルしてなんの意味があるんやろね。ナチュラルの世界ならトップofトップ位にならないと金銭的なメリットはないし覚悟決めたら次のステージ行けばいいやん。

[@ただのニンゲン-m4z]

@@コービーブライアント-d1m意味無いサプリとかトレーニングパーソナルがめっちゃ儲かる。

[@vavu296]

僕もアンチドーピングですが田代まさしさん好きです。

[@kota5169]

@@vavu296 そっちのお薬は法律で禁止されてるから

[@Tsuyoshi0411]

FWJが建前上ユーザー認めないせいでそこの選手達が公言できないってのがやっぱ理不尽だと思う。面倒な話を曖昧にして選手達に押付けるの運営としてどうなのと

[@ukkari420]

例えばユーザーの大会ですって公言してしまったら関係ない所からも色々言われかねないから建前だけでもアンチドーピング掲げるのは至極当たり前の話。二酸化炭素排出しまくってるデッカい製造系企業がSDGs謳ってるのと同じ構図。こうする事によって敵を増やさない為の方法。

[@佐々木-g2w]

FWJが確かに情けないですよね
良い取りしてるだけ

[@user-rr9md8kg6n]

それな。FWJ側が開き直って使ってる選手も多いし使っていいって公表するだけで選手もSNSでの発言で濁さなくてもよくなるしね。JBBFとは全くもって別の団体だしいいとは思うけど色々あるんかな

[@user-by7kw1xz6o]

ドーピングを容認なんてしたらスポンサー集まらなくなってジャパンプロとか東京プロみたいな大会の規模がかなりしょぼくなると思いますけどねぇ

[@佐々木-g2w]

@@user-by7kw1xz6o それで良いんだよ。そこから這い上がれば良いのに、そんな覚悟もない情けない団体。

[@ガルマッゾ-e8v]

enhanced gameの所でネックが言った
「同じ所では戦わない、別々で発展していくスタンス」ってのが本当に大事だと思う、ドーピング検査で違反者が出る度にヒサーノ泣いてるぞ。
そして大会側もその辺りをあやふやにせず、ユーザーとナチュラルの棲み分けに力を注いで欲しい。

[@クラーケン-l3w]

誰だって史上最強が見たいに決まってる。史上最強の筋肉が見たいし、史上最速の人間が見たい。
でもナチュラルとユーザーが混在しかねない中で史上最強を決めても意味はない。だってユーザーが勝つに決まってるんだもん。
だからユーザーとナチュラルは区別しないといけない。ユーザーはユーザーだと声を上げないといけない。
一番よくないのはユーザーを公表しずらい空気感

[@カール-n4r]

ボディビルに限定して言うと、ネックがこの動画で言ってるみたいに初期からPEDを使用して限界を超えた肉体を作るところから始まり成長してきたんじゃないかな。そこにナチュラルでの身体作りに拘りを持った人たちが出てきて(それ自体は悪いことでないが)、自分たちはユーザーのせいで損をしていると主張している。正直、知らんがなという感じもする。
ドーピング禁止なのに暗黙の了解でみんなやってるのは流石に構造が歪だからドーピング非推奨くらいにしとけばいいと思う。禁止の団体と非推奨の団体で棲み分ければいい

[@ikeyuikeyu]

フィットネスが浸透してきた結果人の目に触れる機会が増えた時に、当然世の中的には健康に害を及ぼすドーピングには否定的な風潮の中で後ろめたさみたいなものが増したのもあるんだろうか
だからこそそういう環境でビジネスするのであれば公言してほしいとは思うかな
その事自体は悪い事とは言い切れないんだし

[@GNT-0000FS]

フェイクナチュラルの罪は重い

[@qos240]

これ。使うのは勝手だけど、ナチュラル語る奴は選手から自己顕示欲の塊に一気に価値が落ちる

[@uuuyaya1352]

なんだかんだであのデカい筋肉の戦いにワクワクして、惹きつけられてしまう。

[@億兆京]

動画を見始めて→そうだよなぁ、手放しに問題無いとは言えないしなぁ
JAY CUTLER登場→クソッ、、、カッコよすぎる、、、

[@user-machami]

間違いないw

[@JurassicPower]

結局これ、罪悪感を感じつつも我々はユーザーの魅力の虜でしかない

[@Heath_1919]

とりあえずFWJはドーピング禁止って発言してるのを撤回すべき

[@涼月-c4v]

個人的に「ボディビルとは身体に少なからず負担をかけるものであり、フィットネスとは別物」って思ってるから「健康的じゃない」とか「サスティナブルが…」とか言われても反対意見としてピンと来ない
だって合戸さんや木澤さんのトレーニングが健康的だとは思わないでしょ(批判ではなく、あくまで"身体への負担"の話)

[@trench7419]

コメントを拾って頂き有難うございます。
私はネックさんのお陰でボディビルを知って友人も多く作れました。
色んな考え方があると思いますが
ネックさんに共感します。
これからも応援します。

[@えぬけー-x3o]

ネック氏は扱いが難しい話題でも、いつも冷静に、中立的に話してくれる。
そして何より、根底にある筋肉への愛が、ヒシヒシと伝わってくる。
これからもネック氏の発信が多くの方に届いて、筋肉業界がより良くなると最高。

[@なん-q9t]

反論と肯定の塩梅がすごく良い

[@goal7601]

ネック君しかできないこの動画
ありがとう

[@gaikichipinfiri]

ドーピング五輪はマジで現代のコロッセオだよなぁ、人間の本質は数千年変わらないのが興味深い

[@edmer8599]

Enhanced Gamesは初めて聞いた時マジでびっくりした。人間の好奇心ってすげえよなw

[@如月-u1f]

ステロイドの悪影響はもっともっと広まるべきだと思う。けど、ボディビルにおいて一番問題なのは、やはりドーピング禁止の大会にユーザーが出場すること、ドーピングを暗黙の了解とする大会にあるとも思う。あと日本の場合だとステロイド使用を否定しつつもステロイドの使用を行っている事が問題かな

[@Mukuro_No_Oh]

途中で出てきたジェイカトラーに目を奪われた時点で、自分もこの競技の虜になっちゃったんだなぁと思わされた
健康上よくないことかもしれないけど、この独特の刺激が癖になっちゃうんだよなぁ
自分はあくまでクスリは使わないけど...

[@ikeyuikeyu]

結局これ
身内がやるって言ったら全力で止めるし正直見方変わるけど
赤の他人がモンスター目指す分には面白い

[@もち屋だよ]

ヘリでエベレストに登る話のくだりを少し延長して、
スペースシャトルで宇宙に行く所が見たいって所にすごく納得しました。
確かにそれはスポーツではなくなるけれど、
それも夢があり人を惹きつける偉大な功績でもあると言えます。
無論、スペースシャトルで宇宙へ行くということは興味のない人からすると、
死ぬリスクを背負って何の意味もないバカバカしい事をしてると写っても仕方ないですし、
その視点と価値観の違いこそ議論が別れる要因なんですよね。
宇宙研究なんて何の意味があるの？って言う人もいるでしょうけれど、
それで言うと世の中の色んな分野の研究全てにも言えますからね。
それを踏まえて考え直すと、
ある意味ステロイド容認のボディビルは、
筋肉発達化学研究者たちの研究成果発表会と言い変えれるかもしれないですね。

[@nanash9924]

北村さんとかビッグアームさんとか若くして亡くなってしまったし、清水さんは腎不全になってしまったし、知識があったとしてもステロイドを安全に使うのは難しいんじゃないかなって思う。

[@chiipaooo]

知識もそうだし薬の安全な入手ルート、何よりお金がかかります。まあ数十年先の人生を考えてる人はステを使わないんじゃないですかね？

[@cltv5407]

次はポパイが危ういなぁ

[@SKT48-f6e]

人がエベレストを登頂するのとスペースシャトルで宇宙を目指すの例が腑に落ちた

[@amr2538]

ネックの言語化力にはいつも感服する。

[@くろと北]

自分は男の子なのでたまーに格闘技なんかも見るんですが、稀に起こる死亡事故なんかと似た話な気がします。自分の安っぽい「はえー、すっごい」が巡り巡って格闘家やビルダーの方々の命をリスクに晒しているというのがもやっとするんですよね。「格闘技といっしょやろ！じゃあボクシングも危険だから禁止なんか！だからビルダーもいいんだ！」とか言いたいんじゃないんです。どっちももやっとするんです。

[@磯野カツオ-f9g]

オリンピアなどを見てたかぶる自分もいる一方、罪悪感にさいなまれる自分もいる。もやっとするの、よくわかる。

[@user-hy9jv1zv1z]

根本的に見方が違うんだろうけど間違いなく激しいデメリットがある人体実験を許すのか？って言われたら大多数が許さないと思うけどそれと同じだと思ってる。

[@mu-634]

まぁ、それが本人の意思によってか、他人からの強要かでだいぶ違うとは思いますけど…人体実験とは少し違うと思います。
彼らは健康的デメリットを負ってでも、それと引き換えに理想の体や、それによる注目だったり、お金だったりが己が利だと思ったんでしょう。
私自身ドーピングをしようとは思いませんけど、やっぱり人間離れした体を見たいし、憧れます😍

[@ASATAKU-s2d]

大前提として大会に出ない人はステロイド使ってても別にいいでしょ。
ドーピング禁止をうたってる大会でステロイドはよくないし、検査しない運営もよくない。あとはオールオッケー。命を削って外見を磨くことは誰にも迷惑かけてない。

[@83_Z]

自分はステロイドを使ったマスモンスターな選手に憧れて筋トレを始めたからユーザーを否定することは自分を否定することだと思ってる
もしステロイドユーザーがいなかったら自分はここまで筋トレに打ち込めてないし続いてない
だからユーザーやステロイドそのものを否定したくない

[@スーシー-f2b]

こういう人がたくさんいるということをナチュ過激派の人たちは知るべき

[@あおいぞう]

同意見です。全く同じ事を感じています。

[@user-tp4mq4co8y]

後から憧れた体になれないと知ってショックがうんぬんみたいな論調もあるけど、普通に筋トレにはまったら割り切って長く続けるんよな

[@カール-n4r]

@@user-tp4mq4co8y自分の主張にとって都合の良い架空の被害者を作り出してるよね

[@nkjm174]

少なくともボディビルにおけるナチュラルもユーザーも血の滲むような努力をしてると思う

[@simesime1181]

間違いない

[@釣極堂]

体に良くは無い物を使ってでも筋肉に邁進する漢を僕は叩いたりはできないよ。
ただ使ってるのに使って無い人たちの大会にでるのはダメだよ。

[@伊達巻仙台-m7f]

そこを認めてるわけではなく、棲み分けができてるならいいのではと思います。ナチュラル大会が経済的にも、人気もないので世界的にナチュラルが盛り上がらない限り、無理でしょう

[@gorgor4120]

まず、日本のような国だと医療費の公的負担が多い関係で健康的なリスクの大きい行為に批判が集まるのは当然なのではないですかね。確かにボディビルを見てて楽しいけど、楽しくもない人からするとよその国でやれってなりますし…

[@nsriura1665]

それは分かるけど酒もタバコも二郎系ラーメンも〜って話になっちゃうからねー

[@aaaaa1853]

公的負担だから何？としか。結局その医療費は自分たちが納税した金だし、公的負担がかかるのは病院行くだけでも発生する。公的負担云々言うなら、納税はするけど医療費は全額払うみたいな生活してる人でないと説得力はないな。

[@めん-m6g]

コンテンツの消費者である我々がしっかり区別しよう。良くも悪くも日本は世間の印象をとても重要視してくれる。別物なんだからどっちもリスペクトできるし、選手も公言できるし、運営もスポンサーの顔色窺わなくていいし。ネックさんが動画内で言ってた運営にどうにかしてほしいってのも現代日本なら消費者側から変えていけるはず。そのためにもこの手の話題に敏感に反応して動画作ってほしい。

[@mu-634]

そこですよね、当事者じゃなくて見る側であるこちらの問題だと思います。

[@oblivionring0318]

ステロイドのリスクについて沢山情報はあるけど、デカくなりたい、もっと強くなりたいって思ってる人間がその情報を見て思いとどまれるとは思わない。憧れは止められねぇんだ

[@フィットネスインストラクターNAOYA]

真っ当な意見は聞き入れて、感情的だったり変な煽りのある意見は毅然とした態度で対応するのは、どの業界でも同じですね。
俺はネックさんのスタンスが好きです。

[@や艶]

10:23 この言い換えが出てくるとはびっくりした。すごくぴったりな表現だと思う。

[@jの人]

ステロイドの良し悪しの言及はしないけど、こう言った議論が落ち着いて行われてるのが凄いと思う。
私はサッカーが好きだから違う競技を引き合いに出しちゃうのは申し訳ないんだけど、サッカーとかのコミュニティに出てくる意見の多数派は、稚拙で強い言葉を使ってすぐ結論を出そうとするものなのよ。でもこういった難しい問題に対して皆んなが建設的で互いの立場を認めてしっかり「議論」がゆっくり出来てるのは素晴らしい事だし、ボディビル界隈の人はそれに誇りを持って欲しい。そうすればこれからのボディビルを知る人や、憧れる子供たちもそういったコミュニティが作れると思うから。そうやってボディビルをより健全で、より魅力的なものにしていって欲しい。

[@山田太郎-r4i9c]

ステロイドのせいで騙される人がいるとか
知らないで健康被害にとか言うけど
そこまで過保護に情報弱者を保護しなきゃいけないのかなぁ
これだけ情報が溢れてるのに
たどり着くのに相当難易度低いと思うんだけど。

[@kota5169]

ナチュラルユーザー関係なく、そもそも世の中の広告全般そうだと思うんだよな。
キムタクは日産の車に乗ってないし、シャンプーのCMの女優だって毎日の様に美容室でトリートメントしてるから美しいだけ。
普通の人はゴールドのサプリ摂って人生掛けて体鍛えても鈴木や田代にはならない。

[@あおいぞう]

​@@kota5169少し悲しいですがそれが核心ですね。。。

[@ザック-t5d]

@@kota5169ほんとにこれなんよな。ユーザーがサプリの宣伝すると取ったらこうなれると騙してるから詐欺だって言われるけどそれを言うならナチュラル選手が宣伝してるサプリ取ったってその身体にはなれん

[@h0463]

ただ自分が気に食わないだけで、子ども達に悪影響とか正義ぶってる奴らがそういう事言うよね 他人の健康被害気にするとかどんだけ暇なんだよって

[@マルオ-q8p]

ドーピングしても問題ないというのなら正々堂々と公表すればいい。
すべてオープンにして正確な情報が出ていれば誰も文句を言わない。
ネックのチャンネル見てるような筋肉マニアは暗黙がわかってるだろうけど
普通の人は何も知らないからフェイクナチュラルにころっと騙される

[@mu-634]

そこですよね…
何も知らないというより、知ろうとしないの方が多い気がしますね
他のコメントにもありましたが、程度の問題で、テレビの化粧品やシャンプーのCMなんかもそれを使い続けてるからあんなふうになってるわけじゃなくて、女優さんとかはサロンとかにいってあの髪質だったり肌だったりしてる。今の時代情報なんてすぐに手に入るんだから.なんでも鵜呑みにせずに自分で少しでも調べれば、理解も広がると思うんですけどね…
まぁだからといって、フェイクナチュラルは許されるものではありませんが

[@22れぐるす]

ここの視聴者、知見が深くて一方的に自分の考えを押し付けるようなコメントも少なくて好き。普通になるほどそういう考え(情報)もあるのかと勉強になる。

[@ginjiist]

筋トレ好きって頭いい人多いよね

[@らぴっと-f1y]

超虚弱体質で骨と皮だけのような体で筋トレも薬もどちらも体壊すだけですって医者から言われるような自分からしたらナチュラルの筋肉もユーザーの筋肉もどっちも羨ましいしかっこいいし憧れの対象でしかないんだよ、そーゆー人間もいるんです

[@k.a.4639]

ネックさんが言ってたように実際Enhanced Gameが開催されてどんくらい盛り上がるかで方針が決まるかもしれませんね。健康リスク管理しっかりするっていう主催を信じられれば、安心して楽しめるかもしれないし、ユーザーOKを公言してる以上ステロイドに関する知見を広める役目も担ってくれそう。健康被害なくユーザーの活躍もナチュラルの活躍も全力で楽しめるようになってほしい

[@瀬戸孝祐-t6i]

喋りが軽妙、知識が豊富なだけじゃなく聡明さも兼ね備えていたとは、、、
俺たちのネック！

[@shint5691]

ルールに抵触しないなら問題ないのではと思っていた私としては今回の議論はとてもフェアで良い内容に思います。心からありがとうございます。でもフェイクナチュラルの罪が重いと思います

[@ゆーさん-g7l]

フェイクナチュラルだけは嫌だなあ😫

[@TheToumeiningen]

各々のモラルによって意見が割れるから解決は難しい
ミュージシャンがドラッグの力を借りて曲作るみたいなもんだなって感じ

[@坪井春子]

ネックは筋肉語彙が面白い以上にこういう議論でも言語化能力が高過ぎる
タイミング的に国内で"棲み分け"が破壊されてる大問題の最中だから議論が荒れちゃうけれども

[@ドラゴンフルーツ-t9n]

フィットネスって名乗るのやめた方がいいと思う

[@明日昨日-y2v]

大会運営並びに選手は
・ナチュラルとユーザーは大会をしっかり分けること
・商売するならユーザーであることを公言すること
そして我々観客側は
・ボディビルはスポーツというより芸術に近いことを知っておくこと
ステロイド論争に決着つけるにはこれらをしっかり守る必要があると思う。

[@ザック-t5d]

別に商売で公言する必要はないと思うけどな。元からどのサプリも取ったらその宣伝者の身体になれる魔法みたいな物じゃないんだから

[@MT-xe2uq]

⁠@@ザック-t5dじゃあ一生ナチュラルは損する側に立ちますよね。
何も前提知識がなければ、より筋肉が大きい人が作ってる、宣伝しているサプリや器具を買いたいって思うはずですよ。

[@yusuke0909onas]

​@@MT-xe2uqビジネスってそんな単純な話じゃないと思いますよ。現にプロでもなければアマチュアトップ層でもない山澤さんはジムやらサプリやらのビジネスで大成功してますし、UA-camの登録者数もユーザー(だと世間から思われている方々)より多いです。要はパッと見の筋肉量より、セルフプロデュースをどうするか、ターゲットに対して有益な情報発信を(根拠をしっかり示しながら)どれだけ提示できるか、といった方が大事だということです。
例えステロイドのない世界になったとしても、自分がビジネスで成功しない理由をユーザーのせいにして市場分析をサボるような人は、結局大成しないと思います。
(念のため補足すると、山澤さんがフィジーク選手としてしょぼいとは全く思ってません。あくまでIFBBのトップ層と比べて、という意味です)

[@ikeyuikeyu]

@@ザック-t5d それがわからない人が多いから健康食品とかって但書が長々と書いてあるんだよね
そう考えると一般的トレーニーに広く商売やるなら自分の身体は薬物の力も借りてますって言わないと真摯な商売ではない気が個人的にはするかな
ある種の優良誤認と言ったら言い過ぎかもだけど

[@ザック-t5d]

@@MT-xe2uq 別に損してる訳じゃないよ。ドーピングの有無だけじゃなく様々な要因の結果事実として筋肉がそのサイズなんだからそれで商品が売れないなら仕方ない、実力通り。ナチュラル選手はナチュラルですと公言出来る訳だしね

[@モーセ]

タバコやお酒も同じと考えると市場規模はかなり大きくなるし、タバコを進める人が少ないのと同じだと思う。

[@jw-fv3hq]

私は筋トレとか全然しない人間で過去のネックさんの筋肉動画をいくつか見た関係でおススメにこの動画が出てきて、それで何のことを話してるのかと昨日の動画というのも見てからの
筋肉界の外の人の意見として書きます。
びっくり人間ショーをするのは構わない、でもそのショーの為にステロイド等を使った副作用を日本なら健康保険などを適応して治療しないで欲しいなあと思います。
ステロイドの影響で内臓移植しなければならなくなったと言う話を聞いたことがあり、臓器移植をステロイドで稼いだお金で順番抜かしするとかなんてのは最悪の鬼畜の所業のように思います。（不摂生とかのレベルじゃなくて自ら物凄く身体に悪いモノを使っておいて、国民の税金を使って治療するのには不快感があります。）
健康を害する薬物を使ったメリット・デメリットは全て自己完結して欲しい。
まあこれは雪山登山の救助とか、バックカントリースキーでの救助とか台風の時にサーフィン行って救助される人とかあとアル中治療とかでも思います。
もちろんこの相互に人が関わり、助けあう現実社会で完全に自己完結・自己責任なんて無理ですが・・・
子供の頃、シュワちゃんの体やスタローンの体に憧れたけど、同じ土俵にいる人間が努力であそこまで行けたんだって事に感動や尊敬の思いがありましたが
こういう薬の話を聞くと同じ土俵じゃなかったのか？ってがっくりします。（実際にシュワちゃんやスタローンがステロイド使ってるのかは私は知りません）
何と言うか「俺はこんなにスゴイぞ」って言いまくってたのに実は自分以外の要素がかなりあった的な騙された感が強いです。
今ではボディービルダーがあれだけの身体を作るために日々苦行を続けられるのは何か精神にも影響する麻薬等も使っているんじゃないかとすら思えて、身体自体はスゴイなぁという感想ですが「本当に素晴らしい」とか「感動する」ことは全くありません。（ゴリラの握力が500kgと聞いても「ふ～ん、握力強いね、で？」って感覚です。）
耐震ゴムの偽装や鋼板の強度偽装、最近ではダイハツの偽装等騙すのが当たり前にあるのでステロイドぐらいって感覚もありますが・・・
筋トレすることやボディービルダー自体は全く否定していません。
そもそもステロイド使ってますを公言できない、しづらいのは何なんですかね？
AIイラストなんかの生成AIとかはAIで生成したものを人間が作ったって嘘をつく人結構いますがAI生成だと人から評価、称賛されないのをわかってるから隠してる感が強いです。
ステロイドにもそういう側面がやはりあるのでしょうか・・・

[@mu-634]

言いたいことはわからなくもないですけど、それなら例えば喫煙者が肺がんになりました、保険を使って治療しますとか、車で前方不注意で事故を起こしましたとか、お酒のせいで肝臓が悪くなりましたとか、程度は違えどみんな同じようなことしてるのではないでしょうか。タバコを吸ってない人、車で事故をしたことがない人、お酒を飲まない人からすれば、わたしたちが納めた保険料や税金を使いやがって…と思っているかもしれません。でも絶対に自分もその恩恵は過去、未来と受けているはずです。あなたもおっしゃる通り全て自己完結なんて絶対にこの世の中できないんですよ。
それとシュワちゃんのガッカリしたの件は、完全にあなた個人の認識の問題であって誰も悪くないと思います。
あなたのことを否定したかったわけではなく、少し意見に偏りがあるのでは？と思い、リプライさせていただきました。要らぬおせっかい失礼しました。

[@VirtualHidemaru]

仮にボディビルやフィジークで「ステロイドユーザーOK！」って言う大会が出来ても、ユーザーだって公言するメリットがないから公言しないんじゃないかなっていう気がする
公言しないデメリットを作るネガティブな管理になると、結局今のユーザー探し、ユーザー叩きと変わらないだろうし、難しい問題すぎる

[@user-cb6sn2dk3h]

ステロイドは自己責任ってよく言うけどそれは日本以外の話であって日本では病気になればもちろん税金がある程度負担してくれる。
人の健康を害する娯楽としてタバコと酒には多く税金をかけているからいいとして
ステロイドが原因で病気をしたなら保険証使わずに全額自己負担してほしい。

[@jmzgg88]

トッププロ「ハードなトレーニングと食事が大事さ！それにサプリもな！」
(アレの事は言うなよ？わかってんだろ？)
これが一般人、初心者向けのトレーナーレベルにまで浸食されてきてるから、いい加減この悪しき空気の読み合いを終える時期に来てる

[@や口-c5e]

「ボディビルはスポーツではなく展覧会」
その通りだと思う。
個人的に減量行為が出場者や視聴者に
減量＝アスリートの計量対策＝アスリートがやってること
と目的が違うのにあたかもスポーツであると錯覚してしまう。あと212などの「体重による棲み分け」も”階級制のスポーツである”と錯覚してしまう原因の一つ

[@arcturus7116]

ドーピングの有無に関わらずデカい筋肉に価値があってそれで金が稼げるならドーピングOKと公言しても問題ないはずだけど、
大きな団体がそうしないというのはドーピングでデカい筋肉を作ってもウケない・儲からないから、という可能性は残りますね。
はっきりとドーピングを許容する、ただし安全性に万全を期する、と主張する団体が儲かって初めてネックの主張が成立すると思う。

[@ukkari420]

ドーピングでデカい筋肉作っても受けない儲からないの所何言ってるか全く分からんけど世界的に見て見せ物ショーとして発展して来た今現在のボディビルはステありきでここまできてるんだぞ。日本国内においてもjbで生まれる利益なんてたかが知れてる。fwjからifbbの世界の方が何倍もウケてるし儲けてるのが現実だぞ。

[@Youty-three]

2:25 みきてゃは流石に笑顔になった😁

[@スムージー甘夏]

確かにドーピングはヘリでエベレストを登るものだとは思うけどエベレストよりもっと高い場所を目指してる選手を見るのが好きなんだ

[@tga-d9s]

健康リスクを犯してまで肉体を強化するビジネス/行動がそもそも道徳的に許容して良いのか、という問いがまず最初にあって、この問いにまず向き合わないといけない。
これを飛ばしてユーザーが絡むフィットネスマーケットを大きくするにはユーザーの影響力は重要。全員がリスクをちゃんと理解できるよう環境を整備して棲み分ければ許容してよい、という論調は納得感がないものになってしまう
ステロイドはダメでじゃあ酒やタバコはいいのかっていうのは論点のすり替えで、酒やタバコは過度に摂取しなければ許容してよい、という答えを千年以上の長い酒やタバコの歴史を通して人類が幸か不幸か一定受け入れてしまっているから状況が違いすぎて比較できないんじゃないかなと思う
最初の問いに条件付きであれイエス、許容されると明確に言えない以上、棲み分けの議論とかユーザーに憧れて使ってしまう人をどうするかとかの議論を全員が納得する形で進めることは難しい
ただ最初の問いに答えを出すのは個人では絶対無理で、答えが出てない以上どんな立場であれリスペクトする他なくてフィットネス業界を皆盛り上げていこうってスタンスが最善の選択肢なのかなと思ってる
フェイクナチュラルとかは明確な嘘なので非難されるべきだけど

[@ttyrehddjsjdmmslshddk]

9:50 LONG MD

[@qQ-Qp]

ハンマー投げの記録、室伏さんより凄い記録は基本的にドーピングらしいから説得力あるな。
ボディビルは、スポーツってよりshowってカテゴリの方が強いとは思うけど

[@から揚げおいしい]

路上喫煙みたいなものだと思う。
タバコは現状合法だが、路上喫煙などルール外の喫煙はタバコ自体は否定してない人にだって文字通り煙たがられる。『ルール・マナーを守れ、副流煙を吸わせるな』と言ってる人に経済効果とか謳っても納得されようはずもない。『ちゃんとできない奴がいるならタバコ自体無くしちまえよ』ってなる。否定派が否定している点と肯定派が肯定している点が違う。
実質ドーピングOKというのは『喫煙禁止って書いてないから吸ってOK！』ってスパスパやってるヤニカスの言い草と変わらない。否定派はユーザーのヤニカスが如き低いモラルを問題視しているのであって、健康被害など他の点は止めさせる方便に過ぎないと個人的には思う。

[@SSS-ub9mw]

IFBBPro選手など著名人の訃報を耳にするたびに、やっぱこういうのは良くないよなあ、悲しいよなあ、もう起こって欲しくないよなあ、と思ってしまう。
それでもIFBBProリーグに引き寄せられるなにかがあるわけなんだけど…

[@大人ブロイラー-c8u]

横川くんが世界で活躍して、マッチョ俳優になれば世間観も変わると思うんだけどな

[@柳葉魚-y5l]

それシュワちゃんやん！

[@daishi1349]

ユーザーとナチュラルの階級を厳密に区別するべき。格闘技で例えるなら、ヘビー級の化物がフェザー級に紛れ込んで連勝している感じ。マジで不公平感が半端ない。ボディビルがエンタメでなくスポーツならルールを徹底させてほしい。

[@清澤耕太郎]

いや動画の内容意見も当然素晴らしいけど、茨城のどこだかの体育館でポージング披露してるジェイ・カトラーが衝撃すぎて・・・

[@FXXKeverything]

当時世界2位の男を公民館に呼んでゲストポーズさせる団体って…笑

[@一浪医学生]

確かに今まではユーザーが得をしてたかもしれないけど、これだけ加熱化した今のフィットネス業界で従来の考えは否定されつつあると思うんよな。
あのカネキンですらジムは設立当初から赤字でかなりヤバめな一方で、経営を伸ばしたり活動の幅を広げるJBBF側の選手や経営者も沢山いるし、ここまで大きくなった市場である以上ユーザーかユーザーでないかと言うよりマーケティングの手腕にかかってるような気がするんだよなぁ。

[@umi5917]

筋トレ系UA-camrとしてなら芳賀セブンが群を抜いてるしね

[@ukkari420]

そもそもナチュラル正義マン達はナティで筋トレに人生かけてお金よりも筋肉を取った木澤や合戸さん、パーソナルも良心価格で何ちゃらとかいって崇拝してるくせにビジネス化して成功してるユーザーに敵の目を向ける訳のわからない生き物だからな。

[@ikeyuikeyu]

フィットネスブームのお客さんの大半がドーピングには否定的だろうしね
公言出来ないのってそこも大きいんだろうとは思う
だからこそその層相手にビジネスするなら公言してほしいとは思う

[@桜井京介-q9t]

別ジャンルの話ですが、ゲーム動画のTASとRTAみたいに別物として棲み分けできてないのがこの業界の異常なところだと思います

[@tk-2225]

アナボリック総合研究所、私も見てます
00年頃のアングラな空気感が懐かしいんですよね

[@takadakenshi-is-god]

11:40 昨日介さんがちょっと刺されてる雰囲気

[@AndyMountains4649]

「ボディビルは展覧会」ならビルダーはアスリートではなくパフォーマー、もしくはエンターテイナーになるのかな。

[@セブンスター-k3f]

議論の終着点がどちらかの優勢であっては欲しくないね
お互いを監視して見直し続けないと正しい情報ではなく支持されている方に有利な情報が増える
対等な「選択」であることが先ず大切

[@巡音ルカ-h1k]

ユーザーを攻撃する人間は肉を食べるなと言ってるヴィーガンと同レベル
第三者であるならばオリンピックのようにドーピング検査のある大会を支持すること、法律を改正して違法薬物として強制的に使用させないことなどのように社会性のある行動をすべき

[@hawk1116]

ナチュラル至上主義者の声がでかいのも問題だと思う。
最低でも俺はユーザー含めた、最強の筋肉が見たい

[@ちょも-g7p]

健康はお金では手に入らない、1番大事、幸せな事は長生き出来る事だと思います
何が本物か偽物か、刺激が多すぎる世の中でプレイヤーも搾取されてる事に気が付いた方がいいです

[@odebuseba]

個人的には、それで商売して金稼いでる組織・団体が、副作用で身体壊す選手のケアをしてくれたら文句無いんですけどね
誰かに貧乏くじ引かせて「業界が盛り上がったんだからいいでしょ」とは思えないです

[@nagi5638]

シュワちゃんももうすぐ80歳、クリバムも今年子供が産まれる。ドーピングによる健康被害も、技術の向上により少なくなってきてる。
適切な範囲内で使用すればデメリットよりメリットの方が明らかに大きいし、違法でもないんだから本人の意思で使う分には文句言われる筋合いないと思うな

[@kokh4678]

アーノルドが使用していた当時とは、今トップの選手層が使っている薬の量は比較の対象にもならないですよ
正月に甘酒を年に一回飲む人と、ウイスキーやテキーラを毎日常飲している人ぐらいには差があります

[@のほほ-t6s]

棲み分けは大事だけど
その副作用として、ナチュラル団体は人気がなく資金が集まらずに、ユーザー団体が資金を集める。
それが当たり前になるとユーザーであることが当たり前になり、ステロイドを使う必要のない一般人がステロイドを簡単に使うようになる。
行き過ぎた資本主義が健康を害す構造になることが本当にいいことなのか議論が必要に思えるな

[@TAKEZOKU]

完全に棲み分ける事が少しでも早く出来ればいいなと思っています。
同じ物では無く、全く別の物として、一般の方も全て認知した上で、個人の好きな方を楽しむ世界が来て欲しいです🥹

[@megahigh9356]

ヴィーガンと一緒で価値観は理解するけど押し付けはやめてほしいだけなんよね。ナチュラルの大会にユーザーが出るとかユーザーだがら評価落ちるとか…

[@めんたい-l9c]

ナチュラルのでかい人はなんか目標って感じで見てるし、海外のユーザーのヤバい人たちはモチベとか芸術のために一線引いて見てる。

[@BARBERSHOP149]

コメント欄にもちらほらあるけど、やっぱりしっかりした住み分けが大事だよね。
俺はオリンピアオープンレベルの怪物が好きだし、ナチュラルだけの日本の大会を見ると細いくて迫力を感じにくい。
ステロイドを使う人間なんて、人口の0.何パーセントになるのよ。ニックも言ってるけど、この情報社会でデメリットを知らずに使用する人なんていないでしょ。

[@EX-dk5km]

6:57 この意見はしっくりきた
確かに何かの記録を出すものではないし、難しい技を競ってる訳ではないもんね。

[@mgrhrsm]

是非ではなく、そもそも存在してはいけなかったのかも知れないな。

[@木下-o8t]

ネックさんの頭の良さが如実に出てる

[@トラトラ-b5n]

どのスポーツでも能力を作り上げる努力量が違いすぎてナチュラルで競技してる方からはドーピングしている人へのリスペクトはないだろうなと思います。一方、コンテンツとして楽しんでいる我々からすると最高のコンテンツを生み出す存在としてドーピングしてでも素晴らしいパフォーマンスを見せてくれる選手をリスペクトできると思います。あまりに価値観が違いすぎて競技者間のわだかまりは埋まることはないように思います。エンタメとしてみれば驚異のびっくり人間のほうが圧倒的に訴求力があるので資本主義的な投資対象としてはナチュラルが勝てることはないでしょうね

[@mu-634]

ものすごく激しく同意

[@杉山隆太-x1k]

ユーザーが公言できる環境が整ったら良いのにね。

[@pi-0905]

この手の話は、結局は見る側もしくは情報を受け取る側の問題だと思ってしまう。

[@ざこしちゃん]

なんと言おうが俺はカイグリーンの2016年のアーノルドクラシックのポージングを見てビビったから脚トレから逃げずに出来てるんだぜ、ありがとう、カイ。カイ。

[@aikenglmalas]

社会的利益考えたら絶対ステロイドは良くないんだけどオリピアに出るようなボディビルダーの身体を見るのが好きだから困る

[@てきや-y3p]

ちょっと意外だったのはネックが3:13の後半部分を理解してないことだったわ
だから昨日の動画もちょっとびっくりした
それに対して平行線だから～ってアンサーもちょっとよくわからない
別の線だからそのままでいいよねって話をしてるんじゃないよユーザー批判してる人って
それによる悪影響が本人だけにとどまらない可能性が高いから批判してるの、伝え方が間違ってる人があまりにも多いけど
ちょいずれた例えだけど公共の福祉とかまさにこういう考えだね、法律にもなってる
じゃないと秩序が乱れるからなんだよ
俺は正直ユーザーの体見てるとなんだこの化け物ｗｗｗって大興奮するし動画も見まくってる
けどユーザーに対して批判されてることって至極全うだしそれに対して市場が～とかそれによってナチュラルにも好影響が～ってのは全く筋が通ってないよ
無理やり正当化してるだけ、ユーザー大好き人間だからこそそこはちゃんと理解した方がいいと思う
市場がでかくなってきてるとはいえ、そこは声を大にして胸張ることじゃないんだよ
ビジネスだから大きくなればいいんだよってのは教養がない考え、でも全部が正しい事じゃ回らないよね、だから「こっそり」「端っこで」楽しむべきなんだよ本来は
市場が大きくなってくることによってファンや一部のユーザーが勘違いして開き直るとどうなるかってのは歴史が証明してるでしょう
Enhancedに関しても論点がずれてるわね、結局お金が集まってるから～人々の興味は結局～が軸に話してる
そこにメディアインターネットからめるのもずれてるよ
ユーザーに対する批判があまりにも感情的でって話はすごい共感できるけど（個人的にユーザーの方が大好きだからなおさら）
でもそれを感情の部分だけ受け取ってこっちも相手の論理的な部分をあまり受け取らずに持論ばかり展開してたら結局同じことしてるよ
そこを受け入れて、悪いと理解したうえでひっそり楽しむもんなの
ナチュラル連中が言ってることで反論できることなんてない、それに対する反論がネックでさえ市場が～とかいうずれた反論が主軸になるんだから
うんうん悪いことしてますし理解してます、でも現状法律を犯してるわけではないので自分たちのスペースで楽しみますね
これ以外言えることはないの、相手の伝え方や伝える場面が不適切なことはあるけどそれはまた別の話なんだよ
なんだかんだアングラだってことを忘れないようにしたいね、ユーザーファンだからこそ

[@dako7215]

これはコメントは、めっちゃ同意する。個人的にしっかり考えられた意見だと思う。

[@ysfmka775]

やっぱりジャック・ハンマーはもっと評価されてもいいと思う💪💊

[@りんさん-s8j]

ドーピング行為自体の批判や、ドーピングが許されている団体への批判に対しての意見です。
ドーピングをしてはいけない団体において、違反することについては勿論問題ですが、ルール上問題がないのであれば、リスクを覚悟したうえでドーピングを行うことの問題とはなんなのでしょうか？
ドーピングを行えばたしかに健康を害して、結果として若くして亡くなるリスクや後遺症が残る可能性が高いかもしれません。ですが、常に健康な身体であることが全ての人にとっての幸福ではないと思います。また、F1レーサーや格闘家等、死のリスクや後遺症のリスクを覚悟したうえで競技に臨むアスリート等は数多くいます。それらの自己決定に対して、否定する権利は誰にもないのではないでしょうか。

[@ベイダー卿-j4l]

俺は頑張って筋トレ続けているけど、ドーピングしても。何。も思わないよ、好きな事に全力になってしまうことは悪い子だとは思わないしネックさんんの意見もその通りと思います、好きなことへの意見は時にいけんをこじられてしまうことがある

[@モリヲモリオオ]

医療関係者だけど内臓壊して税金使うのどうなの？

[@森脇絃太]

スペースシャトルで宇宙に行くは凄まじいアンサーだと思う

[@リヒT]

ナチュラルのとこに入り込む奴らはただの詐欺師だけど、
オリンピアみたくステロイドをやって極限の努力をして仕上げた肉体にはリスペクトしかない。

[@ぷんぷん-x5v]

筋トレ始める→youtubeでオリンピア見る→憧れる
この順番で筋トレにハマったのでユーザーと知っても好きになってしまっている

[@くーちゃんの日常-n3q]

自分自身はドーピング検査のある大会に出ましたし100%ナチュラルですが、ネックさんの言うようにナチュラルの方も「ユーザーを批判する」ことでビジネスにしてる側面があるので複雑だなと感じます。
棲み分けができる世界になるといいのですが。

[@もちたけんし]

ネックにしては珍しくドロッとした感情がにじみ出てる動画だった
前のステロイド問題の動画と比べても言葉に険を感じるところがちょっとあった

[@かべねじ-j9p]

エンハンスドゲームズのくだり、
もしそっちが広く認めらてナチュラルスポーツが衰退する社会になったらスポーツという全ての人が平等にできるものが一つなくなるよな、多分子供の頃から高いお金で薬剤とそれらのケアをし続けないとプロアスリートになれない、みたいな

[@あか-m2k]

全然話題とは関係ないことだけど
いつも動画をありがとうネック
大変だろうけど頑張ってください

[@たまおじ社畜リーマン]

まず前提として世の中からズルをする人をなくす事は出来ません。
社会人でも政治家でも教師でもスポーツマンでもズルをする人は必ず存在します。
ボディビルに限った話ではありません。