AlphaZero - Stockfish: ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ во французской защите!
Вставка
- Опубліковано 7 гру 2017
- Революционные изменения в компьютерных шахматах: появление нового супералгоритма для игры в шахматы AlphaZero
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Статья о новом алгоритме AlphaZero: arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПОДДЕРЖИТЕ КАНАЛ "Шахматы Для Всех": www.donationalerts.ru/r/alexey...
Подписывайтесь на канал "Шахматы Для Всех": / pugachalexey
Подписывайтесь на группы канала в соцсетях:
*Facebook: bit.ly/2RNAeSa, *Вконтакте: bit.ly/2Edrfl7, *Instagram: bit.ly/2t8ddPX - Ігри
ПОДДЕРЖИТЕ КАНАЛ "Шахматы Для Всех": www.donationalerts.ru/r/alexeypugach
Подписывайтесь на канал "Шахматы Для Всех": ua-cam.com/users/PugachAlexey
Подписывайтесь на группы канала в соцсетях:
*Facebook: bit.ly/2RNAeSa, *Вконтакте: bit.ly/2Edrfl7, *Instagram: bit.ly/2t8ddPX
Шикарная партия, зажал по полной бедный стокфиш, избиение ребенка какое то =)). Алексей продолжай выкладывать эти партии очень интересно смотреть.
Сергей Нилов Стокфиш урезали специально, бой нечестный.
Современный сток Фиш или его модификации порвут альфазеро
Непонятно:
1.Каков временной регламент матча.
2. Какие вычислительные мощности используются с той и другой стороны?
Спасибо, давайте еще
Ждем разбора остальных партий! Спасибо.
Большое спасибо за подробный разбор интересной партии! Пожалуйста продолжайте снимать видео - Вас очень приятно и полезно слушать!
13:25 две пешки*
Вы самый лучший коментатор.приятно слушать.
спасибо за разбор
Спасибо за разбор, очень круто. "Белковому" я имею в виду)) А-хах-ха)) Это очень смешно, камрад)
Оказывается мы, люди, за несколько веков так и не поняли как нужно играть в шахматы. Применяли всякие термины, стесненная но прочная французская защита и т.д., а это чудовище созданное человеком научилось играть лучше всех нас за 4 часа. Разделала французскую как ёжика свернувшегося клубком так, что мы смотрели на это открыв рты
Еще неизвестно, как себя показала бы эта защита, если бы игроки поменялись местами.
Да, от партии к партии Альфа совершенствуется, ходы глубоко продуманны и стратегии мощные. Вообщем терминатор не за горами я так понимаю) Алексей обзор супер!!!
самый лучший канал!
супер, еще, еще...
Кожаный мешок комментирует партию двух сильнейших машин 😆
И при этом читает комментарий другого кожаного мешка
Вы там потише другие кожанные мешки смотрят
Правильно говорить "кожаный мешок с костями"
вася вася не матерись
Мешок из железа заговорил
АльфаЗеро пришёл с лопатой на кладбище и начал копать яму для Французской Защиты с её вялым белопольным слоном
понравилась ваша фраза "Мдааа... пока этот ход нам людям понятен"
Хотите сравнить алгоритмы-
переставьте фигуры типа шахмат Фишера и-вперёд...
От партии повеяло ставшим классическим от Задорнова про Горбачева: ДАДУ ВНЕДРЁЖ
в конце не "пешка за слона", а ДВЕ пешки :)
ОБАЛДЕТЬ!!! как можно было вообще додуматься до хода 32.f5,
это нечто инопланетное
Для меня, как для КМС, который последние 2 года каждый день играет только в онлайне по 3-4 партии, без живой практики, такой ход удивительным не показался. Скажу более, это первый вариант, который приходит в голову, правда, не хватает навыка проссчитать все последствия этого варианта. Но сама идея такого вскрытия вертикалей/диагоналей кажется очевидной. Без этого года позиция белых слишком зажата. Другой вопрос, кто человеку сложно было бы решиться на такой ход. Но если несколько раз в неделю разбирать партии движком, то на такие позиции смотришь более глобально:)
@@1vam-nsk мне тоже первое что пришло в голову 1.f5! и некоторые варианты я просчитал в голове вплоть до Rc7+
v samom dele iz kosmosa ))fantastika
У меня Стокфиш 8+ На глубине 23 сразу показывает показывает ход белых f5. Единственная линия, кстати. Ферзь Ф6 тот же Стокфиш 8+ на глубине 37 Cloud сразу же показывает, кстати, как единственную линию.
Понравилось-надеюсь вы будете освещать и остальные победы Альфы
Прям как я , в юности.
Фантастика!
Партия произвела очень сильное впечаиление
альфа красота в шахматах
Привет из Пензы!
ЗАМЕЧАНИЯ
I. Рассматриваемое Вами взятие пешкой 21. ... fg?? (в комментарии к 20-му ходу черных) - грубая ошибка. Вместо 21. ... fg?? черные могли сыграть 21. ... Rc8 (+1.51 Houdini; +0.87 Komodo)
II. В комментарии к 32-му ходу черных в случае 32.. ... gf?? 33. Qg7+ Qe7 белые как раз берут ладью: 34. Qxh8 (там выигрыш быстрее).
III. В том же комментарии в ответвлении 32. ... ef 33. Qf6 Qf8 34. Qxb6 Qb8 35. Qf6 вместо 35. ... Re8?? черные могли сыграть 35. ... Qf8.
IV. В комментарии к 38-му ходу черных предлагаемый Вами ход 43. ... Rf7?? - грубейшая ошибка, поскольку допускает мат в 10 ходов. Правильный ход черных: 43. ... Rxf6! Кропотливый компьютерный анализ показывает, что в этом случае на доске ничья!
V. 13:25 У белых за слона на одна, а две пешки. Считайте внимательнее!
Спасибо, очень интересно!
Чё-та в интернетах комментаторы программы АльфаЗеро прям каким-то сверхразумом пугают, судя по шахматным результатам что-то в этом есть.
ПРИВЕТ ИЗ МОЛДОВЫ.МЫ СМОТРИМ!!!
почти Сутовский)))
Привет из России!Мы тоже смотрим.
АЛЕКСЕЙ СТУЛОВСКИЙ Привет из Болгарии! Мьi тоже смотрим.
Добрый день, это не шахматный алгоритм, а многозадачная нейронная сеть. Шахматы - одна из отраслей тестирования "альфы"...
@@sm-ji9ci это спекуляция разработчиков и журналистов, это не ИИ даже не близко
это программа проводящая расчеты по алгоритму нейронных ветвлений. И для её результативной работы приходится арендовать суперкомпьютер, час работы которого стоят десятки и и сотни тыс. долларов.
1 ) На Cd3 надо было играть Кb2 и затем K:d3+ забирая активного слона.
2) в конце игры когда король белых пошел на b4, чтобы создать проходную, надо было черным отдать слона за пешку b5. Тогда легко достигалась ничья черными в ладейном окончании ввиду слабости пешки h4.
3) игра довольно слабая, все-таки железо никогда не заменит человека. Будут ходить королями в центре доски.
Вы, люди, такие забавные. Не смешите мои перцептроны
👍
привет из молдовы.
АЛЕКСЕЙ СТУЛОВСКИЙ яыц
Тьцьуцьцл.
ОешпегЮябчуг37кшвгвнчввлугклаоааоагфчмтбюьиакссжбалалп
Евгений Аннушкин где то близко.но не совсем!!!
Тактика доступная любому белковому шахматисту))
Не просто фантастическая, а какая-то КОСМИЧЕСКАЯ партия на грани для белых. Но там в движке и в условиях вроде бы куча нюансов - по дебютной библиотеке, etc.
Пришли инопланетяне и показали как надо играть в шахматы!
Посмотрел эту партию на личессе, то там движок показывает, что АЗ не видело мат в 24-21 ход, или там свои приколы и не точности в расчетах на сайте?
альфа зиро это инопланетная технология супер
Главное, как утверждают разработчики, программы не использовали дебютные базы...
Печально, что они врут. Программа, написанная по принципу нейросети, использует заранее известные заготовки, имея обширную базу данных. Без заранее известных партий этот альфазеро полный ноль.
Нет, они не врут. Альфазеро учился, играя сам с собой 4 часа. За эти 4 часа он полностью воссоздал всю дебютную теорию и проявил её слабости.
Алексей Александрович Где вы откопали эту чушь? В своей голове?
Да да, не спорю! Проходил у подъезда, там бабульки так же говорили, а они чего то да знают! Главное, что такого не может быть и точка! (ну и еще авторитет бабулек)
Зная, что нейросеть - это фактически программа перемножения матриц при обучении, можно сказать, что альфазеро просто накапливал информацию о партиях, которые ему скармливали. Он эти партии записывал к себе в базу и на основе их делал соответствующие выводы. Если бы ему скормили партии третьеразрядников, то думаю, его поимел бы и автор канал за несколько минут.
Про нейросети можно почитать тут habrahabr.ru/post/143129/
И сразу станет понятно, что даже сама программа может содержать всего 20 строчек кода. И главное для неё наличие базы данных. Поэтому да, он, как было замечено выше "создал" свою дебютную базу. И именно с ней и играл. Потому да, дебютной базой он пользовался. Иначе и быть не может. И вся его сила заключается в умении правильно обрабатывать входные партии при так называемом "обучении"
Терминатор!
Есть видео , где Стокфиш наказывает Альфу Зиро?
Net takoe
Есть!
Тоже не верится, что Альфа зеро, обучался без дебютной библиотеки. Либо каждая партия его с собой занимала не более 2 секунд. Черт побери, фантастика действительно.
Глубокий анализ на Стокфиш 9.0 на i7 7700K показывает, что ошибкой был ход Крd7. Именно после этого хода чёрные рассыпаются и не находят спасения.
илья, согласен с тобой, несколько раз пересилил себя и потратил кучу времени на анализ некоторых ходов стокфиша, которые даже невооруженным глазом казались бредовыми, и на поверку они действительно такими и были. я не хочу сказать что я шахматист ас - анализ проводил больше с помощью железа. Но как показала практика у стокфиша бывают помутнения - как говорится - перемудрил
да? И насколько Ваш анализ глубокий? У меня есть определенные сомнения. 28-й ход черных?
Почему пешка за слона, две пешки?
Так-то у белых 2 пешки за слона 13:40
Сначала люди против людей
Потом боты против людей
потом боты против ботов
Что дальше?
Потом люди против ботов
Потом люди против людей
И потом боты против людей
И потом боты против ботов
Ну и тут пушка Путин против Путина так как с РФ все выехали 😅
Скайнет)
Давай теперь партию , где рыба белыми играет !
Ничейные партии были
Трудно представить, ЧТО может играть ещё сильнее, чем ЭТО...
Нейросеть с еще большими вычислительными мощностями
Да мы много чего не можем себе представить...пройдут годы и появится ещё более мощный движок или сеть которая будет учиться не как зиро за 4 часа а за 20 минут и будет прогрессировать, самообучаться в геометрической прогрессии .....пределов то - краев не видно ...
Я
Яяя!
Шахматы - игра на вычисления. И Альфазеро это делает. Только более эффективно, чем Стокфиш.
Стокфиш сдался? А как технически это произошло?
Лёня Брежнев посчитал до конца что получает мат
Самоудалился от стыда.
Лёня Брежнев, оценка подскочила в пользу белых, наверное.
вывалился по эксцепшену
пхахахахахаахахах
это реальность ?
13:33 а почему бы чёрным не разменять своего бело польного слона на пешку B5 ??
Артур пешка f6 выиграет игру.
Стокфишу нужно мощный комп и библиотеки
По подсчетам учёных, и согласно отчетам НАСА, Alphazero не может противопоставить ничего против моего детского мата
Talgat Askaruly пруф?
Тем более против моего взрослого.
"Белковый" - это, пожалуй, новый мем...
этому новому мему уже лет как 10..
Первый раз услышал. Видать мимо меня просвистело... :-)
@@alexmarkov9918 В 97 году уже устояшееся выражение.
5:27 за черных лучше делать короткую рокировку (0-0), а ход пешкой был ошибкой, белые резко получили небольшое преимущество 0.98-1, что немало, а с рокировой черных это не произошло бы, анализировал через нейронный шахматный движок, который играет даже сильнее стокфиш 12 немного
13:59, Альфазеро сделал непоправимое, ход ладья а2 сделал из позиции 7.0(!!) Жалкие 0.1!!! Надо было белым ход делать ладья d6, ну как так, если бы стокфиш не тупил, это была бы ничья, дальше в этой позиции после хода Альфазеро мой движок выдал железную ничью 0.00 и сыграл сам с собой в ничью, а после хода, который я предложил, мой движок белыми задавил сам себя, что за бред
Так в тебя более продвинутый стокфиш чем здесь, сейчас, например стокфиш 14 сильнее альфа зеро)
хорошенькие партии...
А я бы так сказал что не настолько уж Альфа зиро гениален раз с таким небольшим преимуществом выигрывает, значит сток фиш не такой уж и бесполезный старый но не бесполезный, может тягаться
Вот всегда знал что d4 e4 мощь) похоже, ИИ скоро докажет это. P.S. партия супер. взятие королем просто невероятный неждан. Если бы так сыграл какой-нибудь гросс, его соперник бы подумал, что тот просто издевается.
Sergey S не совсем,какой сильный Гросс будет издеваться в важных турнирах)
взятие королём в той позиции было лучшим ходом, и потом разместить короля в центре доски - по Стейницу)))
Небольшая поправочка:
AlphaZero не движок, и не в коем случае не алгоритм. Этот термин полностью противоречит главной концепции этого монстра.
AlphaZero-это нейронная сеть, заточеная на самообучение.
А также AlphaZero, это продукт Google DeepMind, работающий на серверах Google(этот факт полностью исключает возможность использования AlphaZero на других устройствах, типа ноутбуков, компьютеров НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ). Он рассчитан на прогнозирование разных расчётов, диагностики тяжелообнаружимых диагнозов.
Ошибаетесь. Есть Лила - то же самое, но на данный момент ещё сильнее
@@sovaz1997 лила слабая, стокфиш ее рвет, а вот модификация стокфиша с нейросетью просто терминатор
@@endlessvd год назад это было не так. Да и сейчас она тоже продолжает развиваться
@@sovaz1997 сейчас у меня в телефоне нейронный движок обыгрывает любой стокфиш на любом шахматном сайте, по моим подсчётам в районе elo у моей программы в районе 3700-3950, Альфазеро слабее будет
@@sovaz1997 а лила даже стокфишу сливает, я проверял
А что Альфазиро играет за черных?
тоже интересно
И это за 4 часа самообучения? Разработчикам Stockfish Komodo Houdini и прочих теперь наверное есть о чем подумать.Но всю силу надо проверять в официальных спаррингах.Пусть это "нечто" выкатят на ТCEC,тогда и убедимся в его реальной силе- реклама пока лишь и только.
4 часа - это и есть реклама. Возможно после 4 часов программа уже тренируется в пустую и поднимает свой уровень со скоростью 0,00001% в год.
Насчёт его сроков подготовки и его самостоятельного обучения,без помощи баз,дебютных книг и прочей поддержки-наверняка фейк.Даёшь официальные партии с лучшими движками(stockfish 8 уже не рулит) в сильнейшей конфигурации по железу! Тогда поверю!
Интересно, альфа на чемпионате программ может выступать?
не знаю над компьютерными шахматами МОК и WADA вроде не влавствует)
Геннадий Краснопёров именно так, за 4 часа самообучения в шахматы АльфаЗеро был набран максимум и дальнейшее самообучение уже ничего не прибавляет. в Го максимум был набран за 8 часов самообучения.
в Сёги максимум был набран за 2 часа самообучения.
А я смотрел видео в котором говорили, что сток был на более слабом движке. И черными альфа победила лишь три раза
Все таки не прав был Энгельс, не труд создал человека, а лень. Человеку лень было бегать, он сделал лук и стрелы, лень было драться, он создал оружие и превзошел всех животных с их зубами, когтями и ловкостью, лень было развивать свои умственные способности, он создал алгоритм и ЭВМ, и теперь машина играет лучше чем самый сильный гроссмейстер... Парадокс, но это так
не рокировавшийся король в центре.. лучше чем рокировавшийся в угол..
да вы батенька стейниц
Извиняюсь за спор, действительно Кре2 выигрывает На Крd7 Лс3 Действительно похоже прорыв намечается конкретный
*В такие шахматы человечество не будет играть никогда.*
и бежать быстрее поезда
А Ш, плохая кстати, отговорка. Вот если бы человек был лошадью, тогда, может быть, можно было бы сравнить.
А так, "человек" это в первую очередь разум.
Другое дело, что правильный отскок звучит немного обиднее -- большинство, то есть ЧЕЛОВЕЧЕСТВО вообще крайне фигово играют в шахматы и т.п. А то получается как в советской присказке -- "черная икра это вкусный и полезный продукт, которым питается народ устами своих лучших представителей".
Но, это тоже довольно базовый механизм по защите группы. Вопрос же только в том, где провести границу свой/чужой. Вот Гарри Кимович кому-то чужой и от его умища лишь обида, а берем перспективу по шире и вот уже белковый, свой, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Будут! Перенимать - всегда легче,чем самому придумать ! Лет через 100-200 в шахматах не останется, конечно,белых пятен-- благодаря силиконовым монстрам! А люди подтянутся,научатся думать как бездушные механизмы.вот тогда и посмотрим(шутка)!
короче, автор неверный анализ дал, Stockfish начал проигрывать только тогда, когда на 40 ходу дал неточный ответ b3, что позволило королю зайти в стан белых
Лев Петрушак это тебе стокфиш сказал? ;D
Стокфиш начал проигрывать уже в дебюте, зажался по-полной.
Автор, совсем никакого анализа не дает. К моменту хода черных b3 защиты уже нет.
У меня стокфиш перед ходом Ферзь е3 показывает Король черных на е8 вместо d8 (даже без глубокого анализа) и ничья Это похоже пиар новой программы Кстати автор ролика почему то даже не увидел ошибки Такое чувство за сток фиш сделали ход не правильный
Евгений Обанин ну они же играли на куда более мощном железе.
Сдается мне, что тут дело не в железе, а во времени, которое давали стокфишу на раздумья и глубине просмотра. Судя по тому, что встроенный на личессе стокфиш видит проблему при достаточной глубине, то возникает резонное замечание, что тот стокфиш, который играл с альфазерой, намеренно был настроен на откровенно слабую игру. Вся эта истерия об альфазере очень смахивает на попытку попиариться разрабами, чтобы им министерство обороны сша отвалило бабла
Объясните тогда мне 36 ....Кd8?? Сток фиш испугался что ли?! )))) И решил сыиграть вничью У меня на простом андройде пишет что это плохой ход Кd8, а Ке8 хороший И так понятно что линия С будет атакована А при короле на d7 и d8 это произойдет с темпом
Поставьте эту позицию и включите движок все поймете
Евгений Обанин протестируйте на нормальном железе. Есть ходы явно слабые, но их очень мало
Ну всё правильно 36 ....Крd8 плохой ход. Даже стокфиш на личессе рекомендует пойти на Kрe8 или Лe8. О чём и речь. Даже на телефоне стокфиш играет лучше, чем тот, который играл с этим зером. Нас нае*али с альфазером, расходимся... ))
откуда столько эмоций.
шахматисты ведь по определению должны эмоции свои...ну вы поняли) - контролить.
Вот когда будет партия при прочих равных, все максимальные примочки у Одной и у Другой... Тогда и разговор будет. а пока, что - Что за эмоции)
Там у Шипова смотрел, Стокфиш ладьей делал ход, который даже кмс-программа не стала бы делать. Так, что отставить эмоции, - это все реклама мощи Google.
Расскажи про контроль эмоций таким эмоциональным ребятам как Каспаров, Иванчук, да и Карлсен в матче против Карякина после поражения тоже был очень эмоционален. А ведь эти парни лучшие из лучших.
Ну и про равные условия - можешь поставить на анализ на сутки позицию перед жертвой на ж6, и ее не найдет ни один из движков.
Почему альфазиру не играет черными?
Ccыт.
какой самый сильный шахматный движок в мире по шахматам?
brrr два примерно равных по силе stockfish и komodo
gopher, ++++
brrr Стокфиш в финале чемпионата мира среди движков победил Комодо
gopher Приехали, AlphaZero же
Oleg Koshelev это не подтверждено, т.к. условия в матче были не равны.
Если вы дадите houdini минуту машинного времени на ход, а stockfish секунду, то houdini его точно так же разорвет.
2 пешки так-то) говорят, стокфиш не в полную играл
играл без дебютной книги
ua-cam.com/video/SLgAg0wL9_A/v-deo.html
Ну очень сложная комбинация с жертвой.
Пересказ шипова... ( думал что то новое найти
Даже слово «белковый» украл))
Шипова не смотрю уже года три. А термины типа белковый и в книгах встречаются. Невдомек?
@@PugachAlexey ну от чего же невдомек. Очень даже. Стало быть, Великое совпадение ))
Шахматы - это вообще игра шаблонов. Термины, комбинации, позиционные мотивы повторяются очень часто
Программа сама придумала Новоиндийскую Защиту... расходимся господа нас опять на...бали.
альфа бог
Поймите вы что мощность компьютера не влияет на результаты работы движка, а только на скорость обсчета, не более.
сергей кураев очень сильно влияет
я вам написал на что именно, увеличивается время расчета, хотите больше глубину анализа - ждите дольше, вы результат даже на древнем пентиуме получите, и не спорьте со специалистами своих областей...
сергей кураев я вас не так понял, вы правы. Конечно, даже на стареньком ПК можно достичь любого уровня анализа, просто ждать придётся дольше. А так, я разбираюсь немножко, я свой движок написал.
у меня как то руки не дошли, может когда нибудь...
В данном случае влияет, так как у игроков были временные рамки.
Надо было в последних ходах съесть слоном белую пешку, этим отдать слона за позицию, и сконцентрироваться на другом фланге, там за ничью можно было побороться
альфа иноплатная технология а стокфиш она земляне
Жалко вяленную рыбу :(
ALI
Я за Стокфиш(
Стокфиш был разбит вдребезги⚰️⚰️⚰️
Вообще огонес
Сейчас все признают, что компьютер очень слаб в позициях с закрытым центром и не видит комбинации. Поэтому партия ни о чём.
AlphaZero - не алгоритм и не движок, а самобучаемая нейросеть, искусственный интеллект. Разница принципиальная. На домашний комп вы ее не поставите как SF.
Поставил на домашний компьютер ;)
Много болтает коментатор.
На то он и комментатор, а если что не нравится так вперёд и с песней с канала!
Дмитрий Хитрый Адвокат плять
Тускло комментирует, скучно! Уснуть можно!
👍