Всем советую перечитать прекрасный роман Н. Лескова «Очарованный странник», в котором с большим уважением и объективностью описан быт казахского народа, его обычаи. Очень любопытно.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана..
Уважаемый Сармат! Если вам интересен институт батыров-в Казахстане была историк Ирина Ерофеева, которая изучала эту тему и написала много трудов. Одна из них"Первый среди равных"- о батыре Шак-Шак Жанибеке, моем предке. К сожалению в прошлом году Ирина Викторовна ушла из жизни. Рекомендую ее книги к прочтению, они есть на простооах интернета.
Да Ирина Викторовна Ерофеева, не стандартный человек, через чур прямолинейная в хорошем смысле, но этим воспользовались чиновники с мин.культуры и раздавили наш институт номадов, основателем которого был Н.Э. Масанов. Они (Ерофеева и Масанов) были друзья до самой смерти. Пусть земля им будет пухом - иманды болсын. Масанов был моим научным руководителем, а Ерофеева моим директором.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана...
Большое человеческое спасибо за освещение темы, да и вообще, за укрепление дружбы между народами. Являясь не последним представителем русского народа по своей родословной и статусу, Вы являетесь примером просвещенных русских, не страдающих имперскостью. Потому как мы уже все устали от заявлений путлера и иже с ним, что у русских великая история, все лучшее создали русские (и все достижения цивилизации историки-официалы лепят в историю РФ по госзаказу), а все остальные народы - мелочь пузатая.
Он записывает видео о том как казахи заслонили собой Россию, но не говорит и не снимает видео о том "Как русские заслонили собой Казахов", от Шведов и Речи Посполитой! Он лицемер!
@@ashatkarimbaev2567 Почитай как шведы относились к финнам и то как финны жили со шведами в одном государстве!) Со шведами давно жили как в Европе?)) Ну да,) Вместо фраза "Вход собакам и финнам запрещен!" В Алма-Ате весла бы надпись "Вход собакам и казахам запрещен!"
@@YouKingofTube Это заблуждение.) Посмотрите как живут финны в Швеции, посмотрите как живут финны в Финляндии, и посмотрите как живут финнские народы в России.
Қазақам помогли қарақалпаки и часть башкир. Они были под властью хана Младшей орды Абулқайыр-хана в битве при Аңырақае ,позже Қалмаққырылған (место гибели калмыков)
Каракалпаки были под властью Абулхаира, башкиры нет. Был союзных договор между казахами младшего жуза, каракалпаками и башкирами. В этот союз на время даже вошли мы калмыки при Аюке Хане, но не на долго.
@@aldardordzhiev1020 Абулхаир хан избирался ханом башкир во время башкирского восстания, и выступал ходатаем за башкир. В этом процессе также принимал участие и твой тёзка, Алдар Есенгельдин.
@@muratsarsenov2562 почитай статью Жаксылыка Сабитова про калмыцко-казахские отношения начала XVIII века. Калмыки не были под рукой у Абулхаира, скорее вошли в анти-российскую коалицию в составе башкир, каракалпаков и казахов. На определенный промежуток времени волжские торгуты и дербеты (калмыки) и казахи были на одной стороне. В калмыцкой ставке находились два сына каракалпакского хана в качестве аманатов. Правда союз длился не долго, наш хитрый и изворотливый Аюка-Хан очень часто менял стороны союза. Сегодня в народе этого Аюку восхваляют и возносят до небес, не понимая какое наследие после себя он оставил.
@@aldardordzhiev1020 рахметос, поищу. Но честно не слышал про такое. Эх вот если бы 2 народа в своё время обьединились бы столько делов натворить могли бы!
Все правильно говорите Савромат. Только хочу рассказать про "Актабан шубрынды, алкаколь сулама". Про "актабан шубырынды" в той поэме нет слов про джунгар. У казахов например эпидемию овец называют -- топалан. Эпидемию КРС -- малик, малк. Лошадей -- жамандат. А эпидемию верблюдов -- "алкак ол". В старые времена видимо один казахский род подвергся эпидемию своих верблюдов. Были от болезней уничтожены все взрослые верблюды -- основные грузоперевозчики при кочевке. Видимо тот казахский род потеряв всех взрослых верблюдов, оказавшись в пустыне еле доплели в родовые кочевья. В память об этом осталась поэма "Актабан шубырынды, Алкакол сулама". В той поэме описывается о плачущем верблюжонке. Но нет про каких-то врагов. Это раз. Второе, это то, что в Казахстане и ранее и позднее не было и нет озера -- "Алкакол". Есть Ала-коль (Пестрое озеро). Третье. Алкакол это не озеро, а верблюжья эпидемия -- Алкак ол. С уважением Кыпчак.
...по времени кругу истории .. мы Казахи должны были Нынче на тропе Воины или очередного геноцида.. Аллах сберег Нас напасти... оттого переживаем за Украину принявших удар на себе..💛💙🇰🇿🇺🇦...
Если ойраты завоевали бы казахов, как в свое время так называемые монголы кипчаков в 13 веке, то это масса двинуло бы на Запад за богатенькими городами в 18веке пограбить (военная добыча).
Спасибо за правду! Только вчера один умгик из рфии мне написал, что если бы русские не спасли казахов от джунгар, мы бы изчезли с карты мира как народ. До сих пор в головах россиян перевернутая история не такой далекой давности
В 18в киргиз- кайсаки прибежали к РИ и нижайше просились в состав, и приняли. А почему? Потому что Джунгары стали вырезать, продавать в рабство китайцам киргиз - кайсаков. И встал вопрос о существовани народа , нации, вот и ломанулись к РИ. За вас Россия постоянно стояла и до сих пор благодаря русским развиваетесь, у вас даже государственный второй язык русский. Вот русские и дали вам имя казах. Вам даже алфавит придумали русские ... Так бы и остались навсегда безграмотными кочевниками...Начало января помниш? Кучка бандитов и мародеров, по городам, по столице, с оружием бегает, а государство не может защититься... И на весь мир - "Россия помоги" , и помогла. Позорище.
@@tugsbayar92 😂Ты перепутал Малыш, Казах нам дали жанбек и Керри хан, русский язык не государственный а официальный можно не учить или учить 😁, если не знал, если глубже изучать вам дали землю Золотой орда, а вы были под немцами и под Тюрками 😂😂😂😂😂, вас учили Тюрки, как шить одежду 😉
@@НиколайСорочан-я7с ошибаешься Иванушки дурачки это ошибка природы. Но история правдивая которая творится сейчас откроет тебе глаза. Вся история Рашки это нынешняя ТВ ПРОПАГАНДА. То есть вся история это зомбирование людей.
@@adrg7df4Sre5 да да, убогий . Чингисхан Тимур Мухаммад Будда Моисей Ленин Сталин Наполеон Гитлер Александр Цезарь мухаммад это бораты. Все зависит от количества употребленного насвая
Читаю чат, угораю. Как пионеры, ей богу. До названий, да дат докапываются. Ещё запятые вспомните. Он не диссертацию читает. а своё видение событий. Ну аналитическими способностями его природа не обидела. Фактурку он копать умеет. Послушаю с удовольствием.
@@MercilessDoc А ты своё видение хошь выдать за истину в последней инстанции, вот только у Савромата канал с интересным контентом, а у тебя канала нет.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.--
,,После джунгар не остается людей.После китайцев не остается даже травы,,Кочевники.Ильяс Есенберлин.Джунгар натравливали китайцы,цель обескровить оба народа,что уних и получилось,карты перепутало добровольное присоединение к России,Китай не рискнул,хотя попытки были.Казахи мужествено воевали за свою землю,но силы были не равны.
Не было добровольного присоеденения казахов к царской России, а было просто военное соглашение типа ОДКБ, хотя царская Россия так ни разу и не помогла казахам , а наоборот провоцировала , натравливала и воооружала калмыков то есть джунгаров. Это не отсебячина , а достоверные задокументированные факты, которые уже давно не секрет.
@@ЕрАлаш-х7н Я вверху написал про это. В Казахстане нет и небыло озера -- Алка коль. Есть Ала-коль (Пёстрое озеро). А "Алкакол", это правильнее -- "Алкак ол" -- смертельная эпидемия верблюдов.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана... ,,
Ну почти, почти . Китайский император по идее натравил джунгар на казахов. Чтобы мы перебили друг друга. Потом чтобы завоевать джунгар в лёгкую затем казахов. Но получилось только с джунгарам . Казахи нахлабучили китайцев в джунгарских воротах. Они даже Жетысу не смогли завоевать. А участь джунгар была печальна. кстати калмак это переводится как неверный и они сами себя так не называли. Многие из джунгар были захвачены и стали казахами. У нас кочевников всегда людей захватывали и делали своими людьми , или продавали в Стамбуле. Никогда кочевники не насиловали женщин и бросали. Во первых за это смертная казнь по яссе шынгысхана . Потому что награбленное и люди делились за заслуги по ровну.
Если взглянуть на физическую карту, то китайскому императору было фиолетово. Пёр поток в Бухару, ну и ладно. Ладно Чингиз Хан чуть дальше стопорнулся. но им и это не под силам было. А путь ещё Субедей протоптал. Через нынешний Казахстан, к портам Крыма. Остальное, пух, накидываемый современными историками на себя.
Многие тут пишут, что Россия поддерживала джунгаров. Так Россия и не была в восторге от усиления мощи Джунгарского ханства. Россия не хотела усиления как казахов, так и ойратов. Россия видела, как корпус ойрат-калмыков из 5-7 тыщ всадников уничтожил Большую ногайскую орду. А, что было бы если джунгар-ойраты завоевав казахов вплотную подошли бы к границам Росс.империи?! Уже усилив свое войско казахами?! Это уже не корпус и один тумен, а несколько туменов.
@UCdRlWF22O_hJDUbHaDmKeDQ Не скажи. У джунгар тоже была артиллерия. У казахов тоже была легкая арта и огнестрельное вооружение. В сражении у Полтавы, русские одолели шведов благодаря калмыцкой коннице. В честь этого Петр-1 ввел в армию клич Ура от калмыцкого -- Уралан. А слово "виват" упразднил.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.,,,
Бердеке баатыр ,Эр солтоной,Сатыкей,Болоткан,Атаке,Итим батыр, Кубат бий,Садыр,Джаил,Тынай Ниша,Кошой и другие участвовали при разгроме джунгар калмак все они кыргызкие ханы , ушедшие во время нападение калмак в нынешний Афганистан Куляб, Андижан пришедшие обьединившись дали отпор калмакам вместе с казахами обьеденившись одержали победу над общим врагом Средней азии Калмак ойрат монгол
@@user-z-z первые рыцари были произведены за свои личные качества, а позже это стало наследственым . Я и говорю что у казахов не было наследственности но сын батыра имел некоторые преимущества!
@@Asandar согласно данным казахстанского историка Зиябек Кабульдинова в пределах 3-5 тыс человек. В интернете гуляют сведения типа в войне участвовало более 50 тыс чел, но думаю, это всего лишь байки. Скорее всего, больше всего рекрутов-казахов было набрано с так назвваемой Внутренней (Букеевской) Орды. Манифест о вступлении в армию был переведен на татарский язык, и (Оренбургская губерния) через генерал-губернатора Волконского передан местному населению.
Казахи Мусульмане объединились с Братьями Единобожниками Русскими против многобожников язычников! Дружба Русского и Казахского народа!!! Джунгаров тоже жалко, их китайцы сначалы вытеснили в нашу сторону, а потом когда они были обескровлены, китайцы добили ойратов... Урок последующим поколениям - в границах Золотой орды мы должны дружно жить! Тюркские Славянские Кавказские и другие народы! БОГ Един! ☝🏻
@@АнуарНурсеитов-о4у христианство не единобожие. Отец, сын и святой дух. Вот основное отличие от других религий, провозглашающих единобожие. Так, для сведения.
Я омич Бухгольц основал Омск на месте пришедшего в упадок казахского города Керей Омбы по двум берегам есть результаты раскопок археологов в центре города
Если само Слова казх, появился Всего 100-Лет Назад, 1920 годы, с помощью Большевиков, как могут они заслонить кого нибудь?? Правильно будет Кыргызы спасли россию, Я из Горно-Алтайска, Алтаец, из Кыргызского рода МундузХана!
И что в этом плохого? И вы считаете, что казахи не могли прикрыть собою Россию? Понятно, что казахи не делали это ради России, а идущие с востока джунгары вряд ли знали, что такое Россия, но в случае победы над казахами джунгары вполне могли заинтересоваться и Россией.
@@gennadiyleyfman6920 ну а русские спасли казахов от нашествий Наполеона и Гитлера. Не думаю, что джунгары в 18 веке имели столь мощное оружие и мощную армию, чтобы захватить просторы России и удерживать их. Они не делали серьезных попыток завоевать сибирские города, где была обильная добыча золота
@@ГеоргийНастенко-н1з в 18 веке добыча золота в сибири? Смайликов не хватит. Ну и стоит смотреть шире. Джунгары общались с папуасами? Или всё же с мамлюками и Китаем? Там тоже не было серьёзного вооруженя?
@@Анда-п6б На Урале промышленная добыча золота и выплата больших пошлин в царскую казну началась в 1720-х годах. А народы Сибири платили ясак пушниной ещё Ивану Грозному, т е в середине 16 века. Почему джунгары не хотели присвоить эти богатства себе?
@@bigbon6028, капче. 1721 год - окончена Северная война, Россия на пике могущества. Разгромлена лучшая в Европе шведская армия, а вы тут про какие-то разборки кочевников....
@@Алмаатинец-в5з, можете считать нас хоть голубыми единорогами, но что это меняет в вашей судьбе? Ничего. Люди, которыми правила монгольская династия Чингизидов рассуждают о холопстве...
Савромат великолепно знает исторические события, но трактует эти события и делает выводы, однозначно выгодные врагам всего русского. Говоря, что у казахов был рыхлый союз племён, отмечает, что джунгары имели жёсткую вертикально управляемую орду. Это полу ложь. Джунгары имели такую же рыхлую организацию и их не многочисленная армия не могла одновременно наносить стратегические поражения Китаю и России. А вот заселить казахскую степь им было по силам.
Самое интересное что Китайцы тоже терпели поражения в битвах с ойратами. И эта кочевая цивилизация воевала на два фронта. Итог закономерный. Физическое уничтожение. Россия поддерживала джунгар в войне с казахами. А Китайцы рады были чтобы с их врагами боролись другие. Враг врага моего союзник. Ничего не напоминает про современную геополитику?
Почитайте , есть книга история Джунгарского ханства и казахских жузов автора не помню так вот там описывается строгая вертикаль власти у джунгар . Один из обычаев был что тот кто отказывался идти на воину на него одевали женскую одежду ! А у казахов была степная демократия и каждый род сам решал идти или нет на воину
Путин считает, что на территории Казахстана никогда не было государственности до советского союза. Мне кажется с таким лидером в русских школах, что-то про восточные народы вряд ли писать начнут.
Казахские конницы по просьбе к казах ским Ханам Импера тора Аоександра Павловича I го при оставлении Кутузо вым г.Москвы фран цузам 1812 году в ходе Отечественной войны пришли на помощь по дороге присоединились им конницы башкир объединенное войс ко коннмцм соста вил 100 тысяч сабель которые напав на французов как степной ураган выгнали из Москвы и на пятках отступаю щих оккупантов победно вошли в Париж. Однако , Советское правитель ство и Президент РФ В.Путин страдающий психикой не помнит историю России и про Казахские ханст ва существовавшего с 15 века и их помо щи в вышеназван ной Отечественной войне 1812года. Не помнит кто защищал в декабре 1941 года Москву от немецких фашистов на Волоко ламском Шоссе , в том числе 28 гвардей цев Панфиловцев под командованием политрука Клочкова , которые стояли на смерть и остано вили танковые атаки и армию гитлоровцев Путин как и Сталин не помнит кто водру зил на Рейхстаг Зна мя Победы в 1945 г
Очередное повторение уже надоевшего бреда о "казахах-победителях Наполеона". В бою у разъезда Дубосеково из 28 панфиловцев только 3 или 4 были казахами. И после этого боя 316 стрелковая дивизия отступила.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.-+-
Назовите лучше поляки защитили казахов от немецкого нашествия. Или узбеки защитили русских от таджикского гнета. Или китайцы спасли Россию от джунгар. Последнее кстати будет по логике вернее
mongke jargal Имянно китайцы и помогли казахам супротив джунгар. Они же помогли этим самым и России. Благодарная Россия воздала всем участникам этих событий: калмыков отновороссила, перевела частично в казаков, потом сослала, казахов с конца 19 века до 40-х годов методично уничтожала, у Китая отжала часть земель, воспользовавшись слабостью Китая на тот момент.
@@mongkejargal5614 В историй нету ни одной битвы Русской Империй с Джунгарами и даже помощи Казахским ханствам огнестрельным оружием.И где ваша своих не бросаем ? А еще утверждаете мы спасли от Джунгаров.Если вашими жандармами были Калмыки ,как они будут воевать с Джунгарами своими братьями?
Спасибо Вам большое Савромат. Как Вы прокомментируйте альтернативную историю, которые говорят что Пётр 1й был подменён европейцами,не узнавал своих родственников после учёбы за границей .После он и ещё больше Екатерина 2я уничтожили татарский(тюрский) очень важный аспект в становлении Российской государственности. Понятно что Екатерина 2я была немка .Предки немцев Готы в своё время потерпели поражение от Тюркского каганата.Тюркский каганат защитил славян-венедов от Готов.Я родился и учился в СССР и в школьной программе по истории восемь-девять веков была пустота,история древнего Рима,а потом сразу Киевская Русь .Мне знаете что думается, что историю переписывают под свои цели политики.Это относится ко всем государствам ,особенно к мировым державам . Про Тюркский каганат расскажите ,пожалуйста .Как европейцы говорят про Тартарию. Мне нравятся труды Льва Николаевича Гумилёва,он импонирует как личность. Восхищаюсь Фёдором Михайловичем Достоевским , Виктором Гюго,Маргарет Митчелл,Максимом Горьким,Михаилом Шолоховым и другими классиками мировой литературы . Они были великими гуманистами. Вам желаю крепкого здоровья, счастья,олимпийского спокойствия, успехов и удачи во всем.
нет-нет, про подмену Петра это старая байка еще 18 века, у Бориса Кипниса на "Цифровой истории" есть подробный разбор почему это все ерунда. Про Тюркский каганат есть несколько видосов на канале ("Тюркская слава" и др.) - посмотрите.
Армысыз Савромат бии (мудрец, знаток и т.д.), армысыз это по кочевому приветствие, а ассамагалейкум это по арабски. Вы же не арабскую историю рассказываете, так приветствуйте нас по закону степи АРМЫСЫЗ.....))).
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана....
@@alashqazaq Интересная информация и поучительная. Я научный сотрудник (археолог) в РГП Казреставрация, будем знакомы. Работал в 2003 году с археологами с Кемерова, боюсь ошибиться с Милошевич она была петроглифистом
@@Модэ-п3у "если бы у крепостных были би яйца ,то они снесли бы немецких императоров Романовых" Вот вам ответочка: Если бы у мамбетов были яйца ,то они снесли бы монгольских императоров Чингизидов)))
«Ақ табан шұбырынды» 1723-1727 гг. - время лихих годов бегства, дословно «бегство до белых пяток», когда Джунгарское нашествие чуть не привёл к исчезновению Казахского народа при 115 летней Казахско-Джунгарской войны 1643-1758гг. Если бы не Российская империя, то джунгары просто-напросто вырезали бы казахов. Джунгары/калмыки/ всегда били казахов как осёл. И если бы не маньчжуры и русские, от казахов вообще бы ничего не осталось. А Россия укрыла бедных казахов под своим крылом/протекторатом. Это маньчжуры победили джунгар, а казахи бегали от джунгар как зайцы. Казахский ученый Чокан Валиханов говорил, что период джунгарского нашествия был «ужасным временем» в жизни казахов. Преследуемые повсюду свирепыми джунгарами казахи, подобно стадам испуганных сайгаков…, бегут на юг, оставляя на пути своем имущество» детей, стариков, домашний скарб и исхудалый скот, и останавливаются: Средняя орда - около Самарканда, Малая орда - в Хиве и Бухаре.
Казахский ученый Чокан Валиханов говорил, что период джунгарского нашествия был «ужасным временем» в жизни казахов. Преследуемые повсюду свирепыми джунгарами казахи, подобно стадам испуганных сайгаков…, бегут на юг, оставляя на пути своем имущество» детей, стариков, домашний скарб и исхудалый скот, и останавливаются: Средняя орда - около Самарканда, Малая орда - в Хиве и Бухаре.
@Чака Зулу , достойный ответ, брат мой! Добавлю такой ещё довод: ИЗУСТНАЯ ПЕРЕДАЧА ИСТОРИИ, РОДОСЛОВНОЙ И ЭПОСОВ ОТ ПРЕДКОВ К ПОТОМКАМ ЕСТЬ САМАЯ ДОСТОВЕРНАЯ ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ! Так как это по технологии передачи информации просто не может быть превзойдена письменной фиксацией, - ведь письмо это всего один лишь нераспределённый канал, его могут фальсифицировать, оно может просто не сохраниться физически, будучи принято за главный способ хранения информации, без возможности дублирования и верификации, перекрёстной проверки, чем по сути является народный эпос. Сейчас это называется технологией блокчейн, на этом держится биткоин - чтоб вы понимали. Вот как-то вот так. .
@@СебастьянПерейро-г2с , хех. Здесь про то и сказано, что если бы каждый чего-то прибавил, то ни один эпос не сошелся через века, - точка в точку с эпосами соседних родственных тюркских народов! Ты вот буквы читать научился, а смыслов прочитанного - ни бум бум, не постигаешь. Да ты бы, о р к из Мо.кш.ан.ии, - сначала бы сам научился писать хотя бы орфографически грамотно, - я не требую даже от тебя ни стилистики письма, ни логической связности. Я, казах и знаю твой язык лучше тебя наряду со своим и еще до кучи других языков. А ты, ваня с бани, куда лезешь-то?. Давай потолкуем дальше! Опозорю до неглиже! . .
@@СебастьянПерейро-г2с , ты там кроме сплетней, науськиваний и провокаций чего-нибудь умеешь по жизни, о р к? Тут ворбще-то ичторические темы, а не твои гибридные операции и п о д л я н и с т ы е разговорчики по науськиванию ожидаются, ваньк.
@@СебастьянПерейро-г2с , и потом, верхний коммент помнишь ещё, о чем была тема? Или забыл уже? Так вот, отвечай по существу заданных тебе вопросов. Как можно так, - добавляя в каждую ступень совершенно случайные изменения при передаче одного массива информации по нескольким распределённым каналам, - получить на выходе неизменённую исходную информацию?! - ты же это мне толковал там! Отвечай, двоечник.
@@СебастьянПерейро-г2с @Сергей Хлобыстов Не могут приукрасить. Нету у нас художников. Если рисуют, то только черно-белые факты, а не разноцветные приукрашенные легенды как у вас.
Запомните пожалуйста мою поправку неверного, но укоренившегося перевода, и исправьте этот глупый неправильный перевод: *Ақтабан шұбырынды - исход до изношенных подошв.* И никаких "пяток", никаких "гуськом"! Потому, какое там сверкание пяток, откуда взялось? Ведь пятки это өкше, табан же, это подошвы обуви, а понятия гуськом там по смыслу близко даже нет - при наших иностранствах без лошади и телег никакого осхода быть не могло, враги догнали бы любое пешее кочевье и истребили бы народ! А МЫ - ЕСТЬ, МЫ - ВЫЖИЛИ, МЫ ДАЛИ ОТПОР И ИЗГНАЛИ ВРАГА. Как то вот так. 👍✌💪☝️☝️☝️🇰🇿
РЕПОСТ: @Чака Зулу , достойный ответ, брат мой! Добавлю такой ещё довод: ИЗУСТНАЯ ПЕРЕДАЧА ИСТОРИИ, РОДОСЛОВНОЙ И ЭПОСОВ ОТ ПРЕДКОВ К ПОТОМКАМ ЕСТЬ САМАЯ ДОСТОВЕРНАЯ ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ! Так как это по технологии передачи информации просто не может быть превзойдена письменной фиксацией, - ведь письмо это всего один лишь нераспределённый канал, его могут фальсифицировать, оно может просто не сохраниться физически, будучи принято за главный способ хранения информации, без возможности дублирования и верификацией, перекрёстной проверки, чем по сути является народный эпос. Сейчас это называется технологией блокчейн, на этом держится биткоин - чтоб вы понимали. Вот как-то вот так. .
@@padavanskywalker5062 ну так каждый рассказчик приукрашивает и умалчивает . А все эти устные предания, мифы, легенды как правило строится на слухах , где-то когда-то слышал , "брат моего соседа у которого есть знакомый и у этого знакомого есть дальний родственник который слышал от уважаемого человека в таком то ауле который был проездом и слышал и видел " Так что народные предания , песни , мифы, легенды , эпосы это плод воображения, где умалчивается правда а приукрашивают выгода для себя .
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.,
@@alashqazaq , молодцы, монголы. Это лучше, чем быть иванами, родства не помнящими, жившими в избах вместе с хрюшками и курями, спавшими на печках и вшивых лавках вповалку, свёкры со снохами и тёщи с зятьями.
@@caspercasper6629 , ты читать возможно и умеешь, но смысла понять не смог: ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ РАССКАЗЧИК ПРИСОЕДИНЯЛ БЫ ОТСЕБЯТИНУ - ТО СПУСТЯ ВЕКА ЭТИ ЭПОСЫ (например, Алпамыс, Кыз-Жибек, Едиге, и пр.) НЕ СХОДИЛИСЬ БЫ ОДИН К ОДНОМУ У НОГАЕВ, КАЗАХОВ И КАРАКАЛПАКОВ. У народов отстоящих более далеко по времени, напр. у башкортов и саха-якутов с казахами, есть различия лишь в именах героев эпосов, фабулы же совпадают. Здесь в коментах уже написано об эпосе кыргызов Манас, прочитай, троль. Кстати, получи свои 11,80 пригожинскими грязными ₽ и копейками.
@@ochirubushiev опечатка. Сами понимаете переписи населения не было в то время. Цифры приблизительные. А площадь расселения ойратов была огромная. Воевать с Цинской Империи на востоке и с казахами на западе надо иметь большой человеческий ресурс. Если брать современность то и у России не хватает личного состава в Украине. А что говорить про 18век. Наносить поражения Цинской Империи с огромной Армией могла Армия сопоставимая хоть немного, но не в разы же. На счёт геноцида ойратов это только имперцы могут отрицать этот факт. Даже ханьцы признают это, но воевали и уничтожали ойратов Халка монголы и маньчжуры. А ханьцы были на снабжении войск. И ханьцам за геноцид предъявить как бы нечего сами были под властью маньчжуров. К справедливости можно добавить уничтожение ойратов(калмыков) с подачи императрицы России большого количества людей через казахские степи в знаменитом пыльном походе.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.""
@@alashqazaq Предать своего отца деда, прадеда, прапрадеда, пра.....прадеда переписав себя к другому роду это кощунство. Для казахов священны духи предков и никому не придет в голову переписать себя к другому роду. Старики спрашивали нас молодых в детстве первый вопрос Чей сын? И читали нотации часами. Хоть и искоренялось это в советское время и ничего тогдашняя власть с этим поделать не могла или скорее всего боролись с явлением трайбализмом, Чингизхан из рода Кият и жена его из рода Кунгераты(коныраты). ВанХан из рода кереитовв(керей)… Хан Тоян из рода Найман, Джамуха Жалайры, и много родов все они входят в состав казахов. А Халка монголы не помнят свои рода с начала 20века. Не было родового деления у них никогда.. Этот блеф им навязала Советская история что они потомки монголов 13 века. Те так называемые Монголы 13века являются прародителями современных казахов пришедших в степи Сары Арки по крайней мере большой части.. Казахи это сплав племен и родов. Какой только крови нет. И каждого рода доминирующая гаплогруппа есть. Другая часть монголов 13 века растворилась в Китайском море людей.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.,,,
Савромат раньше приветствие по бурятский говорил, теперь салам алейкум, быстро ты переобуваешься! Он говорит это лишь для того чтобы порадовать уши тюрков т. к это большая часть его аудитории, всё ради донатов надо пологать
Это тебя чем то оскорбляет???, если ты не в курсе то это приветствие арабское и к тюркскому никакого отношения не имеет, ас саламу алейкум -это приветствие пожелание мира, не понимаю, что для тебя оскорбительного в этом???
Причём тут переобувание, если тема про монгол, то здоровается по монгольски.. Если тема про казахов, то приветствие на казахском.. Если про арабов, то по арабски..
Сейчас отчетливо видно что Савромат не любит РФ, и все что с ней связанно.Казахстан,Киргизтан,Монголия,Узбекистан,и как не странно Украина все красавчики.А вот про Россию хорошего сказать нечего,только грязь льет.Хотя в истории любого государства есть и хорошие и плохое.Занимаеться прямым разжигание межнацианального конфликта,зачем,почему не ясно.
Горе от ума! Хороший умный человек, наверное, жаль что русофоб. У меня и была мысль, что Савромат вещает из Казахстана места самых верных и особенно порядочных наших союзников, которые платят нам презлым за предобрейшее. (Привет Токаеву). Так что русские и прочие россияне слушайте, смотрите этот канал, но информацию делите на 8. Сдаётся мне, ну ни как не может этот милый бородач избавиться от предвзятого отношения к вам.
Сармат просьба к Вам. Объясните нам когда конкретно в какие годы стало употребляться слово казахи к сегодняшнему народу. Во времена проблем с джунгарами племена сегодня называемые казахами себя так не именовали? Как и жители русских княжеств в прошлом не называли себя русскими. Согласитесь предков сегодняшних казахов именовали по разному и себя они не называли казахами. Надеюсь понятно. Этноним казахи закрепился совсем недавно.
Казактар себя называли казак,ещё как минимум в 16 веке.есть письменное свидетельство .как хан Касым принял в степи правителя Могулистана и говорил ему,в немного хвастливоц форме,что мы казактар отличаемся тем,что пьем кумыс и живём в юртах,а не прячемся в каменных домах.и это только письменное упоминание.скорее себя,казак называли ещё раньше,так как Касым говорил о своем народе,как о давно сформировавшемся
В ЦА понятие казак это человек вольный , не подчиняющийся государству и законам (самоназвание казахов Казак в СССР что бы не путать с русскими казаками было принято решение называть казах ) . Есть записи про Тамерлана где указывается что в определенный период он стал казаковать то есть если говорить грубо разбойничать . Также когда Жанибек и Керей отошли от узбекского хана Абулхаира они обьеденили людей которые хотели жить вольно , а не в рамках мусульманского государства . Если вы что то знаете про донское и запорожское казачество то там атаман это по сути хан то есть их полномочия примерно похожи есть лишь разница в том что ханом у казахов мог стать чингизид и у каждого рода был свой чингизид которого они продвигали , но и среди чингизидов были крутые люди которые пользовались большим авторитетом .
Слово казах касак казак слово использовали уже 9 веке , архивах Византии писал про касахов казах , тюрские племена считали себя казакам кыпшаками (половцы) как этнос 15 веке казахи появились
Казаками стали называть отказавшиеся подчиняться хану Абулхаиру Шейбани золотордынские племена когда они откочевали с родных ордынских кочевий в Моголистан и по договору стали приграничным войском Моголов. Казак - это скорее всего ордынский термин означающие приграничные наемные войска без прямого подчинения какому либо государству. После распада Золотой Орды образовалось нескольно казачеств, это собственно сами Казактар, также были еще запорожские казаки, литовские казаки.
Вредливые в историю люди про это всегда знали. Значение этого события принижались по политическим мотивам. Как и разгром крымчаков при Иване 4 , правда русскими. Царь, а с мелочью еле справился.
@@torquatcincinnat5105 Я об этом прямо и написал! Страшнейшую угрозу перебороли. Но перед западными соседями пришлось её замылить. В ущерб славе русского оружия.
@@ochirubushiev не поспоришь, но велика ли дань? Всем спокойнее было. Скорее на покупку лояльности похоже, в ущерб благосостоянию народа Крыма. с окрестными степями. Вот ненавижу нациков. Все мы были близкой роднёй даже тысяч 50 лет тому. Живу в Хакасии, родине киргизов. Сам белый, по родне чистый немец. Ну скиф вылитый. Предки скакали тут ещё 5 тысяч лет назад. Но общие предки и раньше тут были. Чья всё таки земля?
@@ochirubushiev Крым никогда не был самостоятельным, сначала это был аванпост генуэзцев, потом Осман, которые ходили от туда походами. Всегда власть там захватывались переворотами. И если даже назывался Крымский хан, то это всегда был брат правителя осман. Т.е. русское царство всю дорогу воевало с османами, а не с крымчаками. Вот что на самом деле, история Крыма и есть белое пятно в истории. В отличии от истории средней Азии, которую мы хоть как то да знаем. пс: регионы с властью пришедшей в ходе переворота выявить легко, в них всех было рабовладение и угнетение прежде всего местного населения, работорговля и т.д. Наша современность тому прямое подтверждение.
@@ДэвидБауи не надо тут ,русские и китайцы их снабжали оружием и деньгами .Есть переписки послов россии где он пишет будем помогать тем а в конце примем проигравших .
Если бы не Казахи вы бы уже разговаривали на немецком забыл когда на вас нависла угроза всегда вы просили помощи а сами то 1941 году бежали без оглядки до Москвы пока Казахи не остановили немцев
@@Человек-л7г7с в дивизиях , набранных в средней Азии большая часть личного состава была славянами. Тот же герой Кыргызстана генерал Панфилов, уроженец Бишкека
@@НиколайСорочан-я7с ты скажи спасибо за то что вас спасли от немцев заступалис за вас а ты ещё спрашиваешь вот ваша рашистская натура неблагодарная крепостная
У России была цель захватить ЦА, в первую очередь Дешти Кыпшак. Для этого была организована техподдержка от России в виде поставок пушек и мушкетов, а также инструктора - пленного шведа, которой потом учил джунгар еще и отливать пушки. Главная цель России - ослабление казахских степей путем натравливания на них джунгар, то есть стравливание двух кочевых народов. Ту же цель преследовал и Циньский Китай. Потом со стороны советских "историков" была мулька будто мол русские "спасли казахов" от джунгар и манджурцев.
"организована техподдержка от России в виде поставок пушек и мушкетов, а также инструктора - пленного шведа" ну и что? вы были самостоятельны и Россия соблюдала свои собственные интересы. А потом почему против казахов, а не против китайцев?
Мне очень нравится ваш подход к освещению истории, но в последнее время Вы стали заметно восхвалять историю наших ближневосточных соседей и уничижительно отзываться об истории русского народа и его культуре. Прогнозируете и призываете русских к покаянию перед всем Миром... А с чего бы это вдруг мы должны перед кем-то за что-то извиняться? Я не претендую на великость своего народа, но и унижаться ни перед кем не собираюсь, как и большая часть русского этноса!
Мира и процветания великой стране! Единства и братства народам населяющим Казахстан!
Всем советую перечитать прекрасный роман Н. Лескова «Очарованный странник», в котором с большим уважением и объективностью описан быт казахского народа, его обычаи. Очень любопытно.
Спосибо!!!..🇰🇿...
Прекрасный роман ,рахмет ,что напомнили
Савромат имперец, но адекватный человек. И просто так проливать кровь подданых бурятов и других нацменов он не хочет. И правильно делает
Ещё раз хочется сказать. Зачем вы бедных бурятов и других малообеспеченных посылаете на убой в Украину? Мы ждём москвичей!!!
@@dmitry7841 , а москвичи уже не москвичи давно )))
@@dmitry7841 красава!!!
@@АйгульШагаева-л1е Спасибо. А в войне вообще ничего героического нет. Это кровь, грязь, пот и очень тяжёлая физическая работа
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана..
Уважаемый Сармат! Если вам интересен институт батыров-в Казахстане была историк Ирина Ерофеева, которая изучала эту тему и написала много трудов. Одна из них"Первый среди равных"- о батыре Шак-Шак Жанибеке, моем предке. К сожалению в прошлом году Ирина Викторовна ушла из жизни. Рекомендую ее книги к прочтению, они есть на простооах интернета.
Какой еше сармат?
Да Ирина Викторовна Ерофеева, не стандартный человек, через чур прямолинейная в хорошем смысле, но этим воспользовались чиновники с мин.культуры и раздавили наш институт номадов, основателем которого был Н.Э. Масанов. Они (Ерофеева и Масанов) были друзья до самой смерти. Пусть земля им будет пухом - иманды болсын. Масанов был моим научным руководителем, а Ерофеева моим директором.
@@МаксутБектасов
Тогда вы наверное и с Акселеу Сейдимбековым были знакомы?
@@ЧакаЗулу нет не знаком с Акселеу Сейдимбековым. Я был знаком с Каирбековой, с Хазановым, с Коняшеным и т.д.
@@МаксутБектасов к сожалению лично не знала, но ее книга у меня есть-с такой любовью написана, и к истории номадов такое трепетное отношение
Простым людям нечего делить! История показывает что правителям выгодно разделять людей на границы и нации...
Да, это правда.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана...
Большое человеческое спасибо за освещение темы, да и вообще, за укрепление дружбы между народами. Являясь не последним представителем русского народа по своей родословной и статусу, Вы являетесь примером просвещенных русских, не страдающих имперскостью. Потому как мы уже все устали от заявлений путлера и иже с ним, что у русских великая история, все лучшее создали русские (и все достижения цивилизации историки-официалы лепят в историю РФ по госзаказу), а все остальные народы - мелочь пузатая.
Спасибо Вам! Наша история незаслуженно оставалась в тени многие годы🇰🇿❤️
Прекрасное и интересное видео, спасибо Савромат
Савромат, Рахмет за Правду!
Он записывает видео о том как казахи заслонили собой Россию, но не говорит и не снимает видео о том "Как русские заслонили собой Казахов", от Шведов и Речи Посполитой! Он лицемер!
@@YouKingofTube А Казахам какая разница ? Наоборот Может быть с Шведами давно жили как в Европе. А с вами только нищета да Диктатура.
@@ashatkarimbaev2567 Почитай как шведы относились к финнам и то как финны жили со шведами в одном государстве!)
Со шведами давно жили как в Европе?)) Ну да,) Вместо фраза "Вход собакам и финнам запрещен!" В Алма-Ате весла бы надпись "Вход собакам и казахам запрещен!"
@@YouKingofTube Это заблуждение.) Посмотрите как живут финны в Швеции, посмотрите как живут финны в Финляндии, и посмотрите как живут финнские народы в России.
@@YouKingofTube Это тебе наверное Соловьев уши нассал? Насчёт Финов . По меньше смотри Пропагондонов Кремля,ато там Один Путин спаситель мира 😂😂
Спасибо вам за труд про наших предков
Савромат, коп коп рақмет!
Это как нынешняя война. Думали легко завоюем. А получилось наоборот.
Қазақам помогли қарақалпаки и часть башкир. Они были под властью хана Младшей орды Абулқайыр-хана в битве при Аңырақае ,позже Қалмаққырылған (место гибели калмыков)
Каракалпаки были под властью Абулхаира, башкиры нет. Был союзных договор между казахами младшего жуза, каракалпаками и башкирами. В этот союз на время даже вошли мы калмыки при Аюке Хане, но не на долго.
@@aldardordzhiev1020
Абулхаир хан избирался ханом башкир во время башкирского восстания, и выступал ходатаем за башкир. В этом процессе также принимал участие и твой тёзка, Алдар Есенгельдин.
@@aldardordzhiev1020 про калмыков под рукой Абылқайыра не знал не читал
@@muratsarsenov2562 почитай статью Жаксылыка Сабитова про калмыцко-казахские отношения начала XVIII века. Калмыки не были под рукой у Абулхаира, скорее вошли в анти-российскую коалицию в составе башкир, каракалпаков и казахов. На определенный промежуток времени волжские торгуты и дербеты (калмыки) и казахи были на одной стороне. В калмыцкой ставке находились два сына каракалпакского хана в качестве аманатов. Правда союз длился не долго, наш хитрый и изворотливый Аюка-Хан очень часто менял стороны союза. Сегодня в народе этого Аюку восхваляют и возносят до небес, не понимая какое наследие после себя он оставил.
@@aldardordzhiev1020 рахметос, поищу. Но честно не слышал про такое. Эх вот если бы 2 народа в своё время обьединились бы столько делов натворить могли бы!
Улкен рахмет - Савромат ата!
Спасибо! У Вас очень интересные лекции.
Большой Рахмет Вам из Казахстана!!!✊🏾
Красавчик!Вот оно твое,Савромат…
Все правильно говорите Савромат. Только хочу рассказать про "Актабан шубрынды, алкаколь сулама". Про "актабан шубырынды" в той поэме нет слов про джунгар. У казахов например эпидемию овец называют -- топалан. Эпидемию КРС -- малик, малк. Лошадей -- жамандат. А эпидемию верблюдов -- "алкак ол". В старые времена видимо один казахский род подвергся эпидемию своих верблюдов. Были от болезней уничтожены все взрослые верблюды -- основные грузоперевозчики при кочевке. Видимо тот казахский род потеряв всех взрослых верблюдов, оказавшись в пустыне еле доплели в родовые кочевья. В память об этом осталась поэма "Актабан шубырынды, Алкакол сулама". В той поэме описывается о плачущем верблюжонке. Но нет про каких-то врагов. Это раз. Второе, это то, что в Казахстане и ранее и позднее не было и нет озера -- "Алкакол". Есть Ала-коль (Пестрое озеро). Третье. Алкакол это не озеро, а верблюжья эпидемия -- Алкак ол.
С уважением Кыпчак.
новые казахские историки подъехали)
По этой теме смотрел фильм ,, И гонцы спешат... " Привет из Латвии 🌿🇱🇻
Огромное спасибо вам за этот ролик Савромат, вы истинный историк
...по времени кругу истории .. мы Казахи должны были Нынче на тропе Воины или очередного геноцида.. Аллах сберег Нас напасти... оттого переживаем за Украину принявших удар на себе..💛💙🇰🇿🇺🇦...
Алга, Казакстан !
@Добрый день из Тулы, Савромат!!!
Браво, уважаемый профессор.
Если ойраты завоевали бы казахов, как в свое время так называемые монголы кипчаков в 13 веке, то это масса двинуло бы на Запад за богатенькими городами в 18веке пограбить (военная добыча).
Расскажите о народах населяющих территорию нынешней России до прихода славян. Андрофагов,невров,скифов пахарей,будинов
Кыпчаки, булгары, финно-угорские народы, коренные народы Сибири и т.д.
Скифы это предки славян. ..
@@Anonim-tt6zo
Скифы там жили ещё до прихода славян
@@Anonim-tt6zo фантазеры 🤣
@@АйдарМадыбеков-ы6м фантазеры это авторы учебников истории
Благодарю, рахмет! Интересно расказываете!
Спасибо за правду! Только вчера один умгик из рфии мне написал, что если бы русские не спасли казахов от джунгар, мы бы изчезли с карты мира как народ. До сих пор в головах россиян перевернутая история не такой далекой давности
Зря конечно Россия спасла боратов от джунгар. Сейчас бы делили бы вы один лагерь с уйгурами
@@НиколайСорочан-я7с
Назови-ка хотя бы (куй с ним не сражение, а стычку), в которой участвовали бы русские спасая казахов от джунгар.
@@ЧакаЗулу не обращайте внимание на ботов, они не достойны ни внимания, ни эмоций ваших
Это как в январе россия спасла Казахов. Они свято верят этои хуйне
@@НиколайСорочан-я7с ...... какая Россия? Вы что историю не знаете? Какие русские? На тот момент была Московия и москавиты....
Казахстан был есть и будет .Враги можете хоть сколько выть обротней мы не боимся сами волки .
Кто для вас враги?
@@foxmik87 конешно дзунгары
@@foxmik87 россия
В 18в киргиз- кайсаки прибежали к РИ и нижайше просились в состав, и приняли. А почему? Потому что Джунгары стали вырезать, продавать в рабство китайцам киргиз - кайсаков. И встал вопрос о существовани народа , нации, вот и ломанулись к РИ. За вас Россия постоянно стояла и до сих пор благодаря русским развиваетесь, у вас даже государственный второй язык русский. Вот русские и дали вам имя казах. Вам даже алфавит придумали русские ... Так бы и остались навсегда безграмотными кочевниками...Начало января помниш? Кучка бандитов и мародеров, по городам, по столице, с оружием бегает, а государство не может защититься... И на весь мир - "Россия помоги" , и помогла. Позорище.
@@tugsbayar92 😂Ты перепутал Малыш, Казах нам дали жанбек и Керри хан, русский язык не государственный а официальный можно не учить или учить 😁, если не знал, если глубже изучать вам дали землю Золотой орда, а вы были под немцами и под Тюрками 😂😂😂😂😂, вас учили Тюрки, как шить одежду 😉
Ох ,как нахлынули псевдоисторики. Не нравится им эта история. Это не то, что хотят они слушать
Псевдо историки это в Рашке которые слепили историю и присвоили все подряд
@@adrg7df4Sre5 псевдоисторики это бораты
@@НиколайСорочан-я7с ошибаешься Иванушки дурачки это ошибка природы. Но история правдивая которая творится сейчас откроет тебе глаза. Вся история Рашки это нынешняя ТВ ПРОПАГАНДА. То есть вся история это зомбирование людей.
@@adrg7df4Sre5 да да, убогий . Чингисхан Тимур Мухаммад Будда Моисей Ленин Сталин Наполеон Гитлер Александр Цезарь мухаммад это бораты. Все зависит от количества употребленного насвая
@@adrg7df4Sre5 что присвоили ?
Своеобразная интерпретация событий XVIII века Савромат!
Главное, нескучная
Савромат решил зарабатывать на казахах)
белая гвардия
Дак вы ж джунгары - нищеброды, рази ж на вас заработаешь? 😉
ещё добав чисто русский обвинение"казахи вам платит?" 😀
Читаю чат, угораю. Как пионеры, ей богу. До названий, да дат докапываются. Ещё запятые вспомните. Он не диссертацию читает. а своё видение событий. Ну аналитическими способностями его природа не обидела. Фактурку он копать умеет. Послушаю с удовольствием.
Он своё виденье событий выдаёт за истину в последней инстанции, усердно натягивая сову на глобус.
@@MercilessDoc
А ты своё видение хошь выдать за истину в последней инстанции, вот только у Савромата канал с интересным контентом, а у тебя канала нет.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.--
Спасибо за ролик, это вроде перезалил, я это вроде видел уже
Спасибо за Историю!
Ассалаумағалайкум рахматулахи баракату ждём продолжения
,,После джунгар не остается людей.После китайцев не остается даже травы,,Кочевники.Ильяс Есенберлин.Джунгар натравливали китайцы,цель обескровить оба народа,что уних и получилось,карты перепутало добровольное присоединение к России,Китай не рискнул,хотя попытки были.Казахи мужествено воевали за свою землю,но силы были не равны.
Если бы казахи с жунгарами обединились бы то дошли бы до Лондона и Мадрида
Не было добровольного присоеденения казахов к царской России, а было просто военное соглашение типа ОДКБ, хотя царская Россия так ни разу и не помогла казахам , а наоборот провоцировала , натравливала и воооружала калмыков то есть джунгаров. Это не отсебячина , а достоверные задокументированные факты, которые уже давно не секрет.
@@АйдарМадыбеков-ы6м интересная версия,тогда Россия вела много воин и получается по договору могла направлять туда войска младшего жуза.
Озеро Алаколь.
Алкакол это Алакол?
@@ЕрАлаш-х7н Я вверху написал про это. В Казахстане нет и небыло озера -- Алка коль. Есть Ала-коль (Пёстрое озеро). А "Алкакол", это правильнее -- "Алкак ол" -- смертельная эпидемия верблюдов.
КАЗАХИ -- ВЕЛИКИЙ НАРОД !!
А остальные?
ВОПРОС ВСЕГО. ЛИШЬ РИТОРИЧЕСКИЙ.. А КАЗАХИ ДОКАЗАЛИ СВОЁ ВЕЛИЧИЕ ВЕКАМИ БОРЬБЫ И МУДРОСТИ !!!
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана... ,,
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ МУСЛИМА ТАМИРОВА.! А ТЕ КТО СПОРЯТ, ХОТЯТ ОТНЯТЬ У КАЗАХСТАНА ЕГО ИСТОРИЮ. Да здравствует СВОБОДНЫЙ КАЗАХСТАН !!!
Ну почти, почти . Китайский император по идее натравил джунгар на казахов. Чтобы мы перебили друг друга. Потом чтобы завоевать джунгар в лёгкую затем казахов. Но получилось только с джунгарам . Казахи нахлабучили китайцев в джунгарских воротах. Они даже Жетысу не смогли завоевать. А участь джунгар была печальна. кстати калмак это переводится как неверный и они сами себя так не называли. Многие из джунгар были захвачены и стали казахами. У нас кочевников всегда людей захватывали и делали своими людьми , или продавали в Стамбуле. Никогда кочевники не насиловали женщин и бросали. Во первых за это смертная казнь по яссе шынгысхана . Потому что награбленное и люди делились за заслуги по ровну.
Манджуры были за казахов, натравила джунгар россия
Если взглянуть на физическую карту, то китайскому императору было фиолетово. Пёр поток в Бухару, ну и ладно. Ладно Чингиз Хан чуть дальше стопорнулся. но им и это не под силам было. А путь ещё Субедей протоптал. Через нынешний Казахстан, к портам Крыма. Остальное, пух, накидываемый современными историками на себя.
@@Ердене опять расия виновата )))
Кочевники не насиловал?
Ахах
@@Stas6360 ну да, кто же еще
Рахмет очень доходчиво
Многие тут пишут, что Россия поддерживала джунгаров. Так Россия и не была в восторге от усиления мощи Джунгарского ханства. Россия не хотела усиления как казахов, так и ойратов. Россия видела, как корпус ойрат-калмыков из 5-7 тыщ всадников уничтожил Большую ногайскую орду. А, что было бы если джунгар-ойраты завоевав казахов вплотную подошли бы к границам Росс.империи?! Уже усилив свое войско казахами?! Это уже не корпус и один тумен, а несколько туменов.
@UCdRlWF22O_hJDUbHaDmKeDQ Не скажи. У джунгар тоже была артиллерия. У казахов тоже была легкая арта и огнестрельное вооружение. В сражении у Полтавы, русские одолели шведов благодаря калмыцкой коннице. В честь этого Петр-1 ввел в армию клич Ура от калмыцкого -- Уралан. А слово "виват" упразднил.
@@kipchak268 ! Не пиши глупости, позорник. То же мне "Ура" - "Уралан","Виват" 🤭👉Сказочник !
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.,,,
Не казахи остановили джунгар а монголы
Бердеке баатыр ,Эр солтоной,Сатыкей,Болоткан,Атаке,Итим батыр, Кубат бий,Садыр,Джаил,Тынай Ниша,Кошой и другие участвовали при разгроме джунгар калмак все они кыргызкие ханы , ушедшие во время нападение калмак в нынешний Афганистан Куляб, Андижан пришедшие обьединившись дали отпор калмакам вместе с казахами обьеденившись одержали победу над общим врагом Средней азии Калмак ойрат монгол
Батыры это не аналог янычаров это аналог полевых командиров
Хо ешь сказать слово баатыр озночает командир? Баатыр это багатуры, герои.
А командиры делились как десятник,сотник, тысячник это все у кочевых народов так было. Командиры: колбашы,онбашы,жузбашы,минбашы.
Батыры это аналог рыцарей отличие что не могли передавать по наследству
@@kayr8648 не согласен, что баатыры это рыцари. Баатырами становаятся за подвиги, а рыцарами в европе были дворяне. Простой народ не мог быть рыцарем.
@@user-z-z первые рыцари были произведены за свои личные качества, а позже это стало наследственым . Я и говорю что у казахов не было наследственности но сын батыра имел некоторые преимущества!
Большой рахмет!
Спасибо! В России вообще-то ничего не знают…
Прикольно было почитать ваши коменты 😜. Всем спасибо, всем бобра 🤟 )
Спасибо! Ждем видео о наполеоновских войнах, когда Россия остановила французов и спасла казахов)
😂👍
Самое странное то, что в казахско-джунгарских войнах не участвовали русские, зато в российско-французской войне принимало участие немало казахов.
@@armikmuson5191 ну отлично! Не мало это сколько?
@@Asandar согласно данным казахстанского историка Зиябек Кабульдинова в пределах 3-5 тыс человек. В интернете гуляют сведения типа в войне участвовало более 50 тыс чел, но думаю, это всего лишь байки. Скорее всего, больше всего рекрутов-казахов было набрано с так назвваемой Внутренней (Букеевской) Орды. Манифест о вступлении в армию был переведен на татарский язык, и (Оренбургская губерния) через генерал-губернатора Волконского передан местному населению.
Это казахи с башкирами спасли Россию и гнали французов до Парижа.
Уважаемый, Савромат! Есть ли возможность, рассказать об Орбулакской битве?
Спасибо за исследование
Добрый день Сармат,скажите пожалуйста где можно скачать карту где вы показывайте на 25.40 минуте ? спасибо
Была героическая история как чукчи спасли от русских Японию.отважно заслоняли..
Казахи Мусульмане объединились с Братьями Единобожниками Русскими против многобожников язычников! Дружба Русского и Казахского народа!!! Джунгаров тоже жалко, их китайцы сначалы вытеснили в нашу сторону, а потом когда они были обескровлены, китайцы добили ойратов... Урок последующим поколениям - в границах Золотой орды мы должны дружно жить! Тюркские Славянские Кавказские и другие народы! БОГ Един! ☝🏻
Завязый там насвай жевать, весь мозг уже на асфальт выплюнул.
@@АнуарНурсеитов-о4у христианство не единобожие. Отец, сын и святой дух. Вот основное отличие от других религий, провозглашающих единобожие. Так, для сведения.
Раша поставляла пушки и ружья джунгарам
Спасибо, очень познавательно.
А если бы казахи и джунгары объеденились
Несовместимость
@@АлександрБоханов-ж1э что тебе жаль? Против казахов что то имеешь? На наши земли заришься?!
@@СебастьянПерейро-г2с русофоб , пургу не гони! Золотое колцо- это железно твоё
@@СебастьянПерейро-г2с не помещаетесь на чужих землях?
@@АлександрБоханов-ж1э если бы не казахи, твои предки стерлись бы давным давно 🤣
Я омич Бухгольц основал Омск на месте пришедшего в упадок казахского города Керей Омбы по двум берегам есть результаты раскопок археологов в центре города
Рахмет за лекцию!
Как всегда супер!!!
У жонгар не было ханов.У них хунтайджи
Глубоко ошибаетесь
@@Аладьеджемовое Привет братан! Рад тебя видеть здесь.
@@белаягвардия-л5м 🙏🙏🙏
@@белаягвардия-л5м 😂😂😂😁 ты тут узнал факт, на канале Бекболата будешь говорить по другому,😂
@@белаягвардия-л5м 😂У вас алкашов много, как вы дошли до такого 😁
Если само Слова казх, появился Всего 100-Лет Назад, 1920 годы, с помощью Большевиков, как могут они заслонить кого нибудь?? Правильно будет Кыргызы спасли россию, Я из Горно-Алтайска, Алтаец, из Кыргызского рода МундузХана!
Как все запущено, ты видно совсем не знаешь правдивую историю, читай и дальше сказочки кремля
Автор явно финансируется академиями наук некоторых бывших республик СССР
И что в этом плохого? И вы считаете, что казахи не могли прикрыть собою Россию? Понятно, что казахи не делали это ради России, а идущие с востока джунгары вряд ли знали, что такое Россия, но в случае победы над казахами джунгары вполне могли заинтересоваться и Россией.
@@gennadiyleyfman6920 ну а русские спасли казахов от нашествий Наполеона и Гитлера. Не думаю, что джунгары в 18 веке имели столь мощное оружие и мощную армию, чтобы захватить просторы России и удерживать их. Они не делали серьезных попыток завоевать сибирские города, где была обильная добыча золота
@@ГеоргийНастенко-н1з в 18 веке добыча золота в сибири? Смайликов не хватит. Ну и стоит смотреть шире. Джунгары общались с папуасами? Или всё же с мамлюками и Китаем? Там тоже не было серьёзного вооруженя?
@@Анда-п6б На Урале промышленная добыча золота и выплата больших пошлин в царскую казну началась в 1720-х годах. А народы Сибири платили ясак пушниной ещё Ивану Грозному, т е в середине 16 века. Почему джунгары не хотели присвоить эти богатства себе?
Хотя бы, если его финансировал кремль, он был бы похож на Толкиена
Следующий ролик будет "Как поляки защитили казахов от Тевтонского ордена."?
Ты чё несёшь? русак, правда глаза режет ?
@@bigbon6028, капче. 1721 год - окончена Северная война, Россия на пике могущества. Разгромлена лучшая в Европе шведская армия, а вы тут про какие-то разборки кочевников....
@@Дитрих-й4б для нас разборки алкашей,не важны... крепостной
@@Дитрих-й4б мы вас считали холопами так и будем считать,как платили дань так и будете на коленях приносить
@@Алмаатинец-в5з, можете считать нас хоть голубыми единорогами, но что это меняет в вашей судьбе? Ничего. Люди, которыми правила монгольская династия Чингизидов рассуждают о холопстве...
Савромат великолепно знает исторические события, но трактует эти события и делает выводы, однозначно выгодные врагам всего русского.
Говоря, что у казахов был рыхлый союз племён, отмечает, что джунгары имели жёсткую вертикально управляемую орду. Это полу ложь. Джунгары имели такую же рыхлую организацию и их не многочисленная армия не могла одновременно наносить стратегические поражения Китаю и России. А вот заселить казахскую степь им было по силам.
Самое интересное что Китайцы тоже терпели поражения в битвах с ойратами. И эта кочевая цивилизация воевала на два фронта. Итог закономерный. Физическое уничтожение. Россия поддерживала джунгар в войне с казахами. А Китайцы рады были чтобы с их врагами боролись другие. Враг врага моего союзник. Ничего не напоминает про современную геополитику?
Почитайте , есть книга история Джунгарского ханства и казахских жузов автора не помню так вот там описывается строгая вертикаль власти у джунгар . Один из обычаев был что тот кто отказывался идти на воину на него одевали женскую одежду ! А у казахов была степная демократия и каждый род сам решал идти или нет на воину
Полный бред
Россия всегда противодействовала и восточным монголам и ойратам. А казахи стали ее подданными, а могли бы объединиться с джунгарами
@@Bolat_Arsen😂 ПРАВДА БОТАМ НЕ НРАВИТСЯ
Действительно если б Джунгары с Казахами объединились то надолго бы задержали бы русскую экспансию
Такое вообще невозможно даже представить.
Казахи вперёд Казахстан АЛГА Украйна вперёд
Путин считает, что на территории Казахстана никогда не было государственности до советского союза. Мне кажется с таким лидером в русских школах, что-то про восточные народы вряд ли писать начнут.
У него украинцы с белорусами русские. Он малость странный человек. Точнее больной на голову
А что ,была государственность? Погугли признаки государственности.
@@MercilessDoc 😁 Государства была, создала Алаш орду, учи историю
@@MercilessDoc Ну если мы говорим про Казахстан, то Половецкий Союз, государство Абулхаира, Казахское Ханство, Алаш орда, и современный Казахстан.
У гопника своя история от подворотни до лиговки, остальное не существовало...
На самом деле Петр I спас казахов от шведского нашествия.
Ага шведы
Казахские конницы по просьбе к казах ским Ханам Импера тора Аоександра Павловича I го при оставлении Кутузо вым г.Москвы фран цузам 1812 году в ходе Отечественной войны пришли на помощь по дороге присоединились им конницы башкир объединенное войс ко коннмцм соста вил 100 тысяч сабель которые напав на французов как степной ураган выгнали из Москвы и на пятках отступаю щих оккупантов победно вошли в Париж. Однако , Советское правитель ство и Президент РФ В.Путин страдающий психикой не помнит историю России и про Казахские ханст ва существовавшего с 15 века и их помо щи в вышеназван ной Отечественной войне 1812года. Не помнит кто защищал в декабре 1941 года Москву от немецких фашистов на Волоко ламском Шоссе , в том числе 28 гвардей цев Панфиловцев под командованием политрука Клочкова , которые стояли на смерть и остано вили танковые атаки и армию гитлоровцев
Путин как и Сталин не помнит кто водру зил на Рейхстаг Зна мя Победы в 1945 г
Расскажи это Понасенко а мы послушаем.
Очередное повторение уже надоевшего бреда о "казахах-победителях Наполеона". В бою у разъезда Дубосеково из 28 панфиловцев только 3 или 4 были казахами. И после этого боя 316 стрелковая дивизия отступила.
Хорош уже заигрывать с не окрепшими умами
Московитов защитили казахи. И какая благодарность? Голодомор...
Голодомор был по всему Советскому Союзу. Особенно в Поволжье.
Казахи за себя сражались
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.-+-
В россии Карамзин( обрусевший тюрк Кара мурза ) историком считается хотя он сказочник и писатель как Пушкин .Не удевляюсь комментариям .
Давайте всю историю сделаем казахской. Американские индейцы тоже казахи.)
@@foxmik87 Про это говорят уже на полном серьезе
@@АлександрАгеев-ж5й Они совсем охренели.
Вот вы рассказали без пристрастно прпвду как есть не однобокая информация
Назовите лучше поляки защитили казахов от немецкого нашествия. Или узбеки защитили русских от таджикского гнета. Или китайцы спасли Россию от джунгар.
Последнее кстати будет по логике вернее
РИ и Джунгары были союзниками и Китайцы и Казахи не спасли РИ.
mongke jargal
Имянно китайцы и помогли казахам супротив джунгар. Они же помогли этим самым и России. Благодарная Россия воздала всем участникам этих событий: калмыков отновороссила, перевела частично в казаков, потом сослала, казахов с конца 19 века до 40-х годов методично уничтожала, у Китая отжала часть земель, воспользовавшись слабостью Китая на тот момент.
@@erbolabaev5776 надо читать книжки а не акынов слушать.
@@СебастьянПерейро-г2с
Уху, а потом вы пицдели, что ето вы спасали кого-то, сказочники. 😉😆
@@mongkejargal5614 В историй нету ни одной битвы Русской Империй с Джунгарами и даже помощи Казахским ханствам огнестрельным оружием.И где ваша своих не бросаем ? А еще утверждаете мы спасли от Джунгаров.Если вашими жандармами были Калмыки ,как они будут воевать с Джунгарами своими братьями?
Где то читал что русские давали пушки и др оружие Джунгарам
Шведы дали 18:45
Ещё хотелось бы узнать, почему ролики про наших соседей начались на очередном подъёме волны казахского национализма?
Спасибо Вам большое Савромат. Как Вы прокомментируйте альтернативную историю, которые говорят что Пётр 1й был подменён европейцами,не узнавал своих родственников после учёбы за границей .После он и ещё больше Екатерина 2я уничтожили татарский(тюрский) очень важный аспект в становлении Российской государственности. Понятно что Екатерина 2я была немка .Предки немцев Готы в своё время потерпели поражение от Тюркского каганата.Тюркский каганат защитил славян-венедов от Готов.Я родился и учился в СССР и в школьной программе по истории восемь-девять веков была пустота,история древнего Рима,а потом сразу Киевская Русь .Мне знаете что думается, что историю переписывают под свои цели политики.Это относится ко всем государствам ,особенно к мировым державам . Про Тюркский каганат расскажите ,пожалуйста .Как европейцы говорят про Тартарию. Мне нравятся труды Льва Николаевича Гумилёва,он импонирует как личность. Восхищаюсь Фёдором Михайловичем Достоевским , Виктором Гюго,Маргарет Митчелл,Максимом Горьким,Михаилом Шолоховым и другими классиками мировой литературы . Они были великими гуманистами. Вам желаю крепкого здоровья, счастья,олимпийского спокойствия, успехов и удачи во всем.
нет-нет, про подмену Петра это старая байка еще 18 века, у Бориса Кипниса на "Цифровой истории" есть подробный разбор почему это все ерунда. Про Тюркский каганат есть несколько видосов на канале ("Тюркская слава" и др.) - посмотрите.
@@savromat благодарю
Армысыз Савромат бии (мудрец, знаток и т.д.), армысыз это по кочевому приветствие, а ассамагалейкум это по арабски. Вы же не арабскую историю рассказываете, так приветствуйте нас по закону степи АРМЫСЫЗ.....))).
Кетшей
Можно дать данные вежливо, без наездов.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана....
@@alashqazaq Интересная информация и поучительная. Я научный сотрудник (археолог) в РГП Казреставрация, будем знакомы. Работал в 2003 году с археологами с Кемерова, боюсь ошибиться с Милошевич она была петроглифистом
В Казахстане все здороваются ассламалейкум.
Если бы казахи с жунгарами обединились бы то дошли бы до Лондона и Мадрида
Если бы у бабушки были яй... она была бы дедушкой.
@@ivanterry7821 если бы у крепостных были би яйца ,то они снесли бы немецких императоров Романовых
@@Модэ-п3у ??? А в 1917 что случилось? "Еврейско -германские шпиёны" поработали?
@@Модэ-п3у "если бы у крепостных были би яйца ,то они снесли бы немецких императоров Романовых" Вот вам ответочка: Если бы у мамбетов были яйца ,то они снесли бы монгольских императоров Чингизидов)))
@@YouKingofTube Так Чингисхан казах то.
Казахи не победили джунгар. Китай а вернее маньчжуро-монголы победили. Казахам просто повезло.
😂😂😂
так себе повезло. Если бы джунгары на рашку двинулись, вряд ли бы ты сейчас по-русски это писал.))
«Ақ табан шұбырынды» 1723-1727 гг. - время лихих годов бегства, дословно «бегство до белых пяток», когда Джунгарское нашествие чуть не привёл к исчезновению Казахского народа при 115 летней Казахско-Джунгарской войны 1643-1758гг. Если бы не Российская империя, то джунгары просто-напросто вырезали бы казахов. Джунгары/калмыки/ всегда били казахов как осёл. И если бы не маньчжуры и русские, от казахов вообще бы ничего не осталось. А Россия укрыла бедных казахов под своим крылом/протекторатом. Это маньчжуры победили джунгар, а казахи бегали от джунгар как зайцы.
Казахский ученый Чокан Валиханов говорил, что период джунгарского нашествия был «ужасным временем» в жизни казахов. Преследуемые повсюду свирепыми джунгарами казахи, подобно стадам испуганных сайгаков…, бегут на юг, оставляя на пути своем имущество» детей, стариков, домашний скарб и исхудалый скот, и останавливаются: Средняя орда - около Самарканда, Малая орда - в Хиве и Бухаре.
Об казахов обломились джунгары, от воины с казахами ослабли джунгары
Казахский ученый Чокан Валиханов говорил, что период джунгарского нашествия был «ужасным временем» в жизни казахов. Преследуемые повсюду свирепыми джунгарами казахи, подобно стадам испуганных сайгаков…, бегут на юг, оставляя на пути своем имущество» детей, стариков, домашний скарб и исхудалый скот, и останавливаются: Средняя орда - около Самарканда, Малая орда - в Хиве и Бухаре.
@Чака Зулу , достойный ответ, брат мой! Добавлю такой ещё довод: ИЗУСТНАЯ ПЕРЕДАЧА ИСТОРИИ, РОДОСЛОВНОЙ И ЭПОСОВ ОТ ПРЕДКОВ К ПОТОМКАМ ЕСТЬ САМАЯ ДОСТОВЕРНАЯ ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ! Так как это по технологии передачи информации просто не может быть превзойдена письменной фиксацией, - ведь письмо это всего один лишь нераспределённый канал, его могут фальсифицировать, оно может просто не сохраниться физически, будучи принято за главный способ хранения информации, без возможности дублирования и верификации, перекрёстной проверки, чем по сути является народный эпос. Сейчас это называется технологией блокчейн, на этом держится биткоин - чтоб вы понимали.
Вот как-то вот так.
.
@@СебастьянПерейро-г2с , хех. Здесь про то и сказано, что если бы каждый чего-то прибавил, то ни один эпос не сошелся через века, - точка в точку с эпосами соседних родственных тюркских народов! Ты вот буквы читать научился, а смыслов прочитанного - ни бум бум, не постигаешь. Да ты бы, о р к из Мо.кш.ан.ии, - сначала бы сам научился писать хотя бы орфографически грамотно, - я не требую даже от тебя ни стилистики письма, ни логической связности. Я, казах и знаю твой язык лучше тебя наряду со своим и еще до кучи других языков. А ты, ваня с бани, куда лезешь-то?. Давай потолкуем дальше! Опозорю до неглиже!
.
.
@@СебастьянПерейро-г2с , что за бред? Иди проспись, ваня
@@СебастьянПерейро-г2с , ты там кроме сплетней, науськиваний и провокаций чего-нибудь умеешь по жизни, о р к? Тут ворбще-то ичторические темы, а не твои гибридные операции и п о д л я н и с т ы е разговорчики по науськиванию ожидаются, ваньк.
@@СебастьянПерейро-г2с , и потом, верхний коммент помнишь ещё, о чем была тема? Или забыл уже? Так вот, отвечай по существу заданных тебе вопросов. Как можно так, - добавляя в каждую ступень совершенно случайные изменения при передаче одного массива информации по нескольким распределённым каналам, - получить на выходе неизменённую исходную информацию?! - ты же это мне толковал там! Отвечай, двоечник.
@@СебастьянПерейро-г2с @Сергей Хлобыстов Не могут приукрасить. Нету у нас художников. Если рисуют, то только черно-белые факты, а не разноцветные приукрашенные легенды как у вас.
Запомните пожалуйста мою поправку неверного, но укоренившегося перевода, и исправьте этот глупый неправильный перевод: *Ақтабан шұбырынды - исход до изношенных подошв.* И никаких "пяток", никаких "гуськом"! Потому, какое там сверкание пяток, откуда взялось? Ведь пятки это өкше, табан же, это подошвы обуви, а понятия гуськом там по смыслу близко даже нет - при наших иностранствах без лошади и телег никакого осхода быть не могло, враги догнали бы любое пешее кочевье и истребили бы народ! А МЫ - ЕСТЬ, МЫ - ВЫЖИЛИ, МЫ ДАЛИ ОТПОР И ИЗГНАЛИ ВРАГА.
Как то вот так.
👍✌💪☝️☝️☝️🇰🇿
РЕПОСТ:
@Чака Зулу , достойный ответ, брат мой! Добавлю такой ещё довод: ИЗУСТНАЯ ПЕРЕДАЧА ИСТОРИИ, РОДОСЛОВНОЙ И ЭПОСОВ ОТ ПРЕДКОВ К ПОТОМКАМ ЕСТЬ САМАЯ ДОСТОВЕРНАЯ ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ! Так как это по технологии передачи информации просто не может быть превзойдена письменной фиксацией, - ведь письмо это всего один лишь нераспределённый канал, его могут фальсифицировать, оно может просто не сохраниться физически, будучи принято за главный способ хранения информации, без возможности дублирования и верификацией, перекрёстной проверки, чем по сути является народный эпос. Сейчас это называется технологией блокчейн, на этом держится биткоин - чтоб вы понимали.
Вот как-то вот так.
.
@@padavanskywalker5062 ну так каждый рассказчик приукрашивает и умалчивает .
А все эти устные предания, мифы, легенды как правило строится на слухах , где-то когда-то слышал , "брат моего соседа у которого есть знакомый и у этого знакомого есть дальний родственник который слышал от уважаемого человека в таком то ауле который был проездом и слышал и видел "
Так что народные предания , песни , мифы, легенды , эпосы это плод воображения, где умалчивается правда а приукрашивают выгода для себя .
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.,
@@alashqazaq , молодцы, монголы. Это лучше, чем быть иванами, родства не помнящими, жившими в избах вместе с хрюшками и курями, спавшими на печках и вшивых лавках вповалку, свёкры со снохами и тёщи с зятьями.
@@caspercasper6629 , ты читать возможно и умеешь, но смысла понять не смог: ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ РАССКАЗЧИК ПРИСОЕДИНЯЛ БЫ ОТСЕБЯТИНУ - ТО СПУСТЯ ВЕКА ЭТИ ЭПОСЫ (например, Алпамыс, Кыз-Жибек, Едиге, и пр.) НЕ СХОДИЛИСЬ БЫ ОДИН К ОДНОМУ У НОГАЕВ, КАЗАХОВ И КАРАКАЛПАКОВ. У народов отстоящих более далеко по времени, напр. у башкортов и саха-якутов с казахами, есть различия лишь в именах героев эпосов, фабулы же совпадают. Здесь в коментах уже написано об эпосе кыргызов Манас, прочитай, троль.
Кстати, получи свои 11,80 пригожинскими грязными ₽ и копейками.
Ойратов насчитывалось 1 млн человек. 40тыс кибиток. А это 18век. А сейчас калмыков в Элисте чуть больше сотни тысяч. Регресс однако.
@@ochirubushiev Есть такой историк Тампиев погуглите его это его конек про ойратов и я с ним согласен выставить 50тыс может население мин в миллион.
@@ochirubushiev опечатка. Сами понимаете переписи населения не было в то время. Цифры приблизительные. А площадь расселения ойратов была огромная. Воевать с Цинской Империи на востоке и с казахами на западе надо иметь большой человеческий ресурс. Если брать современность то и у России не хватает личного состава в Украине. А что говорить про 18век. Наносить поражения Цинской Империи с огромной Армией могла Армия сопоставимая хоть немного, но не в разы же. На счёт геноцида ойратов это только имперцы могут отрицать этот факт. Даже ханьцы признают это, но воевали и уничтожали ойратов Халка монголы и маньчжуры. А ханьцы были на снабжении войск. И ханьцам за геноцид предъявить как бы нечего сами были под властью маньчжуров. К справедливости можно добавить уничтожение ойратов(калмыков) с подачи императрицы России большого количества людей через казахские степи в знаменитом пыльном походе.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.""
@@alashqazaq Предать своего отца деда, прадеда, прапрадеда, пра.....прадеда переписав себя к другому роду это кощунство. Для казахов священны духи предков и никому не придет в голову переписать себя к другому роду. Старики спрашивали нас молодых в детстве первый вопрос Чей сын? И читали нотации часами. Хоть и искоренялось это в советское время и ничего тогдашняя власть с этим поделать не могла или скорее всего боролись с явлением трайбализмом,
Чингизхан из рода Кият и жена его из рода Кунгераты(коныраты). ВанХан из рода кереитовв(керей)… Хан Тоян из рода Найман, Джамуха Жалайры, и много родов все они входят в состав казахов. А Халка монголы не помнят свои рода с начала 20века. Не было родового деления у них никогда.. Этот блеф им навязала Советская история что они потомки монголов 13 века. Те так называемые Монголы 13века являются прародителями современных казахов пришедших в степи Сары Арки по крайней мере большой части.. Казахи это сплав племен и родов. Какой только крови нет. И каждого рода доминирующая гаплогруппа есть. Другая часть монголов 13 века растворилась в Китайском море людей.
Ақтабан шұбырынды я бы перевел так Сверкающий пятки казахов
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО
САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115
обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов
и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего
рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских
удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе
имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность
его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа
борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.,,,
Сильное заявление... Но это не точно (с)
Савромат раньше приветствие по бурятский говорил, теперь салам алейкум, быстро ты переобуваешься! Он говорит это лишь для того чтобы порадовать уши тюрков т. к это большая часть его аудитории, всё ради донатов надо пологать
Это тебя чем то оскорбляет???, если ты не в курсе то это приветствие арабское и к тюркскому никакого отношения не имеет, ас саламу алейкум -это приветствие пожелание мира, не понимаю, что для тебя оскорбительного в этом???
Причём тут переобувание, если тема про монгол, то здоровается по монгольски..
Если тема про казахов, то приветствие на казахском..
Если про арабов, то по арабски..
Тюрки и монголы родственные нороды осколок хунну .А ты пишешь ерись ему нет разницы .
Старый не гони:)) когда он про разные страны говорит, то здоровается на их языке (пытается по крайней мере:))
Да точняк, льстит, почву для укрытия себе готовит, хитеер))
Спасибо вам за беспристрастное освещение истории.👍👍👍
Сейчас отчетливо видно что Савромат не любит РФ, и все что с ней связанно.Казахстан,Киргизтан,Монголия,Узбекистан,и как не странно Украина все красавчики.А вот про Россию хорошего сказать нечего,только грязь льет.Хотя в истории любого государства есть и хорошие и плохое.Занимаеться прямым разжигание межнацианального конфликта,зачем,почему не ясно.
Да он говорит правду, а не то, что вы хотите слышать...история без прикрас...
@@fizehakim2876 судя по нему у каждого своя правда
Всех их казахи называли "қалмақ“. На юге қара қалмақ. Северные ақ қалмақ. Западные құба қалмақ.
Горе от ума! Хороший умный человек, наверное, жаль что русофоб. У меня и была мысль, что Савромат вещает из Казахстана места самых верных и особенно порядочных наших союзников, которые платят нам презлым за предобрейшее. (Привет Токаеву). Так что русские и прочие россияне слушайте, смотрите этот канал, но информацию делите на 8. Сдаётся мне, ну ни как не может этот милый бородач избавиться от предвзятого отношения к вам.
тут уже давно на 20 делить надо
У нас говорят похвали казаха и крути им как хочешь.
@@Mapc88
У кого это - "у вас"?
Andrey Rublev
Ты про русофобию говоришь так, как будто это что-то плохое. 😉😊
Напомнить Бисмарка и его выражение?😁
браво 👏 👏
Сармат просьба к Вам. Объясните нам когда конкретно в какие годы стало употребляться слово казахи к сегодняшнему народу. Во времена проблем с джунгарами племена сегодня называемые казахами себя так не именовали? Как и жители русских княжеств в прошлом не называли себя русскими. Согласитесь предков сегодняшних казахов именовали по разному и себя они не называли казахами. Надеюсь понятно. Этноним казахи закрепился совсем недавно.
Казах означает свободный человек, 1465г образовалась Казахское ханства
Казактар себя называли казак,ещё как минимум в 16 веке.есть письменное свидетельство .как хан Касым принял в степи правителя Могулистана и говорил ему,в немного хвастливоц форме,что мы казактар отличаемся тем,что пьем кумыс и живём в юртах,а не прячемся в каменных домах.и это только письменное упоминание.скорее себя,казак называли ещё раньше,так как Касым говорил о своем народе,как о давно сформировавшемся
В ЦА понятие казак это человек вольный , не подчиняющийся государству и законам (самоназвание казахов Казак в СССР что бы не путать с русскими казаками было принято решение называть казах ) . Есть записи про Тамерлана где указывается что в определенный период он стал казаковать то есть если говорить грубо разбойничать . Также когда Жанибек и Керей отошли от узбекского хана Абулхаира они обьеденили людей которые хотели жить вольно , а не в рамках мусульманского государства . Если вы что то знаете про донское и запорожское казачество то там атаман это по сути хан то есть их полномочия примерно похожи есть лишь разница в том что ханом у казахов мог стать чингизид и у каждого рода был свой чингизид которого они продвигали , но и среди чингизидов были крутые люди которые пользовались большим авторитетом .
Слово казах касак казак слово использовали уже 9 веке , архивах Византии писал про касахов казах , тюрские племена считали себя казакам кыпшаками (половцы) как этнос 15 веке казахи появились
Казаками стали называть отказавшиеся подчиняться хану Абулхаиру Шейбани золотордынские племена когда они откочевали с родных ордынских кочевий в Моголистан и по договору стали приграничным войском Моголов.
Казак - это скорее всего ордынский термин означающие приграничные наемные войска без прямого подчинения какому либо государству. После распада Золотой Орды образовалось нескольно казачеств, это собственно сами Казактар, также были еще запорожские казаки, литовские казаки.
Не удаляй комментарии,.....
Вредливые в историю люди про это всегда знали. Значение этого события принижались по политическим мотивам. Как и разгром крымчаков при Иване 4 , правда русскими. Царь, а с мелочью еле справился.
Крымчаки - мелочь? Мда, вам ещё учится и учится ...
@@torquatcincinnat5105 Я об этом прямо и написал! Страшнейшую угрозу перебороли. Но перед западными соседями пришлось её замылить. В ущерб славе русского оружия.
@@ochirubushiev не поспоришь, но велика ли дань? Всем спокойнее было. Скорее на покупку лояльности похоже, в ущерб благосостоянию народа Крыма. с окрестными степями. Вот ненавижу нациков. Все мы были близкой роднёй даже тысяч 50 лет тому. Живу в Хакасии, родине киргизов. Сам белый, по родне чистый немец. Ну скиф вылитый. Предки скакали тут ещё 5 тысяч лет назад. Но общие предки и раньше тут были. Чья всё таки земля?
@@ochirubushiev да и победа скорее стратегическая. После вроде не было серьёзных набегов?
@@ochirubushiev Крым никогда не был самостоятельным, сначала это был аванпост генуэзцев, потом Осман, которые ходили от туда походами. Всегда власть там захватывались переворотами. И если даже назывался Крымский хан, то это всегда был брат правителя осман. Т.е. русское царство всю дорогу воевало с османами, а не с крымчаками. Вот что на самом деле, история Крыма и есть белое пятно в истории. В отличии от истории средней Азии, которую мы хоть как то да знаем.
пс: регионы с властью пришедшей в ходе переворота выявить легко, в них всех было рабовладение и угнетение прежде всего местного населения, работорговля и т.д. Наша современность тому прямое подтверждение.
Расскажите. про. анракайскую. битву. казахов. и. жунгар
Как думаете кто натравил джунгар на казахов?
Никто их не травил , во время атаки джунгаров в степи казахов было голод .и это использовали джунгары и захватили
@@ДэвидБауи не надо тут ,русские и китайцы их снабжали оружием и деньгами .Есть переписки послов россии где он пишет будем помогать тем а в конце примем проигравших .
@@ДэвидБауи те кто помог спастись, те и натравили. Мотив очевиден
@@ДэвидБауи голод был в в 1930 при советской власти, а нашествие джунгаз задолго до этого
@@Евразийскийсоюзмаскалей Можно ссылку на источник знаний?
А автор ролика сказал что царская россия поддерживала войну джунгар против казахов? Ролик длинный.
Зря Россия спасла казахов. Лучше бы сейчас они были в составе Китая и перевоспитывались как уйгурв
Если бы не Казахи вы бы уже разговаривали на немецком забыл когда на вас нависла угроза всегда вы просили помощи а сами то 1941 году бежали без оглядки до Москвы пока Казахи не остановили немцев
@@Человек-л7г7с в дивизиях , набранных в средней Азии большая часть личного состава была славянами. Тот же герой Кыргызстана генерал Панфилов, уроженец Бишкека
@@НиколайСорочан-я7с какие славяны угро фины
@@Человек-л7г7с вот расскажи мне, убогий, сколько боратов было в дивизиях набранных в Казахской ССР? В процентном соотношении
@@НиколайСорочан-я7с ты скажи спасибо за то что вас спасли от немцев заступалис за вас а ты ещё спрашиваешь вот ваша рашистская натура неблагодарная крепостная
У России была цель захватить ЦА, в первую очередь Дешти Кыпшак. Для этого была организована техподдержка от России в виде поставок пушек и мушкетов, а также инструктора - пленного шведа, которой потом учил джунгар еще и отливать пушки. Главная цель России - ослабление казахских степей путем натравливания на них джунгар, то есть стравливание двух кочевых народов. Ту же цель преследовал и Циньский Китай. Потом со стороны советских "историков" была мулька будто мол русские "спасли казахов" от джунгар и манджурцев.
"организована техподдержка от России в виде поставок пушек и мушкетов, а также инструктора - пленного шведа" ну и что? вы были самостоятельны и Россия соблюдала свои собственные интересы. А потом почему против казахов, а не против китайцев?
Мне очень нравится ваш подход к освещению истории, но в последнее время Вы стали заметно восхвалять историю наших ближневосточных соседей и уничижительно отзываться об истории русского народа и его культуре. Прогнозируете и призываете русских к покаянию перед всем Миром... А с чего бы это вдруг мы должны перед кем-то за что-то извиняться? Я не претендую на великость своего народа, но и унижаться ни перед кем не собираюсь, как и большая часть русского этноса!
Где в ролике автор уничижительно говорит об истории русского народа и его культуре?