Die Wahrheit über Narzissmus: Mehr als toxisch?! | Der Livetalk | ARTE Saloon
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- Опубліковано 22 тра 2024
- “Narzissmus” ist ein schönes Wort, mit dem wir meist schlechte Menschen beschreiben: Egoisten in unserer Familie oder unserer Beziehung, überhebliche Blender bei der Arbeit. Auf social Media und in Ratgebern wird uns genauestens erklärt, wie Narzissten unser Glück zerstören wollen und wie wir sie bekämpfen müssen. Sowieso scheint unsere Selfi-Gesellschaft immer narzisstischer zu werden - aber was steckt dahinter?
Sind narzisstische Menschen per se schlecht? Sind sie überhaupt so, wie wir sie im Klischee sehen: Der Inbegriff des Arschloches? Wie wir mit narzisstischen Personen umgehen können, warum wir an sie geraten, wie narzisstisch wir alle sind und ob Narzissmus “heilbar” ist - darüber diskutiert unser Host Kate Menzyk live auf UA-cam mit euch und mit diesen Gästen:
Pablo Hagemeyer, Psychiater und Psychotherapeut
@pablo_hagemeyer auf Instagram
Simone Haese-Reitz von der Selbsthilfegruppe “toxische Beziehungen und Narzissmus” in Darmstadt
Prof. Mitja Back, Psychologe, forscht zum Thema Narzissmus
@dr.mitjaback auf Instagram
#Persönlichkeit #Beziehung #Egoismus #Hochmut #Selbstwert #Psychologie
Der ARTE Saloon ist der Live-Talk auf UA-cam. Wir diskutieren mit euch und unseren Gästen einmal im Monat über jeweils ein Thema unserer Reportagen.
Hier geht es zu den Videos:
Wie werden wir "Arschlöcher" los? | 42 - Die Antwort auf fast alles | ARTE
• Wie werden wir "Arschl...
Ich, das Größte. Narzissmus | Psycho | ARTE
• Ich, das Größte. Narzi...
00:00:00 Start
00:02:00 Beginn der Sendung
00:03:31 Vorstellung der Gäste
00:05:35 Was ist Narzissmus?
00:06:04 Beziehung mit einem Narzissten
00:12:20 Geraten unsichere Menschen häufig in Beziehungen mit Narzissten?
00:15:50 Narzissmus am Arbeitsplatz
00:24:33 Vor Gericht gegen einen Narzissten
00:29:10 Der „nette“ Narzissmus
00:37:12 Woher kommt Narzissmus?
00:44:00 Macht unsere Erziehung unsere Kinder narzisstisch?
00:50:10 Wie narzisstisch sind wir alle?
00:55:45 Was ist die narzisstische Persönlichkeitsstörung?
01:04:45 Wird unsere Gesellschaft immer narzisstischer?
01:13:45 Wie können wir mit narzisstischen Personen umgehen?
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Der Begriff Narzissmus wird momentan sehr inflationär gebraucht. Wer Erfahrungen mit solchen Menschen gemacht hat, weiß, dass es da keine "Lösung " gibt und man am besten den Kontakt vermeidet.
Also willst du jemanden ausgrenzen der nix dafür kann? dann bist du ja Rechts würd ich sagen und solche sollte man auch meiden oder=^^
Wie willst du Kollegen meiden? Ist nicht immer möglich
Also meiden wenn möglich sollte man menschen die einem nix gutes wollen soweit es möglich ist....das ist selbstschutz kein ausgrenzen aus keine lust auf grundsätzlich andersdenkende......sonst sollte man schon lernen damit sich zu arangieren...aber da gibts allerdings auch welche die hoch toxisch sind was wierklich menschen zu opfer werden lässt da auch bitte genau hinsehen auch auf andere achten die daran leiden bzw emotional echt darin leiden und zerbrechen können.....manche narzissten werden nicht erkannt und können dadurch ungehindert psychospiele betreiben......aufeinander acht geben hinterfragen und auf augenhöhe erstmal grundsätzlich.....❤
@@derkleinelord8307 Das ist das Krux an der Sache: Arbeit, Kollegen, Chef ... Falls es geht, was Neues suchen! Ein echter Narzisst ist nicht änder- oder therapierbar, und kein Nicht-Professioneller kommt gegen den an! Falls in der Familie vorhanden: Selbstschutz kommt zuerst!!! Am besten Kontakt vermeiden, die Beine in die Hand nehmen und RAUS aus der "Beziehung". Keine Experimente. Normale gesunde Menschen kommen gegen einen echten Narzissten nicht an!
@@schakkal3059*und das, was du machst, nennt man „gaslighting“ 🤦🏽♀️*
Ich fand die Trivialisierung / Banalisierung der Thematik in dieser Gesprächsrunde bedauerlich. Narzisten interessieren sich nicht wie normale Menschen für das Befinden oder Leiden anderer, im Gegenteil: sie beziehen oft aus den kleinen und grossen Möglichkeiten, bei andern kleines und grosses Leiden zu erzeugen, Nahrung für ihr fragiles Ego. Dort fängt in meinen Augen das an, was den Namen verdient. Sie sind nicht einfach nur Selbstdarsteller, sondern Zerstörer von allem, was das selbstgebastelte Narrativ der eigenen Überlegenheit bedroht. Dabei ist unerheblich, ob es sich um Arbeitskollegen, Partner oder die eigenen Kinder handelt. Die Welt wird in drei Dienlichkeits-Kategorien eingeteilt: a) dient der glänzenden Fassade b) dient als Depot für unerwünschte Emotionen c) dient nicht. Mehr gibt‘s nicht. Man merkt am Verhalten des Narzisten / der Narzistin sofort in welche Kategorie man fällt und auch, wenn man ohne eigenes Zutun in eine andere rutscht - was schnell passieren kann, denn zwischen diesen drei Kategorien ist der Narzist superflexibel. Da ist für Betroffene, die aus dem Teufelskreis nicht rauskommen - denn im Geiseln nehmen und Erpressung ist der Narzist / die Narzistin ExpertIn - banales Geplapper wie „ bisschen schwierig, aber eigentlich ganz normal“ ein Schlag ins Gesicht. „Auch was schönes?“ es gibt keinen Zuckerguss auf dieser Welt, der einen Hundekothaufen schmackhaft macht.
Ja, dem stimme ich absolut zu. Man merkt, dass die Moderatorin es absolut nicht kennt. *** Emphatielosigkeit zeichnet Narzissmus aus - nur kognitive Emphatie ist möglich.
Manche Narzissten sind auch Psychopathen und die sind Brandgefährlich.
Absolut treffend a, b und c. Wehe man ist nicht mehr nützlich. Meiner hat zum Abschied nach 30 Jahren gesagt: "Du hast mir in einer wichtigen Phase meines Lebens gegeben was ich gebraucht habe. Jetzt brauche ich etwas anderes." Und: "Du inspirierst mich nicht mehr." Und: "Ich war glücklich mit Dir. Jetzt will ich anders glücklich sein." Man kann nur hoffen, dass er auch in der nächsten Phase seines Lebens, wenn es um Inkontinenz, Spuckefäden abwischen und Schnabeltasse anreichen geht, jemanden findet, der ihm "gibt" was er dann braucht.
Richtig 👍
@@juleb842 und die Kognitive Empathie ist auch nur gespielt 😎
Bei Minute 29 konnte ich nicht mehr... Eine derartige Verharmlosung von Narzissmus ist eine Verhöhnung der Opfer!!!
Hier wird der Narzissmus verniedlicht.
Danke für dein Feedback! An mehreren Stellen im Talk haben alle Beteiligten betont, dass sie genau das nicht wollen - auch unser Ziel war das nicht. Vielmehr wollten wir einen wissenschaftlich fundierten und differenzierten Blick auf das Phänomen wagen. Dass narzisstische Menschen auch schlimmes Leid anrichten können, ist davon natürlich ungenommen und soll nicht verharmlost werden.
@@artede
Schon alleine die Moderation ist schwach und relativierend.
Dann der Dummschwätzer: Ich bin ein netter Narzist, ganz am Anfang, richtig Narzi-Stimmung.
Ich bin zum Glück nicht auf einen narzisstischen Partner reingefallen, aber hatte meine Lektion mit einem narzisstischen Arzt.
Die lügen sogar offensichtlich, meinen noch der Herr der Lüge zu sein.
Diesr Arzt log nicht nur, sondern betrog auch noch in der Rechnung.
Die Visite, weil ich nicht wollte, was er wollte, beendete er kurzschluss.
Die Visite dauerte zirka 10 Minuten, er verrechnete dann ganze 55 Minuten.
Eine richtige Knacknuss, weil der Arzt das höhere Ansehen vor Gericht hat.
Ich hoffe, dass ich den vor Gericht besiegen kann.
Oja! Und wie!
@@narzissmushilfe
Was meinst du, trägt der Narzisst eine Schuld?
Hast du dazu ein Video gemacht?
@@miryline Schuld ist nicht das richtige Wort. Aber jeder Erwachsene Mensch ist für sein Handeln verantwortlich. Verantwortung ist oft passender.
Ich würde mir wünschen, dass mal thematisiert wird, was es für Folgen hat, wenn Kinder mit einem narzisstischen Elternteil aufwachsen! Es geht immer um Narzissten und/oder narzisstische Partner bzw. Chefs usw. Erklärt mal, wie tiefgreifend Kinder durch Narzissmus geschädigt werden können (beispielsweise durch Silent Treatment) und es einen im schlimmsten Fall ein Leben lang verfolgt...
ich denke das ich fast ein eigenes Thema bzw würde wohl den Ramen sprengen :)
Es wird aber selten bis nie irgendwo thematisiert. Das meinte ich allgemein damit.
Bin ich auch dafür .
Das wurde ein wenig angesprochen, aber stark verharmlost, finde ich.
Energie folgt der Aufmerksamkeit. Es ist spannender über die Täter zu sprechen, statt über die Opfer. Damit verdient man auch kein Geld. Du kannst ja mal einen Beitrag machen darüber. @@michaelkleesadl4611
Im gespräch mit einem narzissten, kann man sicĥ darauf einstellen, dass man ein selbstgespräch führt. Beim narzissten ist schlicht keiner zuhause
Meine beiden waren zuhause.
Fakt. Schade dass hier in dem Video dermaßen verharmlost wird.
@@narzissmushilfeRichtig Narzissmus wird verharmlost da für sorgen die Narzen schon dann können die ihre Spielchen mit den Menschen spielen die manipulieren die Gesellschaft zum Narzissmus hin du unten der Narzisst oben....
Was für ein Quatsch! Es gibt viele Ausprägungen,
@@RacherRolf richtig exhibitionistischer grandios maligner Narzissmus vulnerabeler Narzissmus verdeckter Narzissmus
Ich finde, die beiden "Experten" legen eine extrem verharmlosende Sprache an den Tag. Als jemand, der zwei "krankhaft narzisstische" Personen kennen gelernt hat, halte ich das für extrem gefährlich. Genau dieses "Ach er/sie ist ja nicht ganz so narzisstisch", "er/sie ist einer von den Guten und gar nicht so manipulativ wie die anderen" oder "Lieblingsnarzisst" klingt schon fast wie Opfershaming und ein "Jetzt habt euch mal nicht so.". Ich finde, der Begriff Narzissmus sollte nur in Verbindung mit der "narzisstischen Persönlichkeitsstörung" verwendet werden, ansonsten verwässert man den Begriff bis zur Unkenntlichkeit. Bei Leuten, die sich "einfach nur" für etwas Besseres halten, aber immer noch empathiefähig sind, bzw deren "Selbstverliebtheit" nicht komplett krankhaft ausgeprägt ist, sollte man dann lieber solche Worte wie Egozentriker verwenden, um den Unterschied deutlich zu machen.
Diese "Debatte" wirkte leider etwas einseitig :/
Edit: Ok, ich relativiere mal. Der Abschnitt "Vor Gericht gegen einen Narzissten" war sehr gut. Meine Frage bleibt halt, wenn es so viele "nette Narzissten" gibt, warum wirft man deren "Lebensmodell" mit der Persönlichkeitsstörung in einen Topf, die so viel schädlicher für ihr Umfeld ist? Ich denke immer noch, dass die Experten hier zu einseitig argumentiert haben und ich bin mir nicht sicher, ob das Thema schon ausreichend erforscht ist, um die Aussagen so endgültig zu treffen, wie die beiden es getan haben.
...Recht haben Sie!💯
Danke für das in Worte fassen⚛
Kennen Sie das ICD-11 oder den psychopathologischen Befund? Wissen Sie wie man Diagnosen stellt oder konsumieren sie bloß UA-cam?
Der eine "Experte" ist selber Narzisst und der andere hat es wohl noch nie wirklich mit einem zu tun gehabt (oder ist auch einer).
Alles was man/frau überlebt hat ,.......damit lernt man/ frau, sich zu arrangieren ! Keine schönen Aussichten für die Zukunft 🙈
Exakt! Diese Talkrunde redet aneinander vorbei bzw. unter Experten verstehe ich was anderes.
Das Leben mit Narzissten ist eine Hölle, bei kleinster Zweifel verlassen. Intuition hilft.
Die Intuition hilft vor allem bei der Vermeidung solcher Beziehungen, Arbeitsverhältnisse.
Ich bekomme den Eindruck, dass es weder die Therapie für Opfer noch die Selbsthilfegruppe wirklich braucht, so bagatellisiert wird das Thema hier. Ganz seltsame Sendung.
Ja genau....die reden sogar über positive Elemente... meistens zu Lasten der Opfer..
Das sehe ich genauso..
Das liegt daran, dass in solchen Kreisen Narzissmus sehr verbreitet ist.
habe 15 Minuten geschaut. Narzissmus wird völlig verharmlost. Dann ausgemacht. Da bietet YT deutlich mehr, als das Geplapper hier
💯
@@narzissmushilfe ach hey Arti! Genau an dich und weitere dachte ich bei meinem Kommentar mit "da bietet YT deutlich mehr"
Wird Bewerbung die Narzisten zu erheben und zu befördern??😂😂😂
Alle Lispler sind Narzissten und die lispeln hier alle.
2013 habe ich mir das Buch Psychopathen von dem Psychopathen Kevin Dutton gekauft und nur ein paar Seiten gelesen und war bedient... Psychopathen brauchen wir... genau, genauso wie Narzissten.... die brauchen wir, damit sie die Zivilisation und die Menschheit zerstören.
interssant die verschiedenen Punkte. Habe es aber anders erlebt in der Ehe. Einfach nur Bösatig die Person.
Min. 3:44 - Psychiater sagt von sich, er sei eun netter Narzisst. Und schon weiss man, dass man nicht weiter schauen muss.... 🙄
😂💯
Eine Sache habe ich während meiner Heilung gelernt: Man muss den Leuten nur richtig zuhören. Die erzählen einem, wer sie sind :)
Ist leider Nicht das erste mal bei ARTE zum Thema Narzissmus.
@@anmuminas Ja, stimmt.
Sie sind natürlich qualifizierter. Man merkt sofort an dieser oberflächlichen Haltung, dass Sie weder Ahnung noch die Bereitschaft haben, etwas dazulernen zu wollen.
Ich kann keinen ,,Experten" ernst nehmen, der noch nie selbst, jahrelangen, narzisstischen Missbrauch erlebt hat und unter den Folgen gelitten hat. Theoretiker.
Und deshalb soll sich keiner professionell damit auseinandersetzen, oder was möchtest du damit sagen?
Ich kann keinen Experten ernst nehmen, dessen subjektive Expertenmeinung durch jahrelangen, narzisstischen Missbrauch verzerrt ist.
Die besten Drogen-Therapeuten (Street Worker) sind die, die selber einmal Drogen genommen haben bzw. vielleicht einmal selber auf der Strasse gelebt haben und es nunmehr seit Jahren gesund herausgeschafft haben und clean geblieben ist, das weiss man heute einfach, alles andere ist nur graue Theorie und auf der Uni einstudiert, ich weiss es aus eigener Erfahrung als Betroffene (Kindheit, langjährige Ex-Partnerschaften, Arbeitgeber usw.) Die Vortragende, die selber einmal betroffen war, spricht mir aus der Seele ....grosser RESPEKT dafür ❤️ Danke für das Video, es regt mich wieder einmal zum Nachdenken an, obwohl ich schon sehr lange raus bin...❤️
Auch meine Erfahrung - die besten und authentischsten sind die Therapeuten, die ihren erlittenen narzisstischen Missbrauch aufgearbeitet haben.
@@inkainka7500 das sehe ich auch so, ansonsten ist es nur nur graue Theorie....
Das notorische Lügen müsste auch genannt werden.
Das gehört zum Narzisten einfach dazu.
Das Lügen gehört nur bedingt dazu... sämtliche Narzissten die ich kennengelernt habe waren extrem ehrlich was sie selbst betraf weil es ja im allgemeinen sehr erfolgreiche Menschen sind die müssen über ihren Erfolg also nicht lügen das Hauptmerkmal ist aber dass sie trotz ihres eigenen Erfolges dir deinen Erfolg auch wenn er noch so klein ist absolut nicht gönnen ihn kleinreden oder komplett ignorieren und solltest Du gar in der sozialen Hierarchie über ihnen stehen werden sie es komplett vermeiden ihr Umfeld darüber zu informieren und dich zusätzlich bei anderen schlecht machen und dabei wird dann durchaus gelogen.
Das ist nix typisch narzisstisches sondern Richtung antisoziale PS
@@LinaNarzisse türlich ...
lülülü
Ich finde die Botschaft "Die Dosis macht das Gift." bei der Diskussion um Narzissmus sehr wichtig.
Narzissten steigen leichter auf: Weil sie blenden können..Sie haben ein supertolles Selbstbild, das sie authentisch rüberbringen können, sie haben kein Problem damit, das Gegenüber zu manipulieren und sie haben de Anspruch, dass selbst der beste Job für sie gerade gut genug ist.
Das stimmt, sie sind traumhafte Selbst Darsteller, aber leider ist es meistens nur heisse Luft...wirklich arbeiten und vor allem wirklich etwas LEISTEN, das dürfen nur immer die anderen, die wirklich fleissig sind und in der Lage sind, etwas auf die Beine zu stellen..
@@evitakonig1822 Kommt auf den Narzissten an. Manche trauen sich viel zu und wollen zeigen, dass sie besser sind. Mein Mann hat immer viel gearbeitet. Das Problem ist halt, was halten sie selber für toll? Toll kann sein, sich ein bequemes Leben auf Kosten anderer zu machen, toll kann sein, dass mickrige Leistung überschätzt wird, toll kann aber auch sein, wenn einer was gut kann, gerne arbeitet und allen zeigen will, dass er der Beste ist. Zur letzteren Kategorie dürfte Silbereisen gehören, jedenfalls schätze ich ihn so ein, nach dem wie er sich präsentiert. Ein Mensch, den ich überhaupt nicht mag, dem ich aber zugestehen muss, dass sein Erfolg auf viel Arbeit und guter Leistung beruht. Aber klar, wenn ein Narzisst faul ist, dann tut er auch groß oder hält sich immer noch für sonst was.
Die N.lügen dich ins Gesicht sogar mit lächenden Gesicht kann dir zerstören,manipulieren auf falsches Weg bringen
Ich habe nur 1,5 Jahre mit einem narzisstischem Vorgesetzten zusammengearbeitet und es hat mein ganzes berufliches Selbstwertgefühl gecrasht, obwohl ich schon im ersten Monat mich versucht habe mich von seinen Aktionen mental zu distanzieren weil ich es schnell erkannt habe. Wenn ich finanziell besser aufgestellt gewesen wäre, hätte dich den Job viel schneller verlassen können …
Du auch.........
Kennt man
Schlimm was du erleben musstest. Du hast eindeutig die richtige Entscheidung getroffen.
Stimmt, Narzissten verändern oft die Lebensläufe anderer Menschen. Narzissten wollen immer in der 1. Reihe stehen und sich gegenüber anderen mit allen Mitteln durchsetzen. Sie sind aber keinesfalls so kompetent, wie sie erscheinen wollen, nur fies, nichts anderes.
Ich bin schon in Rente, aber was ich bei Vorgesetzten bzw. Firmeninhabern in 45 Berufsjahren erlebt habe (u.a. Wutausbrüche aus dem Nichts, tätliche Angriffe auf Kolleginnen, bösartige Manipulationen usw.) darüber könnte ich viele Bücher schreiben..manchmal konnte ich den Arbeitsplatz nach wenigen Wochen oder Monaten kündigen, manchmal musste ich jahrelang aus finanziellen Gründen ausharren, leider wusste ich damals noch nichts über Narzissmus, hätte ich es früher gewusst, dann hätte ich mich besser wehren und SCHÜTZEN können bzw. die berühmte SCHULD (nicht schneller genug, nicht besser genug und und, also die berühmte Triangulation/Ausspielen mit Kollegen usw.) bzw. erfolgreicher von mir A B W EI S E N können...DANKE für Ihren tollen Beitrag liebe Grüsse
Warum wird in der ganzen Sendung der Narzissmus relativiert und runtergespielt?
Weil da fast nur Narzissten sitzen!
@@buddhafragt9619🤣🤣🤣 was für ein Elend, falls Sie recht haben.
@@buddhafragt9619 100% !
Weil er ein Thema mehrerer Teilnehmer ist.
Selbstbewusstsein schöpft den Selbstwert aus dem eigenen Ich, Narzissmus - also Selbstverliebtheit - dagegen macht den Selbstwert von anderen abhängig. Ich verstehe dabei nicht, wie und in welcher Form das "gut" sein soll. Für mich gibt es keinen "guten" Narzissmus. Wer sich selbst nicht reflektieren und realistisch einschätzen kann, muss noch an sich selbst arbeiten und erkennen, dass er wertvoll ist, egal was das Umfeld sagt. Wer das einmal verinnerlicht hat weil er es versteht, ist auch plötzlich als Opfer für die narzisstischen "Spielchen" nicht mehr interessant. Klares Nein für jede Form von Narzissmus und klares Ja zur Selbstentwicklung und Selbstbewusstsein, das anderen nicht schadet.😊🍀
Klares Ja zu deinem Kommentar! 🙂💜👍🏻
Sehe ich auch so!
Ein echter Narzist im Familienkreis? Beine in die Hand und RENNEN! Alles andere ist Lebenszeitverschwendung!
Impfungen verursachen Narzissten, Emotional tote Wesen. Und diese Sendung verherrlicht diese Erkrankung.
Wenn dann noch, wie so oft, psychopathische Züge sich zu den Narzistischen gesellen, kann man vermutlich nicht schnell genug rennen, um aus der Sitauation zu kommen. Man wird darüber hinaus noch verfolgt, weshalb wegrennen nicht ausreicht. Immer daran denken, einen Narzisten kann man nicht therapieren, der muss am Leben zerbrechen. Am Besten an seinem eigenen, den Anteilname kennt er nicht, veruracht aber Leiden in anderen beim Versuch, die Lösung seiner Probleme zu projizieren. Übrigens, erschwert wird die Säuberung der Narzisten durch die Aufteilung in Narzisten mit psychopathischen Zügen gegenüber den Neurotikern. 60% Narzisten stehen wegen der Mischformen 50 % Neurotikern gegenüber. Da fragt man sich doch, was die Normalität ist. Erst Flucht, verstecken und dann mauern, so, dass keiner reinkommt.
" NARZISS "
@@petersimonis9936 Mein Goldmund ...
Yesss, run and run and run! 😔🙏🏳️🌈
Zahnloses Gespräch, das bei Opfern von Narzissten nur Kopfschütteln hinterlassen kann. Schade, dass sich Simone so zurückgehalten hat…..
💯
Für "die Opfer von..." gibt es schließlich andere Kanäle. Hier geht es im Allgemeinen um das Persönlichkeitsmerkmal. Und da vertraue ich persönlich (wie eig. bei allen Themen in den letzten Jahren) wissenschaftlichen Erkenntnissen und keinen empörten, einzelnen Erfahrungsberichten und dem Bauchgefühl einiger Laien.
Die Wissenschaft wird gern in Frage gestellt. Als Therapeut bist du auch unten durch, wenn du die populärwissenschaftlichen Thesen der "Opfer" nicht bestätigst. Was man bestätigen kann ist das Leid. Und was wir dann auch versuchen mit Hilfe von Empathie, demjenigen einen Raum zu geben, wo er zu sich selbst finden kann. Viele Betroffene sind jedoch oft im Außen und suchen nach Bestätigung. Meistens wollen Sie darin bestätigt werden, dass der andere ein Narzisst ist und verantwortlich ist für deren Zustand. Das kann man als Therapeut nicht dauerhaft bestätigen, weil es nicht das Ziel von Therapie ist. @@riccoluk9726
@@riccoluk9726Nur das dort keine allgemein gültigen wissenschaftlichen Erkenntnisse zu hören waren. Die Fachliteratur sagt da was anders.
... Ich fühle mich komplett getriggert wegen der Verharmlosen!
Es gibt keine freundlichen Narzissten mit Lebensenergie!
Narzisstischeren? Was soll das sein
Narzissmus ist wenn andere drunter leiden!!!
Grausam wirklich grausam
Die Moderatorin macht eine sehr einfache Definition von Narzissmus auf. Ich wünsche ihr keine solche Erfahrung, die ich mit diesen 'ach so normalen Menschen' gemacht habe. Speziell mit Narzisstinnen!
Sie ist bedenkenlos und naiv.
Ich glaube die hat einfach nur eine gute Reslienz. Zudem war es ihr Job zu moderieren und nicht über ihre privatzen Sorgen zu reden.
Narzissten reden ihre Persönlichkeitsstörung schön.
Das machen Transen auch^^
Narzissmus ist keine Persönlichkeitsstörung mehr.
Yesssss!
Die sind auch nich stolz Drauf... Mein Vater sagte immer.. Ja ich bin einer..
@@ben-asinusdoch eine Cluster B Störung
Liebes Arte Team, ich sehe sonst sehr gerne Eure tollen Beiträge. Hier muss ich sagen, ist die Thematik viel zu banalisiert und oberflächlich erfasst. "Narzissmus" wird sehr inflationär verwendet heutzutage, umso wichtiger wäre es gewesen, das Thema und den Begriff wirklich zu ergründen und die weitreichenden Folgen für echte Opfer von Narzissten zu zeigen.
💯
Sehe ich auch so...
Dafür gibt kein "Vielen Dank Markus, für deinen Kommentar" von Arte, die wollen gebauchpinselt werden. Schaut euch mal die Antworten von Arte auf Kritik an.. es gibt keine! ;-)
@@narzissmushilfeDich sollte man mal in so einer Runde anhören, liebe Arti.
Sehr erschreckend, diese Darstellungen. Und kaum etwas trifft den Kern. Die Moderatorin ist erschreckend Pronarzismus.
Eine Antwort schon Mal vorweg ,wer mit einem Narzissten lebt oder Arbeiten muss der sollte schnell das weite suchen. Sie werden diese Menschen nicht ändern !!!
Ich bin auch in einer solchen Situation..im sorgerechtsstreit um unsere Tochter. Die Richterin ist gefühlt wie er, denn meine Anliegen wieso ich das Sorgerecht nicht teilen will der Vergangenheit angehören (also die sachen die er tat die für
Mich begründen wieso es das beste ist es nicht zu teilen)
Ich habe keine chance. Er hat alles was ich nicht habe, was ihm anerkannt wird während ich nicht anerkannt werde.
Kein richter/anwalt sieht ihn so wie er sich mir gegenüber gibt
😢
Kenne ich von einer Bekannten auch. Der Narzisstische Kindesvater bekommt Unterstützung vom Richter, der Kindesanwältin und der "Aufsichtsperson", obwohl es als gesichert gilt, dass er das Kind gewürgt, über den Boden geschliffen und in seinem Zimmer eingesperrt (mit Tür zuhalten) hat. Als Begründung wurde angeführt, dass die Bindung des Kindes zur Mutter zu stark sei und dass die Aussagen des Kindes nicht brauchbar sind, dementsprechend wurden seine Zeugenberichte und Wünsche ignoriert und teilweise auch manipuliert, mit Aussagen wie "Na wir können dem Papa doch nochmal vergeben, oder?". In diesem Fall war ich vom deutschen Rechtssystem schwer enttäuscht und geschockt, wie offen das Wohl des Kindes einfach nicht zählte, sondern nur die konservativen Wünsche der Verantwortlichen. "Ein Kind ist immer besser dran, wenn es Vater UND Mutter hat." und nehmen das Kind dann der Mutter weg. Glorreiche Argumentation.
Hi du.
Ich kenne eine ähnliche Situation, weil ich sie in meiner eigenen Familie mit erlebt habe und immer noch mit erlebe. Psychischer und emotionaler Missbrauch in Mengen.
Nach mehreren Jahren "Ruhe" gings wieder vors Gericht, wahrscheinlich nicht das letzte Mal. Oh man, eine ganz schöne kräfte zehrende Scheisse. Ich wünsche dir und deinem Kind, dass ihr das Ganze möglichst heil durchsteht. Liebe Grüße!
@@mayafee6503 danke Mayafee🌻
Ja, unsere Gesellschaft in Deutschland wird immer narzisstischer, die Sendung spiegelt genau das wieder!
Das sehe ich auch so.
Ich habe jetzt die ersten 20 Minuten zugehört. Ich selbst habe (leider) viel Erfahrungen gemacht mit tendenziell narzisstischen Menschen. Auch in einer 'Therapie' im übrigen, in der sich der Therapeut selbst mit der Zeit als Narzisst entpuppte. Sehr klassisch übrigens. Weshalb ich es auch lange Zeit nicht als real, sondern als eine Art 'therapeutische Provokation' annahm. Die sich dann aber als doch sehr real und tatsächlich heraus stellte.
Und ich möchte anmerken, dass ich den Herrn Mitja als ziemlich problematisch empfinde. In diesen ersten 20 Minuten relativiert er, stellt den Stand des Wissens infrage, mit Behauptungen, die er nicht konkret belegt (das Wort 'Studien' ist allein für sich noch kein Beweis, sondern ein Schein-Beweis) und stellt sich auch sonst eher quer. Ich habe mich jetzt notgedrungen jahrelang mit dem Thema beschäftigt. Und auch ein 'Gefühl' oder eine Art Radar entwickelt, für narzisstisch problematische Menschen, bzw allgemein toxische Menschen. Aus meiner Perspektive ist dieser Psychotherapeut selbst hoch problematisch. Warum, kann ich nicht sagen. Aber ich kann sein Argumentstionsmuster erkennen, das sich mit der Zeit heraus kristallisiert. Demgegenüber ist selbst Herr Pablomeyer sehr reflektiert und konstruktiv in der Aufklärung.
Dies ist als ein Feedback aus meiner Perspektive zu verstehen.
Mir haben, ehrlich gesagt, die ersten paar saloppen Sätze der Moderatorin schon gereicht, ich muss mir nicht auch noch den Rest der Sendung antun, ich kann mir schon denken, welche Art von "Experte" in der Runde sitzt, und du bestätigst meine Annahme: Kranke Menschen, die eine Krankheit relativieren, die das ganze Zusammenleben von Menschen bedroht. Es wundert mich eigentlich nicht, dass in dieser zutiefst narzisstischen Gesellschaft nur solche "Experten" zu Wort kommen... ;)
Stimme zu.
Sam Vaknin sollt Ihr einladen. Er hat den Narzissmus gründlich erklärt und die Begriffe dafür erzeugt.
Und HG Tudor zuschalten.
Ein oberflächliches freundliches Gespräch über ein Thema, das vielen betroffenen Menschen großes Leid/Leiden bringt.
Sehr wenig hilfreich!
Man bekommt tatsächlich in der therapie gesunden narzismus antrainiert. Find ich auch ganz gut, da uns die gesellschaft suggeriert, dass man auf gar keinen fall anecken sollte. Immer nach den anforderungen und bedürfnissen anderer zu leben, ist auch total schlimm. Ich bin für ein ausgewogenes verhältnis zwischen geben und nehmen.
Du meinst sicherlich Selbstbewusstsein bekommt man zur Übung... dieses liegt dem Narzissmus exakt gegenüber, Narzissmus ist in fehlendem Selbstbewusstsein begründet. Man kann durchaus auch mal anecken, deshalb ist man nicht gleich ein Narzisst, man eckt zwangsläufig gelegentlich mal an ohne Narzisst oder Ansatzweise Aso/Anti-sozial zu sein, sobald man sich bewusst ist, dass man auch Rechte hat und aufgrund von Selbstbewusstsein auch bereit ist, diese, wenn es nötig ist, auch zu vertreten.
"Gesunden" Narzissmus gibt es genauso wenig wie "gesunden" Krebsgeschwür. Sorry, dass ich deine Illusionen zerstören muss, aber Narzissmus ist immer pathologisch und eine Folge mangelnden Selbstwerts, der nicht beseitigt werden kann, weil er in frühester Kindheit zur Persönlichkeit geworden ist. Narzissten haben, streng genommen, überhaupt kein vernünftiges Ich oder Selbst.
Das Problem ist, dass der Begriff oft nicht richtig geklärt ist. Reden wir von einem Wunsch nach Anerkennung, was unglücklicherweise auch als Narzissmus benannt wird - obwohl für Menschen die Anerkennung der anderen über jahrtausende lebensnotwendig war und für ein gutes Leben auch immernoch ist. Oder von einer Persönlichkeitsstörung die mit toxischem Beziehungsverhalten einhergeht. Wenn man das nicht klar trennt kommt nur Wirrwarr heraus.
Ich denke es ist wichtig, den Unterschied zum Psychopathen zu verdeutlichen. Viele Narzissten sind Psychopathen und sollten das auch professionell diagnostiziert bekommen. (Hare-Test)
Narzissten und Psychopathen sind was völlig Verschiedenes. Was viele Narzissten mit vielen Psychopathen gemeinsam haben ist die Soziopathie und nicht die Psychopathie...
Richtig, ich war in den Fängen eines malignen Narzisten... Psychopathen... das ist null witzg ... einer wie bei Kampusch
Das Problem ist, dass viele Narzissten leider auch keine NPS diagnostiziert bekommen, weil sie schlicht keinen Leidensdruck haben.
Ganz schrecklich mit solchen Menschen aufzuwachsen. Meine Familie ist voll von denen.
Was mir hier viel zu kurz kommt, ist der Fokus auf die eigene Co - Abhängigkeit, die narzisstischem Missbrauch überhaupt erst die Tür öffnet. Während man die narzisstischen Schutzstrategien anderer Menschen in der Regel nicht ändern kann, so kann man stattdessen sehr gut lernen und beeinflussen, was man mit sich machen lässt und was nicht.
Das interessiert niemanden, der noch im Opfersaft schwimmt. Zumal medizinisch betrachtet bei Kindheitstraumata eher von psychogener Depression gesprochen werden kann, als von PTBS.
Das hört sich ja an, als seien die Opfer selbst schuld oder zumindest zum Teil. Das halte ich für gefährlich.
Überprüfe bitte noch ein mal was ich geschrieben habe.
@@karinmanuel4693
@@karinmanuel4693es geht hier nicht um Schuldzuweisung, sondern um Überlegungen, wie man solche Abhängigkeiten lösen kann. Zu jedem Täter gehört auch ein Opfer. Und diese sucht sich ein Narzist nach bestimmten Kriterien aus. Und nein, es ist nicht deswegen, weil die Opfer so empathisch sind. Das sind sie sicherlich. Jedoch das alleine ist nicht der Grund, warum sie zu Opfern werden. Meist steckt dahinter gerineres Selbstwertgefühl und damit verbundene fehlende Fähigkeit, für eigene Bedürfnisse einzustehen und gesunde Grenzen zu setzen. Alleine schon das Denken: "ich bin ein Opfer und er/sie ist der Täter. Ich mache nichts falsch und er alles" zeigt dass man sich in solch einer Co-Abhängikeit befindet. Sich nich zu wehren ist auch ein ungesundes Verhalten. Es lohnt sich immer daran zu arbeiten. P.S. gemeint sind hier nur erwachsene Opfer. Mit Kindern ist es natürlich ein anderes Thema....
@@d.h3335 OK, das kann ich nachvollziehen. Wenn man aber von klein an so konditioniert würde u es somit als ganz normal wahrgenommen hat, kann es lange dauern, es zu durchschauen. Und ich glaube gar nicht, dass man sich als Opfer wahrnimmt. Man empfindet eher die Welt als u gerecht u die Menschen als verlogen. Sobald man in dieses Opfer Bewusstsein kommt, kann man auch bewusst heraus gehen. Ich bin auch dafür, dass man Grenzen setzt u sich nicht alles gefallen lässt. Es ist nur schwer zu glauben, wie manche so unterwegs sind, weil der Mensch immer von sich selber ausgeht. Deshalb trifft es vermutlich die Empathie, weil die sich viele Bosheiten gar nicht vorstellen können und genau dies zu erkennen, tut so weh u verändert das Welt und Menschenbild unwiederbringlich.
Die reden Narzismus schön, als wäre das so toll.
Ich hab Arte immer für einen noch seriösen Sender gehalten, mit dieser Sendung deutlicher Minuspunkt.
Ich glaube das sich Menschen die darunter brutal gelitten haben und wirklich Ahnung vom Thema haben sich das ganze hier sparen können.
Die beste Frage an die Experten war, wie man einen Narzissten mit seiner Persönlichkeitsstörung konstruktiv konfrontieren kann. Das ist sicherlich nicht einfach zu handeln... Die Antwort - find ich - ist man schuldig geblieben oder ich kann mich einfach nicht nach Ende der Diskussion daran erinnern. Aber am Ende bleibt die Pauschalösung in schweren Fällen: Abstand nehmen und zwar so weit wie möglich, um sich selbst zu schützen ✌️... und sich damit die Chance auf eine neue gesunde Begegnung / Verbindung zu ermöglichen!
Eine Prise Narzissmus ist sicherlich wie eine Prise Salz in der eigenen Psyche.
Begegnen wir aber einer Pökelwurst, nennen wir diese einen Narzissten.
You made my day. Danke für diesen herzhaften Kommentar
@@danielbrodersen8663dem möchte ich mich unbedingt anschließen
In der runde sind sind selbst alle Narzisstisch
Wenn du das in dem Sinne meinst, dass wir ALLE zu einem gewissen Grad narzisstisch sind, dann: ja, absolut :-)
@@artede Lustig, das ist eine typische Narzisstenantwort.
"wir sind doch alle ein bisschen narzisstisch, gelle?" gefolgt von einem aufgesetzten lachen.
Sind wir nicht alle ein bißchen Bluna, oder was?
eine derART nichtssagende Sendung zum Thema, schlechte Moderation, oberflächlich, völlig planloses Konzept, eine Entäuschung, ARTE steht für Qualität.Eigentlich.
Weil du das so empfindest muss das auch so sein.
so ist es, die ganze Sendung ein ärgerliches Trauerspiel.
Leider wahr.
Unser seliger (gottseidank nicht mehr) Kanzler Kurz hier in Österreich ist wohl ein Paradebeispiel für einen Narzissten.
Hey spannendes Thema vielen Dank dafür 😊👍
Ich habe für mich was anderes gelernt statt nach warum wieso zu suchen und den anderen in Schubladen zu stecken
Habe ich für mich ein Kooperations Ranking erstellt mit der Frage wie kooperative bin ich zu dem und dem
und wie kooperative ist die Person zu mir
Und diese Ebene anzusprechen ist viel besser und angenehmer als sich seine Macken an den Kopf zu werfen 😅
Ich habe das Gefühl, dass hier vor allem der offene (oft männliche) Narzissmus besprochen wird. Der verdeckte (oft weibliche) Narzissmus wird nicht eingeleitet. Schade. Ich werde nicht weiter schauen.
Narzissten erklaeren was Narzissmus sei. Narzissmus steigt nicht. Wir sind bereit sie zu sehen. Es ist der wichtigster Teil des sogenanten Aufwachsprozesses.
Die Wahrheit ist das ihr sie immer noch pusht.
also die Wahrheit über Narzissmus ist: das kann schon doof sein für andere aber so schlimm sind die ja nicht?
Kannste dir echt nicht ausdenken, was diese "Profis" hier vom Stapel lassen 🤦🏻♀️
@@narzissmushilfe auch egal 🤪 einfach weiter bestimmte Verhaltensweisen aufzeigen, ins Bewußtsein bringen und "lauf!" als einen Lösungsweg aufzeigen. Dann ist die Diagnose sowieso vollkommen egal.
@@HBMR334 stimmt!
genau, meine narzisstische Ex (selber Therapeutin) hätte da gut reingepasst! Alles halb so schlimm.
Qualitativ sehr gute Diskussion zu Narzissmus!
Zustimmen kann ich aber dennoch nicht uneingeschränkt allem, was gesagt wurde.
So wie dem nicht, dass Narzissten generell wissen, dass sie überdurchschnittlich narzisstisch sind.
Ich denke, das trifft bei grandiosen Narzissmus meist zu,
nicht aber bei verdecktem, vulnerablen und auch nicht bei kommunalen, etc... Narzissmus.
Zumindest kenne ich selbst Menschen, denen ihr hochgradiger Narzissmus sicher nicht bewusst ist.
Die Moderatorin reagiert auf Simones Beiträge dauernd über. Das nervt und wirkt so als würde sie sie nur als Opfer wahrnehmen. Offensichtlich ist aber Simone eine aufgeklärte Frau mit einem normal-komplizierten Lebenslauf. Die Moderatorin soll sich mal n bisschen beruhigen, bitte. Sie macht dem Inhalt mit ihrer Performance Konkurrenz. Nicht cool.
als Narzisstin kann sie nicht anders...
29:56
Korrekt, daß trifft bei mir vollkommen zu.
Couchingszene ist eindeutig voller Narzissmus, die Aussage hat ins Schwarze getroffen.
Minute 11:50: "wir haben hier überhaupt keine gemeinsam geteilte klinische Definition des Phänomens das wir besprechen wollen... Egal!" Kein Mehrwert für Leute die mehr als eine Befindlichkeitsrunde erwartete haben.
13:09
Korrekt, beides trifft bei mir vollkommen zu.
Leider vergessen wir zu oft, dass Narzissten auch sehr leistungsstark sein koennen - dass sie schwierige Projekte voranbringen, Firmen gruenden und leiten und richtige Entscheide in schwierigen Situationen treffen.
Das Augenmerk liegt zu sehr auf Narzissten und ihren Beziehungen. Ausserdem werden hier die Definitionen durcheinander gebracht: manchmal geht es um einfache Egoisten, nicht um Narzissmus. Auch ist Narzissmus nicht gleich Narzismus - alles befindet sich auf einer Skala.
Warum wurde hier nicht die Empathieunfähigkeit, die Abwertungssucht, die mangelnde Fähigkeit zur Selbstteflektion thematisiert?
36:20 spricht der da von Schuldgefühlen bei Narzissten? Entweder habe ich falsch verstanden Oder dieser Mann hat keine Ahnung was er da schnurrt
Mann bekommt hier den Eindruck das Narzissmus eigentlich ganz OK ist. "Die Wahrheit über Narzissmus" heist das Video?! Schlimm!!!
Da packt man sich an den Kopf. Die Wahrheit sieht ganz anders aus!
Der Kern des Narzissmus ist ja gerade den Narzissmus klein zu reden.
@@narzissmushilfe Mein Gedanke schon nach den ersten 10 Minuten.... ich dachte nur: Hä? Das kann doch nicht nur mir auffallen und dachte so: Wie würde das die Arti sehen? Dann lese ich das und war irgendwie wieder beruhigt.... 😁Auch mein Freund, der das alles kennt aber nicht soooo tief drin ist im Thema wie ich sagte nach den ersten Minuten:" Ja aber das hat doch mit Narzissmus gar nichts zu tun"... DAS will was heißen ^^
@@Poundcake-pz4yg da fragt man sich: Ist es echt dermaßen ein Unwissen bei den Profis?
Oder ist diese Verharmlosung so gewollt?
Mir fällt da echt nix mehr zu ein.
Aber mach dir keinen Kopf, jeder Betroffene durchschaut sowas schnell.
Und das ist auch richtig und wichtig.
@@narzissmushilfe mein Gefühl sagt mir, dass das Absicht ist. Wenn nicht, wäre das massive Inkompetenz für den Berufsstand - meine Meinung!
Hui, mein Lieblingsthema! Mich würde mal interessieren, was die Runde zu meiner Mutter sagen würde. Sie ist so eine Leid-Vergleicherin! In den ersten Jahren meiner Kindheit war ich wie eine Puppe für sie! Über ihr kleines, blondes Töchterchen stellte sie sich selbst zur Schau, als sei man auf einer Hundeausstellung! Und wie praktisch, dass das Kind auch noch mannigfaltig begabt war: Ballett, Singen, Klavier, Theater, zeichnen und später das Malen. Wie eine Anziehpuppe wurde ich ausstaffiert. Und das Schrecklichste daran: ich bekam meine MS-Diagnose mit 17, und um leidenstechnisch mitzuhalten, meinte nun auch sie eine MS zu haben! Und obwohl diese zügig nach diversen Untersuchungen ausgeschlossen wurde, schafft sie es bis heute, in meiner Gegenwart und vor allem in Gegenwart anderer, sollte ich meine Krankheit ansprechen oder darauf angesprochen werden, ebenfalls zu behaupten, „an dieser zu leiden“. Egal was ich habe, Krankheiten, Schmerzen, etc., sie hat es noch viel schlimmer und viel länger und viel grausamer, um dann am Ende mein eigenes Leiden ad absurdum zu führen, in dem sie sagt: „Ist doch alles halb so wild!“ Oder noch besser „Ich bin stärker als das!“. So schafft sie es tatsächlich meine zunehmenden Lähmungen mit einer Verspannung im Rücken ihrerseits zu vergleichen. Ohnehin, ist sie sich einer gewissen Aufmerksamkeit bewusst, bricht sie regelrecht mehrfach in sich zusammen, drückt die Hand an irgendeine Stelle ihres Körpers, um wieder irgendwelche Krankheiten kundzutun, die sie dann, nach vielleicht 2 Minuten, völlig zu vergessen zu haben scheint!
Sie ist sehr großzügig, und trotzdem habe ich seit Kindertagen das Gefühl, mit Geschenken gekauft zu werden. Kann man es doch immer wieder beobachten, wie gekränkt sie ist, wenn andere nicht überschwänglich auf ihre Gaben reagieren -„Was habe ich nicht alles für die getan! Und melden sich nicht mehr, kommen nicht mehr vorbei...“, Als müsse man ihre Geschenke mit Aufmerksamkeit bezahlen. Nein, aber bei mir soll das ganz anders sein… Sie ist überdominant! Die Leute, die nett zu ihr sind, das sind ihre besten Freunde (wohl kaum verwunderlich, dass vor allem Verkäuferinnen ihre Freundinnen sind; wo sonst bekommt man so überschwänglich narzisstische Zufuhr?), und all jene, von denen jemals etwas Kritik oder Konter kam, die hasst sie! Es gibt nur SCHWARZ oder WEISS, was doch beinahe nach Borderline klingt (aber gehört ja auch zum narzisstischen Formenkreis).
Es wird schon seine Gründe haben, warum ich mit 6 Jahren beschlossen habe, mich mit 18 umzubringen, dann aber krank wurde, Bulimie bekam, mich seitdem selbst verletze, mitunter Anorexie und dauerhaft der Wunsch, lieber sterben zu wollen, als sie sterben zu sehen oder sie gar zu überleben.
Die zurückliegenden 10 Jahre ging ich davon aus, einen sexuellen Missbrauch verdrängt zu haben. Aber in der Tat ist die einzige Person, mit der ich ein Problem habe, die ich liebe (muss) und noch mehr hasse, vor der mir total ekelt (Hände, Füße, Zunge), als hätte SIE mich gefickt, meine Mutter! Was emotional sicherlich den Tatsachen entspricht!
Ohoh.. mein Diktierprogramm.. sehr kreativ! Und sorry für meine vielzeilige kurz Explosion hier
Fühl Dich.
Borderline? Merklich ist da extremes Empfinden nebst den Emotionen, entweder völlig oben oder völlig unten und dazwischen nichts... das wirkt sich auf die unterschiedlichsten Weisen auf das Verhalten aus, weshalb keines so richtig bezeichnend für Borderlein ist. Für mich schreit das eher förmlich nach fragil vulnerablen Narzissmus.
Ich habe mir den angesprochenen Narzissmus-Test einmal angeschaut. Wie richtig erwähnt, ermöglicht dieser eine grobe Selbsteinschätzung, keinesfalls eine wissenschaftlich fundierte Charakteranalyse. Ich habe einen Wert von 23/100. Nun muss ich sagen, dass mir angesichts der Methode Personen mit einem Ergebnis von über 50 suspekt wären.
Die meisten Menschen kommen bei diesem Test tatsächlich weniger als 50 Punkte. Der Durchschnitt liegt bei 37 Punkten. Prof. Back spricht ab einem Score von 58 Punkten von einer deutlichen narzisstischen Neigung - das betrifft etwa 16% der Teilnehmenden.
hast du einen link? wo finde ich den test?
@@diamondish6613Würde mich auch interessieren.
Ich finde es sehr schade, dass hier so wenig über narzisstischen Missbrauch gesprochen und mal die wirklich verheerenden Folgen für Betroffene gesprochen wurde. Der Begriff "netter Narzisst" ist nichts weiter als Koketterie.
die Betroffenen sollen doch auch bitte lernen, sich zu wehren und assertiv zu werden, ohne gleich in die Opferrolle zu verfallen und sich ueber das "Boese" in der Welt zu beklagen. Das Narzissten-Bashing ist oft auch ein Zeichen von Missgunst, weil Narzissten oft erfolgreich sind.
Eine wesentliche Frage, die nicht näher beleuchtet wird:
Welche Auswirkungen hat das staatlich-ideologische Leitbild der Erziehung zum selbstbewussten, mündigen Konkurrenzsubjekt? Kann man die Leistungs- und Konkurrenzgesellschaft, die uns alle positiv und negativ prägt, wirklich außen vorlassen, wenn man in diesem Rahmen über das Thema Narzissmus spricht, oder ist das nicht persönliche Selbstverleugnung der Protagonisten, die sich hier an einzelnen Berufsgruppen abarbeiten?
Danke für dein Feedback! Wir würden Prof. Back bei Timecode 01:05:05 etwa so verstehen, dass auch über Berufsgruppen hinaus die Entwicklung des Narzissmus in unserer Gesellschaft im Laufe der Zeit als etwa Gleichbleibend ansieht. Auch wenn er sich dabei möglicherweise eher auf die letzten Jahrzehnte als die letzten Jahrhunderte bezieht, das wurde nicht ganz klar. Und ab Minute 37 wird ja auch eingeräumt, dass "gesellschaftliche Einflüsse" sehr wohl eine Rolle spielen, auch wenn diese schwer empirisch zu greifen ist und man daher leider sehr wenig genaues über genau das weiß, was du hier vermutest.
@@artede Naja. Wenn bürgerlich demokratische Herrschaft, die ja in der Regel von den Durchsetzungsfähigen ausgeübt wird, diese Effekte implementiert, kann man schon ausgehen, dass dies direkte Folgen hat. Das soziale Lernen ist übrigens viel besser erforscht, als der Einfluss der Gene. Von daher wirken so 50% Vermutungen der Herren Experten sehr bräsig auf mich. Wissenschaftliche Basics wie formale Logik oder sachliche Analyse scheinen aus den Geisteswissenschaften weitestgehend verdrängt worden zu sein. In der öffentlichen Darstellung wird Wert drauf gelegt möglichst gut rüberzukommen, mit annähernd perfekter Frisur. Es wird scheinbar garnicht mehr versucht zu klaren Ergebnissen zu kommen. Alles in allem ein ernüchterner Beitrag. Btw. Bürgerliche Herrschaftsprinzipien sind seit Mitte des 19. Jhdt auf dem Siegeszug in Westeuropa. Aber das spielt alles keine große Rolle, wenn zum Kaffeeklatsch geladen wird. 😢
An Arte... sie sollten ihre Moderatoren neutral auswählen. Geht gar nicht diese Frau und ihre ProNarzismuseinstellung. Sie hat nichts begriffen.
Ich denke, am Thema wird vorbeigeredet. Enpathielosigkeit richtet Schaden an. Im Netz wäre diese Gruppe jetzt ' Enabler'
Im Gegenteil. Gerade Empathie ist es, die Grausamkeiten in einer Beziehung ermöglicht, sei es durch verbale Erniedrigung, Sex/Liebesentzug oder Gewalt.
Wenn ich keine Empathie habe, kann ich mich auch nicht in mein Gegenüber hineinversetzen und es manipulieren, da ich schlicht und einfach nicht weiß, was er oder sie fühlt und dementsprechend manipuliert werden muss, um sich besser zu fühlen um mir danach dass zu geben, was ich will.
Als Belohnung quasi. Oder Bestrafung durch Nichterfüllung der Wünsche des Partners, eben weil erodier sie weiß weiß dass dies verletzt.
Mit Empathielosigkeit:
Ich weiß zB nicht, welche Äußerungen verletzen, da ich nur mich selbst sehe, statt das Gegenüber.
Vielleicht steht der Partner / die Partnerin auch auf das Leid und kann so daran teilhaben, insofern führt das zu einer Befriedigung, da man sich am Leid des Gegenübers erfreut. Das zu spüren erfordert aber Empathie. Ein hohes Maß an Empathie ist dementsprechend an Sadismus geknüpft, der verdeckt ist.
Daher sind die gefährlichsten Menschen im engen Miteinander gerade die, die sehr viel Empathie besitzen, da wenn es mal nicht so läuft wie sie wollen sie gut manipulieren können ( Schuldgefühle induzieren; Opferkomplex; genau das geben was das gegenüber will um noch mehr zu bekommen )
Gerade die Fähigkeit zur exzellenten Manipulation setzt ein hohes Maß an hoher Selbstwirksamkeitserwartung und überdurchschnittliche Empathie voraus, insbesondere kognitive.
Klingt psychopathisch, aber ist so :-)
Ja, natürlich das stimmt absolut. Es ist aber die rein kognitive Empathie, die Menschen so manipulieren läßt. Das ist auch gefährlicher als der verrückte Psychopath, der sich sofort als krank outet und gar keine Empathie zeigt. Trotzdem finde ich , was soll denn eine Beziehung mit einem Narzissten?
Ich muss ja immer davon ausgehen; dass ich mich auf nichts verlassen kann.
Das ist nicht ein bisschen komplexer, ist einfach nur so, daß man dann auch alleine bleiben kann.
Das war die schlechteste Talkrunde, die ich jemals zu diesem Thema gesehen habe. Verharmlosung mit Hilfe von evidenzbasierten Statistiken und einem Psychiater, der sich als „netten Narzissten“ bezeichnet. Eine Talkleitung ohne Wissen um das Thema und eine Selbsthilfegruppenleitung, deren Redeanteil kaum wahrnehmbar war. Finde den Fehler….
Und wo kann man diesen selbst test machen ? gibt es den auch online ? wenn aj bitte link posten danke 😛
Gerichte müssen aufgeklärt werden. Sehe ich auch so.
Narzisstinnen, Kindergärtnerinnen und Manager - sehr objektiv gegendert Herr Dr. Mitja Back 🤔
Siehe unsere Politiker. Alles gesagt. Land unter
Ja alles narzisstische Menschen.. Deswegen handeln dienauch so wie sie handeln..
der Psychologe hat gesagt ich bin nur ein klein wenig ich bezog
- Rainer W.
Der Hagemeyer findet sich so toll.
Das trifft mich gerade schon ziemlich hart da dass sehr auf mich zutrifft ich ich ich usw was kann man dagegen machen?
Und wiedermal Narzissmus und narzisstische PST nicht klar voneinander getrennt. Schade.
Soweit denken die nicht.
Was ist narzisstische PST?
@@andreaswode Narzissmus ist eine Charaktereigenschaft, die jeder Mensch in sich trägt. Bei manchen Menschen ist diese recht stark ausgeprägt, sodass es vorkommt, dass sie mit ihrem Verhalten anderen schaden. Ein Narzisst reflektiert, bekommt Gewissensbisse, und wird mit Entschuldigung und einem ernsthaften Versuch, sein Verhalten zu ändern reagieren, auch wenn es länger dauern kann, bis er/sie diese Einsicht nach außen zeigt. Von dieser Sorte Mensch (nicht verurteilend gemeint!) bringt unsere Ellenbogengesellschaft zwangsläufig immer mehr hervor. Narzissten können aber herausragende Empathen sein, die unter unter ihrem immer wieder auftretenden Fehlverhalten stark leiden, viele verfallen in schwere Depressionen, isolieren sich, um niemandem zu schaden.
Eine narzisstische Persönlichkeitsstörung ist die krank-und vor allem zwanghafte Extremvariante davon, zu der die Unfähigkeit zur Selbstreflexion, eine stark gestörte Selbstwahrnehmung sowie mangelnde Empathiefähigkeit dazu kommen. Der Umgang mit Menschen, die von dieser anerkannten psychischen Erkrankung betroffen sind, ist tatsächlich mehr als schwierig und führt auf lange Sicht oft dazu, dass man selber Schaden nimmt. Hier ist Hilfe selbst mit Therapie wahnsinnig schwierig. Quasi die Donald Trumps oder Putins dieser Welt.
Vielen Dank für dein Feedback! Schau doch mal bei Timecode 00:55:45, dort haben Pablo und Mitja die NPS erläutert - und abgegrenzt zu dem graduellen Narzissmus, den es als Persönlichkeitsdimension in uns allen gibt.
Ich fand die Moderation sehr schlecht.Keine gute Gesamtaufklärung
Super Beitrag. Sehr spannend mal den ICD 11 in Aktion zu sehen, was Pablo und Mitja dazu darlegen.
Wow die moderin ist der hammer,grün oder?
@@whiteblade8032Hammer in welcher Hinsicht?
Welche Narzissten haben denn dafür gesorgt, dass ihr nach dem Beitrag vor 8 Monaten nochmal über eine Stunde (!) ergänzen musstet zu dem Thema?
Find ich Recht amüsant, aber ansonsten lieb ich euch ❤ der einzige Sender den man noch schauen kann. Lg
Ich fide diese thematik so interesant. Ich selbst war bis zu meinem 18 lebens jahr ein starker narzisst. Nun ist es so das ich damals eine fil zu starke dosis lsd genomen habe und dieser narzisstiche teil,scheinbar, komplät aus mir gelöcht wurde. Ich bin auch seit jahren in freiwiliger therapi und trotzdeem würde es mich reitzen mit derart spezialisten reden zu dürfen.
Ganz klasse! bin ja selbst betroffen und hab auch Pablos Bücher gehört. Einfach köstlich...ich hab mich schlappgelacht. Wenn ich doch diese Dinge vor 10 Jahren gewusst hätte....:)
Dann werde ich wohl auch mal lesen.
Selbst Narzisst oder betroffen von einem Lieblingsnarzissten?
@@kathinelke4562 betroffen, und Du?
Ich fand es äusserst interessant wie die unterschiedlichen Ausprägungen narzistischen Verhaltens und der geringe Einfluß der Erziehung beleuchtet wurden. Ich denke die schwere der Auswirkungen narzistischen Verhaltens hängt mit sicherheit auch ganz Maßgeblich mit der charakterlichen Disposition des jeweiligen Gegenübers einer solchen Person ab. Will heißen, dass sich u.U. gerade von der Persönlichkeitsstruktur her eher schwache Menschen besonders von Narzisten angezogen fühlen und damit zu leichten Opfern werden. Tolle Diskussionsrunde, die zum Nachdenken angeregt hat.
Ich hab das Gefühl, dass jeder einen Narzissten zu kennen scheint. Auf Arbeit, Ex-Partner usw.. Der prozentuale Anteil an Narzissten muss ja erschreckend hoch sein...
5% sind es. Also jeder 20ste Mensch. Das sind schon sehr viele.
@@anmuminas das ist wirklich nicht wenig! Ich kenne keine Narzissten, da hab ich wohl Glück.
@@fraeuleinvonundzhuwohl eher noch nicht erkannt. Die tarnen u täuschen sehr gut schreiben es sich nicht auf die Stirn.
So einen schlechten Beitrag bei Arte habe ich noch nie gesehen. Diese Sendung hättet ihr euch sparen können und ich mir die Zeit.😢
Spannende Sichtweise: „böse“ Menschen mit narzisstischen Zügen, aber auch „liebe“ Narzisten, die die Bühne brauchen. Eben positive narzistische Züge.
46:02
Das ist vollkommen korrekt.
Für kein Gekd der Welt würde ich mich so schlecht von anderen behandeln lassen!!!
Super Talk, Danke!
ein Link zum test wäre super :D
Hier kannst du den Test machen, den Mitja erstellt hat und der dir einen groben Einblick gibt: www.mitjaback.de/ich-test/
@@artedeMein Testergebnis ergab einen Score von 80.
Ich habe laut einem Gutachten für eine Invalidität, die folgende Diagnose gestellt bekommen.
Ich habe eine anankastische Persönlichkeitsstörung (Perfektionismus) mit leichten neuropsychologischen Störungen, außerdem wurde eine narzisstische Persönlichkeitsstörung mit antisozialer Neigung diagnostiziert. Laut meinem Psychiater ist es bei mir nicht therapierbar.
gibt's nen link zu diesem narzissmus test?
Positive Seiten beim Narzissten?? Die sprechen hier über leicht egozentrische Menschen, aber sicher nicht über klinischen Narzissmus.
Mit Sicherheit habe auch ich narzistische Anteile in mir, die ich aber meiner weiblichen Eitelkeit zuordne und hoffe, dass ich damit meinem Umfeld nicht schade.
Mich würde mal die Frege interessieren: Welche Partei präferieren Narzissten ?
Einfach. Am meisten lieben sie grüne Regelsetzung, Belehrung und Besserwisserei. Lernresistent, weil sie nicht zuhören, eh schon alles wissen und sich null für andere interessieren. Sie wollen ihr Selbstideal gespiegelt sehen, sonst Durchzug. Gerne auch fettsüchtig Grad 3, um dann Ernährungstipps zu geben. Es gibt sie selbstverständlich in allen Ideologien - der einzig großen Wahrheit - aber die gestörtesten Objekte sind stets grün.
Narzissten sind meistens politisch rechts.
@@buddhafragt9619 oder halten sich für Buddhisten. Es macht keinen Sinn mehr, humanistische Werte zu verfolgen, wenn sich die schlimmsten Flachzangen als Gutmenschen inszenieren und Persönlichkeitsstörungen zum neuen Normal geworden sind.
Ich glaube, dass die vermeintlich "moralisch einwandfreien" Haltungen der Grünen für Narzissten am passendsten sind. Sie meinen, sich selbst aufzuwerten, wenn sie Individualität um jeden Preis dem Kollektiv unterwerfen. Mit dem Finger auf Andere zeigen, Verbote aussprechen und Umerziehung der Gesellschaft durch Gendern, Framing und Wording, Definition der moralischen Grenzen, wie "kultureller Aneignung". Man erhebt sich damit gern über Andere und wertet jeden ab, der ihre Lebensvorstellungen ablehnt bzw. kritisiert.
Deutlich rechts von der Mitte .. Faschismus ist per se maligner Narzissmus.
Guten Abend. Hat die Moderatorin ihr Skript selbst geschrieben ? Wirkt nicht so sachlich und fachlich. Eindruck der ersten 10 Minuten
klar, und auch die Gäste selber ausgesucht.
Hallo zusammen. Kann mir jemand sagen, ab welchem Alter man einen Narissmustest machen kann, oder auch sollte? Ich denke unser Sohn zeigt starke Anzeichen von Narzissmus. Seine Kindergärtnerin hatte uns mitgeteilt, dass er schon mal die Spielkulisse von anderen Kindern umgeworfen hat, weil sie etwas anderes spielen wollten und bei uns zu Hause merken wir, dass er ziemlich ungern mit seiner Schwester teilt. Aber auch nicht immer.
Kinder sind entwicklungsbedingt egozentrisch, die Unterscheidung zwischen sich selbst und den anderen ist grundsätzlich schwierig für sie. Empathie steht entwichlungspsychologisch erst ab dem fünften Lebensjahr am Lehrplan. Was immer hilft ist, dem Kind helfen, sich selbst und seine Gefühle zu spüren, zu benennen und dann erst damit umzugehen. Je besser es sich selbst versteht, desto besser wird es andere verstehen. Teilen und Eifersucht ist bis zur Pubertät schwer, das eigene Spielzeug repräsentiert die persönlichen Grenzen. Genau die zu wahren schützt davor, sich zu sehr nach der Anerkennung der anderen zu richten. Ich glaube nicht, dass ein Test vor 25 Jahren sinnvoll ist, da kriegt das Frontalhirn mit der Ausbildung des Ich erst den letzten Schliff.
@@GetUp-sd4diHat sich erledigt. Es lebt jetzt bei meiner Schwester
hä?
die meisten Kinder teilen nicht besonders gerne mit Geschwistern.
Kommentare ➡Opfermentalität ➡verdeckte Narzissten
Super Aufklärungsarbeit zu diesem Thema. Vielen Dank für die facettenreiche Sichtweisen, die mir einen erkenntnisreichen Überblick verschafft haben. 🙏💛👍
Danke für dein Feedback!
Ha Ha .... das Letzte ... wer war verantwortlich für dieses Pronarzismus Disaster. Es geht hier nicht um verlassene Menschen, die rumzetern... die gibt es. Das Thema wurde komplett verfehlt.
Ja, jeder hat narzisstische Anteile und die Epigenetik nimmt mittlerweile Anteil im unserer zunehmend narzistischen Gesellschaft.. die positiven Eigenschaften sind da und diese hervorzuheben ist auch wichtig... jedoch muss ich persönlich in vielen Teilen widersprechen, denn hier wird sehr verharmlost! Der Anteil, in dem Menschen um ihre Existenz gebracht werden ist mittlerweile extrem hoch und wurde bislang wenig berücksichtigt. Und die Einflüsse von gesellschaftlicher Seite durch Erziehung und Gesellschaft sind definitiv vorhanden. Stichpunkt Conarzismus fehlt hier bislang auch..
ich finde auch, dass diese Gesprächsrunde dieses komplexe Thema banalisiert und nahezu romantisiert. Allein der selbsternannte Begriff des "guten Narzissten" ist so dermaßen irreführend und wurde in dieser Runde nicht dekonstruiert. Schade und enttäuschend !
Und wer will NICHT bewundert werden?
26 40 min 😮😢👍
Viel zu oberflächlich! Wer Narzissmus erkennt, sich lange thematisch damit auseinandersetzt und eigene, leidvolle Erfahrungen im "Gepäck" hat, erkennt ebenfalls, das man eine Schablone über das Verhalten der Narzisten legen kann.
Im Austausch mit den Menschen, die unter Narzisten gelitten haben, ergibt sich häufig die Frage: "Redest Du da grade von "meinem Narzisten"?
Ist ein Mensch Narzisst, weil er böse ist bzw sein muss oder ist er böse, weil er narzisstisch ist?
schön das wir endlich über mich reden ;)
Interessante Kommentare: Einerseits gibt es eine Gruppe von denjenigen, die die Sendung toll finden, weil die verschiedenen Facetten "des Narzissmus" dargestellt seien. Andererseits gibt es diejenigen, denen genau dies ein Dorn im Auge ist, die vermissen, dass die Monstrosität "des Narzissmus" klarer herausgearbeitet würde.
Ich hatte schon mit Klienten zu tun, die in einer psychosomatischen Reha eine "narzisstische Persönlichkeitsstörung" attestiert bekamen, weil sie sich über eine miserable Behandlung (die tatsächlich miserabel war) beschwert hatten. Genauso kann man in Therapien eine NPS attestiert bekommen, wenn man auf der Arbeit im pädagogischen Bereich bei den Kolleginnen und Kollegen für einer bessere Behandlung der Kinder plädiert, sich dadurch unbeliebt macht, daraufhin unter Dauer-Mobbing zu leiden hat und schließlich psychosomatische Symptome entwickelt. Oder - und das ist als "Fallstudie" publiziert, also zur "Fachliteratur" geworden: "Destruktiven Narzissmus" beweist man, wenn man sich einer Klinik von einem (verheirateten) Therapeuten verführen lässt und dann, wenn man fallengelassen wird, so verzweifelt, dass man sich das Leben nimmt. (Was hat sie sich auch so drangestellt? Der Therapeut hatte ihr doch, außer, dass er sie gevögelt hat, nur einen einzigen Liebesbrief geschrieben!) Diese krasse Opferbeschuldigung wird - wie gesagt - sogar noch frech und schamlos publiziert (2005), also zur "Wissenschaft" erhoben.
Ich möchte hier also - in Ergänzung der oben genannten zwei vertretenen Positionen - noch einen dritten Standpunkt einführen, der bemängelt, dass hier - bis in die Kommentare hinein - wild um einen Begriff herumgeschwafelt wird, der vielen Menschen schon zum Verhängnis geworden ist. Er ist so vollkommen unklar - bereits bei seiner Entstehung 1898/1899, dann aber vor allem seit seiner völligen Verdrehung durch Sigmund Freud 1914 -, dass man damit ziemlich beliebig jemanden denunzieren kann.
Um die ganze Absurdität dieses Begriffes zu erahnen, sollte man sich für den zugrunde liegenden klugen und sensiblen Mythos interessieren. Der spricht einerseits davon, dass ein 16-Jähriger über den Tod geliebter Angehöriger verzweifelt. (Ja, bei dem vergeblichen Griff nach seinem Spiegelbild im Wasser versucht er, seine Zwillingsschwester bzw. Vater und Mutter - die ihm ja alle ähnlich sehen - "festzuhalten".) Andererseits lautet die Erzählung, dass drei durchgeknallte Verliebte (zwei davon waren Männer) ihn mit ihren sexuellen Bedürfnissen bedrängt haben, womit er aber - völlig zu recht! - nichts zu tun haben wollte. (Daraufhin haben die drei Frustrierten ihn psychischer und physischer Gewalt ausgesetzt.)
Aber nicht nur, dass man die kluge Botschaft des alten Mythos ignoriert: Laut der neueren "Fachliteratur" beweist Narziss seine Unfähigkeit, auf die Liebeswünsche anderer einzugehen, dadurch, dass er die sexuellen Avancen zweier Männer ablehnt! (Dass Narziss vielleicht einfach nicht schwul ist, das scheint hier nicht zu interessieren. Und selbst dann, wenn er schwul wäre, könnte er ja trotzdem nicht auf die zwei Kerle "stehen".) Dass zwei der - völlig zu recht - abgewiesenen Verliebten sich das Leben nehmen, wird ihm als „unterlassene Hilfeleistung“ und Schuld angekreidet. So leicht lässt sich die Menschheit die Verkehrung von Opfer- und Täterrolle aufschwätzen.
Wen's interessiert: Mehr dazu unter narzissmus-diskussion.de.