昨日の雷獣チャンネルの動画での発言につきまして

[@ベテランちサブ]

⬇︎元の動画はこちら
【拡散禁止️】灘卒四浪ナツミート、世間への鬱憤をすべてブチ撒ける。
ua-cam.com/video/d48HZcvIB-A/v-deo.html

[@ねこ-y6s]

でも戦争云々の話するのがダメって言うなら、北方領土についてどう思う？ってフリがそもそもどうなん？って感じ
「北方領土無いなら無いでいい」も一線越えてるかどうかでいうと別にそんな差ないと思う

[@なにぃ-g6v]

ベテランちに同意です。ただ、2つ思うことがあります。
1.北方領土の件は丸ごとカットで良かったのでは？という思い
・本音なのか分かりにくい趣旨の動画であること
・なくても動画全体のストーリーに支障はないこと
・北方領土のような話題は特に話が通じにくい層が多いこと
・北方領土の件は炎上をしないかつ面白い返し方がかなり難しいんじゃないかということ
2.ナツミートの心のケアが心配だということ
普段から気持ちを抑制しているナツミが表現の場を与えられ、それに対して意見を述べた(しかもすぐには述べれてはいなかった)。その結果ナツミが考えを否定され、さらに抑圧してしまうようになるのではないかということ。
動画自体はずっと爆笑しながら見ていました。なんならいつもよりも笑っていたかもしれません。ただ、この辺りの2件は思いました！

[@SSSS.Diamond]

絶対かべのTNK出すシーン使いたかったからや

[@gggen7242]

かべさんの露出があまりにも面白かったために避けられなかったの草

[@SSSS.Diamond]

@@gggen7242 かべTNK露出による北方領土不可避で炎上
根幹はかべすで草

[@あほのさかた-l6z]

だったら戦争の件丸々カットしてポロリだけ残しとけばよかったんや

[@SSSS.Diamond]

@@あほのさかた-l6z これはこれでかべすがTNK出すだけなのおもろ

[@細川ガラシャ-u1o]

冗談だとしても戦争云々はライン超え、わかるけどじゃあ北方領土お題の時点でこの答えを誘発するだろ(企画趣旨的に)と思う+そもそもベテランちとかべの冗談にもライン超え多いぞ普通に❤

[@お部屋-e6e]

雷獣のメンバーはあくまで面白いことを言うために"キャラクター"として一部割り切った表層の部分を動画に出してるだろうけど、ナツミって本当に根幹みたいな部分の思想を丸っ切り出して紐解かれてるような感じがするから、危なっかしいような気がして必要以上に感情移入しちゃうのかも
誰だってそんなとこまで見せられてしまったら感情移入したくもなるよって領域そのものがナツミートっていうコンテンツになってるみたいな

[@user-dt6ld7yy8j]

文学やめろという言い回し、ここで説明した理由で怒るならやはり別の表現であった方が良かったと思う。あの流れで文学と言葉を出す必要性はないし、なぜ文学に関連づけた発言が出たのか？というとやはりベテランちの個人の思想からきており、悪いとはいわないが個人の思想に由来する部分が出たことで先輩からの威圧的説教感が出てしまっていると思う。動画的に怒る部分が必要ならより一般論として受け入れられる「家でゴロゴロしてるだけのヤツが戦争なんて気軽に言うな」などの言い回しで良かったのでは？

[@japan-is-beautifulll]

言ってることは分かるけど、そこで「文学やめてまえ」というある種の婉曲表現を用いてこそのベテランちな気もするし、俺はそんなベテランちの文学的な部分に強く惹かれてるから、難しいよなぁ〜と思う。でも確かに、あなたが提示したような言い方をしてればこんな揉めることは無かったよな。うん。。だけど、そんな、わかりやすさ、伝わりやすさだけを重んじるベテランちなら、今ほど好きになってない気もするしな。。むずかしい。。

[@japan-is-beautifulll]

でも確かに、説教という場面でそんな言い方したら、高圧的で勝手で自分本位な印象にはなるか。。
文学って難しいな。。

[@いみ-j1f]

そもそもネットとかでは普通とされてるけど女の人を軽視すんのもよくないでしょ。正直カットで良かったと思うしこの動画を出すのも逆効果な気がする。

[@薫清水-v4s]

ベテランちには道民の気持ちは分からないよね…

[@ふーか-o2u]

雷獣の皆が皆、、違う方向性で繊細なんやろうなー

[@ねこのよこにもねこ]

ごめん、片親のやつ効きすぎてそこらへん覚えてない

[@ナスボケ-l9v]

このコメ皮肉すぎだろ。

[@qavcx]

動画が投稿された後開かれたスペースにて、ナツミートさん本人は「昔『北方領土を取り返すために戦争すべき』と発言して“大炎上”した政治家がいたから、その発言の流れを汲むしかないと思ってしまった。視野狭窄だった。当然本当に思っているわけではないので、ベテランちを怒らせてしまったのはよくなかった」といったことを仰っていました

[@なにぃ-g6v]

え、これ事実なのであれば広まって欲しい。。
ナツミートはその政治家のことを皆んな知ってると思って話しちゃったのかな。

[@脳-p7u]

ナツミートが"本当に思っていると仮定して話す"動画だから、ナツミートの中で本当は思ってなかったとしてもベテランちの行動は間違えてないと思う。
エンタメで言っていい事じゃなかった。
くだりとして面白かったからそこまで追求することでもないかなと思うけどね

[@水素原子-s3h]

撮影後も、オフ会での公開決まったときも、この弁解動画撮る前も、ベテはナツミートにその発言が本心なのか1回も聞かなかったってことなのか

[@neko_marshmallow]

私はエンタメとして見れたし何とも思ってないけど、世間的にあんまり流すべきではない系統の話であることは確かだから全カットでも良かったんじゃないかなとは思う。
ただ、「あの悪夢のような時間を肯定出来るようにしたい」的なことを概要欄にナツミートが書いてて、あぁなんか、なるべく楽しい撮影であって欲しいな、とは思った。もちろん面白い動画を制作する必要があるし、今回のように一線を超える超えないのギリギリを攻める企画を撮るときは特に、全てがそうであることは難しいだろうけど。あとナツミートを怒ったベテランちを否定してる訳でもないしむしろ必要だと思う

[@ゆかり-l4t]

ナツミの発言が冗談だったらしいから真意は置いといて良くない発言だからキレたってのはよく分かる。
この弁明動画を見るまでそこまで気にしてもいなかったし。
ただ仮に冗談じゃなくて本人の政治的思想として「北方領土を取り戻すには戦争しかない」って考える人がいてその人が文学を愛してても悪くないと思ってるんだけどそこはどう思ってるんだろう。
それはベテランちの政治的な思想や文学観があるから許せないのかな？
個人の政治的思想の話をしますとまた別の話になってしまうから難しいけど、そういう少し右側に寄った考えと「文学を辞めた方がいい」の関連性についてもう少し聞いてみたいなと思いました。
これは単純な興味としてなので別に誰かを非難する意図はありません😢

[@灼熱バカワキガ]

ナツミの場合は文学を愛するだけじゃなくて物書きの方に立とうとしてるわけだからまた違ってくるのかな

[@怠惰な二浪]

@@灼熱バカワキガ ワキガキいて草

[@灼熱バカワキガ]

@@怠惰な二浪 慶医おめでとうございます！😻

[@水素原子-s3h]

@@怠惰な二浪 たいにー好き！！！

[@ilastoneis]

普通に、太平洋戦争の責任は、大日本帝国政府にあるのはもちろんやけど、それと同じくらい、あるいは、それ以上に、当時の文学者等の民間のインテリが、自分では戦争で死ぬ思いをしたこともないくせに、戦争を言論で煽りまくったことにある、っていう歴史観に基づくと、さすがに戦争賛成の人間が文学をやるのは危険やと思う。
もちろんそれを国家権力が統制するのは表現の自由の不当な侵害やけど、私人同士でそれは危ないって指摘することは至極真っ当なことであるとは思う。
ただ、もしそれを指摘するなら、最初からヘラヘラ笑うなやって思うけど。

[@ああ-b6v1d]

北海道出身の者です。個人的に、ベテランちさんの「なかったらないでええんちゃう？」がエンタメとして消化されてるのに、ナツミさんの戦争発言を過剰に問題視してることに違和感を感じました。
「死ぬまでに故郷でもう一回暮らしたい」という夢が叶わないまま亡くなってしまった親戚の地方議員のおじさんのことを思うと、僕は「北方領土はなかったらなくていい」とは口が裂けても言えません。
エンタメとして消化する分には全く問題ないと思います(実際僕もベテランちさんの「なかったらないでええんちゃう？」で最初笑っていました)。ですが、ナツミさんの「戦争で奪い返す」という考えを「命に対する想像力が足りない」という理由で問題視するなら、ベテランちさんも故郷を奪われた人達への想像力を働かせるべきなのでは？と思ってしまいました。
おそらく小中学の授業などで北方4島出身の方の話を聞く機会が身近にあった我々と内地の人では、北方領土に対する考え方は全然違うと思います。実際に「武力で北方4島を奪い返して欲しい」と本気で考えてる方の話も聞いたことがあります。「武力で奪還する」「なかったらなかったでいい」どちらの考えも(ナツミさんとベテランちさんが本気で思ってるからは置いておいて)政治信条の1つとして尊重されるべきだと私は思います。それに対してベテランちさんが「それは間違ってる」というスタンスを動画内で取ったことは、私の目には政治信条の違いに目くじらを立てたように映ってしまい、残念な気持ちになりました。
長文失礼しました。私の考えが正しいとは限らないので、ご意見いただけると幸いです。
最後に、雷獣の動画が大好きなのでこれからも応援してます

[@himiko4512]

@@user-mg5zi7op1k うーん、一線越える越えないの話だからフォローの有無関係なしに戦争はアウトだってベテランちは言ってるんじゃないの？

[@himiko4512]

フォローの有無というか、冗談と本音関係なく、だね

[@booombayeahhhh]

@@himiko4512ナツミがこれまでボケで言ってたら強いボケで消化できたかもしれないけど、"ずっと本音っぽく話してたから"戦争のパートだけをボケで処理するにはエグ味が強すぎるって論調なので、ただ戦争が良い悪いではないと思います。

[@himiko4512]

@@booombayeahhhh 全部ボケだったとしても越えたらいけない一線があるって言ってるんで流れ関係ないと思うんですが…

[@ilastoneis]

それはズレてる
ただのアンチコメントになっている

[@田辺雪丸]

4:29
「ナツミートくんどこまで真意でどう思ってるのか今でもわからないんですけど」ってあるけど、イベントで出てきたナツミートさんが「ほんとには思ってなかった」的なことか細い声で言ってたり、その後、ミニコーナーのお題決めの時に「政治以外で…」って言ってたのを記憶してる。
実際動画を撮ってた時は雷獣のみんなにはガチで言ってるように見えたのかも知れないし、今でも本当の心理なんてわかるはずないけれど、あのイベントの発言を聞いた上でのこの動画での言葉選びはナツミートさんを守ってるようには感じなかったです。雷獣めちゃくちゃ好きやけど、どちらかというと不器用側の人間からするとイベント中も上がった動画もナツミートさんの気持ちに感情移入してしまって”おもしろい！”だけの感情ではいられなかった。動画の最後でなつみを可哀想だと思うのは間違っている、というような内容があったけど、いくらナツミートさんがすべて織り込み済みで傷つくことをも覚悟しているとはいえ、傷つけていい理由にはならないと思う。ただの視聴者の憶測こみこみの自分勝手な意見だけど。
エンタメ向いてないと言われればそれまでやけど。
UA-cam活動、これからも応援しています。

[@negima-q2d]

自分はイベントに行って見ていたわけではないけど、ナツミートを守っていないと感じた点は同感。結局動画としてあげた時点で、真意に関わらずダシにしている感が否めない...
結局ベテランち基準でしか話されていないし、あの部分をカットするかしないかでナツミートと話し合ったのか気になる。
「北方領土は〜？？」の問いを出したことに対して反省がないというかあくまで回答側に非があるかのような言い方をするのも気になる。あの問いに「戦争しかない」なんてドギツイフリに対するせめてもの正解感じがあるのになぁ。

[@なすの-u8h]

動画の主旨がどうであれ、北方領土をお題として振るのが間違いだったのかなぁと…
領土問題は戦争が絡むから他のお題よりセンシティブだし、バラエティで扱っていい分野じゃないと思います。
あのシーンは全カットでよかったんじゃないかと私は思いました。

[@奈新]

べてとかべ（たまに永遠も）のナツミや視聴者に対する態度は見てて気分悪くなるときはあるな。
そういうお笑いとしてやってるんだろうなというときと、ただただナチュラルに何でこんなに上から目線なんだと感じるときがある。

[@Sg-ob5fr]

これわかります

[@ずんだ-g7c]

逆に、北方領土っていうテーマに対して、どのように解答して欲しかったのかが気になる。

[@ぺぺ-w2j6b]

見てて少し苦しい動画ではあったよなぁ。
ナツミの脳内の最深部に潜ろう、でも結構ナツミが追い込まれてる描写が結構あって、トータルではエンタメになってるのかもしれないけど、ナツミートファンとしてはちょっとキツイい所があったんやけれど、その延長線上に今回の件もあるのかな、とは思う。
北方領土っていうデリケートなテーマをナツミに振って、結果的に見てられない雰囲気になったとしたら全カットして欲しかったなぁ。
トータルの構成上ギリギリを攻めるのが面白いってのはわかるんやけど今回はどっちも一線を超えてしまったのかなぁ。
寝てなくて文章ぐっちゃぐちゃですけど、これからも雷獣は応援するし、イベントも行くけどそこの線引きはちょっと気を使って欲しいな、と一雷獣ファンであり一ナツミートファンの僕は思いました。偉そうにすみません。

[@タフグミ-y3j]

ナツミートって中高でもあんな感じだったんですかね？これは勝手な妄想だけど、同じく多浪した身としては浪人してからナツミートの性格は変わってしまったんではないかと思う。自分の怠惰や努力不足で多浪してしまったほとんどの人は罪悪感を抱えながら生きていて、でもそんな自分も肯定しなくちゃやっていけないから自分に嘘をついたり、保険をかける発言などをして自分を守ろうとする。でもここら辺の矛盾した感情を持ち続けていると段々善悪の判断が付けにくくなってくるし、高校生の時みたいな感情の表現が難しくなってくる。自分が劣等種であるという自意識が強くなり、常に自分の感情を押し殺して生きている。これを多浪病と呼ぶとして、もしナツミートが多浪病になっているとしたら、雷獣でどうにかこれを治す方法を模索して欲しい。

[@zs8217]

そもそも北方領土いらんとか言ってたベテランちの方がムカついたけどな

[@スコーン-w6v]

ナツミートは他の雷獣の人たちとは違って、コミュニケーション能力など、常に「人生」を試されてる感じがするから、今回はそれが悪い方に働いてしまったのかもしれない。ナツミートは良くも悪くも生々しいところがある。あと動画自体は普通に楽しく見れたし、なんならいつもより面白かった。

[@じゃんぐるじむカツタ]

べてち好きだけどあの一瞬を肯定する視聴者ではありたくないな。投げやりな批判すぎ。その癖弁解パートでは文学かざして一人で雄弁にに語ってるのがしんどい。結局人をむやみに嫌な気分にさせる論者は駄目や。総じて美味しい処取ろうとしてる魂胆が見え透いてしまった。あとそんなに前提条件マシマシやったんならちゃんと裏打ちしとくべきやと思う。「なんでも〜」言っといて制限があったってのは言い訳として苦しい。LIVEとかならまだわかるんだけどね。個人的な考えでした。

[@user-he2fk3tw3o]

言いたいこと言ってくれてありがとう

[@鷹綾-t1d]

ナツミ×雷獣をたまに思い返すとき、ナツミが不憫にも思える気がして、(少なくともあの空気の中で「不正解を出し続けてしまう人」という印象を持ってしまう)、どう見ていいか微妙な気持ちになったりもするけど、日常の友人関係の感覚を企画として"作られたコンテンツ"にそのまま持ち込むのは雷獣にもナツミにも失礼な気はするし、表面的でない繋がりが彼らにはあるんだろうと信頼している。

[@user-ix7fw8xf1r]

他人の命に対する想像力の無さでナツミの文学性を否定してたけど、動画内であった片親、女性いじりにも同じ論理当てはめられる気がするけどな。
ベテランちは「戦争は、女性や片親に関する問題と違って一線を超えている」って補足してたけど、それは「戦争をネタにしてはいけない」っていう単なるイデオロギーに基づいた「一般的に許されるかどうか？」っていう判断でしかなくて、
ベテランちが「他人の命に対する想像力」って言ったとおり、文学の倫理に適ってるかどうかを「他人への配慮」、より単純に言えば「正義」の観点で判断するなら、片親や女性に関する問題をいじることも不正義だし。

[@user-ix7fw8xf1r]

@@user-mg5zi7op1k
片親に関しては確かにそうかも。けど、女性に関しては、もし単に努力に基づいたいじりなのであれば、性別関係なく「偏差値の低い人」でいいはず。つまり、努力の少ない男性が含まれていない点で、性差に基づいたいじりだと思う。
まあどちらにせよ、誰かをいじった時点で、ベテランちの論理においては、戦争ネタと同類だと思う。

[@ilastoneis]

@@user-mg5zi7op1k
これはいいコメント

[@user-ix7fw8xf1r]

@@user-mg5zi7op1k
そもそも差別かどうかの話はしてないけど、「金ない男と話すのは無駄」って主張も、「お金を稼ぐのは男性である」という古い性役割の価値観に基づいたもので、つまり「男性」としていじっていることになるんじゃない？（そもそも女性として、男性としていじることと、異性としていじることの違いがよく理解できなかった）
まあとにかく、あくまで僕の主張は、
これらのいじりは（それが何に基づいているかに関わらず）「他人への想像力の無さ」という点で、ベテランちの論理においては戦争ネタと同じじゃない？
というものであって、「マイノリティをいじるな！」的なものではないよ。

[@user-ix7fw8xf1r]

@@user-mg5zi7op1k
でも、昨日の動画でベテランちが、「マジョリティとマイノリティの間の闘争からは文学が生まれ得る一方で、死者は文学する手段を持たない」という考えから、戦争を特別視していると説明していて納得させられたし、
「他人の命に対する想像力」という言葉を「他人に対する想像力」と拡大解釈した自分の誤ちを認めています。

[@nedinrcuncrbyrcbyxeniqzvo]

​@@user-mg5zi7op1k正直動画内で補足してるあたりベテランちの脳内では完全に片親いじり、女性いじりとして認識されてるし、命への想像力も後付のベテランちの主張プロテクターだと俺は感じる
だって、じゃないと「あれはなんか一線があるというか、人によって違うと思うけど」って言葉でないもん

[@tatsustimulus9671]

まあナツミートさんの思想はともかく、政治的に非常にセンシティブなお題を後輩にエンタメ的な回答を期待して振ったのは、先輩としての判断ミスだったと思います。ディベートならまだしも、あの動画の趣旨には沿ってないかなと率直に感じました。雷獣チャンネルはいつも楽しく見させてもらってるので、気を取り直して、ナツミートさん含めてこれからも楽しく運営して頂きたいです。

[@青いろ-q4d]

10:13
「どこまでをセーフと取るかは人次第」という留保付きであることは承知の上で、世の中になんぼでもある蔓延ったいじりや冗談か否か、という点が、世の中的な許容のラインとして機能し、その発言をエンタメとして正当化する根拠となるという論理から生まれるエンタメは本当に正しいものなのでしょうか？個人的には、片親発言も衝撃で苦しいものであり、エンタメとしての一線を超えていると思いました。
（雷獣大好きでいつも動画楽しみにしてます！素敵な知識と素養のあるみなさんを大変尊敬していて、助けられたことも数え切れません。これからも変わらず楽しみにしています。）

[@RoKi_2419]

これに同意します

[@leaf9572]

説教のシーンを残した理由に、ナツミートさんの右派発言に対して、ベテランちさんが説教をするという対立構造を成り立たせないと、動画自体が政治的な単一のイデオロギーと化してしまうから、という構成上の配慮もあったと思いますが、それを無視してまでベテランちさんが持つ文学上のイデオロギーに対して飛び火してしまうのは、切り取りで炎上してしまう世の中、言い換えれば、表面的な問題ばかりに目が行ってしまう人達、が表現されてしまう良い動画だったなと感じました。また、本動画のナツミート舐められ過ぎ、という言及はその最たる結果だと思います。しかしながら、その表面的な問題ばかりに目が行ってしまう人達に対して説明をする本動画に於いて、「片親弄りは戦争に比べて世の中的に認められている」という発言は些か説明不足では？と感じました。というのも、今までの雷獣の動画に比べてあまりにも片親弄りに反応を示す視聴者が多いからです。「片親弄りは、ウクライナ戦争によって現在進行形で多くの命が失われてるのと"同じ様に"、複雑な家庭環境や、やむを得ない事情によって現在進行形で多くの片親が失われている事実があった上で、普遍的に存在する片親環境の人達がそれらに対する弄りを許容してくれているから存在できている」という説明があれば片親弄りに引っ掛かった人の溜飲も下がったんじゃないかと思います。今回の一件で片親弄りが雷獣のお笑いじゃ無くなってしまうのは一片親視聴者として、また一雷獣ファンとしてとても悲しいので、上手く炎上を回避しながら片親を弄り続けて欲しいです。

[@ジクロロベンゼン]

ベテランちは「演出上の」とか「バラエティとして…」みたいに裏のことを言ってるけど、逆にナツミートが裏読んでやってることなんて今まで何回あった？とは思う。
一般論としては正しくても、ナツミートを主軸にした企画としては微妙かもね。

[@user-olive9852]

今回の企画において北方領土問題は良いテーマではなかったと思うけど、説教シーンに関しては、過去に「残すのもカットするのも全て理由がある」ってかべさん言ってたし、あのシーンを残すことが雷獣のエンタメへの真摯さなのかなって思えたのでよかったです

[@水素原子-s3h]

ナツミの生み出した文章なり言葉なりをエンタメにして笑っていく方向性自体が私の好みとは合わないんだなってすごく思った。今までも思ってはいたけど確信に変わった。
かべさんの言うようなエンタメとして面白いだけとは思えなくて、ナツミに感情移入して嫌な気持ちになるものばっかり

[@浄瑠璃さん]

同感

[@mone1835]

個人的には母子家庭の発言がキツかったです😢

[@mone1835]

戦争については文学やめてまえというのは分かる。それなのに、母子家庭をギャハハと笑えるんだな、そういう倫理観なんだと悲しかった

[@sugar-uc7mj]

@@mone1835 片親の話は片親なのが悪いとかキツイとかではなく片親という現状を自虐ネタとして話すことに対して聞いていて困ると発言していたのでそこを理解して欲しいです。

[@sugar-uc7mj]

どの様にその話題に対して触れるのが正解なのかが難しい話題だからだと思います。その話題に対して笑うことは不謹慎とも捉えられてしまう可能性もあるので。

[@mone1835]

@@sugar-uc7mj もちろん理解した上での発言です😢

[@sugar-uc7mj]

@@mone1835 そうでしたか。申し訳ありません。

[@鉢木]

どれだけ試されているという認識で何をするかを考えていたとしても、3対1であることに変わりはなく、1であることの負担、ましてやそれが不器用で繊細なナツミートであれば尚更、より試されているということに変わり無い。「みんな試されているから」ではなく、何によって試されているかという点において、ナツミートは先輩であったり、3対1という構図であったり、もちろん動画の面白さだったり、など試されている対象が他の３人より多い。しかも「試されている」とその場で明確に実感するかどうかもナツミートと他３人とで違う。
動画の内容で、そこだけは違うなと思いました。

[@xlajee]

あれを見て戦争肯定派なのか！？と思う人いるのが驚きだ

[@monaka-e6p]

ナツミートさんが頑張ってる事もわかるし、動画上の怒っている所を入れてかべさんで落ちに持っていくシーンを入れたいのもわかった。
けど 18:05 くらいで言っていることは若干違う気がする。
視聴者はやっぱりベテランちさんの『北方領土』の振りからナツミートさんの答えを否定するシーンが、『戦争』という答えを誘導してから、言ったら怒るというような少し意地の悪いシーンに見えたからだったと思う。

[@まさにえる]

親友としてナツミくんのために言ったんだろうし、あそこで笑いに持ってったかべさんはイケメン。

[@ルート5-m5c]

カットしても良いと思うけどかべちゃんだし損になっちゃうもんねー😂

[@love-nw3lo]

イギリスにおるのかと疑いたくなる時間帯

[@山田健太-t5q]

「文学なんて辞めた方がいい」という発言についてはやはり訂正してお詫びすべきだと思います。文学ってそんなに窮屈なものなのでしょうか？「戦争したい」と思ってる「百姓」が存在する可能性を無視するのは違和感があります。もしナツミさんが「百姓」の自意識であのように発言したとした場合ベテちさんの問題意識は全くの的外れです。いずれにせよ他人の素朴な感情に対して一方的にその是非を裁くような傲慢な態度こそ僕には非文学的なもののように思われます。

[@ラッカ-r2g]

これに完全に同意だな、ベテ中自体は文学をそう捉えればいいのだろうが、その考えで他人の思想に説教するのは完全にナンセンスでしょ

[@veteranchi]

家でクヨクヨしてるだけの人が軽いノリで「戦争しかない」と発言するのはおかしい、というだけのことです。それは誰でもノーリスクで言えるオタクの妄想であって、政治の専門家が責任を持ってそれを言うなら僕は否定しません。
文学とは、個人がそれぞれ何かを賭けて言葉を残すことで続いてきたものです。僕にとっても、歴史的にもそうです。「窮屈」だと思うなら思えばいいと思います。歴史の重みや責任と常に表裏一体であるのが文学ではないでしょうか。窮屈さのなかで、残すことのできる言葉を探しつづけるのが文学ではないでしょうか。

[@ラッカ-r2g]

@@veteranchi 「軽いノリで「戦争しかない」と発言するのはおかしい」これには同意します。
映ってない裏側含めて真剣にその問題に向き合っているのか、どうかに疑問を感じただけと言うなら
「あまりテキトーな態度じゃいけないぞ」と言う説教は真っ当な物だと思います。

[@山田健太-t5q]

@@veteranchi 家でクヨクヨしてるだけの人間の言葉には一切耳を傾ける価値が無いですか？人間誰だって死を恐れるものなのにそれでもなお「戦いたいと思うべきだ」と言うに至ってしまったその背景にある心理にほんの少しも寄り添おうとすることはできませんか？整理しきれない自我を抱えて苦悩している青年に対して彼の吐いた言葉の表層にのみ注目して「文学なんて辞めろ」と言うのはあまりに残酷なことだと僕は思います。ベテちさんにとっての「文学」って強い人だけのものなんでしょうか？

[@ラッカ-r2g]

@@yoki8916 最初に断りますが、流石にそう言うことではないと思います。あくまで戦争を肯定することは文学として不適切ということなので、「他人の意見を許せない」までを文学に取り込んでるわけではないと思います。
ですがもし、仮にそれがベテラン中学生の文学というなら最低以外の何でもないです。
自分の考え以外を許容せず、自分の意見にそぐわない人間(ましてや自分より立場が低い後輩)を弾圧する。自分と違う意見の本を燃やすことです。
自分の意見が主張できるのは他者(異なる意見を持つ)が自分の意見の主張を許して初めて成立することです。
自と他が互いに意見の主張を許し合ってこそ関係が生まれます。片方しか許さないので有ればただの奴隷と主人。両方が認めないので有れば、ただの決闘です。自分が他の発言を許さないと言うことだったらこの二択です。
また当然、その文学が他者の発言を認めないと言うならば、その文学の持ち主の発言も認められる道理はないです。
果たしてこれが文学でしょうか？僕には野蛮な、それこそ戦争の引き金にしかならない物だと思います。

[@Peanuti22]

この媒体でただの学生が言っていることなら、リアリティの無さという距離を置いたところで尖っているナツミの発言より、片親だとか言っている方が私には少し不快に感じた。戦争→ガチギレ→おちんぽは面白かったし動画としてはとても良かった

[@ilastoneis]

片親のところは、リアリティがあるからこそ、リアリティのある批判がされうるし、しかもベテランちは別に片親の子ども自体を直接に何か言ってるわけではないからグロテスクさは個人的にそんなに感じなかった。
一方で、戦争はリアリティがないからこそ、批判にもリアリティがなくて、こういうインテリのインフルエンサーが言ってしまうとリアリティがないゆえに「たしかに…」って思ってしまう人が出てしまう　これが日本で文学者とかそういう民間人のインテリが戦前戦時に戦争を煽ったからこそ日本は愚かな道に突き進んでいってしまったっていう一つの歴史観からすれば、より危険かつ不快に映ったなぁ。

[@Peanuti22]

@@ilastoneis それは本当にそうだな

[@kencham9579]

総じて思うのは「ナツミートの不器用さ」に目が当てられない

[@pk-sn8ug]

まずい空気になってる部分は隠して、ガチ説教だけ流したからアップダウンが離散的になりすぎてほんまのノイズになってしまったんやな

[@ndykndejft]

ただベテランちの思想押し付けてるだけでくさ

[@ナスボケ-l9v]

自分だけの勝手な線引きしてからの思想の押し付けと、相手の否定やからもっとえぐい

[@how7365]

思想を試されるのと、建前を試されるのは違うよ、と思いました。

[@user-ds9fo4op2q]

バカだから「自分で振っておいてめっちゃキレる」ってお笑いなんかと思ってケタケタ笑ってたわあのシーン

[@user-mw8gu9qy3f]

www

[@あ_あ-g2p]

同じくwww普通にネタとして怒ってる感のシーン見せて、かべさんに振ってるんだと思ってた笑

[@ラッカ-r2g]

俺はベテ中とは違ってあんま本を読まないけど三島由紀夫とかは、かなり暴力肯定の立場だったと思うから、戦争や暴力を肯定または容認することが文学の敗北というベテ中の発言は割と衝撃だったな。
普通に日本のために戦いに行くというのはナツミート自身の政治観として闇雲に否定されるべきでは無いと思うし、ナツミートの本心ならば炎上覚悟かカットが道理でしょ、あの内容なら先輩という立場でベテ中の考えを説教見たくナツミートに押し付けてるだけな気がする。

[@ラッカ-r2g]

あと、ある政治観を行きすぎた考えとして断じてしまうのも、すごく違和感を感じたな。

[@愛をこめてファスナーを]

意見そのものを否定したというより、お前がそんなこと言うなよ、的なニュアンスに感じた。
同じ意見でも、自分の主張通すために最終的に自決までした三島由紀夫が言うのと、特に行動を起こすでもなく社会に貢献するでもなく自意識をこじらせまくってるナツミートが言うことでは訳が違うと思う。（ナツミートを否定したいわけでは決してないです。僕も似たところあるし）

[@愛をこめてファスナーを]

三島由紀夫が自決したのは主張通すためではないか。なんか自衛隊に伝えたかったんだっけ。勉強不足だな

[@愛をこめてファスナーを]

@勉強 すいません多分僕勉強不足すぎます。いっぱい本読みます。

[@ラッカ-r2g]

@@愛をこめてファスナーを まあ家でゴロゴロのくだりはそういう事だろうね。あなたのコメントに本人がいいねしてるし。
ただ、何かをしてないから意見してはいけないって言うのはそれもおかしいと思うよ。
誰にでも政治的意見を持つことは許されるべきでしょ？
あと三島はただ文学の敗北っていうのの反例(文学に疎い俺がいうのはおこがましいけど)としてあげてみただけ、もっと詳しくベテ中からその辺の話が聞きたい

[@消し住]

本編のベテランちさんの「お前ずっと家でウジウジしてるだけの癖に」っていう台詞があんまりピンと来ていなかったのですが、そこには「今までの戦争史の中で、家でずっと思考をこねくり回してる文学の人々のせいで、百姓など国の為に頑張ってきた人々が沢山死んできた」っていう知見が込められて、「お前がそんな風に色々考えるのは勝手だけど、それで実際に戦って犠牲になる人々のことが視野に入っていない」ということを伝えたかったんだ…と腑に落ちました。

[@mio_4042]

正直な話、過激思想なんてこの世界に住んでる全員が些細な事柄で発展する片鱗を持ってると思う。
その言論の場を設けてくれたとナツミが思っただけなんかなぁ。
それ以上に深い思考回路を持って、あの発言をナツミはしたんだろうとは思うだよな。それがたまたま噛み合わなかっただけなのかな。

[@報告会勉強]

戦争と文学の対立についてベテランちがどう考えてるかがわからなかったから「文学なんてやめてまえ」の発言の意図が分からなかったです。
ここからはベテランちさんの発言を聞き違えてるかもしれないんですが、
僕は過去の出来事について現代の価値観で語ることについて消極的です。極端な話「市中引き回しの上打首獄門が野蛮である」という現代の価値観に沿って過去の価値観を否定する行為は、違うなぁと思います。文学と戦争が対立(文学のみが対立していたという意味ではないと思いますが)していて、文学が敗北して戦争に走ったという様な表現は僕は好まないので僕は真意がわからなかったです。

[@ilastoneis]

文学と戦争が対立していた、というより文学は戦争を防ぐこともできるかもしれないし、戦争を助長することもある、っていう芸術表現一般のある種普遍的な性質について言っていて、それを裏付ける要素として歴史を持ち出しているわけやから、過去の出来事を現代の価値観で語っている、というわけではないと思う。

[@user-du7ns6qx8s]

かべさんいないといけないことが明確になったよね笑

[@in2435]

戦争についてここまで深く考えて怒れるのであれば、雷獣の動画でたまに出てくる女性を軽く見るような発言や企画についてももう少し真剣に捉えてくれたらうれしいなとは思います。男子校ノリ的にネタで流されてしまうことが多すぎると感じてしまいます。

[@あ_あ-g2p]

あ、これはめっちゃわかる…
普段雷獣楽しく見てるけど、そういうところ垣間見えるたびに、若干好き度が減ってく感じがある

[@toripi]

単純に動画の作りが面白いなと思って見終わったから、流れにそこまでの意図があったことにまで考えが及ばなかった。
ベテランちさんはいつもこんなに色々と考えてるし、動画も作り込んでるなら夜も眠れないだろうし、学校も行けなくなったりするんだろうなと。
生きるの濃そうだけど大変そう。眩しいけど、辛そうだなと感じた。

[@オールトの雲-v6o]

シンプルに北方領土のパスが出た時に、自分としてはそういう趣旨の発言が求められていると感じてナツミートも発言してくれたからあそこはシンプルにバラエティとして笑えたんだけどなぁ。
まあナツミートが本気かどうかは真偽不明だとしても(自分はバラエティで言ったと思うけれど)そのような弁明するなら尚更なぜ「北方領土」でパスを振ったのかが分からない。今回みたいな危ない発言でも、特に何も思ったことがなくて適当な発言をしたとしても、カットされる可能性が高い発言だから難しいと思うけど。
ナツミートが出てくる回は当たり外れが大きいけど、個人的にはナツミートの現実の部分に焦点を当てた企画に絞るべきだと思う。
ナツミートの内側の心理的な部分はそれ自体は最高に面白いんだけど、動画上で数人で面白く解釈しようとすること自体に無理があるから、元々無理ゲーをプレイしてるのかもしれない。

[@へいへいお]

過激な発言しまくる企画で勝手に自分でラインを作り、後輩がその勝手に作ったラインを超えたと説教し、自分の思想を押し付けるところが自分に甘くて他人に厳しいんだろ
それ以前に炎上必至の過激な企画で本当にヤバくなったらち○こを出すとかいう超低俗なエンタメも大概やけど

[@あら-i9v]

そんな言い方しちゃダメよ低俗とか
じゃあみなければいい

[@yaaaaaaaaaaaaataaaa]

@@あら-i9v
じゃあ見なければいいという発言は100%間違ってる。
見なきゃわからないんだから。

[@matufuji]

かべのところ以外は概ね同意やわ。

[@ilastoneis]

自分の思想を押し付ける、とかいうてはりますけど、ベテランちの言っていること自体は動画の内容として適切かはさておき、かなりコンセンサスのある考え方やと思うから独自の思想を押し付けてる場面とは区別すべきと思う、仮に押し付けやとしても、ロシアと日本の戦争っていう日本国民が巻き込まれる方向を後押しする思想を否定しておくことは、自己防衛のために必要なことやから押し付けが許される場面やと思う。「思想の押し付けアレルギー」は視野狭窄になっちゃうよ。

[@1uts420]

@@あら-i9v 頭悪いな😌

[@オーベルジーヌ-s4c]

戦争に対してどう思ってるかは完全に個人の自由だと思うが、動画として成立させるためにはあの形で間違ってなかったとおもう。

[@ちゅんた-e5v]

映画のグロいシーンの例え、確かに映画の構成上グロいシーンがあるのって普通だしそれを批判するのは変だってのは分かる。だけど自分は雷獣の動画は映画と違って映像作品として味わっているというよりも笑いを求めて見てるから、いきなり動画の空気がリアルになってピリついたらびっくりするし笑えないしで面白くないと思ってしまったなあ
北方領土に関する発言がアウトかどうかはそれこそ家でダラダラしながら見てる自分にはどうでもよくて、過激なこと言うのが面白い流れだったからナツミの発言に違和感なかったし、本気で言ってるとは微塵も思わなかった
でもかべさんのち〇こはマジでおもろかったからもうちょっと説教シーンがリアルじゃなかったら単なるおもろいシーンのひとつとして見れたかも

[@ChetHolmgrenDaGOAT]

でもロシア相手に北方領土取り返すには綺麗事なしで戦争するしかないのは事実だけどね
するかしないかはまた別問題として

[@ザッハトルテ-y9r]

ベテの優しさというか気遣いは十二分にわかったけど、文学を辞めた方がいいは繋がりが無くて(動画上)見てて？になりました

[@るい-i4x]

3人から企画理解してる？ちゃんとやってって言われた結果本音を言ったらそれもそれでキレられるって可哀想だけどね

[@gggen7242]

どこまでの悪意が笑えてどこからが笑えないかっていうのは難しいよね。「誰も傷つかないお笑い」が褒められる現代で雷獣がそこに自分達のお笑いの考え方を表明してインパクトを与えようとしているのはわかる

[@wiki4875]

ナツミートが悪くみえんようにしてるのいい先輩やと思うし、そもそもUA-camってエンタメに視聴者がガチになりすぎてる気がする

[@Hithuji893]

ベテランちの説教ってなんかドキドキするなと思ったら普段優しい理科の先生が生徒が悪ふざけでビーカー割ったときと同じ感じがする

[@鷹綾-t1d]

「僕も戦うべきだと思ってます」の「戦う」とは厳密にどういうことなんやろうか

[@栗武藤]

あの発言は某元衆院議員のパロディなのかガチなのか割とあやふやな感じだったし、字面として強いから、ベテランちのツッコミは必要だったと思うし、戦前戦中文学が押さえつけられたことを思うとその内容も問題じゃないと思う。灘の足元にも及ばないにしても、進学校にいた身としては右翼思想イジリみたいなのは結構あるので、そう言う文脈においては成立してたと思ってた。
ただ、この動画を出したことで、真相が薮の中だったのにナツミートがガチで言ってると言うことに（本当かどうか分からないにしても）なってしまうのは良くないんじゃないだろうか。

[@fw3181]

該当箇所だけじゃなくて今回の動画の全体通して仲良くて心配な後輩の剥き出しで不器用な振る舞いに笑いつつも頭抱えてるベテラン中学生、全然愛でやってるの分かるけどな 割とずっと頭抱えてて自分にも責任があると思って言うべきこと探してるじゃん
普段の動画でもたまに見られるベテラン中学生の意識的に「お笑い」に冷や水かける姿勢というか、何を笑っていいか自分と周りに問いかけようとしている姿勢は俺は好き 北方領土のパスもそれで、今笑ってる俺たちと同時に誰かに帰れない故郷があるっていう思い出しじゃん そういうことをする「ベテラン中学生」をやったんじゃないの？ここは
ベテラン中学生は本気でやってくれてる時ありがとうな、責任と信念の表明はあなたのやるように自分の行動と言葉で示すのが最も清いです ふざけている時でも本気を取り出せるその研鑽と、仲間の為にそれをする愛情深さは、紛れもなく強い光を放っている

[@fw3181]

あとここのコメントを見てて半日考えてたのは、友達が戦争賛成っつってた時に「お前それいけないよ考え直せ、考え直せないならお前が大事にしてたものも含めてお前の今までの人生自体を考え直せ」って「言わない」ことが「相手の政治的立場を尊重する」ことだと皆思ってんの？ってこと 特にナツミートとベテラン中学生は同じ学校で中高の反戦教育を受けたはずで、だとしたらなおさらベテラン中学生がショックを受けるのは自然だと思う 思春期を一部共有した後輩の、ずっと仲良くしていた友達のそういう言葉 むき出しになった自分との立場とか価値観の違い そういう中でコメントの一部が言う「政治的立場を尊重」することがいいとはとても思えないし思わないかな それってその「政治的立場を尊重」しても「その人を」尊重してることにはならないと思うし 今回の場面でベテラン中学生が黙ってるべきだと思った人は大事にしたい、この人を自分が好きでありたいと思った友達に差別やめなとか戦争って多くの人の人権と生活を著しく毀損するんだよとか言ってあげないのが正しいと思ってるってことでしょ、その事実がずっと暗く反響している

[@gussyagusya]

ちゃんと明るいとこで炎上してて草

[@xxfu-n1j]

暗かったら誰が言ってるのかわからなかったのに

[@saki1008]

視聴者側的に"炎上覚悟で全てを肯定する"というパッケージで流されているものを見て｢企画側が説教してるやんけ｣っていうのはもちろんその通りだと思ってて、その感想自体は間違いないと思う
でもベテランちが言ってる超えちゃいけないラインって言うのも分かるし、でもそれで言ったらベテランちの片親発言も本気で傷つく人がいることを想像できてないっていう風に捉えられかねないし、この議論はしても仕方ないというか起こるのが必然で、答えはないんだろうなって思った
結局超えちゃいけないラインなんてのは人それぞれであって多数決的にマジョリティが思う"超えちゃいけないライン"がナツミより下でベテランちと同じくらいだったっていうだけな気がする
長文申し訳ない、誰を攻める意図もないし、ナツミの文学好きだからこれからも楽しい動画作ってほしいな

[@saki1008]

@@核実験チャンネル 約束してないしって言うのは視聴者にorナツミにってことでしょうか？
タイトルとコンテンツのパッケージ自体はそういうものだったことは間違いないので、そこに対する意見が発生するのは必然かなとは思います
お笑いとかバラエティの"お約束"にもヤラセじゃないか！って怒る人がいるように、その人たちはエンタメを楽しむ軸が未熟なだけで、間違っているとは思えないんですよね、、
言う必要のない正論という感じで、もちろん水ささずに与えられたエンタメそのものを楽しむのが理想だとは思います！
ただ何万人も視聴者がいる雷獣のコメ欄にそういうコメントが来るのは致し方ないのかなって思いました

[@nyu2183]

私もナツミートと同じ立場に置かれたら同じような回答をしてしまう恐れがあって怖い

[@nyu2183]

どう答えたら面白いままでいられたんだろう

[@nyu2183]

単純に私が“説教”が苦手なだけかもしれない

[@あーちゃん-e2y9q]

北方領土は日本領です
戦争というワードが適切かはわかりませんが、領土奪還の為に、日本人も真剣に考えるべきだし、政治的にも強く出るべきです。ナツミくんの、日本を愛する気持ちは、間違ってません

[@酸蟻]

出た、愛国心を取り違えてる奴

[@sase4528]

ベテランちさんの「そういうことを思っているなら文学なんか辞めた方がいい」という発言について、否定的な考えから肯定的な考えへと変わりました。
雷獣の動画でそれを最初に見たときには、「ナツミートの思想と、ナツミートが何を好きでいるかは別の話なのに、それらを無理やり結び付けてアイデンティティを否定するような発言だ」と思い、かなりマイナスの印象を受けました。度を越した危険思想を持っているとしても、否定されるべきはその思想であって、その人が何を突き詰めるかは自由だと考えたからです。
しかしベテランちさんの話を聞いたことで、文学というものは思想との結びつきが非常に深く、危険思想を持つ人が文学を追究すると思想がエスカレートする恐れがある、ということに初めて気が付きました。このことを踏まえると、ベテランちさんの発言は理にかなっていたのだと思わされました。
私の理解が誤っていると思われた方は遠慮なくご指摘頂ければと思います。

[@ilastoneis]

どれだけ正しくても、アイデンティティを否定するような発言、であることは変わりないから、それがグロテスクに見えただけやと思う。
人格否定を正当化する理由があっても、人格否定をすべきではなくて、人格否定しない限度で誤りを指摘する、べきだったと思う。

[@sasa-eq4cc]

青松さんがどんな思惑だろうが受け取り手の多数とギャップがある以上は見直していかなければならないところ

[@sasa-eq4cc]

いいえ、テレビもUA-camも上の動画も“見たい”人の需要によって成り立っています。また、一人でも多くの人に見てもらいたいと考えている雷獣のみなさんにとって、見たい人だけが見ればいいいというスタンスは適用されないのかなと思います。
見当違いの雑魚は黙っていてください。

[@2wm_]

個人的には冗談だったり誰も言わない正論とかに過剰反応する人ってどうかと思う

[@わかば-i4n]

なかば脊髄反射的な「文学やめてしまえ」は文学じゃないと思う

[@れれ-h7s]

ナツミってどこまでは良くてどこからはダメなのかあんまり分かってない危うさがあるけど、そこも含めてナツミの良さというか、それを雷獣3人がやばいってツッコんでフォローする流れがナツミ回の魅力だと思ってる 本当にやばいところはピーしたりカットしてるんだし

[@nozomi7521]

人間なんだから間違えることはある、雷獣全員本当に優しい人たちなのは分かってる
配慮がある視聴者の皆にそれぞれのラインがあるのも当然

[@kuta9531]

テーマとちゃうやんってのは見てる側として素直な感想を持った。でも本気で怒ってる姿はベテランちらしくて健やかに写ってたからそこまで気にならんかった。この動画を個人チャンネルで出さないで雷獣チャンネルで出してほしかった。
でもナツミートが平気ならそれでいい。

[@みかんジャム-l4v]

コメント欄見る限り、結構意見が分かれてて面白い。あのナツミートの個性をどこまで魅力として認めていくかって難しいよね。

[@kinoshitakoki7678]

あの動画は全編通して面白かったですが、下半身露出するくだりが特に面白かったこともあり、全カットは悩ましいなと思いました。４人とも試されてるとおっしゃった通り、全員があの場面は頑張っていたと思います。かべさんのツイートだけ不要で笑いました。

[@いぬ-d6y]

雷獣ファンです。
ベテちの言い分もすごくよく分かるんだけど、結果として多くの視聴者が少し不愉快に感じてしまった、これが全てだと思います😿
わたしも今回の動画は見てて辛かった…
あとかべさんがアンチとかでもない一視聴者をTwitterに晒しあげるようなことをしたのも悲しかったかな
またいつも通り面白い動画を視聴できることを楽しみにしています！

[@n.k_nish]

お笑いとして間違ってたとしても、人として間違ってた訳ではない気がするぞ。

[@ilastoneis]

あっこで爆笑で終わってたらそれこそお笑いとして間違ってる

[@kaaayoooyaaamaaa4609]

動画を見ての感想ですが、いろんな考えや思想を持った人がいるなぁ。としか思いませんでした。どっちがおかしいとかヤバいもなく、あぁこんなふうな考えなんだなとニュートラルな視点で見てました。センシティブな問題ですよね。

[@nee2825]

北方領土の部分まるまるカットすればいい話ではないの？なんなら動画没にしていいんじゃないかな。

[@xxxxx4225]

暗転させて炎上回避っていうフォーマットはおもしろいけど、別に北方領土とか片親がテーマじゃなくても同じ面白さを描けるとおもう。たぶんハードボイルドさみたいなのを醸し出したいんだと思うけど、それはちょとスシローの少年ぽい思考な気もする。あと色丹は実際えっちすぎ。

[@ilastoneis]

ベテランちが怒った理由(ベテランちの内心の話ではなくて客観的にそう推認されるっていう意味での理由)、考えられるのは①信念上許せなかったから、②動画のため(本人は少なくとも事後的にはこう言っている)、③かっこつけ(自分はこういう芯のある倫理観を持った人間ですよ、というのを動画を通じて社会にアピールするオ○ニー)、のどれか、あるいはその組み合わせやと思うけど、
①については、もし本当に信念上許せないなら最初からあんまり笑えないはず(動画の演出として信念を押し殺すにしても苦笑いになるはず)なのに結構笑ったうえで急にキレモードに変わったこと、この動画で「動画外では別に怒ってない。そういう思想を持つのは個人の自由やから」って言ってることからすると決定的ではなさそう。
②に関しては、もし純粋に②なら、別に「文学やめたほうがいい」とまではいう必要がなくて、「それは一線を超えてるからまじでやめとけ」で済んだはず。
そうすると、視聴者の違和感の原因って、ベテランちの怒りに③がちらついたから、若しくは、②やとしたらそこまでいう必要がないんじゃないかって思ったから、または、①ではないはずなのに①っぽく見えたから「その信念を動画に持ち込むな」あるいは「その信念なら初めから笑うな」って思ったから、のどれかやと思う。
で一番最後の理由に関してはベテランちがこの動画で「リアルを追求していきたい」って言ってて、納得できる。でも前二者についてはあまり説明がなくて、俺個人としてそこまで納得してないかな。
こんなんベテランちは分析済みのごみみたいな話やろうけど、一応自分のためにメモして置かせてれ。

[@xxfu-n1j]

あの時電気消してたらここまで炎上しなかった思う

[@ふーか-o2u]

話が二転三転していく中でたくさんストッパーを設けてくれたのも動画内ですごく伝わってきた。私はその場にいた訳じゃないから分からないけどボケだとしても事細かくナツミートが話すことが出来るのは元々その思想は持っていたんじゃないかな。
説教シーンを入れたこと等諸々賛否両論あるけど、一つの作品としての動画内にもし無かったら更に大勢の人が疑問に感じでいたと思う。
あ、あと、1番好きなシーンはかべさんのビロン前のやったるか顔の準備シーンです❤

[@そら-h8x3o]

あそこで説教がないと普通にナツミさんが炎上してしまうし、あの部分をカットしたらかべさんの行動が意味わからなくなってしまうから必要なシーンだったと思った。
ベテランちの説明もわかりやすかったです！雷獣がんばれ！

[@怠惰な二浪]

何の前触れもなく突然かべさんがち○ち○出したらそれはそれで面白い

[@34ma02ya]

れてんジャダムが許されるんだからこれくらい許してあげてほしい

[@SSSS.Diamond]

これえぐ共感

[@SSSS.Diamond]

@@user-mg5zi7op1k たしかに。論破された。

[@34ma02ya]

@@user-mg5zi7op1k グエーまけたんご

[@ナスボケ-l9v]

今回は戦争する発言が燃えんじゃなくて、それに対してなぜか急に怒ったベテランちへの炎上だよ。

[@nedinrcuncrbyrcbyxeniqzvo]

冗談っぽくなかったからって言ってるけど冗談じゃないほうが実はあんまりああやって怒らないほうがいいと俺は思うんだよな

[@ニーマイヤー]

そこだけは譲れないぞ、という所だよね。わかる。

[@user-gsnddkdu3]

個人的にはかべさんのオチも込みだからあのくだり見れた

[@みく-b1k1g]

ナツミートが戦争云々でウケたからそのまんまの勢いでいったように見えるけど、早送りの部分結構喋ってたしそういう考えは元々もってたように見られました。
ナツミートが文学を嗜む者として、その考えに至った点にベテランちは喝を入れたんじゃないかなと思いました。あと今この時も起こっている戦争と家でクヨクヨしているだけの現状を加えて。
私的に、あの場面はとても興味深かったです。Twitterやメディアの偏った意見じゃなくて、ベテランちの芯の通った言葉は視野を広げてくれるので好きです！
あと、かべさんがシャツをズボンにインする派かしない派か知れて良かったです❤️

[@lkuylagan3061]

件の動画見て、全体的にクソ面白かったけど、正直一部ヒヤヒヤしたし見終わった後どっと疲れましたねー笑
この動画でも一部ベテランちさんが言ってたことと被りますが、件の動画についての所感を勝手に述べさせていただくと、
ナツミートさん出演の動画って、主にナツミートさんが変なこと言って他のメンバーがポカンとしたり、流れを変えるために他の3人が奔走したりという内容だけど、あれって一歩踏み間違えたら極論統○失○症の人が喚いてるのを撮って「なにこいつヤバ…w」ってリアクションしてるような動画と同じ構図になりかねないから一定の危うさはあると思います
じゃあそういう動画と雷獣の動画の何が違うかって、ベテランちさん、かべさん、永遠さんが本当にナツミートさんのことを愛おしいと思ってるし仲間だと思ってるところだと想像します
ただ、視聴した人がその要素をどれだけ汲み取れてるか、ですよねー
ナツミートさん出演の動画って合わせて述べ100万回以上再生されてますけど多分理解してる人の方が少数派でしょうね
そう思うと件の動画でナツミートさんを自己投影してモヤっとしたり、批判的なコメントを書く気持ちはわかる気がします
つらつらとすみませんでした
いつも楽しくベテランちチャンネル、雷獣チャンネル拝見してます
次回、逆に「だらける光」がどんな動画になるかワクワクしてます！

[@灼熱バカワキガ]

ベテランちの発言は戦争に肯定的だから文学やめた方がいいって意味じゃなくて、動画内でも言ってたけど家でくよくよしてるだけの人間が戦争なんて振りかざすなよってことだと思った

[@あいうえおかきくけこ-x8i]

ベテランち、疲れてるだろうから今日はゆっくり休んでくれ

[@sn-uy2nd]

炎上のギリギリを攻めるっていう企画の振りなのにナツミートの自分がどういう風に振る舞うべきかをウジウジ発表する場になるっていうズレがあってそれが前半の面白さだったとおもう。その流れからいざ北方領土に対してどう思うか聞いて、戦争をすべきだっていう自分の身体から離れた意見になってしまうと本気だと思われてもしょうがない。何よりも時期的に悪いし、片親の自虐が見てられないみたいな感想の範囲に留めることができないのがよくないんだと思った。
それをUA-cam上で言ってしまうだけならカットしたほうがいいけど、ベテの説教によって本人に考え直させて、カベスのカベスが出るというオチまで用意されているのならナツミートの持っていた生々しさがより現れて面白くなったんじゃないかなと思う。
俺的にはナツミートの戦いたいという意思が文学の敗北に繋がるということのニュアンスは理解できるけど、はっきりと意味が掴めないのでよければ説明がほしいなって思ったりする。

[@佐藤-w6d]

ナツミート回も面白いだけじゃなくていろいろ考えさせられるしいつもとはまた違った雷獣が見られて好きだけど、いつも以上にベテランちが他のメンバーと比べて悪者？っぽく映りがちだから微妙なコメントとかあると余計なお世話だろうけどベテランちのメンタルが少し心配になっちゃう。これからも無理せず頑張ってほしい。

[@あすぱら-b6h]

ちょっとモヤってするとこあったけど普通に最後までめっちゃ笑って見たからプチ炎上してることにそもそも驚いた
さすがに戦争で奪うしかない　はエンタメで行ったと思ってたし
てかこの動画見てるとうちらが説教されてるみたいでなんか泣けてくる笑笑

[@taronikaido]

正直あれで燃えるとは思わなかった

[@yoyo-qg1wb]

空回りして説教されるのも、かべさんがち〇こ出すのも、概要欄で長々と反省するのも一連の流れとして面白かったです

[@joker-iw1ee]

ナツミートおもしれ〜、としか感じなかった自分が恥ずかしいな

[@ジョルノジョバババ]

出された動画を投稿者の想定した楽しみ方で楽しめてるんだからそれはそれで良いと思うんだよなー

[@joker-iw1ee]

@@ジョルノジョバババこの動画もう1年前なのえぐい