In impostazioni si può modificare la velocità del video. Uso anch'io questa funzione in aggiunta di sottotitoli quando guardo qualcosa in altre lingue. 0.75 di solito va molto bene. 🙏✌💪
Ciao don Manuel, perdonami, ma non riesco a capire “la trinità è il mistero di Dio che ospita l’uomo come figlio”. Cosa c’entra il fatto che Dio sia uno e tre persone diverse col fatto che l’uomo è figlio di Dio. Senza offesa, ma mi sembra un po’ una frase buttata lì che non va a parare da nessun parte.
Non mi ricordo bene il video. Che la nostra figliolanza sia fondata su quella del Cristo e che Cristo ci abbia rivelato simultaneamente il mistero della Trinità e il mistero della nostra figliolanza sono proprio due eresie intollerabili?
Salve, mi chiamo Alex e sono uno studioso biblico. Ho visionato con attenzione il suo video, e per amore di Dio e della sua parola, le volevo porre le mie più sincere lodi per l'impegno e volontà nello scrutare le scritture, cercando di ricavare una vera verità da un dogma puramente umano; ma purtroppo tale rimane, "un dogma". Cosa asserisce la Bibbia in realtà? L’Onnipotente stesso dice: «Io sono IL SIGNORE [Yahwèh], e non ce n’è alcun altro; fuori di me non c’è altro Dio!» (Isaia 45:5-6). Gesù, il Figlio di Dio, disse: "Questa è la vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, (Gesù non dice "NOI", ma "TE", indicando solo YHWH come unico vero Dio) e (congiunzione, la quale unisce due elementi o due individui) colui che tu hai mandato, Gesù Cristo" (Giovanni 17:3). Parlando con uno scriba, Gesù citò la Scrittura e disse: «Ascolta, Israele: IL SIGNORE [Yahwèh], nostro Dio, è l'unico SIGNORE [Yahwèh]. Lo scriba gli disse: "Bene, Maestro! Tu hai detto secondo verità, che vi è un solo Dio e che all'infuori di lui non ce n'è alcun altro"» (Marco 12:29-32 e Deut.6:4). È scritto: «E conoscano che tu, il cui nome è IL SIGNORE [Yahwèh], tu solo sei l'Altissimo su tutta la terra» (Salmo 83:18). «Sappiamo che l'idolo non è nulla nel mondo, e che non c'è che un Dio solo. Per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose" (1^ Cor.8:4-6). «V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo, un solo Dio e Padre di tutti» (Efes.4:5-6). «Dio invece è uno solo» (Galati 3:20). «Tu credi che c'è un solo Dio, e fai bene; anche i demoni lo credono e tremano» (Giac.2:19). «Al Dio unico siano gloria, maestà forza e potere» (Giuda 25). «Al Re eterno, immortale, invisibile, all'unico Dio, siano onore e gloria nei secoli dei secoli. Amen» (1^ Tim.1:17). Confronta anche Neemia 9:6; 1^ Tim.2:5 e 6:15-16; Rom.3:30; Deut.4:39. Come abbiamo visto, la Scrittura afferma l'assoluta unicità di Dio. Essa non parla mai di tri-unità e nemmeno di esistenza di tre persone diverse in Dio. Possiamo affermare con certezza che essa è quindi una dottrina non biblica. La dottrina della trinità nella sua prima forma nacque ufficialmente nel 325 d.C., nel concilio di Nicea. Fu fatta approvare forzatamente, in un clima di paura, con la complicità dello stesso imperatore, tale dottrina fu ripudiata ed accolta diverse volte prima di essere definitivamente inclusa fra le dottrine ufficiali del cattolicesimo, nonché di tutte le altre ramificazioni cristiane trinitarie. La dottrina trinitaria non fu insegnata né da Cristo né dai suoi apostoli, né viene insegnata dalla Parola di Dio. Con tale dottrina si vorrebbe far chiarezza sulla natura di Dio; ma, essendo frutto di speculazione sia filosofica che pagana, essa è priva di basi bibliche; di fatto venne definita "un mistero". Ora, se essa rimane infine comunque un mistero, quando mai "un mistero" è servito a spiegare il mistero in sé? Gli Ebrei hanno da sempre adorato il Dio unico, lo stesso Dio che nel Nuovo Testamento non ha mai cambiato natura, ma è rimasto unico, e che per i veri Cristiani sarà sempre unico. La dottrina della trinità è vero e proprio "triteismo" e non ha niente a che vedere col monoteismo. L’ autentico monoteismo consiste nella fede nel Dio unico, vero, eterno ed onnipotente predicato da Gesù. La dottrina della "trinità" è errata per le seguenti ragioni: 1) crea confusione, distorce, offusca e sminuisce la Maestà del vero Dio e ne compromette la giusta adorazione; 2) fa di Gesù il padre di sé stesso ed il figlio di sé stesso; 3) fa di Gesù un uomo-dio, svuotando il valore del suo sacrificio, mentre invece Egli fu perfettamente uomo, il secondo Adamo; 4) fa diventare l’eterno Creatore (il Padre, che è increato) una creatura (il Figlio, che è stato creato); 5) fa morire il Padre in croce, mentre Egli è immortale; 6) fa di Maria la madre di Dio, superiore a Dio stesso; 7) fa commettere idolatria. Citiamo anche la visione di Stefano in punto di morte, ove egli vide Dio e Gesù ALLA DESTRA di Dio. Bene, dove era lo spirito santo? 1 Corinti 15:24-27: "Poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza...però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui(Dio YHWH) che gli ha sottomesso ogni cosa. 28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti". Ovviamente sta parlando del dopo del giudizio universale, per cui Gesù non poteva essere Dio onnipotente fattosi uomo, perché sarebbe Dovuto tornare ad essere Dio sedendosi sul trono principale appunto come Dio. Invece riconsegnerà il regno a suo Padre. E questo si accorda con la struttura piramidale descritta in 1 Corinti 11:3: ..."ma il capo di Cristo è Dio". E qui crolla la linearità di forza e uguaglianza tra Dio Padre e Dio Figlio che il dogma trinitario attribuisce loro. Marco 10:18:"E Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne uno solo, cioè Dio". Dio e Gesù sono coeterni e perfettamente uguali in potere e gloria? Se così fosse, Gesù benché uomo sarebbe dovuto essere perfettamente Dio, Giusto? Giovanni 10:30 "Io vado al Dio vostro e al mio Dio (per cui il Dio loro era lo stesso Dio al quale Gesù indirizzava le sue preghiere) PERCHE' IL PADRE E' PIU' GRANDE DI ME". Luca 22:42" Padre, se vuoi, allontana da me questo calice! Però non la mia volontà, ma la tua sia fatta». Queste medesime parole non avrebbero avuto alcun senso se Gesù fosse stato Dio, poiché la volontà di Gesù sarebbe stata di conseguenza quella del padre. COSA INSEGNA REALMENTE LA BIBBIA? DIO PADRE YHWH: è sempre esistito, non ha avuto origine e sussisterà in eterno. SALMI 89:2. GESU' : Egli é uno dei figli di ELOHIM/YHWH; e ha avuto un principio, la prima delle creature di Dio Padre, il Suo Figlio prediletto e insieme si sono dilettati nel creare il mondo, di fatto Gesù era accanto a Dio Padre come un artefice/architetto. PROVERBI 8:22 - COLOSSESI 1:15. SPIRITO SANTO: forza invisibile e impersonale di Dio, con la quale Egli crea, distrugge, benedice e compie grandi opere potenti. Sebbene in alcuni versi la bibbia sembri personificare lo spirito santo, dovremmo concludere che esso sia una Persona? Non necessariamente. La bibbia personifica anche la morte, per questo dovremo concludere necessariamente che anche la morte sia una persona? no, affatto. GENESI 1:2. Ci sarebbero tanti altri versi, ma penso davvero basti così, non voglio rendere tale testo troppo prolissi. Un caro abbraccio fraterno nel nome dell'unico vero Dio YHWH, e nel suo Cristo che ce l'ha rivelato. --Alex
Commento molto interessante il tuo complimenti. La penso anche io così... Gesù Cristo come anche i figli del vero Dio descritti in Giobbe 1:6, sono esseri divini, l'apostolo Paolo ammise che ci sono molti Déi e, in molte scritture per esempio Deuteronomio 10:17 si legge che YHWH è il Dio degli Dèi e non solo in questa scrittura... Cmq complimenti io credo che YHWH è l'onnipotente Dio e che Gesù Cristo colui che è stato mandato, unigenito Figlio, unico nel suo genere e non credo affatto che siano il medesimo Dio
@@Trinita- Sei sempre molto gentile con me, e ti ringrazio! Però non si può dire che don Alberto non sia un bravissimo comunicatore. Secondo me è molto bravo e fa dei contenuti che comunque provocano e colpiscono, anche chi non è d'accordo con lui.
Amico mio, al minuto 5:49 hai confuso i concetti, in cui dici : "essere figlio di Gesù, ed essere padre di Dio". Come puoi dire questo ? Gesù non ha figli, come anche Dio non ha un padre. Inoltre, al minuto 6:48 hai detto una cosa che contrasta con la scrittura di Gv 14,26 in sovraimpressione in cui Gesù dice chiaramente che sarà il Padre a mandare lo Spirito Santo. Al minuto 7:14 però dici una cosa giusta : e cioè ammetti che tutti questi ragionamenti sono il frutto della tradizione, e non certo di ciò che è scritto nella Parola di Dio. Il finale poi, al minuto 7:58 è la frase ad effetto che non serve a nulla se non a generare altra confusione. Per chiudere : nessuno nega che ci siano tre entità rivelatrici, anche perchè è la parola di Dio che lo dichiara più volte. Ma da qui a dire che queste tre entità sono "tre in una" oppure "una in tre", è una forzatura che la chiesa ha voluto imporre. Ergo : il concetto trinitario altro non è che una invenzione della chiesa, un vero e proprio scherzo da preti...su un concetto troppo importante per scherzarci su. Un saluto.
... "essere Figlio di Gesù" e "essere Padre di Dio" non perchè Gesù abbia figli o Dio un altro Padre... da intendere "l'identità filiale di Gesù" e "l'identità paterna di Dio". Sempre nel Vangelo di Giovanni, capitolo 15 e 16, Gesù dice "Lo Spirito che vi manderò". Onestamente non mi sembra di averci "scherzato su". Potrebbe risultare banale il video, ci mancherebbe: tengo da anni il corso di Teologia Trinitaria e ci metto 60 ore per provare a fare qualche riflessione. L'Ergo finale però non mi sembra meno banale del video...
Ok ora che parli di identità filiale e paterna, il concetto è più chiaro. Comunque amico mio, io non credo affatto che il tuo video sia banale anzi, ti seguo da un po' di tempo e apprezzo la tua intenzione di spiegare con parole molto semplici dei concetti che la maggior parte delle persone forse per pigrizia o altro, non intende approfondire. Ma la trinità, e tu lo sai bene, è un dogma che fa acqua da tutte le parti e che è facilmente confutabile attraverso la stessa Parola di Dio. Non a caso ci sono stati molti biblisti cattolici che alla fine hanno dovuto ammettere quanto il dogma trinitario abbia ben poco di scritturale. Potrei citarti molti esempi in cui dalle stesse parole di Gesù si evince quanto lui fosse sottomesso al Padre e sottomesso alla volontà del Padre, non facendo alcun riferimento ad una sua eventuale uguaglianza con il Padre.
Al punto 6.00 dici che Gesù ha una nascita e dici anche che e ricordato il 25 di Natale...Dato che fai delle riflessioni interessanti potrei darti uno spunto sulla nascita di Gesù che e matematica per fare un video!!?? Io trovo i tuoi ragionamenti logici ,non so se sei tu di cuore sincero che hai scavato per verificare ,oppure qualcuno tipo i testimoni di Geova ti hanno illuminato a riflettere.!!!????....Perché le tue riflessioni solo i testimoni di Geova le accettano. Mentre tutti i tipi di evangelici credono che Dio sia Gesù incarnato e morto in croce e cosi anche la trinità..Qui i testimoni di Geova rinnegano tutte e due le cose!!
Tutto quello che dice è in parte vero..c'è una cosa importante che non ha detto che il nome di Dio non è Dio ma Geova o in Ebraico yhwh e questo nome è ben scritto su tante chiese.forse non è al corrente oppure non vuole dire la VERITÀ che è. Solo una. GESÙ IL figlio di Dio.Geova è venuto qui sulla terra x far conoscere la parola di suo padre.E a fzr conoscere il Suo nome YHWH che tradotto in italiano.e' Geova che ha un significato EGLI FA DIVENIRE OGNI COSA..SE POI VOGLIAMO RAGIONARE TUTTI HANNO UN NOME PROPRIO E VEDIAMO CHE Dio È solo un Appellativo come Signore Architetto,Medico Ingegniere ecc. Ma tutti questi hanno un nome xché? Se abbiamo un documento di IDENTITÀ tutti x farci riconoscere come anche il papa ha un nome ...allora xché non viene menzionato il nome di Dio cioè Geova o jhaveh in Ebraico.E' INACCETTABILE DA PARTE DELLA CHIESA CHE MENTE SU TUTTO QUELLO CHE DICE LA BIBBIA A NON FSR CONOSCERE IL NOME DI DIO.VERGOGNA FORTUNATAMENTE GEOVA DIO HA IN MENTE DI DISTRUGGERLA COMPLETAMENTE..IN QUANTO HA AGITO SOLO X SOLDI E NON X AMORE DI DIO. ..POI I PRETI HANNO VIETATO DI SPOSARSI..E SUCCEDONO COSE INNARRABILI...DA FAR RABBRIVIDIRE X IL LORO ABOMINEVOLE COMPORTAMENTO ESEMPIO 1 PEDOFILIA 2 OMOSESSUALITA E VA A BRACCETTO CON LA POLITICA...E LA MAFIA (VEDI LA BANDA DELLA MAGLIANA CON A CAPO IL FAMOSO "ENRICHETTO "CAPO...HA COMMESSO TANTI CRIMINI ED È STATO MESSO NELLA CAPPELLA DEL.VATICANO...PERCHÉ CON I SOLDI CHE HA DATO ALLA CHIRSA E AI MONSIGNORI se possiamo chiamarli così..m il loro nome è innominabile x le troppe ruberie e sozzerie e nefandezze fatte nel nome di Dio. GEOVA DIO LI HA GIÀ CONDANNATI...LO DICE CHIARAMENTE LA SACRA BIBBIA. DOVE VIENE MENZIONATA IN RIVELAZIONE O APOCALISSE ""BABILONIA la GRANDE ""VEDI BIBBIA RIVELAZ.(CAP..17:5) E POI CONTINUARE A LEGGERE.DIO LA CHIAMA MERETRICE DI COSE DISGUSTANTI CHE HA FATTO SULLA TERRA. CHI SI UNISCE AD ESSA VERRANNO DISTRUTTI TUTTI. QUADO INTERVERRÀ GESÙ CRISTO.X IL GIUDIZIO INIVERSALE. TUTTO QUESTO NON VIENE DETTO XCHÉ LA FALSITÀ È LA LORO PREROGRATIVA DI VITA. SOTTO IL DOMINIO DI SATANA.CHE È IL GOVERNANTE DI QUESTO MONDO. E POI NON POSSO ANDARE PIÙ AVANTI XCHÉ È SOLO VOMITO...CHI CREDE ANCORA ALLA CHIESA APOSTATA.
La trinità non esiste. Contrariamente a quello che si crede, Dio onnipotente NON può trovarsi tranquillamente qua tra di noi (o in cielo) a fare le sue cose. Per quale motivo? Perché Dio conoscerebbe il futuro. Qui non faccio riferimento ad un generico futuro, ma al futuro che REALMENTE AVVERRA' e che diventerà il nostro UNICO PASSATO. Un SOLO futuro REALMENTE SI AVVERERA'. Dio onnipotente lo conosce, e quel futuro GIA' INCLUDE tutte le azioni decise da Dio in precedenza. Ma se questo è il quadro degli avvenimenti, Dio non farà proprio NULLA: semplicemente ASSISTERA' come spettatore a quel futuro che prenderà regolarmente forma. E' come se ci fosse un nastro preregistrato, quel nastro si svolgerà come in un playback e tutti gli avvenimenti accadranno regolarmente con il passare del tempo. Dio NON farà proprio nulla perché la sua potenza DA SOLA, svolgerà AUTOMATICAMENTE tutte le azioni programmate da Dio, anche la sua voce è già registrata su quel nastro. Un intervento PERSONALE di Dio è ESCLUSO perché quel futuro si deve avverare ESATTAMENTE come su quel nastro, Dio non commette errori nella sua conoscenza del futuro. Il nastro quindi parlerà al posto suo. Abbiamo detto che tutte le decisioni di Dio si trovano GIA' su quel nastro. Questo significa che deve essere esistito un PERIODO PRECEDENTE quando Dio ha preso quelle decisioni, quando Dio NON conosceva quel futuro ben determinato perché era ancora intento a scegliere e a modificarlo. Tutto questo significa che Dio ha dovuto svolgere tutto il suo lavoro in un remoto passato, prima dell'inizio dell'universo, e che Dio NON si trova qui ora (o in cielo). Una volta terminato il suo lavoro tutto era fatto, il futuro si sarebbe svolto come determinato da Lui e Dio era libero da qualsiasi altra incombenza. Bene, Gesù è stato quel Dio onnipotente, "Figlio di Dio" quindi non significa che sia un vero "Figlio", significa semplicemente che Lui DERIVA da Dio. In che modo "deriva" da Dio? Dio onnipotente dopo aver deciso ogni cosa e conosciuto il futuro che avverrà era LIBERO da qualsiasi incombenza, quindi era libero di ABBANDONARE la sua ONNIPOTENZA per diventare come un uomo qualsiasi, per questo Gesù dice ("Chi ha visto me ha visto il Padre"). Ma Dio onnipotente è quindi "SPARITO?". No. Dio onnipotente si trova in quel remoto passato prima dell'inizio dell'universo ("il mondo non ti ha conosciuto"). Grazie alla sua onnipotenza Dio è capace di osservare il proprio futuro, di osservare noi. Ma questo significa, cambiando la forma da attiva in passiva, che noi siamo ora osservati da Lui che si trova nel nostro passato. Lui può parlare e compiere delle azioni qua anche trovandosi nel passato. Siccome non esiste NESSUNO qua a dire le parole di Dio, diciamo che la presenza di Dio qua corrisponde alla presenza di uno SPIRITO. ("Dio è uno spirito"). Lui viene chiamato lo "Spirito di Dio" o "Spirito Santo". Ovviamente tutte le sue azioni e parole vengono però DECISE da Dio che si trova nel passato. Il Figlio è ora l'UNICO Dio NON onnipotente realmente esistente, il Re del cielo ("Allora il Re dirà..."). Lo Spirito Santo dentro Gesù è quindi il Padre in forma di spirito, nessun altro esiste dentro di Lui: "Io non sono solo perché il Padre è con me". Il Figlio siede in cielo accanto alla POTENZA di Dio (una cosa) perché non ha alcuna potenza propria. Per esempio quella potenza è stata usata per la gravidanza di Maria: "la potenza dell'Altissimo ti coprirà...". Questo significa che allo stesso tempo Gesù è DIVERSO da Dio onnipotente perché ora è come un uomo normale ("il Padre è più grande di me"), ma tuttavia non è neanche DISTINTO da Dio ("il Padre è in me, e io nel Padre"), poiché è stato quel Dio onnipotente. Possiamo dire che Dio in numero è maggiore di Uno e minore di Due.
@@alessiomazzetti2184 Non sto facendo pubblicità alla coca cola. Sto solo avvertendo che la Chiesa ha preso un grosso granchio: lo Spirito Santo non è una terza persona divina ma il Padre in forma di spirito. Perciò esistono solo il Padre e il Figlio. Ma forse preferisci rimanere con il granchio...
@@claudiozanella256Vedi... su queste cose si può avere ogni tipo di idea, dall'arianesimo agli elohim passando per demiurghi cattivi e divinità buone e angeli incarnati... Michele Serveto fu un grande Antitrinitario: diceva che le tre persone divine erano tali nelle loro azioni ovvero Dio era padre quando creava e reggeva l'universo, era figlio quando si rivelava, era spirito santo quando sosteneva coloro che su sforzavano nel cammino di ricerca di Dio e di adesione alla Sua volontà. A parte che il buon Calvino l'ha fatto bruciare sulle sponde del lago di Ginevra, a me è sembrata una visione interessante... L'idea del granchio è che da Tertulliano morto nel 230 e in oriente da Teofilo di Antiochia si parla di Trinità. Agli armeni prima nazione a riconoscere il cristianesimo come religione di stato (300 dC) si è annunciato un Dio trinitario... è da tanto che peschiamo granchi e Dio ha lasciato che ci facessimo un'idea così sbagliata di lui per 19 secoli... Ciao
@@alessiomazzetti2184 Ciò che dico nella mia teoria non me lo sono inventato dalla sera alla mattina ma è il risultato di qualche anno di lavoro. La teoria della trinità è una DOTTRINA CONVENZIONALE creata e avallata dai concilii di allora, un PRODOTTO BUROCRATICO. E' certissimo che la teoria della trinità è errata perché distrugge la logica come un elefante in un negozio di cristallerie e perché in aperto contrasto con ciò che viene divulgato dai vangeli: Gesù non è onnipotente, una terza persona divina chiaramente non esiste, etc...Il cristianesimo nella difficilissima, sicuramente IRREVERSIBILE crisi che attraversa, non si può più permettere una simile assurdità. Le rispondo: il motivo per cui la teoria della trinità ha resistito per 19 secoli (penso proprio sia arrivata al capolinea, che non supererà questo secolo) è che è stata STRENUAMENTE DIFESA COME DOGMA, con mezzi psicologici (lavaggio del cervello) e minacce fisiche (torture ed esecuzioni). Qualsiasi persona NON CONDIZIONATA, libera di ragionare con serenità, rigetta una tale assurdità. SENZA LA SUA PROTEZIONE la teoria della Trinità sparirebbe immediatamente perché di valore filosofico nullo (una persona trina non discute, scambia informazioni, ringrazia se stessa come se fosse fatta di normali persone diverse...).
Mi appare strano e curioso che la reale traduzione del nome di Dio non sia "Io Sono", ma "Io Sarò"... "Io Sarò" è a divenire; significa che allo stato attuale, ancora "non è"... e se stiamo parlando di Dio, essere onnisciente, onnipotente e soprattutto "eterno"... "Io Sarò" stride moltissimo perché va appunto contro l'eterno presente che Egli è (l'immutabilità di Dio)! Io sarò è forse riferito alla salvezza dell'uomo? Ugualmente non ha senso, perché Dio è Dio anche degli angeli decaduti, pur non avendolo accettato, non possono negare di essere sue creature! Un conto è essere, e un conto è fare. un'azione può proiettarsi al futuro, ma il titolo di Dio (anche se non riconosciuto) nessuno glielo può togliere siccome la sua autorità la svolge comunque. Io Sono Colui che Sono, invece, ha un significato pieno, a 360°... significa "sono chi penso e so di essere" il pensiero è creazione e di tutto ciò che esiste, Lui è cosciente di esserne l'unico autore. ...Non è come un pazzo che in manicomio si crede Napoleone... Lui E' Dio e sa di esserlo! E tutto ciò che esiste lo comprova!
Anche questi filmati sono bellissimi grazie Don molto chiaro semplice e profondo
Grazie mille!
È veramente utile e bello questo percorso, grazie!
Tutto molto chiaro, sono davvero contenta di seguire i suoi video 🤗
Grazie mille!
Grazie.
Grazie don, argomenti complessi ma spiegati chiaramente ☺
nicea 325, nasce la trinità
Tertulliano morto nel 230 usa la parola trinità correntemente. Non so quando "Trias" greco sia apparso.
@@alessiomazzetti2184 guarda chè Tertulliano non credeva per niente,come hanno creduto poi dopo 381😉
le processione nella trinita quale sono
Grazie professore. ma se può parlare meno veloce?
In impostazioni si può modificare la velocità del video. Uso anch'io questa funzione in aggiunta di sottotitoli quando guardo qualcosa in altre lingue. 0.75 di solito va molto bene. 🙏✌💪
Ciao don Manuel, perdonami, ma non riesco a capire “la trinità è il mistero di Dio che ospita l’uomo come figlio”. Cosa c’entra il fatto che Dio sia uno e tre persone diverse col fatto che l’uomo è figlio di Dio. Senza offesa, ma mi sembra un po’ una frase buttata lì che non va a parare da nessun parte.
Non mi ricordo bene il video. Che la nostra figliolanza sia fondata su quella del Cristo e che Cristo ci abbia rivelato simultaneamente il mistero della Trinità e il mistero della nostra figliolanza sono proprio due eresie intollerabili?
@@donManuelBelli cosa vuoldire eterno figlio?!
Salve, mi chiamo Alex e sono uno studioso biblico. Ho visionato con attenzione il suo video, e per amore di Dio e della sua parola, le volevo porre le mie più sincere lodi per l'impegno e volontà nello scrutare le scritture, cercando di ricavare una vera verità da un dogma puramente umano; ma purtroppo tale rimane, "un dogma". Cosa asserisce la Bibbia in realtà?
L’Onnipotente stesso dice: «Io sono IL SIGNORE [Yahwèh], e non ce n’è alcun altro; fuori di me non c’è altro Dio!» (Isaia 45:5-6). Gesù, il Figlio di Dio, disse: "Questa è la vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, (Gesù non dice "NOI", ma "TE", indicando solo YHWH come unico vero Dio) e (congiunzione, la quale unisce due elementi o due individui) colui che tu hai mandato, Gesù Cristo" (Giovanni 17:3). Parlando con uno scriba, Gesù citò la Scrittura e disse: «Ascolta, Israele: IL SIGNORE [Yahwèh], nostro Dio, è l'unico SIGNORE [Yahwèh]. Lo scriba gli disse: "Bene, Maestro! Tu hai detto secondo verità, che vi è un solo Dio e che all'infuori di lui non ce n'è alcun altro"» (Marco 12:29-32 e Deut.6:4).
È scritto: «E conoscano che tu, il cui nome è IL SIGNORE [Yahwèh], tu solo sei l'Altissimo su tutta la terra» (Salmo 83:18). «Sappiamo che l'idolo non è nulla nel mondo, e che non c'è che un Dio solo. Per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose" (1^ Cor.8:4-6). «V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo, un solo Dio e Padre di tutti» (Efes.4:5-6). «Dio invece è uno solo» (Galati 3:20). «Tu credi che c'è un solo Dio, e fai bene; anche i demoni lo credono e tremano» (Giac.2:19). «Al Dio unico siano gloria, maestà forza e potere» (Giuda 25). «Al Re eterno, immortale, invisibile, all'unico Dio, siano onore e gloria nei secoli dei secoli. Amen» (1^ Tim.1:17). Confronta anche Neemia 9:6; 1^ Tim.2:5 e 6:15-16; Rom.3:30; Deut.4:39. Come abbiamo visto, la Scrittura afferma l'assoluta unicità di Dio. Essa non parla mai di tri-unità e nemmeno di esistenza di tre persone diverse in Dio. Possiamo affermare con certezza che essa è quindi una dottrina non biblica. La dottrina della trinità nella sua prima forma nacque ufficialmente nel 325 d.C., nel concilio di Nicea. Fu fatta approvare forzatamente, in un clima di paura, con la complicità dello stesso imperatore, tale dottrina fu ripudiata ed accolta diverse volte prima di essere definitivamente inclusa fra le dottrine ufficiali del cattolicesimo, nonché di tutte le altre ramificazioni cristiane trinitarie. La dottrina trinitaria non fu insegnata né da Cristo né dai suoi apostoli, né viene insegnata dalla Parola di Dio. Con tale dottrina si vorrebbe far chiarezza sulla natura di Dio; ma, essendo frutto di speculazione sia filosofica che pagana, essa è priva di basi bibliche; di fatto venne definita "un mistero". Ora, se essa rimane infine comunque un mistero, quando mai "un mistero" è servito a spiegare il mistero in sé?
Gli Ebrei hanno da sempre adorato il Dio unico, lo stesso Dio che nel Nuovo Testamento non ha mai cambiato natura, ma è rimasto unico, e che per i veri Cristiani sarà sempre unico. La dottrina della trinità è vero e proprio "triteismo" e non ha niente a che vedere col monoteismo. L’ autentico monoteismo consiste nella fede nel Dio unico, vero, eterno ed onnipotente predicato da Gesù.
La dottrina della "trinità" è errata per le seguenti ragioni: 1) crea confusione, distorce, offusca e sminuisce la Maestà del vero Dio e ne compromette la giusta adorazione; 2) fa di Gesù il padre di sé stesso ed il figlio di sé stesso; 3) fa di Gesù un uomo-dio, svuotando il valore del suo sacrificio, mentre invece Egli fu perfettamente uomo, il secondo Adamo; 4) fa diventare l’eterno Creatore (il Padre, che è increato) una creatura (il Figlio, che è stato creato); 5) fa morire il Padre in croce, mentre Egli è immortale; 6) fa di Maria la madre di Dio, superiore a Dio stesso; 7) fa commettere idolatria.
Citiamo anche la visione di Stefano in punto di morte, ove egli vide Dio e Gesù ALLA DESTRA di Dio. Bene, dove era lo spirito santo?
1 Corinti 15:24-27: "Poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza...però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui(Dio YHWH) che gli ha sottomesso ogni cosa. 28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti". Ovviamente sta parlando del dopo del giudizio universale, per cui Gesù non poteva essere Dio onnipotente fattosi uomo, perché sarebbe Dovuto tornare ad essere Dio sedendosi sul trono principale appunto come Dio. Invece riconsegnerà il regno a suo Padre. E questo si accorda con la struttura piramidale descritta in 1 Corinti 11:3: ..."ma il capo di Cristo è Dio". E qui crolla la linearità di forza e uguaglianza tra Dio Padre e Dio Figlio che il dogma trinitario attribuisce loro. Marco 10:18:"E Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne uno solo, cioè Dio".
Dio e Gesù sono coeterni e perfettamente uguali in potere e gloria? Se così fosse, Gesù benché uomo sarebbe dovuto essere perfettamente Dio, Giusto? Giovanni 10:30 "Io vado al Dio vostro e al mio Dio (per cui il Dio loro era lo stesso Dio al quale Gesù indirizzava le sue preghiere) PERCHE' IL PADRE E' PIU' GRANDE DI ME".
Luca 22:42" Padre, se vuoi, allontana da me questo calice! Però non la mia volontà, ma la tua sia fatta». Queste medesime parole non avrebbero avuto alcun senso se Gesù fosse stato Dio, poiché la volontà di Gesù sarebbe stata di conseguenza quella del padre.
COSA INSEGNA REALMENTE LA BIBBIA?
DIO PADRE YHWH: è sempre esistito, non ha avuto origine e sussisterà in eterno. SALMI 89:2.
GESU' : Egli é uno dei figli di ELOHIM/YHWH; e ha avuto un principio, la prima delle creature di Dio Padre, il Suo Figlio prediletto e insieme si sono dilettati nel creare il mondo, di fatto Gesù era accanto a Dio Padre come un artefice/architetto. PROVERBI 8:22 - COLOSSESI 1:15.
SPIRITO SANTO: forza invisibile e impersonale di Dio, con la quale Egli crea, distrugge, benedice e compie grandi opere potenti.
Sebbene in alcuni versi la bibbia sembri personificare lo spirito santo, dovremmo concludere che esso sia una Persona? Non necessariamente. La bibbia personifica anche la morte, per questo dovremo concludere necessariamente che anche la morte sia una persona? no, affatto. GENESI 1:2.
Ci sarebbero tanti altri versi, ma penso davvero basti così, non voglio rendere tale testo troppo prolissi. Un caro abbraccio fraterno nel nome dell'unico vero Dio YHWH, e nel suo Cristo che ce l'ha rivelato.
--Alex
Ciao Alex di ché religione sei?!
Commento molto interessante il tuo complimenti. La penso anche io così... Gesù Cristo come anche i figli del vero Dio descritti in Giobbe 1:6, sono esseri divini, l'apostolo Paolo ammise che ci sono molti Déi e, in molte scritture per esempio Deuteronomio 10:17 si legge che YHWH è il Dio degli Dèi e non solo in questa scrittura...
Cmq complimenti
io credo che YHWH è l'onnipotente Dio e che Gesù Cristo colui che è stato mandato, unigenito Figlio, unico nel suo genere e non credo affatto che siano il medesimo Dio
come la Trimurti indiana Dio ha tre aspetti
Sembri Don Alberto Ravagnati.
Per me è un bel complimento! Grazie! Non penso per don Alberto che è mille volte più bravo. Io cerco di trattare alcuni temi così come posso.
@@Trinita- Sei sempre molto gentile con me, e ti ringrazio! Però non si può dire che don Alberto non sia un bravissimo comunicatore. Secondo me è molto bravo e fa dei contenuti che comunque provocano e colpiscono, anche chi non è d'accordo con lui.
Amico mio, al minuto 5:49 hai confuso i concetti, in cui dici : "essere figlio di Gesù, ed essere padre di Dio".
Come puoi dire questo ? Gesù non ha figli, come anche Dio non ha un padre.
Inoltre, al minuto 6:48 hai detto una cosa che contrasta con la scrittura di Gv 14,26 in sovraimpressione in cui Gesù dice chiaramente che sarà il Padre a mandare lo Spirito Santo.
Al minuto 7:14 però dici una cosa giusta : e cioè ammetti che tutti questi ragionamenti sono il frutto della tradizione, e non certo di ciò che è scritto nella Parola di Dio.
Il finale poi, al minuto 7:58 è la frase ad effetto che non serve a nulla se non a generare altra confusione.
Per chiudere : nessuno nega che ci siano tre entità rivelatrici, anche perchè è la parola di Dio che lo dichiara più volte. Ma da qui a dire che queste tre entità sono "tre in una" oppure "una in tre", è una forzatura che la chiesa ha voluto imporre.
Ergo : il concetto trinitario altro non è che una invenzione della chiesa, un vero e proprio scherzo da preti...su un concetto troppo importante per scherzarci su.
Un saluto.
... "essere Figlio di Gesù" e "essere Padre di Dio" non perchè Gesù abbia figli o Dio un altro Padre... da intendere "l'identità filiale di Gesù" e "l'identità paterna di Dio".
Sempre nel Vangelo di Giovanni, capitolo 15 e 16, Gesù dice "Lo Spirito che vi manderò".
Onestamente non mi sembra di averci "scherzato su". Potrebbe risultare banale il video, ci mancherebbe: tengo da anni il corso di Teologia Trinitaria e ci metto 60 ore per provare a fare qualche riflessione. L'Ergo finale però non mi sembra meno banale del video...
Ok ora che parli di identità filiale e paterna, il concetto è più chiaro.
Comunque amico mio, io non credo affatto che il tuo video sia banale anzi, ti seguo da un po' di tempo e apprezzo la tua intenzione di spiegare con parole molto semplici dei concetti che la maggior parte delle persone forse per pigrizia o altro, non intende approfondire.
Ma la trinità, e tu lo sai bene, è un dogma che fa acqua da tutte le parti e che è facilmente confutabile attraverso la stessa Parola di Dio.
Non a caso ci sono stati molti biblisti cattolici che alla fine hanno dovuto ammettere quanto il dogma trinitario abbia ben poco di scritturale.
Potrei citarti molti esempi in cui dalle stesse parole di Gesù si evince quanto lui fosse sottomesso al Padre e sottomesso alla volontà del Padre, non facendo alcun riferimento ad una sua eventuale uguaglianza con il Padre.
Al punto 6.00 dici che Gesù ha una nascita e dici anche che e ricordato il 25 di Natale...Dato che fai delle riflessioni interessanti potrei darti uno spunto sulla nascita di Gesù che e matematica per fare un video!!?? Io trovo i tuoi ragionamenti logici ,non so se sei tu di cuore sincero che hai scavato per verificare ,oppure qualcuno tipo i testimoni di Geova ti hanno illuminato a riflettere.!!!????....Perché le tue riflessioni solo i testimoni di Geova le accettano. Mentre tutti i tipi di evangelici credono che Dio sia Gesù incarnato e morto in croce e cosi anche la trinità..Qui i testimoni di Geova rinnegano tutte e due le cose!!
Ma Dio chi sì e incarnato scusa... dì certo non Dio Padre o sbaglio??
Tutto quello che dice è in parte vero..c'è una cosa importante che non ha detto che il nome di Dio non è Dio ma Geova o in Ebraico yhwh e questo nome è ben scritto su tante chiese.forse non è al corrente oppure non vuole dire la VERITÀ che è. Solo una. GESÙ IL figlio di Dio.Geova è venuto qui sulla terra x far conoscere la parola di suo padre.E a fzr conoscere il Suo nome YHWH che tradotto in italiano.e' Geova che ha un significato EGLI FA DIVENIRE OGNI COSA..SE POI VOGLIAMO RAGIONARE TUTTI HANNO UN NOME PROPRIO E VEDIAMO CHE Dio È solo un Appellativo come Signore Architetto,Medico Ingegniere ecc. Ma tutti questi hanno un nome xché? Se abbiamo un documento di IDENTITÀ tutti x farci riconoscere come anche il papa ha un nome ...allora xché non viene menzionato il nome di Dio cioè Geova o jhaveh in Ebraico.E' INACCETTABILE DA PARTE DELLA CHIESA CHE MENTE SU TUTTO QUELLO CHE DICE LA BIBBIA A NON FSR CONOSCERE IL NOME DI DIO.VERGOGNA FORTUNATAMENTE GEOVA DIO HA IN MENTE DI DISTRUGGERLA COMPLETAMENTE..IN QUANTO HA AGITO SOLO X SOLDI E NON X AMORE DI DIO. ..POI I PRETI HANNO VIETATO DI SPOSARSI..E SUCCEDONO COSE INNARRABILI...DA FAR RABBRIVIDIRE X IL LORO ABOMINEVOLE COMPORTAMENTO ESEMPIO 1 PEDOFILIA 2 OMOSESSUALITA E VA A BRACCETTO CON LA POLITICA...E LA MAFIA (VEDI LA BANDA DELLA MAGLIANA CON A CAPO IL FAMOSO "ENRICHETTO "CAPO...HA COMMESSO TANTI CRIMINI ED È STATO MESSO NELLA CAPPELLA DEL.VATICANO...PERCHÉ CON I SOLDI CHE HA DATO ALLA CHIRSA E AI MONSIGNORI se possiamo chiamarli così..m il loro nome è innominabile x le troppe ruberie e sozzerie e nefandezze fatte nel nome di Dio. GEOVA DIO LI HA GIÀ CONDANNATI...LO DICE CHIARAMENTE LA SACRA BIBBIA. DOVE VIENE MENZIONATA IN RIVELAZIONE O APOCALISSE ""BABILONIA la GRANDE ""VEDI BIBBIA RIVELAZ.(CAP..17:5) E POI CONTINUARE A LEGGERE.DIO LA CHIAMA MERETRICE DI COSE DISGUSTANTI CHE HA FATTO SULLA TERRA. CHI SI UNISCE AD ESSA VERRANNO DISTRUTTI TUTTI. QUADO INTERVERRÀ GESÙ CRISTO.X IL GIUDIZIO INIVERSALE. TUTTO QUESTO NON VIENE DETTO XCHÉ LA FALSITÀ È LA LORO PREROGRATIVA DI VITA. SOTTO IL DOMINIO DI SATANA.CHE È IL GOVERNANTE DI QUESTO MONDO. E POI NON POSSO ANDARE PIÙ AVANTI XCHÉ È SOLO VOMITO...CHI CREDE ANCORA ALLA CHIESA APOSTATA.
Vorrei farti altre domande riguardo alla Bibbia, posso?
La trinità non esiste. Contrariamente a quello che si crede, Dio onnipotente NON può trovarsi tranquillamente qua tra di noi (o in cielo) a fare le sue cose. Per quale motivo? Perché Dio conoscerebbe il futuro. Qui non faccio riferimento ad un generico futuro, ma al futuro che REALMENTE AVVERRA' e che diventerà il nostro UNICO PASSATO. Un SOLO futuro REALMENTE SI AVVERERA'. Dio onnipotente lo conosce, e quel futuro GIA' INCLUDE tutte le azioni decise da Dio in precedenza.
Ma se questo è il quadro degli avvenimenti, Dio non farà proprio NULLA: semplicemente ASSISTERA' come spettatore a quel futuro che prenderà regolarmente forma. E' come se ci fosse un nastro preregistrato, quel nastro si svolgerà come in un playback e tutti gli avvenimenti accadranno regolarmente con il passare del tempo. Dio NON farà proprio nulla perché la sua potenza DA SOLA, svolgerà AUTOMATICAMENTE tutte le azioni programmate da Dio, anche la sua voce è già registrata su quel nastro. Un intervento PERSONALE di Dio è ESCLUSO perché quel futuro si deve avverare ESATTAMENTE come su quel nastro, Dio non commette errori nella sua conoscenza del futuro. Il nastro quindi parlerà al posto suo. Abbiamo detto che tutte le decisioni di Dio si trovano GIA' su quel nastro. Questo significa che deve essere esistito un PERIODO PRECEDENTE quando Dio ha preso quelle decisioni, quando Dio NON conosceva quel futuro ben determinato perché era ancora intento a scegliere e a modificarlo.
Tutto questo significa che Dio ha dovuto svolgere tutto il suo lavoro in un remoto passato, prima dell'inizio dell'universo, e che Dio NON si trova qui ora (o in cielo). Una volta terminato il suo lavoro tutto era fatto, il futuro si sarebbe svolto come determinato da Lui e Dio era libero da qualsiasi altra incombenza.
Bene, Gesù è stato quel Dio onnipotente, "Figlio di Dio" quindi non significa che sia un vero "Figlio", significa semplicemente che Lui DERIVA da Dio. In che modo "deriva" da Dio? Dio onnipotente dopo aver deciso ogni cosa e conosciuto il futuro che avverrà era LIBERO da qualsiasi incombenza, quindi era libero di ABBANDONARE la sua ONNIPOTENZA per diventare come un uomo qualsiasi, per questo Gesù dice ("Chi ha visto me ha visto il Padre"). Ma Dio onnipotente è quindi "SPARITO?". No. Dio onnipotente si trova in quel remoto passato prima dell'inizio dell'universo ("il mondo non ti ha conosciuto"). Grazie alla sua onnipotenza Dio è capace di osservare il proprio futuro, di osservare noi. Ma questo significa, cambiando la forma da attiva in passiva, che noi siamo ora osservati da Lui che si trova nel nostro passato. Lui può parlare e compiere delle azioni qua anche trovandosi nel passato. Siccome non esiste NESSUNO qua a dire le parole di Dio, diciamo che la presenza di Dio qua corrisponde alla presenza di uno SPIRITO. ("Dio è uno spirito"). Lui viene chiamato lo "Spirito di Dio" o "Spirito Santo". Ovviamente tutte le sue azioni e parole vengono però DECISE da Dio che si trova nel passato. Il Figlio è ora l'UNICO Dio NON onnipotente realmente esistente, il Re del cielo ("Allora il Re dirà..."). Lo Spirito Santo dentro Gesù è quindi il Padre in forma di spirito, nessun altro esiste dentro di Lui: "Io non sono solo perché il Padre è con me". Il Figlio siede in cielo accanto alla POTENZA di Dio (una cosa) perché non ha alcuna potenza propria. Per esempio quella potenza è stata usata per la gravidanza di Maria: "la potenza dell'Altissimo ti coprirà...". Questo significa che allo stesso tempo Gesù è DIVERSO da Dio onnipotente perché ora è come un uomo normale ("il Padre è più grande di me"), ma tuttavia non è neanche DISTINTO da Dio ("il Padre è in me, e io nel Padre"), poiché è stato quel Dio onnipotente. Possiamo dire che Dio in numero è maggiore di Uno e minore di Due.
Mi porti qualche scrittura dove scrivi questi commenti ...senza offesa li trovo astratti ..Potrò crederti se mi trovi dove sono scritte le tue tesi!
Il fatto che tu usi i commenti di un video di un prete per propagandare i tuoi argomenti è un bell'esempio di parassitismo...
@@alessiomazzetti2184 Non sto facendo pubblicità alla coca cola. Sto solo avvertendo che la Chiesa ha preso un grosso granchio: lo Spirito Santo non è una terza persona divina ma il Padre in forma di spirito. Perciò esistono solo il Padre e il Figlio. Ma forse preferisci rimanere con il granchio...
@@claudiozanella256Vedi... su queste cose si può avere ogni tipo di idea, dall'arianesimo agli elohim passando per demiurghi cattivi e divinità buone e angeli incarnati... Michele Serveto fu un grande Antitrinitario: diceva che le tre persone divine erano tali nelle loro azioni ovvero Dio era padre quando creava e reggeva l'universo, era figlio quando si rivelava, era spirito santo quando sosteneva coloro che su sforzavano nel cammino di ricerca di Dio e di adesione alla Sua volontà. A parte che il buon Calvino l'ha fatto bruciare sulle sponde del lago di Ginevra, a me è sembrata una visione interessante...
L'idea del granchio è che da Tertulliano morto nel 230 e in oriente da Teofilo di Antiochia si parla di Trinità. Agli armeni prima nazione a riconoscere il cristianesimo come religione di stato (300 dC) si è annunciato un Dio trinitario... è da tanto che peschiamo granchi e Dio ha lasciato che ci facessimo un'idea così sbagliata di lui per 19 secoli...
Ciao
@@alessiomazzetti2184
Ciò che dico nella mia teoria non me lo sono inventato dalla sera alla mattina ma è il risultato di qualche anno di lavoro. La teoria della trinità è una DOTTRINA CONVENZIONALE creata e avallata dai concilii di allora, un PRODOTTO BUROCRATICO. E' certissimo che la teoria della trinità è errata perché distrugge la logica come un elefante in un negozio di cristallerie e perché in aperto contrasto con ciò che viene divulgato dai vangeli: Gesù non è onnipotente, una terza persona divina chiaramente non esiste, etc...Il cristianesimo nella difficilissima, sicuramente IRREVERSIBILE crisi che attraversa, non si può più permettere una simile assurdità. Le rispondo: il motivo per cui la teoria della trinità ha resistito per 19 secoli (penso proprio sia arrivata al capolinea, che non supererà questo secolo) è che è stata STRENUAMENTE DIFESA COME DOGMA, con mezzi psicologici (lavaggio del cervello) e minacce fisiche (torture ed esecuzioni). Qualsiasi persona NON CONDIZIONATA, libera di ragionare con serenità, rigetta una tale assurdità. SENZA LA SUA PROTEZIONE la teoria della Trinità sparirebbe immediatamente perché di valore filosofico nullo (una persona trina non discute, scambia informazioni, ringrazia se stessa come se fosse fatta di normali persone diverse...).
Mi appare strano e curioso che la reale traduzione del nome di Dio non sia "Io Sono", ma "Io Sarò"... "Io Sarò" è a divenire; significa che allo stato attuale, ancora "non è"... e se stiamo parlando di Dio, essere onnisciente, onnipotente e soprattutto "eterno"... "Io Sarò" stride moltissimo perché va appunto contro l'eterno presente che Egli è (l'immutabilità di Dio)!
Io sarò è forse riferito alla salvezza dell'uomo? Ugualmente non ha senso, perché Dio è Dio anche degli angeli decaduti, pur non avendolo accettato, non possono negare di essere sue creature! Un conto è essere, e un conto è fare. un'azione può proiettarsi al futuro, ma il titolo di Dio (anche se non riconosciuto) nessuno glielo può togliere siccome la sua autorità la svolge comunque.
Io Sono Colui che Sono, invece, ha un significato pieno, a 360°... significa "sono chi penso e so di essere" il pensiero è creazione e di tutto ciò che esiste, Lui è cosciente di esserne l'unico autore.
...Non è come un pazzo che in manicomio si crede Napoleone... Lui E' Dio e sa di esserlo! E tutto ciò che esiste lo comprova!