Давно мы с мужем спасли тонувшего мальчик ,он уже ушёл под воду ,все напугались на берегу,убежали вмиг, мы призывали помочь его искать ( это был неглубокий котлован). Просто непонятно бвло,куда он соскользнул с матраса. Убежали все,включая его мать(она была в подпитии). Только одна женщина стала бродить,пытаясь нащупать его ногами. И ей это удалось! Вытащили его мы , каким-то чудом его оживили ,потом муж уносил его с совершенно безлюдного пляжа в больницу ,которая была,по счастью,рядом. Мы были потрясена бездействием окружающих - помогла только одна женщина! Пожилая!
@@fofi4475 семь примерно лет. А было это в Усть-каменогорске за Дворцом спорта. Там было озеро-котлован ,чистое, кстати. Его потом засыпали. Так все местные там купались. Вот и мы с маленькими дочками пришли. Нам повезло,что больница была рядом и этого мальчика донесли ,он вовсю уже дышал. Да ,люди быстро исчезли, это было очень странно.
Спасибо за продолжение. Есть ещё очень немаловажный фактор - это какая группа сама по себе подобралась. Бывает, такие люди подберутся, что ещё ничего не случилось, а уже готовы поубивать друг друга. И далеко не каждый инструктор с этим справится Так что раз на раз не приходится, как-то так
"готовы поубивать друг друга" ну и ладно-бы, сами разберутся. Главное, что-бы они подчинялись инструктору. А как быть, посмотрел тут ролик, когда опасность уже случилась и в группе появился ещё один инструктор. ... первому пришлось убить его топором. Суд оправдал. Я считаю, что такие действия вполне допустимы - нужно спасти группу. С судом может и не повезёт. Ну а с другой стороны, если опустить руки и не убрать дурака, то в группе с кем-то что-то может случится, и тоже будет суд и там точно уже не повезёт.
@@amalyshok , я про эту историю как раз посмотрел в ютубе перед этим роликом. Сейчас уже не помню у кого. Спросите у Смирнова, я думаю, он вполне может знать.
Я ходила по 30 маршруту в августе 1974. На турбазе Гузерипль в тренировочном походе лезли с рюкзаками на спине по краю скалы над рекой. Без какой либо страховки, высоко. У меня есть фото этого ужаса. Все смеялись. До сих пор содрогаюсь от этого воспоминания, как стою на скале прижимаясь к ней и держась за камешки. Несколько человек из нашей группы в поход не пошли и поехали в Дагомыс на электричке. Я тогда перешла на 4 курс мединститута в Ленинграде. В походе девушка сломала ногу.Ее 2 дня несли как могли. На приютах много пили алкоголя. Вспоминаю такой отдых с содроганием.
Мы с коллегой по работе в 1978 году шли по примерно такому маршруту ( некоторые названия знакомы) из Майкопа в Дагомыс. Приехали по путевке, думали на море типа. Никакой экипировке не было, в группе беременная женщина на большом сроке и старичок , их отправили на поезде вместе с нашими чемоданами в Дагомыс. Нам выдали брезентовые рюкзаки и ветровки . Я в жизни не только в горы, на холм не поднималась. Случись такое, точно бы там остались.
А я шла по тому маршруту в 1990 году в середине сентября - было очень весело, в нашей сотой группе(соточке, как нас называли) было много шутников и нас всегда ждала на турбазах и приютах шедшая впереди группа. Фотографии тоже остались и из такого же тренировочного похода на той скале над горной рекой тоже, только это было в Хаджохе. Там во время этого тренировочного похода одна довольно полная девушка со словами "Всё, больше никуда не пойду" села на полпути на тропу и отказывалась идти, так ребята дружно все её уговаривали, тащили её рюкзак и её саму под общий смех, толкали сзади на крутых подъёмах. Практически не пили, кроме двоих друзей, одного из них так и прозвали Вовка-бухарик, и у многих других были меткие клички - Бацилла( человек постоянно боялся заразиться бациллами), Доктор(девушка-медсестра), Штирлиц и другие - до сих пор вспоминаю их с улыбкой. Немного расслабились все и выпивали только на турбазе в Гузерипле в кафе, но в пределах нормы, не до поросячьего визга. Единственный не очень приятный момент - по ночам в горах было довольно холодно спать, даже в свитере и в спальных мешках, а шерстяные носки взять с собой никто не догадался. В Дагомысе было тоже здОрово, особенно запомнились ночные купания и танцы на пляже. Это был один из лучших горных походов, которых у меня было немало и со многими походниками мы потом несколько лет ещё переписывались (мобильников тогда не было), перезванивались и ездили в гости в Киев, Москву, Ленинград. Ностальгия...
@@NaTaLiYA0904 Вот, позитивный и подготовленный человек всё воспринимает совсем иначе, чем вот та полноватая и не подготовленная для такого "экстрима" девушка. А в ту разыгравшуюся стихию, даже сильным было крайне сложно.
Мне тоже нравится, как Александр читает, мне нравится , как он интонационно слова выделяет, и я ясно представляю о чем он говорит, хорошие метафоры и сравнения ❤
Выпуск № 2. Очень долго его ждала. Буду обязательно смотреть следующий. Диванные эксперты есть везде, не только на вашем канале. Вам здоровья и успехов. Спасибо за ролик!!!!!
Респект автору! Молодец, абсолютно правильная позиция! Ходил с другом по этому маршруту в июле 1978 года. Это типичный "матрасный" маршрут, который пройдут даже подростки. Группы состояли из самых разных людей нашего необъятного СССР, возраст от 18 до 40 лет, холостые и женатые, супружеские пары. Подготовки, соответственно, никакой, вернее у кого какая. Но, ребята, то был ИЮЛЬ и можно было спокойно спать даже на теплой земле.... самое интересное, что про этот случай нам рассказала одна из участниц похода, инструктора как воды в рот набрали. После трагедии маршрут скорректировали и длинный участок пути до приюта "Фишт" сократили за счет подброски туристов на Газ-66 до точки, от которой до приюта уже не так много идти. Я сам тогда много работал в горах Тянь-Шаня, поэтому над трудностями маршрута "30" только посмеивался, но не удивился рассказу о трагедии. Не понимаю, почему в 1975 году этот маршрут действовал так долго, надо было закрывать сезон до возможных капризов погоды, о которых местные власти были хорошо осведомлены. Вот за это, по ходу, туристическое руководство и получило от суда.
Печально всё это. Был я там в детстве, в начале 90-х, лет наверное 12-14. И группа была из детей, школьников. И конечно руководитель и замыкающий!! И подготовка к походу была просто огонь!!! Мы не шли по этому маршруту. У нас был 10дневный поход. Акклиматизация, подъём, спуск, отдых. Только недавно узнал, что там такое было...
Спасибо за видео. Мы вчетвером в 82 году были в ноябре в этом районе. Стартовали с базы Лаго-Наки и дошли до Дагомыса. Всегда считал этот поход лёгким приключением. Теперь понятно, что такое горы.Еще раз спасибо.
А мы в этом году ходили, в первый же день нас чуть не сдуло грозовым облаком со льдом, хорошо, что основная жесть продолжалась два часа, мы нашли крошечную впадину с кустами, там и пережидали. И всё же конец июля - не сентябрь. В итоге пара групп с нами вместе заночевала на перевале под скалой. И всё же приют Фишт, перевалы - нереальная красота
отделяет только тоненькая преграда из социо кульутных установок и то только когда примат находится на виду у стаи, только в благоприятных условиях, когда достаточно еды и жизни ничего не угрожает и то не у всех. даже в хороших тепличных современных условиях бывают попадаются животные
@@netroute46 У некоторых эта преграда толще, а у других толщиной в микрон : обжираясь фуагра, сидя на золотых унитазах они даже не дают себе труда попытаться соблюсти мало-мальские приличия, потому, что ничего человеческого в них не осталось - одна корысть, жадность, жажда власти.
а я не удивляюсь что эти типа альфа мужики пещерные люди, вы посмотрите на их поведение сейчас в обычном обществе, все под себя гребут, для них люди расходный материал, часто кстати вспоминают первобытно-общинный строй где бабе по голове дубиной дал и она твоя или убил того кто слабее, это их мир реально ! и они хотели бы так жить, это люди не для цивилизованного общества
С этого ролика можно сделать такой вывод...надо таскать с собой парочку боевых ножей,баллончики с газом,травмат,бейсбольную биту в походы с незнакомыми людьми Но ни в коем разе не иметь запасные носки,лишнюю кофточку,собственные спички или зажигалку,что бы ни у кого ничего не просить..не надо этого брать,ведь у других явно найдется... Ну а вообще,в горы надо брать в первую очередь мозги,а не идти как в развлекательный центр,с "косметичкой"в руках...горы не любят клоунов...и городских дохляков..деньги поверьте решают не всё... И берегите ноги в горах,они несут ваши мозги...ну в том случае,если они есть.. И никогда не надейтесь на чужих людей...даже если чужой человек покажется вам богом...
Я смотрела 4х серийный фильм с такими Актерами как Александр Абдулов и Игорь Лифонов. Называется "Маршрут" Сценарий фильма базируется на двух реальных исторических событиях: это гибель туристов на маршруте № 30 и пропажа клада (т. н. Марфовского клада), эвакуируемого из Керченского музея.
У нас ходила украинская пародия на эту песню. Хлопця в гори тягни - рискни. Кирпичину в рюкзак запхни. Якщо пертиме, мов бугай - отого й вибирай. На самом деле в альплагерях распространённой шуточкой было перед выходом засунуть новичку кирпич в рюкзак...
Очень познавательная и полезная информация. Не думала, что в горах могут быть такие опасности.. Хорошо автор читает...проникновенно. Людей жаль, по глупости.... так рисковать жизнью и здоровьем...
Обстоятельства конечно же заставляют человека действовать иначе. Но существуют отъявленные подонки, для которых нет ничего святого!И всех под одну гребенку подгонять не нужно. ЧЕЛОВЕК и в экстренной ситуации всегда остаётся ЧЕЛОВЕКОМ.
да вовсе нет. Странно ожидать человечности, когда речь идет о выживании. Зачем переть в эти горы, то погоду не посмотрели, то бухали в пути, то группа из 50 человек, то неопытные люди, то эти идиоты "пурги не боялись", чего людям дома не сидится. Ну если идут - должны понимать все риски, не сильно жалко людей, они на это и идут, собственно, увы. Когда будет борьба за последнюю бутылку воды в Вашем районе, Вы тоже не факт, что захотите не выжить, а отдать ее другим. Ибо там или Вы, или другие, инстинкт выживания. Да, были люди и в войну, жертвовавшие собой, как и в любой такой ситуации, но это единицы. Это против природы, каждому хочется выжить самому. И это заранее известно, чего кто ждет в критической ситуации в горах и т.п. - я ХЗ. Сами на это пошли, сами погибли, логичный конец
@@Plaksa2004 не не т,а да, я была не раз в смертельных ситуациях и могу сказать что одни убегают,а другие готовы умереть , но остаться человеком. Не знаю единицы или нет,как по мне не единицы, гораздо больше, человек так или иначе делает выбор
На фотографии 52 группа 1986 года, эту группу вел я лично, на фото есть и автор этих слов. Фотография украденная с моего сайта вводит людей в заблуждение, думаю всем будет лучше если уберете эту фотографию.
@@IrinaKoposova-ky6gr в этой группе было в районе 70 человек, но в 1975 году группы были до 60 человек, а при недозаезде сильно меньше чем 60 человек. В интернете есть достоверная инфа по этому случаю, но не здесь.
Насчёт того, что человек «не ведает что творит» в экстремальных ситуациях и даже судить не стали тех, кто вещи тёплые снимал с ещё живых людей, это спорный вопрос. Почему одни себя ведут достойно в тех же самых ситуациях, а другие хуже зверей? Почему тогда на войне при проявлениях трусости, паники и мародерства людей растреливали и эти меры помогали другим не впасть в это состояние, если даже и были такие позывы? То есть при угрозе наказания люди остаются людьми, а сознательно нет? Почему одни жертвуют своей жизнью во имя спасения других( совсем чужих ), а при блокаде Ленинграда были люди, кто у своих последний кусок отбирал и обрекал их на голодную смерть. Хотя в нормальных условиях были образованными и культурными людьми. Об этом писал академик Лихачёв. Люди превращались очень быстро в зверей, но не все!!! А только отдельные! Вопрос почему?? Ситуация одна и также, а поведение кардинально разное.
Воспитание полностью делает человека. Ну и да, пример второй группы полностью подтверждает, что всё дело в человеке: именно в экстремальных обстоятельствах всё говно, какое в нём есть, и вылезает.
Уж сколько раз твердили миру, что беспечность в горах опасна, смертельно опасна. Да только всё не впрок. Люди вышли на маршрут с настроем прогуляться, как по парку, а перед этим выехали из своих городов с такими же взглядами. Что там такого? Легкая пешая прогулка. А по уму, у каждого (!!) должны были быть с собой спички, хотя бы минимальный набор туриста.
А по уму не должно быть вообще никакого "планового туризма". В те времена был спортивный туризм. По нормативам, в категорийный поход мог идти человек, имеющий опыт хотя бы нескольких "походов выходного дня" с ночёвками в палатках. Руководителем(инструктором) похода I категории сложности имел право идти человек, имеющий опыт участия в походе как минимум II категории сложности. Если не летом, а в "межсезонье"( а сентябрь для Кавказа однозначно межсезонье) - то ещё на ступеньку выше - "тройка" участие и "единичка" руководство. К тому же спортивная группа - это 4-6-8, редко 10-12 человек, как правило, хорошо знающих друг друга по тренировкам и походам выходного дня. Большее количество формально не запрещено, но МКК выпускала на маршрут группу в 20 человек только при условии очень опытного руководителя(КМС или 1 разряд для "единички" в межсезонье) и наличии в группе ещё 2-3 участников с опытом, хотя бы на одну категорию превышающим минимально необходимый для этого похода. Думаю, излишне объяснять, что группа из 20, а тем более из 50 малознакомых людей на маршруте практически неуправляема. Должен сказать, что в описанное время существовала КСС, имеющая полномочия снять с маршрута и вытурить из района группу, идущую "под чёрным флагом" т.е. без маршрутных документов. На практике упомянутый процесс зачастую сопровождался чувствительными побоями. Плановые группы шли " по другому ведомству" и КСС подотчётны не были, что не освобождало спасателей от обязанности вытаскивать придурков из задницы, в каковую те неизбежно попадали... Ладно, это "дела давно забытых дней", но сейчас. похоже, ситуация не лучше. Набирает обороты "коммерческий" туризм и альпинизм. А там "руководящий состав" вряд ли выше уровнем, чем руководство "плановиков" 70-х. Во всяком случае, количество ЧП "существенно превосходит желательное"
В советское время путевки на такие туристические маршруты подавали всем. Были и глубоко беременные и старички и больные и никакие. Но был выбор кантоваться на пунктах прибытия. Какие сплоченые группы друзей? Вы может тогда не жили? Все видели друг друга впервые. И большинству инструкторов плевать было на этих туристов.
Глядя на фотографию, все такие счастливые, добрые люди. И через какое-то время многие погибнут! А среди этих людей сидят и улыбаются плохие люди, марадеры и подонки! Единственно, надо полагаться только на себя и без всяких сомнений помогать все-таки слабым. Чтобы не было больно и стыдно, что не помог и отвернулся на мольбу о помощи.
В слаженных группах этого не могло произойти. Именно в эти года я был в нескольких походах . Туристический лагерь Архыз - слаживание группы - несколько дневных восхождений на ближайшие вершины. Бегом. Слабые и не помогающие товарищам - отсеивались. Конечно в реальных походах и реальных трудностях проявляйся сущность человека. Например - видя что член группы уже черный от нагрузки - мы разгрузили его - забрали тушенку, тяжелые вещи, но потом он хвастался , что прошел маршрут легче всех. Есть песня у Высоцкого про горы. Но наши перевалы были 3200 , никаких лесов, дров, только снег, лед , кошки на ботинках и 32 кг рюкзак на старте, примус с собой. Метели и видимость 0 обычное дело. Сплошной снег . Но никто не мог предать товарища и не помочь. Слаженность группы и хороший руководитель(инструктор) - в любом деле нужны профессионалы - залог успеха
Согласен. Но "слаженная группа" - это не "плановики". Это спортивная группа с приличным уровнем физической и технической подготовки, немногочисленная, с опытным руководителем. Такая группа могла пройти маршрут в сложившихся условиях, да и то - это была бы тяжёлая работа, а не лёгкая прогулка. А толпа малознакомых людей, под руководством малоквалифицированных инструкторов - была обречена изначально. Шанс переломить ситуацию имела только группа инструкторов с уровнем подготовки не "значкистов", а минимум первого разряда, жёстких, не останавливающихся и перед кулачной расправой. Но таковых на этом маршруте тогда не было ВООБЩЕ
Так судя по описаниям ходивших тем маршрутом в то время, ещё и алкоголя много... И если "сильные" грелись им, не удивительно что повели себя как нелюди. Пьяные люди- непредсказуемы
@@ОксаШ Таки да. Спиртное - бич всех видов туризма, кроме "спортивного самодеятельного". "Пижамники", "матрасники" и "плановые", добравшись до турбазы, затариваются алкоголем и немедленно устраивают "вечер знакомства", после какового публика обычно не расходится, а расползается(буквально!). А пьяная дружба весьма недолговечна и всегда заканчивается тогда, когда нужно "разгрузить" ослабевшего товарища(а тем более - отдать замёрзшей девушке куртку или свитер)...
@@nihtfirshtain2450 "У "матрасников" или "плановиков" - элементарно. Инструктора( как было указано в тексте, " не пользовавшиеся авторитетом в группе") квасили вместе со всеми. Это не спортивная группа. Во времена моей юности наша горнотуристская секция была, пожалуй, самой сильной в Киеве.Тренер был КМС, лет на 20 старше нас и пользовался действительно непререкаемым авторитетом. Так у нас "сухой закон" соблюдался даже в походах выходного дня, не то что в категорийных. А "плановые"...сбродная группа, не имеющая даже минимальной физической и технической подготовки. Люди познакомились за 12 часов до выхода на маршрут. В этой истории удивляет не то, что были жертвы, а то, что больше половины группы выжило.
В сентябре этого года друг из Краснодара пригласил меня пойти с ним в горы. Это был первый поход в жизни, четыре дня мы пробыли на плато лаго-наки, приют фишт, перевалы гузерипль, пшехасу, но на восхождение Фишт я не пошел, пока рановато. Возвращаюсь и тут узнаю что там погибли! 20 человек! В сентябре! лично я снег видел только на вершинах в этом месяце. Ночью около 5 градусов, днем жара на солнце.
всю жизнь живу в Сибири, в жизни бы в горы не пошла в снежную погоду. Тут иной раз такая метель, что выходить не хочется, даже собака не гуляет - под ближайший куст залетает обратно в подъезд. А тут горы, где ни вещей (с собой много не донесешь), ни огня, ни укрытия
Видимо, не жили при СССР и не ездили по профсоюзным путевкам? Там был просто конвейер из групп и людей, даже, наверное, землетрясение и цунами не прикрыло этот поток.
слушай мужик, не надо рассказывать про обстоятельства. Сам лично недавно был свидетелем как 2 подонка оставили человека в беде на перевернувшейся лодке и просто продолжали рыбачить как ни в чем не бывало пока тот тонул. Какие у них были обстоятельства интересно?
Боже мой! Ну как, КАК можно это сделать. Как они с этим живут, уроды, моральные? У меня просто ревлекторно срабатывает какой то инстинкт, даже не осознавая, кидаюсь спасать.
Согласен! Всегда есть хорошие и плохие. Чтоб быть плохим не обязательно что то делать плохое, достаточно ничего не делать когда кто то нуждается в помощи. Но автор вероятно имеет ввиду такие моменты, как например на Эвересте, где погибающим за частую не помогают, зная что сами рискуют жизнью.
Приятная подача материала. Спасибо. Но замечу что обстоятельства обстоятельствами, а человек человеком. В экстремальных условиях характер проявляется более чётко нежели на дискотеке.
Не даром же в песне Высоцкого поётся - "Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а - так; Если сразу не разберешь, Плох он или хорош, - Парня в горы тяни - рискни! Не бросай одного его: Пусть он в связке в одной с тобой - Там поймешь, кто такой." Автор сколько угодно может рассказывать об инстинктах - я преподаю физиологию человека уже 16 лет, и с полной ответственностью могу сказать - в сложной ситуации проявляется не подготовка, а зрелость психики! Пример с туристами привести не могу, не особо увлечена темой. Во время ВОВ по ленд-лизу шли по северному морскому пути в Россию караваны из США. Известный караван PQ17 был атакован фашистами и практически полностью уничтожен. Там много факторов сыграло роль, но я хочу упомянуть один из них. Корабли США редко были укомплектованы профессиональной командой - отправляли искателей наживы, за работу в караване платили колоссальные деньги. так вот, на одном из крейсеров сопровождения капитаном был бухгалтер... Просто он имел опыт управления яхтой... Во время уничтожения каравана, это человек, имеющий самую минимальную военную подготовку, военно-морскую - никакую, только сухопутную, он заставил капитанов нескольких грузовых судов зайти во льды, куда не шли подлодки и несколько часов курсировал вокруг стараясь не допустить смыкания льда и отбивая нападки самолётов. Потом вывел суда и довёл до Владивостока, попутно подобрав горящий сухогруз с лесом, оказав помощь в тушении. Он ведь управлял довольно небольшим судном, мог быстро увести его с места сражения...Но этот человек не растерялся, он понимал значимость груза, понимал ценность жизней - и не струсил! Не струсил, не имея никакого опыта боёв на воде. И пастухи из первой истории про 30й маршрут никакого отношения к туристам не имели, но они, рискуя жизнью, пошли в ураган спасать людей. Не важно, какая у тебя подготовка, важно на сколько ты подготовлен - как человек! с точки зрения физиологии - устойчивый тип ВНД . Кстати можно выработать - воспитание ...
В твоём физиологическом высере так много знаков восклицания, что аж приторно до не могу. Чувствуется, что ты всё по учебникам геройские советы студентам привыкла накладывать.
Всегда когда думаю как поступать не надо, добавляю сноску "надеюсь я не окажусь в той ситуации что мне придётся это сделать" и начинаю думать как этих ситуаций избежать
@@Umber70 В том то и дело! Люди положились на опыт инструкторов и вот что вышло, тоже наверняка думали с нами опытный человек и мы избежим всяких случайностей. Есть вещи которые не просчитаешь.
Спасибо за цикл видео. Я как начинающий велотурист не по наслышке ощутил прелесть поездок и то что надо самому иметь необходимую подготовку и навыки. После пары поездок, в том числе в зимнее время я теперь твердо знаю, что лично Я должен везти примитивный и необходимый набор медикаментов, запчастей на случай моей поломки или поломки у другого велосипедиста, на случай травм. Да я понимаю что мой комментарий тут не совсем уместен, но мне нравится смотреть и читать не только про велотуризм но и про туризм в разных его проявлениях. Я не был в горах, но данная тема меня также будоражит и интересует. Особенно наглядно в памяти всегда застревают вот такого рода трагедии. Опять же согласен с вашим тезисом: обстоятельства заставляют человека быть человеком или сволочью. Жить захочешь - и у бедного кусок хлеба заберёшь.
@@Ostap-Opanasenko ну если глубоко задуматься, то туристы и вожатые подписали себе сами приговор. Здравомыслия я как-то не сильно много нашел в их действиях. Точнее здравомыслие нашлось у тех кто был сильнее и свалил. Но я не оправдываю их ни разу. Они хотели жить - они свалили, они думали о своей шкуре - их право. Я же не думаю что люди так упорно хотели умирать. Изначально зная что коллектив разношёрстный - надо было всех останавливать и идти назад. Но 50 человек это не 5,10,15. Это прямо таки дофига.
@@Тимур-ц5с1я Там не было ни туристов, ни вожатых. По факту были сброд, экскурсанты и экскурсоводы. Разница - туристская группа, в первую очередь, *группа.* Это означает, что существуют цели и задачи группы, которым, в идеале, подчинены цели и задачи каждого участника, а в реале они играют в походе важную роль, смотря по тому, какая группа. Инструктор - в первую очередь и командир и учитель, экскурсовод - обслуживающий персонал, не более. И уж тем более (читайте психологию) там не было и не могло быть *коллектива.* Кстати, вот это: "Я должен везти примитивный и необходимый набор медикаментов, запчастей на случай моей поломки или поломки у другого велосипедиста, на случай травм" настораживает - в велотуризме много более, чем в других видах туризма критичен вес - на счету каждый грамм. Поэтому аптечка и ремнабор, как правило, одни на группу. А так, как Вы написали, ездят разве что в ПВД.
Плохо то, что многие наивно думают, что ради них другие отдадут свои жизни. Хотя сами к примеру, проходят мимо лежащего на земле пьяного человека, который возможно замёрзнет и не проснется... Сейчас группы собирают турфирмы, ребята несхоженные, видят друг друга первый раз, на вокзале. Поэтому нужно быть готовым к тому, что придется выживать самостоятельно.
@@A_Smirnov Ну раньше, перед основным походом группы по маршруту , Как правило один или два коротких похода делали ! Там выяснилось кто умеет ходить , Кто нет ! Мне всегда доставалось две роли, я шел замыкающим, и я был командиром группы штрафников ! Как то на переходе, на начевке пацан потерялся ! Искали его два дня, но он сам пришел, нашелся, по реке спустился , а ночевал на дереве ! Это было на Камчатке в 76 году !
@@A_Smirnov дело не в том, чтобы надеяться на других. И не в том, что в большинстве случаев человек в экстремальных условиях может повести себя так же. Дело в том, что вы сказали, что так поступит ЛЮБОЙ человек и дело лишь в обстоятельствах. А между тем истоии известно полно случаев когда люди в экстремальных условиях спасали жизнь другого человека ценой своей! Да, таких людей очень мало. И в походе они с 99,9% вероятностью не встретятся. Но они есть! А вы всех сравняли под одну гребёнку!
Спасибо, Александр! Полезное дело делаете, а то ведь молодые судят о туризме-альпинизме по фильмам да песням красивым романтическим: "милая моя солнышко лесное, парня в горы тяни - рискни". А на деле из наивных романтиков получаются отличные указатели маршрута, как из того индуса "зелёные ботинки" на Эвересте. Джон Флинт понимающе ухмыляется.
Согласен с Вами во всём, кроме оценки процента Настоящих Людей. IMHO их 5-10%, иначе человечество не выжило бы. В повседневной жизни они как правило от большинства не отличаются, но в экстремальной ситуации очень хорошо заметны. Впрочем как и их полные антиподы. История катастрофы "Титаника", точнее статистика жертв, отлично илюстрируют эту гипотезу.
Да, в горах холодно и опасно, резкие перепады температуры. Мне хватило одной поездки в КЧ чтобы понять что горы - это не моё. Температура с +20 у подножия упала до -5 градусов, а на вершине она была -10 или -15, вершины покрылись снегом. У нас были летние палатки и летние спальники, а также одна газовая горелка на всех. Просто не ходите в горы и всё.
Я все это понимаю. Даже банальный подъем на Синай в Египте оказался экстримом. Мы так замерзли. На самом верху люди валялись укутанные в одеяла , уставшие замерзшие. На самом деле в горах переохладиться и замерзнуть плевое дело для тех кто не плнимает.
Да мой сын с невестой месяцем раньше поехали в Египет и поднимались на гору Моисея, когда мы полетели в Шарм, зная, что я обязательно поеду к неопалимой купине он приказал мне не подниматься на гору! Он говорил, что многие просто ложились и не шли никуда, что ветер страшный и холодный и я отказалась от этой идеи, поднялась лишь до монастыря!
На турбазе и на приютах пьянствовали. У инструкторов-гидов откуда-то был алкоголь или они знали где его взять. Потом утром шли с бодуна. Одежда и обувь у обычных туристов в 70-е вообще были плохие. Негде было купить да и лишних денег не было. У меня у студентки были резиновые полукеды, треники тонкие и свитер. Там главное было самодеятельный концерт перед походом, в походе пить на приютах. Я такого не ожидала, нас было 5 школьных друзей. Путевки нам купили родители, т к мы еще были студенты и сами не зарабатывали. В походеу нас были карманные деньги и мы не могли сами вернуться. Да и перед родителями и друг перед другом было стыдно за как бы трусость. Мы маршрут прошли без особых трудностей, но больше мне такого отдыха не хотелось никогда. Й
Мы никогда друг друга в беде не оставляли. Всегда в любой ситуации как монолит действовали. Главное следить еще за временем. Использовать тайминги полупереходов и полных переходов. Полупереход: 25 минут идёшь и 5 минут отдыхаешь, а когда группа настроилась на эту волну, то можно уже на полный мереход переходить: 50 минут идёшь и 10 отдыхаешь. Вот тогда группа знае, что нужно дотерпеть до отдыха и дальше потом идти в таком же режиме. Тогда не будет разбредания, когда группа сработается в один темп и слабых перемещать в голову группы, чтобы следить за ними. Когда руководил группами, то так делал и без никаких эксцессов проходили по маршруту. Какие бы экстренные ситуации не были, главное дисциплина.
Бред! Вы говорите о *группе,* а в данном случае была толпа, стадо, сброд. Одно неприменимо к другому. Для того, чтобы правильно поставить клизму, нужно иметь хотя бы ж..пу. Для того, чтобы правильно спланировать тактику группы, нужно иметь хотя бы группу. Кстати, монолитное движение всей группы - не единственная возможная тактика.
Обстоятельства проявляют человека. Всем известный факт. Тоже самое бывает на войне. Кто-то паникует, кто-то борется за себя, кто-то делает то что нужно для выживания всех. Общая же выживаемость общества зависит напрямую от количества третьих в нем. Те общества, где превалируют первые две группы - неизбежно деградируют, распадаются и в последствии поглощаются другими обществами. Это естественный природный отбор. Который убирает с планеты те общества, которые не способны к эффективному социальному поведению. На их смену приходят более организованные, сплоченные и эффективные. Вы сдохли под снегом в овраге? Может быть вы напрямую в этом и не виноваты, но, увы, вы были частью слабой, неогранизованной, разобщенной группы. В критических условиях ваша группа распалась и самоликвидировалась. Не расстраивайтесь. Ваш печальный опыт поможет другим, а на ваше место придут более развитые. И нефик более участвовать в слабых, неорганизованных, разобщенных группах, где на уме развлекуха, водка и удовольствие. Если хотите выжить - прибивайтесь к более эффективному образованию. А иначе будет как с 93й группой.
Так-то оно конечно так, но вот как быть со Спартой? Вроде бы и группа не слабая, организованная, не разобщенная. Была. И развлекухи, водки и удовольствий, как-то не предусматривалось. Короче "эффективное образование", но чем нам, другим поможет их печальный опыт?
вы правы, но к сожалению, именно вот эти кто от костра отталкивает чаще и выживают, потому что гребут под себя, мы просто заточены под разное общество , кто под человеческое и социальное, а кто на первобытно-общинном уровне остался
Полностью согласен с автором. Люди ведут себя "хорошо" только пока не превышен их предел прочности. А когда он превышен, теряются силы, теряется воля и способность ясно мыслить, вот и начинают люди делать то что в нормальных обстоятельствах никогда бы не сделали. Возьмите любой спор на домашнем застолье или тут в комментариях, стоит человеку завестись, как он будет готов оскорблять и унижать других, а ведь тут даже его жизни ничего не угрожает.
А как же объяснить тогда случаи, когда люди отдавали свою одежду более слабым и сами погибали? Или когда в войну делились последним куском хлеба? Или когда своей грудью защищали от пули?
@@СветланаЗахарченко-г8с есть несколько типов людей. Те, кто жертуют собой ради других, и второй тип, коих большинство. И тут в комментах явно не первый тип, они по себе судят, понимают, что в подобной ситуации поступили бы как крысы и пытаются оправдать подобное поведение.
@@СветланаЗахарченко-г8с А как же люди которые создают миллионные корпорации или пишут не стареющие хиты? Люди все уникальны, и у всех свои тараканы, ожидать что именно вам повезёт встретить "героя"....ю довольно самонадеянно. Да и сравнивать войну и поход в который многие с детьми ходят довольно странно. Может на войне они бы и отдали свою жизнь за товарища, а вот за незнакомую девченку, которая запёрлась в горы без достаточной подготовки не хотят.
@@Umber70 а где я говорила, что в походе, да и в жизни, на героев нужно надеяться? Я привела эти примеры для того, чтобы опровергнуть слова автора ролика, что так поступил бы КАЖДЫЙ в подобной ситуации. Да, людей, которые бы поступили по другому, скорее всего, в меньшенстве. Но утверждать, что так поступил бы ЛЮБОЙ и, что всё зависит только от обстоятельств а не от человека это глупо.
Памятник этой группе можно увидеть на старом Майкопском кладбище там девушка свернувнаяся калачиком на камне лежит я сам из этих мест много раз там бывал но в раньше середины июня и позже середины августа дальше плато лаго-наки непойду
Бессмысленна вообще жизнь всей нашей цивилизации, ибо мы не знаем даже для чего живём. У нас нет ни мечты, ни цели. Личные потребительские цели (машину купить, дом построить, на Марс слетать☺ и т.д.) - не в счёт. Если посмотреть чуть глубже, то наша цивилизация вообще-то пошла по неверному пути, формируя уклад жизни. Мы своей техногенностью загнали себя в тупик, из которого хоть на короткое время охота сбежать "на природу" (там где нет техногенного дурдома - отсутствие искусственно созданных электромагнитных полей, которые ничего хорошего нам не приносят, а только подавляют наше психо-физическое состояние). В этом техногенном дурдоме мы существуем, как в той пословице "крысы кололись, плакали, но ели кактус". В общем, "побег из дурдома (хоть на короткий срок), чтобы перезарядиться" - это основная причина.
@@MrGeorgeSP1 Выход есть! Смысл придадут будущие жители Земли - при коммунизме. Как типа мы - древним людям. Так и в природе происходит. Например с фруктовыми деревьями.
В 75 году "кроссовок" не было в СССР. Не могу точно сказать, ходили ли по горам в кедах - совсем не горная обувь. На фото есть кеды, полукеды, спортивные тапки и ботинки. Что такое экран компаса? :) В 75м? Скорее уж циферблат. Материал интересный, но я слишком стар, чтобы такие вещи не цепляли ухо. По поводу людей-подонков и обстоятельств: автор - порождение новой системы. Я бы с таким никуда не пошел, ибо "обстоятельства" могут навалиться даже в лесопарковой зоне рядом с домом. Просто вероятность такого их стечения ниже. Из контр-примеров, когда люди оставались людьми в очень плохих обстоятельствах - знаменитый 49ти-дневный дрейф на барже Т-36 простых морячков-срочников. Ребятки потеряли ход, справились с пробоиной, пережили шторм, остались без связи. Скоро закончилось и продовольствие. Выжили. Когда их далеко в океане случайно нашел американский авианосец - они еще не хотели бросать баржу - поначалу отправили на борт американцев самого ослабленного. Просили топливо/продовольствие и планировали возвращаться своим ходом. Но так как физически они были истощены, а вода продолжала поступать - это была плохая идея.
Хороший комментарий! Как заметил в конце!Посмотрел случайно из предложеных видео и очень согласен с автором. Однажды с группой школьных друзей пошли на маршрут, и попали очень и из-за плахой погоды попали. Вышли разными группами, с абсолютно наплевательски отношением на своего брата по детству, с многими не общаюсь с тех пор, сам вел себя крайне игоистично. Как бес вселился. Такое не описать, превратились в каких то животных, мы сходили в полной тишине , только сопение и чавканье под ногами. Этот звук писала камера забытая в рюкзоке два часа пока батарейка не села , сопение , шум ветра и чавканье. Жуть.
Из тех людей, кто пошел с гидами и не бросил рюкзак, выжили все. А кто, как глупые бараны, разбрелисть по горе, бросив рюкзаки, и были погибшие. Подготовка и экипировка просто жуть. Люди шли на пикник и бухать. Костер, водка и гитара. Вот как они шли. И снег с ветром и холодом их убил. Почему у одних в рюкзаках оказалась еда и теплая одежда , а у других водка? Почему одни донесли свои рюкзаки с едой и поели на привале , а другие бросили по дороге и хотели , что бы их кормили? Почему в брошеных рюкзаках оказалась теплая одежда? Почему не надели? Один парень оказался без рюкзака , но обнимал гитару? Очень много осталось вопросов. Я не ходила в горы , но на дачу зимой ездила. Всегда брала сменные пару маек и носков. Пререодеться в сухое. Спички и сухое горючие, что бы развести костер и согреться. Горячий чай и бутерброды с шоколадом. У меня не было гида, но был здравый смысл. А тут люди на несколько дней пошли в горы, и не одежды сменной , не продуктов , не спичек? Зато взяли гитару и водку? Проверили ли гиды есть ли одежда, еда и спички у группы? Почему люди бежали в лес, бросив рюкзаки? А что в лесу была одежда и еда для них приготовленны? Кажется , что часть людей резко отупела и побежада куда глаза глядят, бросив все . Если рюкзак тяжелый - выброси из него лишнее, оставь нужное, не выбрасывай весь рюкзак. В экстремальной ситуации каждый спасает только себя. Я честно говорю, я не отдам чужой тетке свою одежду и еду , потому что она выбросила свой рюкзак, а я свой донесла до привала. Или в её рюкзаке была водка.
Во-первых, не все. Во-вторых, быдло - не люди. В-третьих, подготовка - отнюдь не жуть, ее ПРОСТО НЕ БЫЛО. И *никто не ставил целью* ее обеспечить, соответственно - отсутствие какой-либо проверки оной как таковой. В-четвертых, Вы оговорились по Фрейду - у них были _гиды,_ сиречь экскурсоводы, а нужны были _инструктора._ На худой конец - руководитель группы (но для этого надо иметь хотя бы группу, а не толпу и, тем более, не стадо). Гид и не должен проверять, есть ли одежда, еда и спички у группы, а вот инструктор обязан это *знать* и, более того, проконтролировать качество - разницу улавливаете?
В экстремальных условиях весь организм мобилизуется! Главное не падать духом! Особенно показательно как реагирует организм человека на близость жилья! Как только узнали, что почти пришли, сразу женщины ослабели и сели! Ещё чуть чуть и замёрзли бы! Сама не раз так чувствовала себя. Когда не знаешь сколько ещё терпеть какие то трудности, то соберёшься в кучу и главное дойти до конца. А как только все закончится, расслабишься и понимаешь, что сил нет даже руку поднять, пальцем пошевелить.
Я начинающий турист. Хожу только в ПВД по Подмосковью. И то, что вы рассказываете, думала это только со мной так) я назвала это для себя " проклятие последнего километра ". Шла по лесу 30 км. И вот когда узнала , что остался последний километр меня как подкосило. Теперь стараюсь не расслабляться даже, когда остался 1 км.
А зачем вообще ходить в этих опасных условиях, какая необходимость, там потом стопудово в телик попадешь, потому что то лавина, то погоду не проверили, то одежду не подготовили, то еще какие тупые действия. Зачем вообще ходить в горы и вот это все? Хотят вероятно погибнуть - ну это их дело тогда, это не то же самое, когда люди ни сном, ни духом, и вдруг машина сбила. то люди, намеренно идущие на очень вероятную смерть..
@@RitaRitaRitaRitaRitaRita Какая необходимость испытывать судьбу? ПОчему нельзя пойти у в поход на 5 или 10 км? Несколько раз:? почему непременно надо 30 км, или идти в горы, или че-т там покорять? А коли лдюдям хочется ПОКОРЯТЬ, т.е. показать, что ты лучше, выше и сильнее - ну надо быть готовым к смерти
Не поверите, в экстремальных условиях дух вторичен. Главное - знать , что делать и уметь это. На одном духе, разве что чудом. Мало кто готовится всерьез к аварийныи ситуациям, тренирует их. Спроси - а как оборудовать аварийный бивак здесь и сейчас? 99,99....ответит - пойдем (!).
Читал очерки спасателей про эту трагедию. Есть сведения о том, что теплые вещи находили в рюкзаках погибших. Никто их не отнимал. Они их почему то не применили.
Абсолютно согласна. В экстремальных ситуациях человек может повести себя совершенно иначе нежели ему кажется как он о о себе думает, сидя в теплом доме, с кружеой горячего чая перед экраном гаджета. В экстремальных ситуациях на первое место встают животные инстинкты и потребности, подталкиваемые страхом собственной смерти. Человек от шока, овладевшим им просто перестает осознавать происходящее, мозг отключается и ведет им только одно: спастись. Поэтому участников даже судить не стали.
Значит ,те , паскуды, которые так спаслись ,всё равно получили в дальнейшей жизни наказание ,это уже не отследили, как говорится - безнаказанно не бывает !
я всегда знаю как себя поведу и веду так себя . В экстремальных ситуациях угрожающих жизни была не раз и других спасала при угрозе своей жизни. Так что говорите ТОЛЬКО за себя, вам этого не понять, вы не социальный человек, вы первобытное животное
Да, нам подавай треш про трагедии, но не потому что мы не хотим обучаться и собираемся в горах помирать, а просто потому что многие из нас ни в какие горы и не собираются, а попадают сюда по рекомендациям ютуба после просмотра других роликов о других трагедиях. Это ни хорошо, ни плохо. И будь уверен, многие из таких вот нас, кто соберётся в горы - ни раз вспомнит твои видео, а то и с образовательными видосиками ознакомится. Не переживай.)
сам же говоришь, почему у той группы, которая шла выше, всё нормально было, а у этой группы, у которой обстоятельства были лучше - присутствовал лес и они шли ниже, - вышло всё вот так? потому что свинья испортит любой водоем. да, мы все слабы, но кто-то может поступить человечно, а кто-то еще слаб для этого!
В Сибири поговорка есть " Сибиряк - не тот, кто не мёрзнет, а тот кто тепло одевается". Шутка вроде бы, но в тайгу и в июле идёшь - бери теплые вещи. А уж в горах. Да, у нас высокогорье тоже. Кузнецкий Алатау и Саяны - на пересечении хребтов живём. Каждое лето ищем туристов. Года не было. Тайги не зная, дикарями. На сплавах тонут, медведи ломают, теряются...Ну что вы претесь в тайгу, как в Парк Культуры? Не понимаю.
Александр! Пишу хороший комент. Не нужно никому ничего доказывать - тот, кто увидет ваше видео уже не просто так попал на него (всё НЕ случайно). Также точно и пурга летом - не случайно. Это испытания для людей. Не для вех людей, а для каждого человека своё испытание. Я из ваших видео для себя вывел такое резюме - нужно готовиться. И серьезно готовиться. А тем более идти через перевал и не один. Это не в булочную сходить.
Автор слышал звон, но не знает где он. В районе трагедии, на склонах горы Гузерипль, нет сложного рельефа глубоких обрывистых балок и так далее. По свидетельству участников спасательных работ, в том числе Бориса Колосова, антисоциального поведения в группе не было, снега в тот день было примерно 10 сантиметров и он сошел через сутки, об этом он и другие участники спас отряда говорили мне лично, я работал инструктором на этом маршруте. В 75 году маршрут проходил по временной более сложной тропе и погода была аномальной для этого дня, за всю историю маршрута и по сей день такой погоды не было плюс неопытные инструкторы, но основная причина в том, что в СССР был дефицит полиэтиленовой пленки, накидка из полиэтилена спасает от осадков, ветра и холода. Смотрите в интернете достоверную информацию.
Друг, не забудь подписаться на канал. Помоги выполнить план по подписке - до конца года необходимо набрать 10 000 подписчиков! Я буду тебе очень рад!
Давно мы с мужем спасли тонувшего мальчик ,он уже ушёл под воду ,все напугались на берегу,убежали вмиг, мы призывали помочь его искать ( это был неглубокий котлован). Просто непонятно бвло,куда он соскользнул с матраса. Убежали все,включая его мать(она была в подпитии). Только одна женщина стала бродить,пытаясь нащупать его ногами. И ей это удалось! Вытащили его мы , каким-то чудом его оживили ,потом муж уносил его с совершенно безлюдного пляжа в больницу ,которая была,по счастью,рядом. Мы были потрясена бездействием окружающих - помогла только одна женщина! Пожилая!
Да, ошеломляющая история. Сколько ж лет было мальчику?
Слава Богу, что на пляже оказались настоящие люди!
Какой же ужас
Интересно, почему люди убежали...
@@fofi4475 семь примерно лет. А было это в Усть-каменогорске за Дворцом спорта. Там было озеро-котлован ,чистое, кстати. Его потом засыпали. Так все местные там купались. Вот и мы с маленькими дочками пришли. Нам повезло,что больница была рядом и этого мальчика донесли ,он вовсю уже дышал. Да ,люди быстро исчезли, это было очень странно.
Спасибо за продолжение.
Есть ещё очень немаловажный фактор - это какая группа сама по себе подобралась. Бывает, такие люди подберутся, что ещё ничего не случилось, а уже готовы поубивать друг друга.
И далеко не каждый инструктор с этим справится
Так что раз на раз не приходится,
как-то так
Это вам спасибо за добрые слова!
@@A_Smirnov Плохо, что подписчиков так мало и комментов почти нет - ваш контент очень интересный
Не сдавайтесь!
Всё будет 😁
"готовы поубивать друг друга" ну и ладно-бы, сами разберутся. Главное, что-бы они подчинялись инструктору. А как быть, посмотрел тут ролик, когда опасность уже случилась и в группе появился ещё один инструктор. ... первому пришлось убить его топором. Суд оправдал. Я считаю, что такие действия вполне допустимы - нужно спасти группу. С судом может и не повезёт. Ну а с другой стороны, если опустить руки и не убрать дурака, то в группе с кем-то что-то может случится, и тоже будет суд и там точно уже не повезёт.
@@tigr451 что это за история? Есть видео на эту тему?
@@amalyshok , я про эту историю как раз посмотрел в ютубе перед этим роликом. Сейчас уже не помню у кого. Спросите у Смирнова, я думаю, он вполне может знать.
Я ходила по 30 маршруту в августе 1974. На турбазе Гузерипль в тренировочном походе лезли с рюкзаками на спине по краю скалы над рекой. Без какой либо страховки, высоко. У меня есть фото этого ужаса. Все смеялись. До сих пор содрогаюсь от этого воспоминания, как стою на скале прижимаясь к ней и держась за камешки. Несколько человек из нашей группы в поход не пошли и поехали в Дагомыс на электричке. Я тогда перешла на 4 курс мединститута в Ленинграде. В походе девушка сломала ногу.Ее 2 дня несли как могли. На приютах много пили алкоголя. Вспоминаю такой отдых с содроганием.
Самыми умными были те, кто поехал на маршрутке.
Мы с коллегой по работе в 1978 году шли по примерно такому маршруту ( некоторые названия знакомы) из Майкопа в Дагомыс. Приехали по путевке, думали на море типа. Никакой экипировке не было, в группе беременная женщина на большом сроке и старичок , их отправили на поезде вместе с нашими чемоданами в Дагомыс. Нам выдали брезентовые рюкзаки и ветровки . Я в жизни не только в горы, на холм не поднималась. Случись такое, точно бы там остались.
Но весело же было тогда
А я шла по тому маршруту в 1990 году в середине сентября - было очень весело, в нашей сотой группе(соточке, как нас называли) было много шутников и нас всегда ждала на турбазах и приютах шедшая впереди группа. Фотографии тоже остались и из такого же тренировочного похода на той скале над горной рекой тоже, только это было в Хаджохе. Там во время этого тренировочного похода одна довольно полная девушка со словами "Всё, больше никуда не пойду" села на полпути на тропу и отказывалась идти, так ребята дружно все её уговаривали, тащили её рюкзак и её саму под общий смех, толкали сзади на крутых подъёмах. Практически не пили, кроме двоих друзей, одного из них так и прозвали Вовка-бухарик, и у многих других были меткие клички - Бацилла( человек постоянно боялся заразиться бациллами), Доктор(девушка-медсестра), Штирлиц и другие - до сих пор вспоминаю их с улыбкой. Немного расслабились все и выпивали только на турбазе в Гузерипле в кафе, но в пределах нормы, не до поросячьего визга. Единственный не очень приятный момент - по ночам в горах было довольно холодно спать, даже в свитере и в спальных мешках, а шерстяные носки взять с собой никто не догадался. В Дагомысе было тоже здОрово, особенно запомнились ночные купания и танцы на пляже. Это был один из лучших горных походов, которых у меня было немало и со многими походниками мы потом несколько лет ещё переписывались (мобильников тогда не было), перезванивались и ездили в гости в Киев, Москву, Ленинград. Ностальгия...
@@NaTaLiYA0904 Вот, позитивный и подготовленный человек всё воспринимает совсем иначе, чем вот та полноватая и не подготовленная для такого "экстрима" девушка. А в ту разыгравшуюся стихию, даже сильным было крайне сложно.
Очень понравилось, как владелец канала историю рассказывает. Прекрасная речь, тембр голоса и интонация. Спасибо, прям радиоспектакль.
и в конце гыгыкает как конь
Ударение часто ставит не правильно
@@HelenA-ds5fc Его канал- пусть как хочет, так и ставит ударения. Мне не мешает.
Голос и дикция у Александра действительно на высоте, а читал он кажется публицистику какую-то, очень уж красочно.
Мне тоже нравится, как Александр читает, мне нравится , как он интонационно слова выделяет, и я ясно представляю о чем он говорит, хорошие метафоры и сравнения ❤
Выпуск № 2. Очень долго его ждала.
Буду обязательно смотреть следующий.
Диванные эксперты есть везде, не только на вашем канале.
Вам здоровья и успехов.
Спасибо за ролик!!!!!
Это вам спасибо за добрые слова. Мотивирует.
Мой родственник тогда там погиб, ему не было ещё 18 лет. Друг позвал, так оба рядом и похоронены. Игоря нашли на 6 сутки, в одной футболке.
Жаль
Как у нас, выживальщиков,говорят-умер Максим,да и х*й с ним!!!
Мои соболезнования.
Сняли с него вещи теплые
@@Ratibor_Sergeevich_ а зачем они ему раз он уже замерз другим помог
Респект автору! Молодец, абсолютно правильная позиция! Ходил с другом по этому маршруту в июле 1978 года. Это типичный "матрасный" маршрут, который пройдут даже подростки. Группы состояли из самых разных людей нашего необъятного СССР, возраст от 18 до 40 лет, холостые и женатые, супружеские пары. Подготовки, соответственно, никакой, вернее у кого какая. Но, ребята, то был ИЮЛЬ и можно было спокойно спать даже на теплой земле.... самое интересное, что про этот случай нам рассказала одна из участниц похода, инструктора как воды в рот набрали. После трагедии маршрут скорректировали и длинный участок пути до приюта "Фишт" сократили за счет подброски туристов на Газ-66 до точки, от которой до приюта уже не так много идти. Я сам тогда много работал в горах Тянь-Шаня, поэтому над трудностями маршрута "30" только посмеивался, но не удивился рассказу о трагедии. Не понимаю, почему в 1975 году этот маршрут действовал так долго, надо было закрывать сезон до возможных капризов погоды, о которых местные власти были хорошо осведомлены. Вот за это, по ходу, туристическое руководство и получило от суда.
Это какими идиотами должны быть чтоб не слушать местных горцев🤔.
Печально всё это. Был я там в детстве, в начале 90-х, лет наверное 12-14. И группа была из детей, школьников. И конечно руководитель и замыкающий!! И подготовка к походу была просто огонь!!! Мы не шли по этому маршруту. У нас был 10дневный поход. Акклиматизация, подъём, спуск, отдых. Только недавно узнал, что там такое было...
Спасибо за видео. Мы вчетвером в 82 году были в ноябре в этом районе. Стартовали с базы Лаго-Наки и дошли до Дагомыса. Всегда считал этот поход лёгким приключением. Теперь понятно, что такое горы.Еще раз спасибо.
А мы в этом году ходили, в первый же день нас чуть не сдуло грозовым облаком со льдом, хорошо, что основная жесть продолжалась два часа, мы нашли крошечную впадину с кустами, там и пережидали. И всё же конец июля - не сентябрь. В итоге пара групп с нами вместе заночевала на перевале под скалой. И всё же приют Фишт, перевалы - нереальная красота
У меня в пургу лошадь отказалась ехать! Развернулась и домой! А это лююююди! Ум-то есть?
Единственный полезный контент. Образовательно- поучительный. Ты хороший парень.
Автору респект!!! Первый раз так детально услышал об этой трагедии хотя знаю о ней с детских лет сам 73го года рождения
То, что более сильные повели себя так, говорит о том, как мало отделяет людей от пещерного состояния.
отделяет только тоненькая преграда из социо кульутных установок и то только когда примат находится на виду у стаи, только в благоприятных условиях, когда достаточно еды и жизни ничего не угрожает и то не у всех. даже в хороших тепличных современных условиях бывают попадаются животные
@@netroute46 У некоторых эта преграда толще, а у других толщиной в микрон : обжираясь фуагра, сидя на золотых унитазах они даже не дают себе труда попытаться соблюсти мало-мальские приличия, потому, что ничего человеческого в них не осталось - одна корысть, жадность, жажда власти.
Кого-то так мало (аффтара канала, видимо, тоже), а кого-то побольше.
а я не удивляюсь что эти типа альфа мужики пещерные люди, вы посмотрите на их поведение сейчас в обычном обществе, все под себя гребут, для них люди расходный материал, часто кстати вспоминают первобытно-общинный строй где бабе по голове дубиной дал и она твоя или убил того кто слабее, это их мир реально ! и они хотели бы так жить, это люди не для цивилизованного общества
Автор-вы просто умничка!!!!спасибо огромное за проделанную работу!!!!ваши устами глаголет истина!!!!
Подписалась) Пишу хороший комментарий) Спасибо за ролик, отрезвляющий. Да, обстоятельства бывают разные и люди мы все одинаковые.
Спасибо за такие подробные разборы! Имеющие уши да услышат тебя!
Спасибо за ваш труд! Очень интересно и поучительно для меня. Есть над чем задуматься.
С этого ролика можно сделать такой вывод...надо таскать с собой парочку боевых ножей,баллончики с газом,травмат,бейсбольную биту в походы с незнакомыми людьми
Но ни в коем разе не иметь запасные носки,лишнюю кофточку,собственные спички или зажигалку,что бы ни у кого ничего не просить..не надо этого брать,ведь у других явно найдется...
Ну а вообще,в горы надо брать в первую очередь мозги,а не идти как в развлекательный центр,с "косметичкой"в руках...горы не любят клоунов...и городских дохляков..деньги поверьте решают не всё...
И берегите ноги в горах,они несут ваши мозги...ну в том случае,если они есть..
И никогда не надейтесь на чужих людей...даже если чужой человек покажется вам богом...
К счастью сейчас другая экипировка. Но умение отказаться и повернуть назад где купить?
Я смотрела 4х серийный фильм с такими Актерами как Александр Абдулов и Игорь Лифонов. Называется "Маршрут" Сценарий фильма базируется на двух реальных исторических событиях: это гибель туристов на маршруте № 30 и пропажа клада (т. н. Марфовского клада), эвакуируемого из Керченского музея.
Вспомните песню Высоцкого о друге. Парня в горы тяни, рискни, не бросай одного его, пусть он в связке с тобой одной, там поймешь кто такой!
Они не шли в горы.
У нас ходила украинская пародия на эту песню. Хлопця в гори тягни - рискни. Кирпичину в рюкзак запхни. Якщо пертиме, мов бугай - отого й вибирай. На самом деле в альплагерях распространённой шуточкой было перед выходом засунуть новичку кирпич в рюкзак...
Спасибо, очень интересно и поучительно
Очень познавательная и полезная информация. Не думала, что в горах могут быть такие опасности.. Хорошо автор читает...проникновенно. Людей жаль, по глупости.... так рисковать жизнью и здоровьем...
Обстоятельства конечно же заставляют человека действовать иначе. Но существуют отъявленные подонки, для которых нет ничего святого!И всех под одну гребенку подгонять не нужно. ЧЕЛОВЕК и в экстренной ситуации всегда остаётся ЧЕЛОВЕКОМ.
да вовсе нет. Странно ожидать человечности, когда речь идет о выживании. Зачем переть в эти горы, то погоду не посмотрели, то бухали в пути, то группа из 50 человек, то неопытные люди, то эти идиоты "пурги не боялись", чего людям дома не сидится. Ну если идут - должны понимать все риски, не сильно жалко людей, они на это и идут, собственно, увы. Когда будет борьба за последнюю бутылку воды в Вашем районе, Вы тоже не факт, что захотите не выжить, а отдать ее другим. Ибо там или Вы, или другие, инстинкт выживания. Да, были люди и в войну, жертвовавшие собой, как и в любой такой ситуации, но это единицы. Это против природы, каждому хочется выжить самому. И это заранее известно, чего кто ждет в критической ситуации в горах и т.п. - я ХЗ. Сами на это пошли, сами погибли, логичный конец
@@Plaksa2004 не не т,а да, я была не раз в смертельных ситуациях и могу сказать что одни убегают,а другие готовы умереть , но остаться человеком. Не знаю единицы или нет,как по мне не единицы, гораздо больше, человек так или иначе делает выбор
Спасибо за поучительную историю, очень жалко погибших ребят!
На фотографии 52 группа 1986 года, эту группу вел я лично, на фото есть и автор этих слов. Фотография украденная с моего сайта вводит людей в заблуждение, думаю всем будет лучше если уберете эту фотографию.
А я смотрю, почему это в 1975 году причёски и одежда середины 80-х . Интересная у вас была работа
@@Мирумир-с8е7ы Спасибо. Я и сейчас вожу группы по этому маршруту.
@@БорисВислогузов Ого! Завидую, а я в каменных джунглях живу и жду пенсии, чтобы удрать отсюда куда нибудь поближе к природе
*Так сколько в ЭТОЙ группе людей???*
@@IrinaKoposova-ky6gr в этой группе было в районе 70 человек, но в 1975 году группы были до 60 человек, а при недозаезде сильно меньше чем 60 человек. В интернете есть достоверная инфа по этому случаю, но не здесь.
Насчёт того, что человек «не ведает что творит» в экстремальных ситуациях и даже судить не стали тех, кто вещи тёплые снимал с ещё живых людей, это спорный вопрос. Почему одни себя ведут достойно в тех же самых ситуациях, а другие хуже зверей? Почему тогда на войне при проявлениях трусости, паники и мародерства людей растреливали и эти меры помогали другим не впасть в это состояние, если даже и были такие позывы? То есть при угрозе наказания люди остаются людьми, а сознательно нет? Почему одни жертвуют своей жизнью во имя спасения других( совсем чужих ), а при блокаде Ленинграда были люди, кто у своих последний кусок отбирал и обрекал их на голодную смерть. Хотя в нормальных условиях были образованными и культурными людьми. Об этом писал академик Лихачёв. Люди превращались очень быстро в зверей, но не все!!! А только отдельные! Вопрос почему?? Ситуация одна и также, а поведение кардинально разное.
Полностью согласна!
Воспитание полностью делает человека.
Ну и да, пример второй группы полностью подтверждает, что всё дело в человеке: именно в экстремальных обстоятельствах всё говно, какое в нём есть, и вылезает.
Во второй группе были сибиряки, а мой отец говорил, что лучшие товарищи и бойцы на войне - это сибиряки.
@@ТатьянаФармазей очередной глупый стереотип. Даже непонятно откуда взятый.
Интересные вопросы. Жаль не определить в группе кто поможет а кто не станет
Уж сколько раз твердили миру, что беспечность в горах опасна, смертельно опасна. Да только всё не впрок. Люди вышли на маршрут с настроем прогуляться, как по парку, а перед этим выехали из своих городов с такими же взглядами. Что там такого? Легкая пешая прогулка.
А по уму, у каждого (!!) должны были быть с собой спички, хотя бы минимальный набор туриста.
да не должны не знакомые люди в принципе в одной группе быть
А по уму не должно быть вообще никакого "планового туризма". В те времена был спортивный туризм. По нормативам, в категорийный поход мог идти человек, имеющий опыт хотя бы нескольких "походов выходного дня" с ночёвками в палатках. Руководителем(инструктором) похода I категории сложности имел право идти человек, имеющий опыт участия в походе как минимум II категории сложности. Если не летом, а в "межсезонье"( а сентябрь для Кавказа однозначно межсезонье) - то ещё на ступеньку выше - "тройка" участие и "единичка" руководство. К тому же спортивная группа - это 4-6-8, редко 10-12 человек, как правило, хорошо знающих друг друга по тренировкам и походам выходного дня. Большее количество формально не запрещено, но МКК выпускала на маршрут группу в 20 человек только при условии очень опытного руководителя(КМС или 1 разряд для "единички" в межсезонье) и наличии в группе ещё 2-3 участников с опытом, хотя бы на одну категорию превышающим минимально необходимый для этого похода. Думаю, излишне объяснять, что группа из 20, а тем более из 50 малознакомых людей на маршруте практически неуправляема. Должен сказать, что в описанное время существовала КСС, имеющая полномочия снять с маршрута и вытурить из района группу, идущую "под чёрным флагом" т.е. без маршрутных документов. На практике упомянутый процесс зачастую сопровождался чувствительными побоями. Плановые группы шли " по другому ведомству" и КСС подотчётны не были, что не освобождало спасателей от обязанности вытаскивать придурков из задницы, в каковую те неизбежно попадали...
Ладно, это "дела давно забытых дней", но сейчас. похоже, ситуация не лучше. Набирает обороты "коммерческий" туризм и альпинизм. А там "руководящий состав" вряд ли выше уровнем, чем руководство "плановиков" 70-х. Во всяком случае, количество ЧП "существенно превосходит желательное"
@@АндрейБаглык-ц8в ну да, я про это и говорю
В советское время путевки на такие туристические маршруты подавали всем. Были и глубоко беременные и старички и больные и никакие. Но был выбор кантоваться на пунктах прибытия. Какие сплоченые группы друзей? Вы может тогда не жили? Все видели друг друга впервые. И большинству инструкторов плевать было на этих туристов.
у Вас очень приятный голос. Спасибо за видео!
Вот и я об этом..тембр приятный..
Спасибо , очень интересно. Я никогда не слышал об этой трагедии
Лайк и подписка.
Благодарю за выпуск.
Желаю здоровья и успехов.
Спасибо!)
Очень, очень интересно. Ощущение, что смотрела художественный фильм. Замечательный канал
Глядя на фотографию, все такие счастливые, добрые люди.
И через какое-то время многие погибнут! А среди этих людей сидят и улыбаются плохие люди, марадеры и подонки!
Единственно, надо полагаться только на себя и без всяких сомнений помогать все-таки
слабым. Чтобы не было больно и стыдно, что не помог и отвернулся на мольбу о помощи.
Это фото 1986 года, успокойся!
i-a.d-cd.net/-1cTqZpqsPN-GKFRJsvLegQMR30-1920.jpg
Привет, Санек! Да, очень печальная история...
молодец! приятный голос. интересно слушать!
Жду новые видео. Спасибо автору канала за интересный и полезный рассказ.
Видео отлично заходят. Побольше фоточек! Продолжай!
В слаженных группах этого не могло произойти. Именно в эти года я был в нескольких походах . Туристический лагерь Архыз - слаживание группы - несколько дневных восхождений на ближайшие вершины. Бегом. Слабые и не помогающие товарищам - отсеивались. Конечно в реальных походах и реальных трудностях проявляйся сущность человека. Например - видя что член группы уже черный от нагрузки - мы разгрузили его - забрали тушенку, тяжелые вещи, но потом он хвастался , что прошел маршрут легче всех. Есть песня у Высоцкого про горы. Но наши перевалы были 3200 , никаких лесов, дров, только снег, лед , кошки на ботинках и 32 кг рюкзак на старте, примус с собой. Метели и видимость 0 обычное дело. Сплошной снег . Но никто не мог предать товарища и не помочь. Слаженность группы и хороший руководитель(инструктор) - в любом деле нужны профессионалы - залог успеха
Согласен. Но "слаженная группа" - это не "плановики". Это спортивная группа с приличным уровнем физической и технической подготовки, немногочисленная, с опытным руководителем. Такая группа могла пройти маршрут в сложившихся условиях, да и то - это была бы тяжёлая работа, а не лёгкая прогулка. А толпа малознакомых людей, под руководством малоквалифицированных инструкторов - была обречена изначально. Шанс переломить ситуацию имела только группа инструкторов с уровнем подготовки не "значкистов", а минимум первого разряда, жёстких, не останавливающихся и перед кулачной расправой. Но таковых на этом маршруте тогда не было ВООБЩЕ
Так судя по описаниям ходивших тем маршрутом в то время, ещё и алкоголя много... И если "сильные" грелись им, не удивительно что повели себя как нелюди. Пьяные люди- непредсказуемы
@@ОксаШ Таки да. Спиртное - бич всех видов туризма, кроме "спортивного самодеятельного". "Пижамники", "матрасники" и "плановые", добравшись до турбазы, затариваются алкоголем и немедленно устраивают "вечер знакомства", после какового публика обычно не расходится, а расползается(буквально!). А пьяная дружба весьма недолговечна и всегда заканчивается тогда, когда нужно "разгрузить" ослабевшего товарища(а тем более - отдать замёрзшей девушке куртку или свитер)...
@@АндрейБаглык-ц8в как можно было вообще после бухалова пойти в поход
@@nihtfirshtain2450 "У "матрасников" или "плановиков" - элементарно. Инструктора( как было указано в тексте, " не пользовавшиеся авторитетом в группе") квасили вместе со всеми. Это не спортивная группа. Во времена моей юности наша горнотуристская секция была, пожалуй, самой сильной в Киеве.Тренер был КМС, лет на 20 старше нас и пользовался действительно непререкаемым авторитетом. Так у нас "сухой закон" соблюдался даже в походах выходного дня, не то что в категорийных. А "плановые"...сбродная группа, не имеющая даже минимальной физической и технической подготовки. Люди познакомились за 12 часов до выхода на маршрут. В этой истории удивляет не то, что были жертвы, а то, что больше половины группы выжило.
В сентябре этого года друг из Краснодара пригласил меня пойти с ним в горы. Это был первый поход в жизни, четыре дня мы пробыли на плато лаго-наки, приют фишт, перевалы гузерипль, пшехасу, но на восхождение Фишт я не пошел, пока рановато. Возвращаюсь и тут узнаю что там погибли! 20 человек! В сентябре! лично я снег видел только на вершинах в этом месяце. Ночью около 5 градусов, днем жара на солнце.
всю жизнь живу в Сибири, в жизни бы в горы не пошла в снежную погоду. Тут иной раз такая метель, что выходить не хочется, даже собака не гуляет - под ближайший куст залетает обратно в подъезд. А тут горы, где ни вещей (с собой много не донесешь), ни огня, ни укрытия
я тоже не хожу в горы и в метель )
Видимо, не жили при СССР и не ездили по профсоюзным путевкам? Там был просто конвейер из групп и людей, даже, наверное, землетрясение и цунами не прикрыло этот поток.
Ролик отличный! Благодарность, лайк, коммент👍
слушай мужик, не надо рассказывать про обстоятельства. Сам лично недавно был свидетелем как 2 подонка оставили человека в беде на перевернувшейся лодке и просто продолжали рыбачить как ни в чем не бывало пока тот тонул. Какие у них были обстоятельства интересно?
Боже мой! Ну как, КАК можно это сделать. Как они с этим живут, уроды, моральные? У меня просто ревлекторно срабатывает какой то инстинкт, даже не осознавая, кидаюсь спасать.
А вы, что делали пока те рыбачили?
Один из них был ты?
@@МахАл-э9з я его вытащил один, а один из них, судя по вопросу, был как раз ты
Согласен! Всегда есть хорошие и плохие. Чтоб быть плохим не обязательно что то делать плохое, достаточно ничего не делать когда кто то нуждается в помощи. Но автор вероятно имеет ввиду такие моменты, как например на Эвересте, где погибающим за частую не помогают, зная что сами рискуют жизнью.
Очень интересно! Спасибо вам)
Вот это тридцатка. Не знал про эту трагедию. Сын в том году ходил группой из четырёх человек. Спортивные ориентировщики.
Страено,,что не ходили летом. Осенью,когда вероятны снег,ветрА. Жаль ребят. Молодые. Царство Небесное погибшим.
Ума нет потому что.
Вы наверное не ходите в горы. Осень - самый сезон!
Правильные слова! Ожидаю третью часть! Отличные подкасты!
Приятная подача материала. Спасибо.
Но замечу что обстоятельства обстоятельствами, а человек человеком. В экстремальных условиях характер проявляется более чётко нежели на дискотеке.
Не даром же в песне Высоцкого поётся - "Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а - так;
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, -
Парня в горы тяни - рискни!
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой."
Автор сколько угодно может рассказывать об инстинктах - я преподаю физиологию человека уже 16 лет, и с полной ответственностью могу сказать - в сложной ситуации проявляется не подготовка, а зрелость психики!
Пример с туристами привести не могу, не особо увлечена темой. Во время ВОВ по ленд-лизу шли по северному морскому пути в Россию караваны из США. Известный караван PQ17 был атакован фашистами и практически полностью уничтожен. Там много факторов сыграло роль, но я хочу упомянуть один из них. Корабли США редко были укомплектованы профессиональной командой - отправляли искателей наживы, за работу в караване платили колоссальные деньги. так вот, на одном из крейсеров сопровождения капитаном был бухгалтер... Просто он имел опыт управления яхтой... Во время уничтожения каравана, это человек, имеющий самую минимальную военную подготовку, военно-морскую - никакую, только сухопутную, он заставил капитанов нескольких грузовых судов зайти во льды, куда не шли подлодки и несколько часов курсировал вокруг стараясь не допустить смыкания льда и отбивая нападки самолётов. Потом вывел суда и довёл до Владивостока, попутно подобрав горящий сухогруз с лесом, оказав помощь в тушении. Он ведь управлял довольно небольшим судном, мог быстро увести его с места сражения...Но этот человек не растерялся, он понимал значимость груза, понимал ценность жизней - и не струсил! Не струсил, не имея никакого опыта боёв на воде.
И пастухи из первой истории про 30й маршрут никакого отношения к туристам не имели, но они, рискуя жизнью, пошли в ураган спасать людей.
Не важно, какая у тебя подготовка, важно на сколько ты подготовлен - как человек!
с точки зрения физиологии - устойчивый тип ВНД . Кстати можно выработать - воспитание ...
Пастухи то в горах гораздо подготовленней туристов
В твоём физиологическом высере так много знаков восклицания, что аж приторно до не могу.
Чувствуется, что ты всё по учебникам геройские советы студентам привыкла накладывать.
@@elta259 ты реально спец по дегустации высеров!!!!!!!!!
На людей не дыши своей бздятиной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина, описываемый вами конвой - шёл в Мурманск, а не во Владивосток.
Высер в виде хаотичного набора слов без какого либо смысла можно не читать эту бредятину 👆
Да, никогда не говори " Я бы так никогда не сделал! " , жизнь может заставить поступить ещё хуже!
Всегда когда думаю как поступать не надо, добавляю сноску "надеюсь я не окажусь в той ситуации что мне придётся это сделать" и начинаю думать как этих ситуаций избежать
@@Umber70 Не выходить из дома.
@@RV-xn8hz Ну не так радикально) Как автор говорил ходить надо головой, подготовка наше всё
@@Umber70 В том то и дело! Люди положились на опыт инструкторов и вот что вышло, тоже наверняка думали с нами опытный человек и мы избежим всяких случайностей. Есть вещи которые не просчитаешь.
@@RV-xn8hz есть) надо быть готовым к тому что будешь от них убегать
Спасибо за цикл видео. Я как начинающий велотурист не по наслышке ощутил прелесть поездок и то что надо самому иметь необходимую подготовку и навыки.
После пары поездок, в том числе в зимнее время я теперь твердо знаю, что лично Я должен везти примитивный и необходимый набор медикаментов, запчастей на случай моей поломки или поломки у другого велосипедиста, на случай травм.
Да я понимаю что мой комментарий тут не совсем уместен, но мне нравится смотреть и читать не только про велотуризм но и про туризм в разных его проявлениях. Я не был в горах, но данная тема меня также будоражит и интересует.
Особенно наглядно в памяти всегда застревают вот такого рода трагедии.
Опять же согласен с вашим тезисом: обстоятельства заставляют человека быть человеком или сволочью. Жить захочешь - и у бедного кусок хлеба заберёшь.
Данная трагедия произошла не с туристами и даже не с людьми. Со сбродом. А это совсем иная ситуация.
@@Ostap-Opanasenko ну если глубоко задуматься, то туристы и вожатые подписали себе сами приговор. Здравомыслия я как-то не сильно много нашел в их действиях. Точнее здравомыслие нашлось у тех кто был сильнее и свалил. Но я не оправдываю их ни разу. Они хотели жить - они свалили, они думали о своей шкуре - их право.
Я же не думаю что люди так упорно хотели умирать.
Изначально зная что коллектив разношёрстный - надо было всех останавливать и идти назад. Но 50 человек это не 5,10,15. Это прямо таки дофига.
@@Тимур-ц5с1я Там не было ни туристов, ни вожатых. По факту были сброд, экскурсанты и экскурсоводы. Разница - туристская группа, в первую очередь, *группа.* Это означает, что существуют цели и задачи группы, которым, в идеале, подчинены цели и задачи каждого участника, а в реале они играют в походе важную роль, смотря по тому, какая группа. Инструктор - в первую очередь и командир и учитель, экскурсовод - обслуживающий персонал, не более.
И уж тем более (читайте психологию) там не было и не могло быть *коллектива.*
Кстати, вот это: "Я должен везти примитивный и необходимый набор медикаментов, запчастей на случай моей поломки или поломки у другого велосипедиста, на случай травм" настораживает - в велотуризме много более, чем в других видах туризма критичен вес - на счету каждый грамм. Поэтому аптечка и ремнабор, как правило, одни на группу. А так, как Вы написали, ездят разве что в ПВД.
Очень интересный канал. Если когда нибудь собирусь в поход, то только по вашим советам❤
Когда рядом не надёжные " Друзья" , и врагов не надо.
Случайные люди
я таких поэтому отрезаю из своего окружения заранее, сразу вижу что человек из таких как эти что от костра отталкивали
Про Дятлова интересно послушать, ждем. Вам удачи.
вожу группы по 30-ке , но пока не получил диплом инструктора, ни шагу самостоятельно в горы не делал, тем более не брал ответственность водить группы.
Без подготовки никуда! Комментарий в поддержку канала.
Всё в тему, чувак, спасибо за откровенность и честность. И за то, что с людьми делишься своим опытом, - глядишь, кто-то и уцелеет. Счастливо.
Самы простой способ выжить в горах - В ГОРЫ НЕ ХОДИТЬ ! Это опасно!
Думаю, что вы правы, Александр, большинство из нас не знает, как мы себя поведём в экстримальной, непривычно ситуации(
Плохо то, что многие наивно думают, что ради них другие отдадут свои жизни. Хотя сами к примеру, проходят мимо лежащего на земле пьяного человека, который возможно замёрзнет и не проснется...
Сейчас группы собирают турфирмы, ребята несхоженные, видят друг друга первый раз, на вокзале.
Поэтому нужно быть готовым к тому, что придется выживать самостоятельно.
@@A_Smirnov Ну раньше, перед основным походом группы по маршруту , Как правило один или два коротких похода делали ! Там выяснилось кто умеет ходить , Кто нет !
Мне всегда доставалось две роли, я шел замыкающим, и я был командиром группы штрафников !
Как то на переходе, на начевке пацан потерялся ! Искали его два дня, но он сам пришел, нашелся, по реке спустился , а ночевал на дереве ! Это было на Камчатке в 76 году !
@@A_Smirnov дело не в том, чтобы надеяться на других. И не в том, что в большинстве случаев человек в экстремальных условиях может повести себя так же. Дело в том, что вы сказали, что так поступит ЛЮБОЙ человек и дело лишь в обстоятельствах. А между тем истоии известно полно случаев когда люди в экстремальных условиях спасали жизнь другого человека ценой своей! Да, таких людей очень мало. И в походе они с 99,9% вероятностью не встретятся. Но они есть! А вы всех сравняли под одну гребёнку!
Спасибо, Александр! Полезное дело делаете, а то ведь молодые судят о туризме-альпинизме по фильмам да песням красивым романтическим: "милая моя солнышко лесное, парня в горы тяни - рискни". А на деле из наивных романтиков получаются отличные указатели маршрута, как из того индуса "зелёные ботинки" на Эвересте. Джон Флинт понимающе ухмыляется.
Согласен с Вами во всём, кроме оценки процента Настоящих Людей. IMHO их 5-10%, иначе человечество не выжило бы. В повседневной жизни они как правило от большинства не отличаются, но в экстремальной ситуации очень хорошо заметны. Впрочем как и их полные антиподы. История катастрофы "Титаника", точнее статистика жертв, отлично илюстрируют эту гипотезу.
Да, в горах холодно и опасно, резкие перепады температуры.
Мне хватило одной поездки в КЧ чтобы понять что горы - это не моё. Температура с +20 у подножия упала до -5 градусов, а на вершине она была -10 или -15, вершины покрылись снегом.
У нас были летние палатки и летние спальники, а также одна газовая горелка на всех.
Просто не ходите в горы и всё.
Александр интересная и жуткая история, не дай бог!
Михаил, спасибо.
Спасибо за ролик.Все четко разобралиГоры не прощают ошибок.....
Упомянутая стая волков, евшая заморожженную корову, наверняка вся выжила и без инструктора
Интересно слушать. Хороший у вас канал 🙂👍
Я все это понимаю. Даже банальный подъем на Синай в Египте оказался экстримом. Мы так замерзли. На самом верху люди валялись укутанные в одеяла , уставшие замерзшие. На самом деле в горах переохладиться и замерзнуть плевое дело для тех кто не плнимает.
Да мой сын с невестой месяцем раньше поехали в Египет и поднимались на гору Моисея, когда мы полетели в Шарм, зная, что я обязательно поеду к неопалимой купине он приказал мне не подниматься на гору! Он говорил, что многие просто ложились и не шли никуда, что ветер страшный и холодный и я отказалась от этой идеи, поднялась лишь до монастыря!
Замерзнуть можно и на равнине в низу.
На турбазе и на приютах пьянствовали. У инструкторов-гидов откуда-то был алкоголь или они знали где его взять. Потом утром шли с бодуна. Одежда и обувь у обычных туристов в 70-е вообще были плохие. Негде было купить да и лишних денег не было. У меня у студентки были резиновые полукеды, треники тонкие и свитер. Там главное было самодеятельный концерт перед походом, в походе пить на приютах. Я такого не ожидала, нас было 5 школьных друзей. Путевки нам купили родители, т к мы еще были студенты и сами не зарабатывали. В походеу нас были карманные деньги и мы не могли сами вернуться. Да и перед родителями и друг перед другом было стыдно за как бы трусость. Мы маршрут прошли без особых трудностей, но больше мне такого отдыха не хотелось никогда.
Й
Мы никогда друг друга в беде не оставляли. Всегда в любой ситуации как монолит действовали. Главное следить еще за временем. Использовать тайминги полупереходов и полных переходов. Полупереход: 25 минут идёшь и 5 минут отдыхаешь, а когда группа настроилась на эту волну, то можно уже на полный мереход переходить: 50 минут идёшь и 10 отдыхаешь. Вот тогда группа знае, что нужно дотерпеть до отдыха и дальше потом идти в таком же режиме. Тогда не будет разбредания, когда группа сработается в один темп и слабых перемещать в голову группы, чтобы следить за ними. Когда руководил группами, то так делал и без никаких эксцессов проходили по маршруту. Какие бы экстренные ситуации не были, главное дисциплина.
Бред! Вы говорите о *группе,* а в данном случае была толпа, стадо, сброд. Одно неприменимо к другому.
Для того, чтобы правильно поставить клизму, нужно иметь хотя бы ж..пу.
Для того, чтобы правильно спланировать тактику группы, нужно иметь хотя бы группу.
Кстати, монолитное движение всей группы - не единственная возможная тактика.
Обстоятельства проявляют человека. Всем известный факт.
Тоже самое бывает на войне. Кто-то паникует, кто-то борется за себя, кто-то делает то что нужно для выживания всех.
Общая же выживаемость общества зависит напрямую от количества третьих в нем.
Те общества, где превалируют первые две группы - неизбежно деградируют, распадаются и в последствии поглощаются другими обществами.
Это естественный природный отбор. Который убирает с планеты те общества, которые не способны к эффективному социальному поведению. На их смену приходят более организованные, сплоченные и эффективные.
Вы сдохли под снегом в овраге?
Может быть вы напрямую в этом и не виноваты, но, увы, вы были частью слабой, неогранизованной, разобщенной группы.
В критических условиях ваша группа распалась и самоликвидировалась.
Не расстраивайтесь. Ваш печальный опыт поможет другим, а на ваше место придут более развитые.
И нефик более участвовать в слабых, неорганизованных, разобщенных группах, где на уме развлекуха, водка и удовольствие.
Если хотите выжить - прибивайтесь к более эффективному образованию.
А иначе будет как с 93й группой.
Вы правы 👍
Так-то оно конечно так, но вот как быть со Спартой? Вроде бы и группа не слабая, организованная, не разобщенная. Была. И развлекухи, водки и удовольствий, как-то не предусматривалось. Короче "эффективное образование", но чем нам, другим поможет их печальный опыт?
@@ViGor777 Их было мало, и они были слишком борзые. :)))
Ипать, ты и в правду Лёша.))
вы правы, но к сожалению, именно вот эти кто от костра отталкивает чаще и выживают, потому что гребут под себя, мы просто заточены под разное общество , кто под человеческое и социальное, а кто на первобытно-общинном уровне остался
Полностью согласен с автором. Люди ведут себя "хорошо" только пока не превышен их предел прочности. А когда он превышен, теряются силы, теряется воля и способность ясно мыслить, вот и начинают люди делать то что в нормальных обстоятельствах никогда бы не сделали. Возьмите любой спор на домашнем застолье или тут в комментариях, стоит человеку завестись, как он будет готов оскорблять и унижать других, а ведь тут даже его жизни ничего не угрожает.
в экстремальной ситуации - человек не поднимается до своих вершин мастерства, а опускаеся до своих низменных инстинктов
А как же объяснить тогда случаи, когда люди отдавали свою одежду более слабым и сами погибали? Или когда в войну делились последним куском хлеба? Или когда своей грудью защищали от пули?
@@СветланаЗахарченко-г8с есть несколько типов людей. Те, кто жертуют собой ради других, и второй тип, коих большинство. И тут в комментах явно не первый тип, они по себе судят, понимают, что в подобной ситуации поступили бы как крысы и пытаются оправдать подобное поведение.
@@СветланаЗахарченко-г8с А как же люди которые создают миллионные корпорации или пишут не стареющие хиты? Люди все уникальны, и у всех свои тараканы, ожидать что именно вам повезёт встретить "героя"....ю довольно самонадеянно. Да и сравнивать войну и поход в который многие с детьми ходят довольно странно. Может на войне они бы и отдали свою жизнь за товарища, а вот за незнакомую девченку, которая запёрлась в горы без достаточной подготовки не хотят.
@@Umber70 а где я говорила, что в походе, да и в жизни, на героев нужно надеяться? Я привела эти примеры для того, чтобы опровергнуть слова автора ролика, что так поступил бы КАЖДЫЙ в подобной ситуации. Да, людей, которые бы поступили по другому, скорее всего, в меньшенстве. Но утверждать, что так поступил бы ЛЮБОЙ и, что всё зависит только от обстоятельств а не от человека это глупо.
Памятник этой группе можно увидеть на старом Майкопском кладбище там девушка свернувнаяся калачиком на камне лежит я сам из этих мест много раз там бывал но в раньше середины июня и позже середины августа дальше плато лаго-наки непойду
Сколько живу, не могу понять смысл происходящего... Пустая трата жизни... Ни котму не нужное геройство. Бесмыслеца сплошная...
Толпой идти не так бессмысленно.
@@aleksandrfromnr6042 Возможно
Бессмысленна вообще жизнь всей нашей цивилизации, ибо мы не знаем даже для чего живём. У нас нет ни мечты, ни цели. Личные потребительские цели (машину купить, дом построить, на Марс слетать☺ и т.д.) - не в счёт.
Если посмотреть чуть глубже, то наша цивилизация вообще-то пошла по неверному пути, формируя уклад жизни. Мы своей техногенностью загнали себя в тупик, из которого хоть на короткое время охота сбежать "на природу" (там где нет техногенного дурдома - отсутствие искусственно созданных электромагнитных полей, которые ничего хорошего нам не приносят, а только подавляют наше психо-физическое состояние). В этом техногенном дурдоме мы существуем, как в той пословице "крысы кололись, плакали, но ели кактус".
В общем, "побег из дурдома (хоть на короткий срок), чтобы перезарядиться" - это основная причина.
@@MrGeorgeSP1 Выход есть! Смысл придадут будущие жители Земли - при коммунизме. Как типа мы - древним людям. Так и в природе происходит. Например с фруктовыми деревьями.
В 75 году "кроссовок" не было в СССР. Не могу точно сказать, ходили ли по горам в кедах - совсем не горная обувь. На фото есть кеды, полукеды, спортивные тапки и ботинки.
Что такое экран компаса? :) В 75м? Скорее уж циферблат.
Материал интересный, но я слишком стар, чтобы такие вещи не цепляли ухо.
По поводу людей-подонков и обстоятельств: автор - порождение новой системы.
Я бы с таким никуда не пошел, ибо "обстоятельства" могут навалиться даже в лесопарковой зоне рядом с домом. Просто вероятность такого их стечения ниже.
Из контр-примеров, когда люди оставались людьми в очень плохих обстоятельствах - знаменитый 49ти-дневный дрейф на барже Т-36 простых морячков-срочников. Ребятки потеряли ход, справились с пробоиной, пережили шторм, остались без связи. Скоро закончилось и продовольствие. Выжили. Когда их далеко в океане случайно нашел американский авианосец - они еще не хотели бросать баржу - поначалу отправили на борт американцев самого ослабленного. Просили топливо/продовольствие и планировали возвращаться своим ходом. Но так как физически они были истощены, а вода продолжала поступать - это была плохая идея.
Хороший комментарий! Как заметил в конце!Посмотрел случайно из предложеных видео и очень согласен с автором. Однажды с группой школьных друзей пошли на маршрут, и попали очень и из-за плахой погоды попали. Вышли разными группами, с абсолютно наплевательски отношением на своего брата по детству, с многими не общаюсь с тех пор, сам вел себя крайне игоистично. Как бес вселился. Такое не описать, превратились в каких то животных, мы сходили в полной тишине , только сопение и чавканье под ногами. Этот звук писала камера забытая в рюкзоке два часа пока батарейка не села , сопение , шум ветра и чавканье. Жуть.
Меня даже на горнолыжный курорт не затянуть, а люди которые ходят в такие походы, по меньшей мере странные.
Из тех людей, кто пошел с гидами и не бросил рюкзак, выжили все. А кто, как глупые бараны, разбрелисть по горе, бросив рюкзаки, и были погибшие. Подготовка и экипировка просто жуть. Люди шли на пикник и бухать. Костер, водка и гитара. Вот как они шли. И снег с ветром и холодом их убил. Почему у одних в рюкзаках оказалась еда и теплая одежда , а у других водка? Почему одни донесли свои рюкзаки с едой и поели на привале , а другие бросили по дороге и хотели , что бы их кормили? Почему в брошеных рюкзаках оказалась теплая одежда? Почему не надели? Один парень оказался без рюкзака , но обнимал гитару? Очень много осталось вопросов. Я не ходила в горы , но на дачу зимой ездила. Всегда брала сменные пару маек и носков. Пререодеться в сухое. Спички и сухое горючие, что бы развести костер и согреться. Горячий чай и бутерброды с шоколадом. У меня не было гида, но был здравый смысл. А тут люди на несколько дней пошли в горы, и не одежды сменной , не продуктов , не спичек? Зато взяли гитару и водку? Проверили ли гиды есть ли одежда, еда и спички у группы? Почему люди бежали в лес, бросив рюкзаки? А что в лесу была одежда и еда для них приготовленны? Кажется , что часть людей резко отупела и побежада куда глаза глядят, бросив все . Если рюкзак тяжелый - выброси из него лишнее, оставь нужное, не выбрасывай весь рюкзак. В экстремальной ситуации каждый спасает только себя. Я честно говорю, я не отдам чужой тетке свою одежду и еду , потому что она выбросила свой рюкзак, а я свой донесла до привала. Или в её рюкзаке была водка.
Во-первых, не все. Во-вторых, быдло - не люди. В-третьих, подготовка - отнюдь не жуть, ее ПРОСТО НЕ БЫЛО. И *никто не ставил целью* ее обеспечить, соответственно - отсутствие какой-либо проверки оной как таковой. В-четвертых, Вы оговорились по Фрейду - у них были _гиды,_ сиречь экскурсоводы, а нужны были _инструктора._ На худой конец - руководитель группы (но для этого надо иметь хотя бы группу, а не толпу и, тем более, не стадо). Гид и не должен проверять, есть ли одежда, еда и спички у группы, а вот инструктор обязан это *знать* и, более того, проконтролировать качество - разницу улавливаете?
В экстремальных условиях весь организм мобилизуется! Главное не падать духом! Особенно показательно как реагирует организм человека на близость жилья! Как только узнали, что почти пришли, сразу женщины ослабели и сели! Ещё чуть чуть и замёрзли бы! Сама не раз так чувствовала себя. Когда не знаешь сколько ещё терпеть какие то трудности, то соберёшься в кучу и главное дойти до конца. А как только все закончится, расслабишься и понимаешь, что сил нет даже руку поднять, пальцем пошевелить.
Я начинающий турист. Хожу только в ПВД по Подмосковью. И то, что вы рассказываете, думала это только со мной так) я назвала это для себя " проклятие последнего километра ". Шла по лесу 30 км. И вот когда узнала , что остался последний километр меня как подкосило. Теперь стараюсь не расслабляться даже, когда остался 1 км.
А зачем вообще ходить в этих опасных условиях, какая необходимость, там потом стопудово в телик попадешь, потому что то лавина, то погоду не проверили, то одежду не подготовили, то еще какие тупые действия. Зачем вообще ходить в горы и вот это все? Хотят вероятно погибнуть - ну это их дело тогда, это не то же самое, когда люди ни сном, ни духом, и вдруг машина сбила. то люди, намеренно идущие на очень вероятную смерть..
@@RitaRitaRitaRitaRitaRita Какая необходимость испытывать судьбу? ПОчему нельзя пойти у в поход на 5 или 10 км? Несколько раз:? почему непременно надо 30 км, или идти в горы, или че-т там покорять? А коли лдюдям хочется ПОКОРЯТЬ, т.е. показать, что ты лучше, выше и сильнее - ну надо быть готовым к смерти
@@Plaksa2004 нет необходимости )
Не поверите, в экстремальных условиях дух вторичен. Главное - знать , что делать и уметь это. На одном духе, разве что чудом.
Мало кто готовится всерьез к аварийныи ситуациям, тренирует их.
Спроси - а как оборудовать аварийный бивак здесь и сейчас? 99,99....ответит - пойдем (!).
Читал очерки спасателей про эту трагедию. Есть сведения о том, что теплые вещи находили в рюкзаках погибших. Никто их не отнимал. Они их почему то не применили.
Хорошо бы демонстрировать маршруты на картах местности.
Да, хорошее предложение, учту в следующем видео.
Абсолютно согласна. В экстремальных ситуациях человек может повести себя совершенно иначе нежели ему кажется как он о о себе думает, сидя в теплом доме, с кружеой горячего чая перед экраном гаджета. В экстремальных ситуациях на первое место встают животные инстинкты и потребности, подталкиваемые страхом собственной смерти. Человек от шока, овладевшим им просто перестает осознавать происходящее, мозг отключается и ведет им только одно: спастись. Поэтому участников даже судить не стали.
Значит ,те , паскуды, которые так спаслись ,всё равно получили в дальнейшей жизни наказание ,это
уже не отследили, как говорится -
безнаказанно не бывает !
я всегда знаю как себя поведу и веду так себя . В экстремальных ситуациях угрожающих жизни была не раз и других спасала при угрозе своей жизни. Так что говорите ТОЛЬКО за себя, вам этого не понять, вы не социальный человек, вы первобытное животное
Да, нам подавай треш про трагедии, но не потому что мы не хотим обучаться и собираемся в горах помирать, а просто потому что многие из нас ни в какие горы и не собираются, а попадают сюда по рекомендациям ютуба после просмотра других роликов о других трагедиях. Это ни хорошо, ни плохо. И будь уверен, многие из таких вот нас, кто соберётся в горы - ни раз вспомнит твои видео, а то и с образовательными видосиками ознакомится. Не переживай.)
Класс, хорошо когда всё хорошо кончается 👍
Человек - это человек, а подонок - это подонок . Котлеты и мух нужно разделить .
сам же говоришь, почему у той группы, которая шла выше, всё нормально было, а у этой группы, у которой обстоятельства были лучше - присутствовал лес и они шли ниже, - вышло всё вот так? потому что свинья испортит любой водоем. да, мы все слабы, но кто-то может поступить человечно, а кто-то еще слаб для этого!
Прикольно!! Молодец Саша!!
Экипировка была жуткой-знаю,тк сама туризмом занималась.В продаже не было ничего.Мне знакомая ситуация
Оставаться В домике дальше были опасно, а выходить в такую погоду оказалось неопасно??
В Сибири поговорка есть " Сибиряк - не тот, кто не мёрзнет, а тот кто тепло одевается". Шутка вроде бы, но в тайгу и в июле идёшь - бери теплые вещи. А уж в горах. Да, у нас высокогорье тоже. Кузнецкий Алатау и Саяны - на пересечении хребтов живём. Каждое лето ищем туристов. Года не было. Тайги не зная, дикарями. На сплавах тонут, медведи ломают, теряются...Ну что вы претесь в тайгу, как в Парк Культуры? Не понимаю.
Очень интересно, спасибо.
Александр. Сделайте разбор происшествия тамже в мае 1986
Видео в Альпах не смотрел так как туризмом мазохизмом не занимаюсь. В горах только на лыжах катаюсь! Всем туристам альпинистами уважуха!
Александр! Пишу хороший комент. Не нужно никому ничего доказывать - тот, кто увидет ваше видео уже не просто так попал на него (всё НЕ случайно). Также точно и пурга летом - не случайно. Это испытания для людей. Не для вех людей, а для каждого человека своё испытание. Я из ваших видео для себя вывел такое резюме - нужно готовиться. И серьезно готовиться. А тем более идти через перевал и не один.
Это не в булочную сходить.
И какое удовольствие во всём этом походе? Тем более с незнакомыми людьми
Не уверенность инструкторов привело к разделению группы , если бы действовали за одно , то могли бы спастись , спасибо за эту историю .
Полностью согласен с выводами 👍
У вас несомненный талант рассказчика
Спасибо!
Спасибо. Сделала выводы.
Автор слышал звон, но не знает где он. В районе трагедии, на склонах горы Гузерипль, нет сложного рельефа глубоких обрывистых балок и так далее. По свидетельству участников спасательных работ, в том числе Бориса Колосова, антисоциального поведения в группе не было, снега в тот день было примерно 10 сантиметров и он сошел через сутки, об этом он и другие участники спас отряда говорили мне лично, я работал инструктором на этом маршруте. В 75 году маршрут проходил по временной более сложной тропе и погода была аномальной для этого дня, за всю историю маршрута и по сей день такой погоды не было плюс неопытные инструкторы, но основная причина в том, что в СССР был дефицит полиэтиленовой пленки, накидка из полиэтилена спасает от осадков, ветра и холода. Смотрите в интернете достоверную информацию.
В кедах по снегу - зашибись