Wang Sir's News Talk | Is the referendum on independence in the 4 eastern states of Ukraine legal?
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- Опубліковано 16 жов 2024
- On September 27, a referendum on independence as well as on joining Russia was held in parts of the four Russian-occupied regions of Eastern Ukraine. Not surprisingly, all four states agreed to join Russia at a rate of 90% or above. Is this referendum legal? If not, why not? What kind of referendum would be legitimate? If Taiwan were to hold a referendum on independence, would it be legal?
深入了解现代史，俄罗斯组织的历次公投，会更清楚俄罗斯本次在乌克兰组织公投的本质动机，以及其是非曲直、正当性。现代史上俄罗斯一共发起了8起公投，具有以下特点：
第一，均是通过公投手段分裂他国领土，然而自己实施军事占领，或直接吞并，而不是通过民族自决原则，扶助弱小民族，主张正义。
二战之后全世界的第一次全民公投是苏联胁迫中华民国政府进行的外蒙古公投，很不幸，中国是俄罗斯人用公投进行霸权主义扩张的第一个牺牲品。这也是人类历史上，通过公投手段，分离出去的最大片的领土。外蒙古公投独立后，苏联获取名言正顺地对外蒙各种控制权，军事占领长达近半个世纪。
冷战结束后，俄罗斯在周边地区发动的6次公投也都是如此，要么像过去操纵外蒙古独立那样，通过公投将觊觎已久的土地从对手中分离出去，然后自己进行军事占领（南奥塞梯、德涅斯特河沿岸），造成事实占有；要么就干脆策动申请加入俄罗斯，成为本国领土（如克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克）。
第二，对公投原则适用的“双标”性。西方国家虽然用民族自决原则干涉别国内政，但是对于本国少数民族或殖民地的公投自决权也是尊重的，比如英国、法国、加拿大、新西兰、荷兰等都允许本国民族或属地进行独立公决，并且即使有巨大损失（比如阿尔及利亚1962年独立公投，法国元气大伤），也都尊重投票结果。公投对于这些国家而言，一方面是霸权主义工具，另一方面也是自身价值信仰，在多数场景自己也是去遵循的。
但是俄罗斯从来不承认本国的少数民族具有民族自决权，对于本国最大少数民族鞑靼斯坦的公投不承认，更不会允许其他少数民族组织公投，但是一直鼓动别国少数民族公投，达到扩张的目的。所以，公投、民族自决对俄罗斯来说，是纯粹的工具，而非信奉的原则，对我有利则拿出来，对于自己不利，则完全置之不顾。
第三，进入21世纪后，全球一共有8个地区发生过没有中央政府授权的自行公投，或者外国军事占领下的不透明公投。分别是伊拉克库尔德斯坦公投、格鲁吉亚南奥塞梯公投、摩尔多瓦德涅斯特河沿岸地区公投、西班牙加泰罗尼亚公投、斯里兰卡泰米尔伊拉姆公投、乌克兰克里米亚公投、乌克兰顿涅茨克和卢甘斯克公投、乌克兰东部四州公投，其中5次是俄罗斯策动的，在别国领土上搞公投又唯有俄罗斯一家，其他都是本国分离势力搞的，俄罗斯越来越成为用公投去损害别国主权安定的问题制造者。
这样的优质评论应该亮起来。
您是中國人嗎?真是厲害，若有碰上新中國真正重生的一天，您會照亮無數中國人
好想把你的评论复制下来发给周围的人。
哈哈，还能看到这么清醒的国人不容易。🎉🎉
我都觉得拜登该向普京取取经。
最可笑的是俄罗斯的外交官在联合国痛斥乌克兰军队侵略俄罗斯的四个州 ，真的笑死了
乌东就是当初的满洲国
和大陆说东升西降一样，都是自欺欺人罢了。
是时候主张一下我们金帐汗国的权益了.
@el diamante 我经历了三个阶段，第一个阶段是你的阶段，希望祖国统一，支持武统。第二阶段，祖国统一属于中华民族，谁统治都一样，更希望更文明的台湾统一大家庭。第三阶段，统一不统一，无所谓，只要老百姓过得好
@@wwinston8254 你们？蒙古人吗
我想起了当年那个“海淀公投，海淀独立了”笑话，乱世之中，最没用的就是那些既定的规则，比如法律，尤其是对于弱者。王局辛苦
大佬你来了😂
那西方议会这些记名表决也是不公正的？
不记名的话。就可以说这个结果是造假的。记名了。就不公正了
不记名的话。就可以说这个结果是造假的。记名了。就不公正了
不记名的话。就可以说这个结果是造假的。记名了。就不公正了
听王局节目不仅能了解真实事件，客观分析，而且增长知识，太赞了。难怪有些人批评王局采访时的问题尖锐，好像是因为水平不一样呀！
支持王局，所有报道分析解说都很客观公正。值得收看👍
以前觉得他说的客观。直到他说到了我了解的内容。我才发现他是真正的带节奏的大师。一点也不客观。
有理有据分析了乌东四洲公投的不合法性在哪几个方面，然后在抛砖引玉，引出更聚焦有争议的话题，让大家独立思考。我想听了王局的论述每个人心里都会有一个见解，一个答案！
最后那段扣人心弦的乌克兰歌曲振奋人心，令人感动！和平之光，心之向往！
把乌克兰改成台湾还能做一期
对啊, 讲事实, 摆道理, 也尽量不输出最终观点, 让人思考, 这种节目才有看的价值.
说好的人权高于主权呢
台的问题是有些复杂的，最大的问题是当年美国、日本等国家先后和中华民国断交、和中国大陆建交，在联合国代表席位也是让中华民国退出，让中华人民共和国进去。这让中华民国实际上失去了在国际社会里成为一个主权独立国家象征的联合国席位。如果像南北韩这样都有席位，自然是在国际社会当你独立国家。
“台独”的目的是为了从中华民国独立出去，但是在联合国的席位上看，他已经被中华人民共和国给替代了，所以台自己要公投，很多国家就不好办了。最好的办法是美国、日本负起责任来，把之前和中华民国断交、请出联合国的责任给付起来，从新建交、恢复席位。
事实上我个人讲，我和大多数台湾人看法差不多，维持现状就好了，独立或者统一都有很大战争的风险，受苦的都是老百姓。实际现在的台湾人除了在联合国席位、和与一些大国的外交方面，别的几乎和别的正常国家没什么区别，对老百姓生活来说更是。几百年后可能都没有“国家”这个概念了，何必现在纠结呢。
我认为统一和独立基本上是两岸政治家的盘算，对普通老百姓的意义没看出来。
其实为什么美国要帮助中华民国守住那十几个小岛国的邦交，其实也是为了守住它还是一个独立国家的“事实证据”吧
国共包括民进 如果最后无法温和解决台湾问题 都是历史上的罪人😂
大陆人的任何想法对于台独问题都是毫无意义的，岛内虽然看似开放自由，但是大多数人的观念是完全被民进党之流掌控的，加上美国在背后的挑唆和除口头以外的一切行为上的支持，台独的势头根本是不可逆转的，除了战争手段之外。
美国独立也是打出来的，美国人自己内部闹分裂也是用战争手段解决的，既然“台湾族”想独立，那就准备打仗完了。别舔着脸皮到处去说什么，中共打台湾是因为怕大陆民主化之类的屁话。
統一了，就要天天做核酸，怎麼會沒區別。
"和正常國家沒什麼區別"，如果你覺得在奧運中看到自己國家國旗很開心，選手奪金時聽到國歌很驕傲，請想想台灣是沒有這個機會的。
2003年中國出來一個SARS，台灣不在WHO裡面，只能拐彎抹角打聽病毒消息。最後台灣成了中國以外最重的災區。過了17年中國再次出來一個SARS-2，台灣還是不在WHO裡面。只是這次莫名其妙變成聽從WHO的國家先淪陷。但是我們疫苗採購上還是遇到許多阻力。也因為不在ICAO裡，無法像其他國家一樣取得國際航班上的確診者消息。這些都對防疫造成困難，威脅人民生命。
不久前出了個台灣鳥會的新聞。一個專注於保育野鳥的組織，因為英文名字裡有Taiwan，幾年前被中國施壓改名為名字裡有Chinese，數年過去，中國又看Chinese不爽了，要求鳥會簽署一個不支持國家分裂的文件，被拒絕。然後，中華鳥會就被國際鳥盟踢出去了。既然委屈沒有用，中華鳥會就再次把英文名字更換為含有Taiwan，然後自己在力能所及的地方運作下去。
當年老蔣為了統一夢，拒絕了以台灣名義留在聯合國的機會。之後台灣想再進去，中國擋著百般阻撓。雖然說聯合國席位對參與國際社會有幫助，但那也不是說沒有席位就不是國家了。瑞士入聯才20年，中華人民共和國在進入聯合國之前不也是個國家嗎？
@@donfreeman4185 这就是胡扯了，台湾新闻言论自由，都可以举起中共国旗到处游行，谁的观念能被民进党掌控？民进党掌握了三体科技嘛？倒是中共这边，没有自由媒体，没有言论自由，必然很多民众的思维被中共政府掌控，现在的中国小粉红如同当年义和团，被政府煽动仇外，充当无脑耗材。
王局说得非常好，让大家了解了苏格兰加泰独立公投的差别，很多中国人根本不知道这些差别
你最好再了解一下南斯拉夫的前世今生，就会知道王局在瞎扯。如果西方国家像对待西班牙那样对待前南斯拉夫，前南斯拉夫就不会四分五裂。
如果科索沃公投是合法的，那么，乌东公投也是合法的！做人不能有双重标准。
一直对公投这个问题充满疑惑，谢谢王局的解答
@el diamante 好吓人 一大堆复制粘贴 这是又给你涨价了？
@el diamante 狗屁不通生成器是吧。你應該去西雙版納，那個地方共產黨的武警都拿霰彈槍逼迫游客，對你來説更講“法理”
@el diamante 像您们靠这吃饭的才会复制粘帖
@el diamante 哈哈 看把你急的
@YuenM1ng Chan 别回这种吊毛 油管多的是 复制粘贴一大堆 一条几美刀 被揭穿了就气急败坏了 哈哈
说得很好！不知道科索沃公投是什么情况？
你是打脸王局嘛
还是我来回答你吧。科索沃公投，欧洲和美国找了一个代理人 - 科索沃的阿尔巴尼亚族。乌东公投，俄罗斯赤膊上阵，没有找一个代理人！就这个区别。
王局的节目日臻完善！大赞！本以为这个话题没什么悬念，事实明摆在那，当然非法。但经王局的一通分析，更让人心服口服！
美国入侵伊拉克等国家合法吗？甚至还用特种部队逮捕别国领导人。王局是不是太天真。
@@1畝彡汾哋 这个世界就是个黑社会，美国打伊拉克合法吗？打朝鲜合法吗？打越南合法吗？都不合法，因为美国本身也不是个什么正义国家，都是为了自己利益。但幸运的是这个国家强大、自私但还是有点底线，从结果来看打朝鲜让韩国民众自由，打伊拉克给了伊拉克民众自由，而且美国并没有抢占别国领土。而俄罗斯就是明摆着要抢地盘，吞食其他国家。这种国家如果有美国的实力，成了黑社会老大会怎样？中国会不会变成南宋？
没有菊花的分析你难道连是非多不懂？你确实是伟大祖国的人是代表！文明古国的文明人就是用成语颠倒黑白的
@el diamante 双方有分歧又谈不下去那就只能像美国独立战争那样打了，台湾打赢了就能独立，其实按照这个逻辑来讲，新疆、西藏、内蒙古其实也有权力独立，因为他们遵从的是大清，虽然大清和平的把政权让渡给了中华民国，但是这些地区可以不认可中华民国政府。
我觉得台湾搞独立公投不太可能，现在看不到影。在法理上应该是不行的，无论是中国大陆法律，还是中华民国法律。要独立，台湾人先得改自己的宪法。不过它独立不独立我觉得没啥，因为它事实上一直是独立的。我倒是反对威权专制中国统一台湾，我支不支持统一主要看中国大陆以后什么样，以及双方民意，制度安排，统一方式。
关键一个是政党存亡的遮羞布，还有就是地理位置太近了，别远了，能靠近澳洲早独立了
台湾就是中华民国，中华民国用不着讲独立这两个字。中共必须来一次公投是不是要从中华民国独立出去。不是台湾要独立， 而是中共在49年的时候就要独立
@@TentaclePentacle 既然是中华民国，那宪法可是包括大陆跟蒙古的，台湾是独立国家又是怎么解释，包括哪里
@@tonyschannel7969 台湾台北是中华民国的首都。中共大陆是叛国在49年时早就自己叛国独立出去了。
@@TentaclePentacle 你这就是狡辩而已。
我以前是反对梧桐支持和平统一的。现在我觉得，台湾人民过得挺好的。台湾的未来应该由台湾人决定。
为啥中国人不能决定台湾的未来呢
@@samzhang4847 中国人连自己的未来都决定不了，谈何台湾的未来？
@@samzhang4847
你隔壁鄰居的未來你也不能決定啊 還有為啥 一是因為與你無關 二是因為那是他人自由
@@louisc398louis4 问题在于你认为是邻居，中国人认为那是我们祖先留下的土地啊，中国人民有维护自己土地的自由啊
@@samzhang4847 你的祖先留給你的地剩下了大陸 這裡是我的祖先留下來的 你的祖先可能根本沒到過這裡 怎麼說這裡是你的祖先留下來的地 又怎麼說是留給你的呢
您说的这些很有道理，我也支持。但如何看待科索沃的公投独立呢？这有参考性和可比性吗？
这时候又不提科索沃了,不愧是你,王菊
谢谢王局的讲解, 把独立公投这事儿整的挺明白的. 整体内容清晰明了, 细致全面.
一点点个人感悟. (先撇开台湾不说, 放后面说).
各国宪法或最高法院的判例都在一定程度上体现了代表整个国家的最高中央行政当局都具有限制各地方行政区域随意退出, 自行谋求独立的倾向.
这里看似确实是有一种矛盾: 民主自决与国家整体利益的矛盾. 而几乎所有国家的现行制度下, 总是能看到中央(显然会, 又显然可以)大都将天平偏向自己所代表的总体利益.
个人的两个解读:
1. 中央政府所代表的民族(泛指文化认同)层面的整体利益, a bigger good, a better good.
2. 所有人都意识到了, 以下这种现象必然会发生: 即当把纯粹的民主精神不加限制的贯彻到任意维度时, 局限性总会产生, 必须加以限制.
如果将民主泛化并适用于不同层级的民众群体时, 十个人的群体, 百人群体, 千人群体, 万人群体,... 依照不同维度去切割, 总能形成某种意义上的共同群体. 这样的维度可以有无数个, 也可以切割出来无数个任意大小却又有明确意义的共同群体. 很显然, 必然可以找到群体与总体间的利益冲突点, 只要差异存在, 这种冲突就总是存在的. 那么此时, 群体利益所带来的(自私的)局限性就必然产生了.
3. 这种局限性会以多种形式体现.
除了前文所说的小群体与大总体的利益冲突, 还有一种局限性是在时间维度上的, 更确切地说, 就是短视. 群体越小, 越容易走向狭隘, 越容易受到短期事件与言论的影响甚至蛊惑, 因而同样的, 也更加充满变数. 上个月的众志成城到了下个月可能就分崩离析了, 甚至夸张到一起反过来, 形成新的众志成城. --- 越是小的群体, 就越是容易陷入这种局限性.
简言之, 这种中央对地方的限制, 并不完全是以大压小, 有其存在的合理性与必要性. 个人而言, 我觉得公平且可以接受.
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关于台湾. 如果法理上属于中国的一部分, 无论如何她很难走如上面所言的合法流程独立了; 如果法理上不属于, 那么分分钟必然独立了, 没有任何悬念.
也许永远不会有人能把法理说清楚了, 或者哪怕说出一个能被广泛接受的法理解释, 基本不可能.
但我想, 有一点是不该忽视的.
撇开所有的法理, 当事人群体内(相关行政区内的全体百姓)的汹涌民意, 那一致的民意, 持续若干年的民意, 如果一直是向着同一个方向的, 那么此时任何法理似乎都不再有意义了. 法理是否存在, 怎么存在, 放在事实上已经无法扭转的民意面前根本毫无意义了.
台湾法理上属于中华民国，搞独立公投脱离中华民国不合法。当然中华民国本身就是另外一个问题了。把宪法冻结确实是最好的办法，但问题就是台湾总有人老去戳这个话题，毕竟我能当选最重要。
@@chiamus6673归于中华民国没问题但一点也不安全。中华民国政府（不是国家）是和对岸的政府仍处交战状态！是连南北韩的停战协议都不曾有的，更谈不上和平。这是台湾同胞想要的吗？
王局应该拿科索沃公投来说一下就好了，另外，地区公投和国家主权是天生不可调和的矛盾。我记得好像是哈萨克斯坦某个总统说过，说在联合国宪章里，公投和国家主权是矛盾的，不应该同时存在
科索沃不敢说美国佬不让说。
你这不是让王桑为难吗😂
王局这期节奏把握的真好。观点，数据（类似事件），结论，有条不紊，娓娓道来。感觉油管里这么有逻辑有见地的华语博主不是太多吧。
好多博主连话都说不利索，车轱辘话来回来去说，听着都累。
博主门槛也太低了，有一些博主水平还不一定有我高呢😅
根本找不到别人
这个话题挺好的，不要眼睛只盯着国内的话题，应该替我们放眼世界，而不是永远内观。
看王志安的视频，弥补了不少地理和历史知识😊……
台湾其实不需要搞独立公投，中华民国只要申明放弃大陆地区就可以了。
台湾不需要公投，实际已经是一个独立的国家了！
自欺欺人没意思
台湾全称叫中华民国，是从大陆退守到台湾， 台湾和大陆本身还处于内战当中，中华民国若干年前还曾经宣称，大陆是中华民国的一部分
@@frankwxu 到底是谁在自欺欺人
那伊斯兰国也可以
护照上还有一个china哪，独立个屁啊。
这一集非常好👍学到了一些知识和常识
我觉得国家分裂的模型其实很多，不要老拘泥一种模式。举几个例子：1. 在本国法律和协议框架下的分裂有，这种情况是最容易被接受的，比如王局提到的苏格兰公投（当然没有成功）。2. 不在现有法律框架内，但是由于矛盾确实难以调和，当事多方经过和平协商最后达成分裂的也有，比如捷克斯洛伐克的分裂。3. 当然也有血腥的分裂，多方矛盾实在无法调和同时为改变现状诉诸武力，最后按照既成事实而分裂，比如南斯拉夫的分裂。当然所谓乌东四州独立完全是在俄国侵略者的铁蹄进行的，这种行径完全不同于以上三种，是在21世纪的政治文明环境下所不能容忍的（当然在19世纪的政治文明下也许行，在9世纪的政治文明下可能还叫丰功伟业，所以人类社会在进步）。台湾公投的合法性问题是比较复杂的，同时也比较简单。复杂在台湾地位问题上（这点不展开讲了）。简单来讲，如果单从政权合法性层面，共产党和PRC政府本质是叛乱政权，ROC政府撤台后一直存在至今，所以PRC政权本身对“中国”统治的合法性就不牢，并且PRC政府没有一天统治过台湾，所以共产党对台湾的未来没有任何发言权。还有一点很重要，由于台湾实行民主制度，大陆实行极权体制。两者系统南辕北辙，几乎没有可能达成任何所谓“合法”的解决方案。因为这两个地方是两种类似水火不容的“法”。
透徹。
如果说PRC是叛乱政权，那也就是说联合国190多个成员国都认可这样一个叛乱政权，并且有180多个国家与这样一个叛乱政权建交。
同理，美利坚合众国对美洲大陆也是一个叛乱政权，真正的合法政府是大英帝国。
有个问题，政权合法性应该满足什么条件？
你对分裂的理解都围绕着当事国“政治”展开分析，但我想说：所有的事情都要围绕着“利益”二字（其中包括政治利益），其中除了本国利益外不可忽视的是“国际错综复杂的政治、经济利益”。说白了就是有没有大国、大集团、大资本的支持。
借用袁先生得一句话：天下所有事情都可以归咎到利益问题上。天下熙熙皆为利来、天下攘攘皆为利往！
还是希望能统一，但是必须消灭掉中共政府，用ROC的名义或者其他民主政权来统一，让先进入民主社会制度的台湾来推动大陆的民主制度，保留台湾独立的权利(大陆十四亿人长期处在集权统治下，民主未必能成功实现)。
请问，南斯拉夫的公投合法，为什么乌克兰的公投不合法？如果乌克兰的公投不合法，那么南斯拉夫的公投也应该不合法。请王局给个解答可以吗？
南斯拉夫的宪法基本是借鉴的前苏联的，前苏联宪法规定加盟共和国有退出联邦的自由，所以列宁式联邦的统一的基础就是一党专政。民主化很容易导致分裂。苏联，南斯拉夫联邦以及捷克斯洛伐克联邦最后都分裂了。
@袁先生 就是美爹觉得合法就是合法，俄罗斯美国都不是什么好东西
王局，讲讲科索沃的公投。
不能讲，不能讲，否则王局就自打脸了。
这期有个不足之处是没把科索沃的公投跟乌东和苏格兰公投对比一下。
同问
肯定不能对比啊，因为两者如出一辙
@@henryzheng9093 苏格兰公投中央政府是同意的
@@henryzheng9093 科索沃公投也不一样，不是被某国占领，在它们的枪口下公投加入这个国家。属于本地区公投自行独立。
在1995年北约介入了南斯拉夫，因为发生了万人级别的屠杀，这次行为得到了联合国决议的支持。1999年科索沃北约介入也是因为发生了屠杀行为，但规模只有几百人的规模，因此北约的军事介入没有得到联合国决议的支持。
我了解的多数台湾人其实都认为自己是独立国家，这个国家叫做中华民国，简称台湾。
即便是很本土派的深绿，也不会主张台湾从中华民国独立，而是修宪法，改国号，正名台湾。
两岸关系相对复杂，法理上来说确实尚可以理解成一个国家，两个政府之间的内战状态并未终止；可是现实层面来看，中共的宪法从未在中华民国实际管辖区域内施行，因此很难说一般意义上的台湾（中华民国）和中国（中华人民共和国）有独立与否的问题，只有“两个中国”统一与否的问题。
快开战吧 可惜大陆太怂了
其實可以修憲正名，因為台灣有法統，也不需改成台灣，這個深綠的有相當一部分就支持這樣搞，從統戰手法能看出老共也怕你這樣搞，反而視中共為違法政權。(中方無權干涉😂)
严格意义上讲，中国没统一，内战并未停战。大陆和台湾之间的关系更像是两种势力在一个国家内的割据。但是大陆是因为境外的第三势力（美国）的武力干涉威胁，而无法达成统一的。长久以来，维持现状符合割据双方的利益最大化。但如果在台湾割据的中华民国政府谋求独立，那么大陆的中华人民共和国政府就必然会有理由，在国际社会妨害美国武力干涉，从而武统台湾了。
中华民国地图包含目前中国大陆以及外蒙古，如果想单从法理上分离台湾，实际就是否认愿中华民国目前国土范围，也就间接承认了中华民国名存实亡（虽然事实如此）
@@johneycao3092 如果共产党没成立新中国 那可以说内战未停止 但是成立了新中国 台湾这块地从来没被新中国这个政权管过 又何来的内战一说?
王吉贤们真要好好学习了，下次王局问他们这样的问题就知道怎样回答了。😄
下次如果吉吉开接受菊花的采访那真的该回伟大祖国去啦！
恭喜🐻连任
终于有人做这个话题了，感谢
台灣不會做獨立公投的⋯⋯台灣只有兩種可能，一是做改國號公投，二是反統一公投
中华民国一直都是主权独立的国家。台湾要独立需要整个中华民国全民（包括大陆人民）公投来决定是否同意台湾独立。目前的现实是因为中共的存在，台湾现阶段就不存在独立公投的基础条件。只有中华民国政府击败中共政权后，才有基础条件组织中华民国全民公投。
ua-cam.com/video/rPGD2Dd0bzk/v-deo.html
中华民国宪法国土可不只有台湾还有大陆！想要被国际承认台湾是一个独立国家就必须修改宪法放弃中国大陆领土并且更改国号才可以！说台湾本来就是一个国家不需要公投独立那得问中华民国政府同不同意放弃中国大陆领土，按照刚学到的法理还得让全中华民国(包括中国大陆)各个省大部分同意你们才可以进行公投独立，更改国号！
也可以统一公投吧
@@柯-c1l 不好意思 中華民國憲法規定領土變更案由中華民國自由地區的選舉人投票複決
台湾有自己的政府和法律，不存在公投独立的问题。
需要先解决国土问题，
台湾只有修宪的问题
有統一公投問題，在沒有被五桶的情況下，要和PRC統一同樣需要公投。
台灣自古以來跟他發生的國家是西班牙、荷蘭、明、清、大日本帝國到最後由中華民國正式接管，這是一個歷史事實跟中華人民共和國一點關係也沒有、只不過這是國際現實強凌弱的表述方式，中華民國跟中華人民共和國也沒有任何的協議投降或被消滅或被繼承，中華人民共和國的前身是中華蘇維埃共和國，是從中華民國分裂出去的叛亂團體，今天的聯合國憲章不管是中文或英文的仍然寫著中華民國是創始會員國世界五常之一，中華人民共和國對台灣的中華民國不是武統而是侵略。
頂多公投要不要改國號
我觉得、台湾不会搞独立公投。
因为台湾人一直不认可自己是中华人民共和国的一部分、而中华人民共和国自古以来也没有在台湾的土地上叉过国旗、实行过宪法。台湾的土地、人民、税收、都不曾属于共和国。
所以大概只有大陆的人、才会考虑“台湾公投是否合法”这个问题。而台湾压根儿就不会考虑公投。成功了、大陆会动武；失败了…那这公投还投个什么劲儿
你怕是不知道现在的独派大佬曹兴诚当年多次呼吁搞所谓的“统一公投”
台湾与上边那几个都不一样。中华民国本来就是独立国家不需要二次独立。中华人民共和国也从没有统治过台湾不存在所谓的内部协商
@@中華民國-g1v 问题是所有和大陆建交的国家都承认台湾是中华人民共和国的一部分！如果没有世界的承认，独立除了会引发两岸的战争又有什么意义呢？
我觉得台湾要公投的前提是必须先解决停战问题，因为从法理上来说，两岸还处于交战状态的敌对政权，如果这个问题不解决很难从法理上去解决。
按此逻辑，台湾从49年起就不再与大陆成为利益共同体，其独立不会影响大陆其他省份的利益均衡，也就无需大陆的批准了
😅那我还说联合国决议台湾属于中国的地方政权呢，prc代表中国，台湾公投通过中国最高法院允许了吗？
@@changyh267 你想怎么说就可以怎么说，不需要批准
按照科索沃公投，你的言论没错。但是，中国是个大国，所以要分裂大国就不能拿小国来做例子了。因为台湾，一没有公投。二就算公投，合理和合法性还不如加泰罗尼亚独立。因为中华民国宪法是统一宪法，没有修宪前，台湾根本没有资格就独立公投。
感谢王局结合丰富的实例，对这个问题进行的深入浅出的讲解。
结尾的那个曲子，叫做 “Хай живе, вільна Україна (Long live, free Ukraine!)”
关于台湾，我再提一个问题：中共政府对于台湾的主权主张，是否具有法理支撑？
没有法理支撑现在台湾代表就在联合国坐着，全世界100多个国家支持一个中国政策
没有充分的法理支撑，但确有一定的政治智慧和流氓运气。
中国关于领土叙事的全部话语，凡是论证中存在“自古以来”的，全是伪命题。
两岸统一的真正正当性基础只能是两边的民意的耦合。除此之外没有其他基础。
中共多中国大陆都没有合理的主权主张 何论台湾
3条回复，一条都显示不出来😅
@@marinasakura8159 我也看不到，好奇他们发了啥 😂
台湾就算是独立公投也是从”中华民国“独立出去。有鉴于中华民国实质上也只是在指台湾及其行政管辖，独不独立的无所谓了。
台湾为什么要公投？中华明国本来就是主权独立国家，要公投应该是大陆才是，大陆公投加入中华民国。
台湾想从中华民国独立出去 除非有蒋介石这样的人物能得到大陆的认可才行
台灣可以通過中華民國憲法修正案，放棄領土、更改國號。
@Tao Deng 不好意思 中華民國現行憲法規定的是自由地區的選舉人投票複決 謝謝
@@louisc398louis4 国号不是早就改成中华民国台湾了么🤭
就纯粹的法律分析，台湾是不能公投独立的。《中华民国宪法》第4条写的很清楚，“中华民国领土，依其固有之疆域，非经国民大会之决议，不得变更之。”理论上，大陆各个省份包括蒙古地方（外蒙古）都是中华民国的法定领土，这些地方的人民的都是中华民国公民。未经这些地区普选产生的国大代表组成的国民大会，不能变更中华民国领土。而一般认为，台湾省和福建省金门县、连江县都是中华民国的领土，台湾省代表也出席过民国36年的制宪国民大会，通过了《中华民国宪法》。所以，就法理而言，台湾的公投是不合法的，抛开公投后的战争问题不谈，公投独立后金门、妈祖怎么办，加入“台湾共和国”吗？还是还给中华人民共和国？
当然，现在台湾也有一些法学家认为台湾不是中华民国法定领土，理由是二战结束后，同盟国并没有就台湾的主权问题作出定性，有的认为《开罗宣言》不具有法律效力。台湾应该由盟国暂时占领，或者是作为美国的非宪制自治领。中华民国来台是在殖民台湾。日本外务省也说过战后日本只是放弃了台湾的主权，并没有将台湾的主权移交中华民国。不过要是这么说的话，那陈水扁和蔡英文当的是什么总统？蔡英文是殖民地选出的台湾殖民总督？所以目前，蔡英文提到中华民国的时候总要加个台湾，还说中华民国只有七十几年的历史，要从中华民国播迁台湾算起，大概是想搞一种模糊吧！民进党的台独纲领在台湾目前的民主制度下，通过混淆中华民国与台湾的区别，基本算是实现了，只是差个名分而已，同时也避免了和大陆直接动武。
另有还有一种观点，比如李登辉认为，中华民国和中华人民共和国是两个国家，所以台湾公投没问题。还有的认为，根据《中华民国宪法增修条文》台湾可以公投，具体可以看看台湾一些法学家对中华民国宪法和增修条文的法教义学解释。但是我对此是反对的（就纯粹的法教义学分析而言，不代表价值立场），增修条文开门见山说的很清楚，增修条文是为了在中华民国统一全国之前为了适应中华民国自由地区现状做的一些临时性修改，有些条文只是暂时冻结，比如国大、总统选举等，所以，从增修条文来看，直接公投独立是不合宪的。
综上所述，第一，如果认为台湾是中华民国的领土，那么，就法教义学而言，公投是不合法的。而蔡英文无论如何，当选的毕竟是中华民国的第15任总统，也不会莽撞到贸然违宪公投。
第二，如果想公投独立，大概只有两种方式，首先，认为《开罗宣言》等文件没有法律效力，日本未移交台湾主权，中华民国也不具有台湾主权，更甚者，认为台湾是中华民国的殖民地，那么，基于民族自决原则，台湾是可以公投的。不过这样做的后果是就是大陆武力犯台，台湾人从实际角度出发，也未乐意见的这样的局面。再者就是，我们的皇帝想建立不世之勋，贸然动武。不管台湾能不能抵挡得住，一旦动动武，双方的同文同种之情大概率会烟消云散。仇恨会让台湾人建立一种的新的国族认同，就像今日的乌克兰。国族认同一旦建立，加之战争情形下，阻止台湾违宪公投的法教义学分析大概率也会被扔进太平洋里。
所以，就当下而言，蔡英文无疑是相当高明的。如前所述，蔡英文首先对中华民国这个词做出了新的解释，故意混淆中华民国和台湾的界线，中华民国就是台湾，台湾就是中华民国，提中华民国的时候得说，中华民国台湾，但提台湾的时候只说台湾。蔡英文的推特，除了个人简介，也从没提过中华民国，副总统赖清德的个人简介，则直接说台湾副总统，括号ROC。其次，民进党通过清理党产运动，可以说直接重创了国民党，马英九搞不好，可能就是最后一个中华民国总统。外部加上对岸的神助攻，蔡英文可以狠赚了一把。香港事件后，2020年中华民国大选，蔡英文问韩国瑜和宋楚瑜，哪个国家对台湾威胁最大，韩国瑜只能转移话题。民进党则坚决打造自身保卫台湾的形象。坚持中华民国正统的除了南渡的衣冠，大概只有对岸的异见人士。南渡的中华民国在这个小岛，既没办法维持大中华主义，也没法光复汉室。随着台湾本土意识兴起，在这个小岛上，大中华主义大概会变成一件古董，附身于台湾故宫博物馆的中华民国宪法手稿，讲述曾经的往事。
中华民国播迁台湾，就像历史上的蜀汉，“天意不绝炎汉，昭烈皇帝于西川承继大统”，民国和蜀汉都把国民分成三层，荆州人-东州人-益州人，外省人-本省人-原住民你，都靠“北伐中原，光复汉室”、“反攻大陆，光复民国”的方式，维持合法性。但无疑，这一个易碎的、永远不可能实现的梦。失去梦想的“季汉”只好安心发展经济，推动民主化。但民主化也是对自身的解构，奉“大中华主义”为圭臬的国民党在台湾只会日薄西山、江河日下。最后，就像刘禅一样，我想刘禅大概率也不会真相信自己就是大汉法统的正统继承人，不然他也不会在谯周的劝说下直接开城投降。
与历史不同的是，四川虽有蜀道难，但是中原一旦实力恢复，迟早会统一全国。今天民国虽有比蜀道更难的台湾海峡，但大概率是挡不住对岸的，幸运的是，台湾会得到自由世界的支持，而台湾的民主制度，能在相当程度上解决内部矛盾。
民进党的台独党纲很大程度上已经实现了，只是缺少了大义名分，民进党在等一个变量。台湾相对于大陆，只是弹丸之地，没有能力去推动这个变量。蔡英文能做的，只能是整顿国防，争取外援。变量的事情，就交给时间吧。
想起2020年台湾大选，候选人电视辩论，宋楚瑜先生也参加了。辩论中，宋楚瑜坚挺地说道，我是中国人，也是台湾人。意识形态纠纷如此激烈的情况下，还能说出这样的话，颇为不易。宋楚瑜先生，这位中华民国第一任民选、也是最后一任台湾省省长，建立亲民党，参加竞选屡败屡战，大概算得上是中华民国的北地王，中华民国最后的遗老了吧。
中国≠中共 这是两个概念
看留言好像沒有很多人意識到台灣獨立公投最荒唐的事情，按中華民國憲法蒙古可是還沒獨立，想要公投還要把蒙古人找回來一起投
但是台湾不同，它从来都没被共和国管辖过，需要什么独立公投？乌东四州当时是乌克兰一直在管辖，苏格兰和北爱尔兰是英国一直在管辖，所以独立才需要公投。而共和国从来都没对台湾有过管辖，那所谓独立如何谈起，从哪里独立？
台湾属民国管辖，所以台湾独立也就是从民国独立，民国已实际丧失大陆地区统治，所以硬要说台湾独立或者民国改叫台湾，就是说民国因为事实上无法恢复大陆管辖权，索性放弃了主张，也就是放弃反攻大陆，承认大陆属于共和国，民国政府只包括实际管辖的台澎金马。就是说放弃反攻你，你还不允许？挺奇怪的。
要独立也是大陆独立
清晰正確。
王志安看不懂
你說的對，現在說台灣獨立，比以前說反攻大陸還要嚴重
@user-vz8qs3hp4p 也可以说是全体民国公民投票，但是前提目前民国有效管辖的公民。沦陷区公民目前没有被民国有效管辖，不管是基于被敌方武力胁迫还是文化洗脑，人口多还是少，公投权都是0。
台湾不说2000万人，即使只有100万人，它是100万有效投票，大陆就算100亿人，也是沦陷区公民，有效投票为0。所有民国公民=台澎金马公民，一回事。
按你的说法就会得出很荒唐的结论，比如乌克兰4000万人口，俄罗斯占领乌东地区后，宣称乌东成立新乌克兰共和国，然后给4000万俄罗斯人新乌克兰公民，岂不是就可以公投把整个乌克兰并入俄罗斯？比如抗日战争如果日占区人口更多，日占区搞个全民公投，有权让整个中国包括重庆政府加入日本？
如果台湾从“民国”独立，跟你CCP共和国有什么关系，你CCP代表民国吗？如果台湾从“共和国”独立，共和国没有有效管辖过台湾，就没属于过你，从何需要独立？再退一步，就算台湾公投都没搞就从“民国”非法独立了，你“共和国”也没资格替“民国”国民出头。因为历史上后朝代替前朝资格不外乎几个方法，皇权时代皇帝代表国家，皇帝个人禅让就可以，最不济也可以武力把前朝正统灭掉。但是即使皇权时期，武力灭掉前朝法理上也是理亏的。清朝明面上还要装模做样说是替大明讨闯贼后暂管，要把天下还给大明，杀大明皇室后人还得说对方是假冒的，皇室没人了继承了明朝。民国不是帝制，只有1949年民国治下搞个公投，宣布结束民国成立共和国，CCP政权才能合法代表全体原民国国民。否则即使偏安的民国那也是正统。
台湾和这些例子不同，台湾自始至终都没有承认过其属于中华人民共和国，也没有实际被中华人民共和国统治过。视频里面讲的这些例子，本身那些公投的地方公投前都属于某个国家，自己也承认其属于那个国家，事实上也被该国的中央政府所管辖，只是它想从该国家独立出去。所以两者不一样
中华民国统治过中国大路地区，这是事实
台湾不是联合国成员，木有国际法可以管辖到台湾。
现实情况是台湾说独立是基于中华民国宪法，大陆说统一是基于中华人民共和国宪法，所以根本就不存在什么公投的法理正当性，双方压根就没在一个频道上拉弦。我倒是觉得如果大陆将来某天国号也变成了中华民国，也和台湾有一样的政治制度，台湾会不会还坚持将宝岛独立出去，这是值得思考一下。
沒信任基礎，連談都難。香港的一國一制已經斷送談判的可能性了。
@@陳松伯-x1k 对啊，所以说现实情况是双方没有一个谈的基础，也没有一个互相都承认的一套标准，至于法理的正当性也就无从谈起。那么这种情况下公投的话是依据中华民国的法理正当性，还是中华人民共和国的法理正当性？本身就是鸡鸭各喊各的
不如问，台湾公投独立后，会不会得到国际社会的承认？
問題是你這個如果是不可能發生的，去思考這個沒啥意義。
那得看以后大陆的经济，要是很好，而且还是民主，自然周围国家都想加入，（但是到时候美国就好拦着台湾加入了😅，美国：咋了，还想搞亚盟？
科索沃独立公投和这个乌东公投有什么区别？
台湾本来也不承认CCP中国，台湾的独立指的是脱离中华民国独立，抛弃沦陷区，而不是脱离CCP中国独立，所以要看中国民国的法律支不支持公投独立，如果不支持，可以先修改宪法，然后公投。
南联盟成员的独立好像和加泰罗尼亚独立公投路线差不多啊，王局分析一下
比起苏联时期的外蒙古独立公投已经很有进步了，那一次可没有一票反对票。
那时候中国太弱了，加上内战，
毕竟枪指着脑袋投的😂，够强盗
只进步了一点点
可是那一次中國政府也是同意的！
當時就算真實公投外蒙古也會獨立。他們對中國甚至漢人社會的認同感很低的，何況中國當時還那麼窮，不如和老大哥混。
也有没有主权国同意的公投先例 比如科索沃。这个问题 西方是有双重标准。
王志安要靠跪舔独轮运吃饭，只能装傻
支持你 不过可以不在开头每次都整理一下纸的声音么
内容挺好的，但提一个建议，请尽量避免使用“搞”代替众多动词，中文表达完全可以丰富一些。
从法理上分析：中华民国一直都存在，只是管辖的区域从大陆和台湾变成49年后的台湾。可以这样理解：中华民国大陆地区被事实占领，只剩下台湾这个实控区。所以台湾独立公投其实是个不恰当的说法，正确的说法是中华民国公投修改宪法放弃大陆地区，仅承认台湾地区为中华民国领土。
还要和联合国扯上关系才行，国际社会不认可也是白忙活！
多做一下乌克兰相关的题材。我特别喜欢看
俄式公投和中式选举一样，先有结果，再有投票过程。
说的好像有投票一样……
受王局的启发，我觉得台湾公投合不合法主要看台湾是不是一直以来由中华人民共和国中央政府实际管辖，如果是，那么台湾单方面公投必须经过中央政府批准否则不合法
我觉得台湾不需要独立公投，台湾现在本来就是一个独立的国家叫“中华民国”
没有从法理逻辑上叙述，只是从现实实际情况叙述问题。公投是近现代文明中公认独立方式，是民主、自由的表现，也是国家形成的权力溯源，并不需要非独立区人民对独立区无确定权，欧美国家不认可此次公投并非否认公投方式，而是否认在武力威胁下公投的是否是真实意思表示。
我觉得这个问题还是没有很合理的逻辑来解释，如果是这样的话那几乎世界上每个城市都有权力独立，那世界就会变得很混乱了，其实从实际利益来讲，不仅不应该独立，而且应该更多的统一，如果世界都能统一成一个政府，那就会减少很多国际之间的内耗，实际上是有利于全体人类的，但如果强行将所有想法不同的地区统一，似乎又违背民主自由的价值观。
从情感上，我是希望台湾不要独立，但是如果他们要离开，尊重他们的选择，也可以充分理解
我認為當中國人可以尊重理解台灣人獨立的意願時，就差不多可以試著坐著談統一，相互尊重才是交朋友的道理。
台湾和大陆就不是一个中央政府和宪法，所以和您之前说的基于一个政府和宪法的情况不同。
但是按双标王的逻辑台湾建设也是中国政府建设的，台湾不能得了好处却不承认，因为台湾宪法也是一中宪法，中华民国政府也是中国的合法政府。
乌克兰民众的英勇抗爭已经赢得了全世界大多数国家的支持。所以此时接受俄罗斯的条件立即停火既有利于保住乌克兰的大部份领土，又能搏得更广泛的同情与支持。 若抗俄的战爭继续下去，则战局一旦逆转，很有可能就将一手好牌给打烂了。 乌克兰在战前就犯下的错误就是在于没有尊重克里米亚和乌东地区俄罗斯人的民主自决权，不断派兵进攻乌东地区，终于酿成大祸。 须知主权在民。乌东的俄罗斯人的意愿理应得到尊重。既然乌东的俄罗斯人已经通过全民公决实行独立，他们的民主自决的权利就应该被尊重。当时俄罗斯派出维和部队阻止乌军对乌东的俄罗斯人的攻击也是保护自己同胞的自卫行动。 当然现在俄罗斯对乌克兰的全面入侵则是大错特错的完全不可接受的犯罪行为，但乌克兰并不能因此而否认克里米亚和乌东地区的俄罗斯人的民主自决权和己经独立的现实。所以现在立即同意俄罗斯要求的条件并立即停火，然后像马斯克说的那样在联合国的主持下举行公投才是乌克兰人的明智之举。 美国不应该用纳税人的钱去支持无休止的战争和无休止的牺牲俄乌两国民众的生命。这才是符合美国利益的选择。
王局能不能聊聊科索沃？科索沃的独立有没有正当性？
塞族屠杀阿族啊
The Taiwan problem is just an unfinished civil war, when you realise this you are getting closer to the answer.
王局的脱口秀越来越熟练了
说说我对独立公投的理解，我认为法律（包括宪法）不能凌驾于人权之上，因为法律本身也是公投而来，所以人权或者说公投是大于法律本身的。所以独立公投并不需要政府和法律认可，美国和西班牙都是反人权，反人性的行为。权力本身是自下而上的，当你承认你所属于村政府，州政府，国家政府的时候契约成立，需要遵守所在政府的法律法规，但法律法规不能剥夺人民选择的自由。在承认期间没有违反法律法规则可以自由退出任何政府或机构，然后成立新政府或加入其它政府（常说的润），甚至漂泊在没有被占领的公海。这是我对于人权，主权和自由的一点哲学思考。当然这会有一个矛盾，就是你（们）拥有的土地，资源，财富是否应当归还原政府。你（们）愿意全归还的话，几乎没有任何一个政府会反对你（们）走上自由，很多国家都有退国籍流程。你（们）不归还的话当今没有任何一个政府会乐意这一行为，除非你（们）本身是累赘，又或者出于人道主义协商。我的主张是新老政府需要一个新的契约来处理“离婚”财产分割，一次性分割或一定时间内纳税，或者说纳贡。
支持王局！
这么说，感觉台湾公投有正当性。从一开始就不受大陆管辖，也从来没有被资源分配，是完全独立的经济体系。只是互相口头宣称对方是自己的领土一部分，共和国和民国。不过只要有这种宣称，就算是独立公投也很难被国际社会认可。因为这个宣称本身已经被国际社会认可很多年了，随着大陆在联合国的合法地位确立后。所以解决办法可能也如南北战争一样，只有一战？
兩岸現在是相互不准對方獨立！
何以見得？
看互不承認對方的護照就是很明顯的證據。
问法理，从源头上讲，大陆和台湾的土地都是继承大清帝国，即大中国China。大清帝国位退位诏书里，对领土范围写的很清楚，这代表了正统法律效力。目前大中国领土由两个政党分别管理，期间没有任何法律说明台湾是从大中国独立过。所以台湾从来没有从法理上独立过。
中华民国才是继承清政府的正统 我觉得这个问题应该是 台湾承认不承认大陆独立😂
公投過程是次要😎國際承認最重要
讲的好👌🏻
让我想起了当年苏联军队进驻外蒙古 让外蒙古举行的一次公投 使得外蒙古从中国独立了出去 中华民国没有承认
沙俄历史上这种拿刺刀对着你的公投 实在是从来就没有公信力 就是强权侵略
公投这个问题太麻筋儿了，小粉红绕不过外蒙古，美分绕不过科索沃，小粉红和美分都绕不过台湾
没办法外蒙古独立，你弱就要认
就目前情况不支持台湾公投，但支持台湾免受大陆任何形式的强行统一，一旦大陆动武，台湾便获得公投独立的权利。最理想的情况是等大陆宪政民主之后，两岸再协商公投。
“一旦大陆动武，台湾便获得公投独立的权利”，这段为什么？
不可能公投的
大陸一旦動武，你還有時間搞公投？
王局您好，感謝您的烏克蘭系列報導，身為臺灣人，我很羞愧身邊還是有人相信俄羅斯的意識形態宣傳，您的第一手報導是華文世界破除迷障最好的材料，雖然我知道不信的人依然可以找到理由不信。
目前臺、澎、金馬等地是由中華民國政府實質管轄，我認為臺灣獨立公投是需要中華民國政府的同意下進行，並不是跟中華人民共和國協商。台灣的公投結果是政府的施政目標而非做法，中華民國政府在台灣如果要獨立，也不一定要公投，可以透過民選的立法委員進行修憲，變更國家疆域。
其實，美國承諾軍援臺灣的同時也多次明言不支持臺灣獨立、不允許臺灣主動挑釁中國、不得主動向中國投誠、元首不得被斬首，因此不論是藍綠哪一個政黨上臺，都不會輕易宣布臺獨，即便多年來臺獨立場一直鮮明的賴清德，為了參選下一屆的總統，也一直在修正路線。
美國多次天真的覺得可以用協商談判來避免和俄羅斯、中國發生衝突，2014年克里米亞和烏東地區被俄羅斯利用小綠人策略侵佔的時候，美國選擇自己不插手、找歐盟、聯合國出面，最終演變成今天的局面。中國強佔南海諸島驅逐菲、印、越南漁船，習近平不顧和歐巴馬的口頭承諾將人造島擴建成軍事基地，即使菲國總統親自赴美求援，美國依然選擇最消極的隔空喊話和不痛不癢的經濟制裁，眼睜睜的看著生米被煮成熟飯。如今美國好像突然醒來，卻發現這些原本仰賴美國協防的盟國已經被植入疑美論的種子，許多人開始覺得美國插手他國事務、把盟國變成戰場，只是為了自己利益，還不如直接投降或選擇中立。殊不知面對擴張野心高漲的中國，身處第一島鏈的我們如果想維持民主自由的生活方式、不想成為別人的一部份，我們和美國的利益才是一致的。
臺灣人民對中國人民並沒有多少恨意，我們只是習慣我們民主自由的生活方式，並不想成為中國嚴密監控的一部份。但是在中國政府挑起的愛國情懷、民族主義之下，竟然有些貴國的平民老百姓（起碼在許多視頻中）說他們願意提槍上陣來攻打臺灣、支持武統、留島不留人。對我們來說這只是以保家衛國之名、行強佔略奪之實，才不是什麼解放臺灣人民！這些被挑起的仇恨，和俄羅斯在烏東地區挑起的俄烏種族仇恨，如出一轍，邪惡的不能夠再更邪惡！
我是对岸的人，但我觉得你说得很好，没错，事实上就是如此。
@@user-zn1gf7on5u 要看您指的中國是中華民國還是中華人民共和國，前者我沒必要否認，後者我沒必要承認。而目前國際社會上承認的中國就是中華人民共和國，因此作為區分，我不認為自己屬於那個中國的國民。
@@范春茹 謝謝！有機會也願意和您這樣的中國人做朋友
@@范春茹他说的全对什么，南海的线是谁划的是不是当年民国划的 ，连蒙古他们都要怪中共丢的如果南海不争是不是又要说中共丧权辱国了，至于台湾独立还是统一确实跟我们没关系叫我去打我也不去，各过各的挺好。
科索沃公投呢！为什么合法？还有其他地方公投呢
我这有一些资料怎么发给你？？
我对于王局的节目时常带有批评的态度。但不得不说王局这一期节目做得很好。以乌东四州为楔子，深入讲解独统之间在现代社会的法理基础。这比单炒乌东的冷饭好很多。
听了很受启发，谈谈对台湾公投的看法，第一反应是有正当性，但仔细想想，其实正当性并不足，因为我觉得有两点需要确认：
第一，中华民国政府，是否认为自己是整个大中华地区的合法统治政府？
如果答案是“是”，那么按照视频里的思路，台湾单独投票不合法，因为需要整个大中华地区的同意，才可以进行投票
如果答案是“否”，那么有了正当性的一个前提，下面需要再测试第二点
第二，中国大陆和台湾地区，是否在法理上各自独立？（法理可以再分为两点辅助判断：一是相互承认独立，标准可以为是否承认九二共识，是否认为内战已经结束，二是国际社会是否承认二者相互独立，比如联合国席位，各国政府官方表态等等）
如果答案是“是”-----台湾是独立个体，那么公投合法
如果答案是“否”-----台湾不是独立个体，那么公投不合法，因为台湾在法理上不是脱离大中华区的单独的政治实体
第一点我不是很确定，暂且认为中华人民政府只对台湾地区有统治权，那么测试第二点
第二点，我认为正当性非常不足
内战基本可以认为结束，可能没有什么标志性事件或者协议，但以现在的状态来看，70年未动刀兵，内战实质上已经结束
不过问题来了，大陆和台湾目前在政治上都是成人九二共识的，也就是说大中华地区，是一个整体，其次，联合国并没有台湾的席位，也基本没有国家跟台湾建交，即使在美国，台湾的“使馆”也只被称为“台湾经济文化办事处”，也就是说在国际社会，在法理上对台湾的独立性并没有充分的认证，你可以说这背后有来自中国大陆的压力，但事实就是：法理上，承认台湾为独立政治实体的国家很少
综上，只有在第一个问题答案为“否”，第二个问题答案为“是”的情况下，台湾公投才有正当的合法性，个人观点，第二个条件并不充足，所以倾向于公投不合法
实际你分析的过多，谁拳头硬，谁说了算。
“台湾独立”在法理上并不是从中华人民共和国独立，而是分作两步：其一是中华民国放弃对大陆领土的声索（使其国土仅限台澎金马），其二是中华民国改国号为台湾。这两步于中华民国而言都属内政，因此若组织公投在法理上是成立的。而第二步是中华人民共和国政府无论如何不能接受的。
其实第一步相当于中华民国政府承认“大陆独立”。
先分清政权和国家，再看你的观点。
中华人民共和国、中华民国是中国当下并存的两个政权，它们都声称自己是中国的合法政权。这两个政权控制的地方都是中国领土。
台独，或称法理台独，指的是台湾当局抛弃中华民国的外衣，建立台湾国，宣称台澎金马是台湾国领土。如此中华人民共和国就成为中国的唯一政权，并且与台湾国存在领土争议，然后就只有用战争来解决争端了。
@@donfreeman4185 你的推理到“如此中华人民共和国就成为中国的唯一政权”这一步偷换了概念。你把唯一叫中国的政权等同于了中国唯一的政权。按照你的说法，到这一步时中国存在两个政权，一个叫中国，一个叫台湾。其中一个政权改名字并不自动改变另一个政权管辖的范围。
@@zhengliheng 依照他的邏輯俄爹也是俄獨 分裂蒙古帝國
王局您的节目从一个方向的政治正确跑到另一个方向的政治正确，简直了。
王局，我认为这期有个严重疏忽，就是忽略了国内法和国际法的本质区别。地方宣称独立在国内不合法，这是普遍的现象，但有些地方宣称独立，却被认为是符合国际法的，比如当年的印尼、越南、孟加拉。
简单来说，当地方人民的自决权被国内政府严重侵犯时，地方宣称独立是有可能符合国际法的。当然不是说乌克兰四州是这样，但它为什么不符合这条国际法的法律，也是为什么这次公投不符合国际法的原因，值得探讨。
你指望一个只能在中文圈子混，一门外语都不懂的“大聪明”，搞清国际法真的太高抬他了。。。
@user-my9ll9zk6o 你说的“道理”其实已经“扯”到国际法了，要不然凭什么不能真的这么做，凭道德吗？就是国际法明确表明不能这么做，也不符合国际法对“既定事实”的规定，所以其他国家，甚至如中国、塞尔维亚，都说公投无效。
刺刀下的公投
這**與『專日人民拍手代表大會』何異？
多年以后，面对行刑队，普京会想起20多年前，亚努科维奇带他去看泽连斯基表演的那个下午……
这都敢说。佩服
王局，说说科索沃公投如何？合法吗？
台湾问题和乌东问题完全不一样，和乌东问题对等的是中国的西藏新疆独立。台湾地区的宪法是中华民国宪法，如果宪法不支持，全民（全部中华民国公民）公投修改中华民国宪法就好了，既然中共不认中华民国，所以跟中共国一点关系没有
合不合法就是要看是哪國的法了，
有些國家把自家法律當成維繫政權的工具，隨意立法改法，龍門任意搬弄！
為了讓原來不合法的變成合法，不惜改憲法改條文不擇手段都會讓其合法。
為了稱帝該憲法，為了鎮壓香港民主空降了個偷換概念的國安法，還有以維穩著稱的那些口袋法……
你說合的是什麼法？違的又是什麼法？
说的是美国吗？
@@liuchris4568 好像是说的美国
@@liuchris4568 五星红美国，没错啊。
@@amtwebview 我还以为你说台湾呢
@@liuchris4568 给我听好了：台湾政府有大选授权，比起贼喊捉贼的滞纳国，台湾共和国政府合法性简直爆表了，懂？
王局可以聊聊有意思的历史，比如鹅爹历史上到底对我们做了什么😄
那光一期怕是不够说的，得连篇
把抗日片 換成 抗俄片 就知道了
比如割了多少土地，做了多少流氓事。。。
没办法中华民国和清朝历史割地问题太多，共产党上台兜底难啊……有些地区要不回来了。可惜
@@liuchris4568 那就别整天吵吵台湾，台湾更跟中共国没有半点关系
首先纠正应该叫“台湾建国公投”以下简称“台湾公投”
在表达“台湾公投”问题看法之前，先声明一点：从我个人感性出发，我不愿意看到台湾公投。原因是：一旦台湾公投脱离之后，再无可能回归了。这是对中华文明极大得损失！仅此而已。
我觉得“台湾完全有权、可以进行建国公投”。
首先“台湾与大陆”之间法理、统治地位上并无从属关系，不存在独立问题。台湾有自己独立宪法、议会、行政机关；在经济、政治、军事、外交、教育各个领域也都自成一体。建国与否只是“水到渠成”的事情。
其次，台湾完全符合“公投”所需的民主政治的环境。虽然它还不完善，但总体来说可以称得上是民主。公民意识完整、有言论自由，媒体有监督的权利，执政者要面对选民、三权分立，司法体系完备。
最后我想说：多年来台海关系绝不只是简单两岸关系，它还牵扯着复杂的国际关系、国际利益，说白了就是“西方”国家是否愿意放弃大陆利益接受台湾。当年西方为了政治、经济利益迎合大陆，不得不牺牲台湾的利益。这也是台湾最“悲哀”的地方。
无论我们大陆人愿不愿意承认，台湾就是一个“事实国家”，它的地位其实不取决于大陆和台湾，而是国际政治关系是否愿意承认、接受“台湾国”，随着近年来大批国际政要相继访问台湾，我相信“台湾建国”就在不久的将来。习也正是看到了这一点，所以近些年才会积极叫嚣要“武统”台湾。
借用袁先生的一句话：世间万事皆脱不开“利益”二字！
不喜勿喷，但欢迎您的指教！
你说的像个小孩子发脾气，国际上谁给你讲对错，谁讲，民主自由人权？只有利益，美国近代侵略那么多国家，有没有在乎过当地人的人权？
@@saulgoodman23 完全同意你的观点，同时建议你看完我的文字好吗！我的最后一段话就是在说“利益”，别急着喷，好吗！
@@saulgoodman23 至于你说美国侵略那么多国家。送你几个字“菩萨心肠、霹雳手段”。如果你不能理解这几个字，我真心建议你别看王局的视频了太费脑，还是看看那些自干五、大外宣的视频吧，多痛快啊！
“人之患在于不读史”！
@@saulgoodman23 漢族侵略週邊50多個少數民族 強行冠上中華民族的稱號
新疆人什麼時後可以從集中營裡出來？
@@smile8034 等美国人把美洲还给印第安人的时候就可以了！
谢谢！
请问王局一个问题，欧洲人占领北美和南美以及澳大利亚种族灭绝当地土著，公投都没有就占领了，合不合法？还有正当性该怎么维权？请它们欧洲后裔离开这些地方？只是想探讨一下，谢谢！
双标王怎么敢说这些，他连科索沃独立都不敢说。
在當時的國際法環境下好像是合法的
正當性當然隨著殖民主義時代的結束受到過不少批評
受壓迫族群的後裔維權的方式大多是向國家要求賠償或優待政策
這個議題叫做轉型正義 可以自己了解一下
@@louisc398louis4 根本不合法，南斯拉夫压根不承认公投的合法性，按照双标王的理论独立必须要国家主体成人才行。
其实归根结底，还是要武力解决分歧，世俗逻辑不足够完善到解决所有分歧，只有少部分发达地区也只是接近，毕竟独立就有得利方和失利方
自卫到得到了乌东四个州，他真的，我哭死😭
这没什么 有肌肉都可以 想干嘛干嘛 美利坚也是这么做的
@@龙子湖山鸡 現在是2022年了
@@martinma9724 落后就会挨打 自古如此
@@鼠鼠-z3q 你土共那麼落後，挨誰打了？
@@鼠鼠-z3q 落後未必挨打，但落後又欠揍的不被打那才是天理難容。當然我不是説烏克蘭欠揍。
这期节目感觉泛泛而谈，不是很喜欢。更期待看到王局的深度分析和报道
想起来一个悖论：如果台湾民众公投回归大陆，北京会同意吗？
弹性同意
台灣是否可以由公投來決定地位是個複雜的問題，台灣的未來不是公投就能解決的。但是，台灣人的民意應該得到尊重。
台灣問題太複雜了，如果台灣自己搞獨立公投在法律上屬於違憲，雖然這部憲法在政府和民眾眼中都沒什麼作用，都是擺設，但是現實問題是會都不敢去更改憲法，所以自己的法理就無法通過，很像現在的德州；所以第一步都沒邁出去。再者就算第一步歷經萬難做到了，整個台灣就要面對外界的刀兵了，這個獨立公投也很難做到以民意為主導，也只能喊一喊民意需要被尊重了。
台湾公投当然是合理合法的，虽然我是大陆人，但也坚决支持台湾人民自己决定自己的未来！}
台湾要搞独立公投，逻辑上讲是脱离中华民国。那么就需要中华民国实际管辖下的所有公民同意（台澎金马）…
至于PRC，因为现在的台澎金马从来没有被PRC实际统治过，所以法理上不需要PRC居民同意。
是不需要PRC的同意，需要中华民国宪法边界内的所有人口同意，也就是还得加上蒙古，甚至琉球。
@@ziranshuzhang6831 中華民國憲法本文第四條:中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
---憲法本文並未定義"固有疆域"
又，司法院大法官釋字第 328 號，"固有疆域範圍之界定，為重大之政治問題，不應由行使司法權之釋憲機關予以解釋。"
---大法官認為"固有疆域"是"政治問題"
所以在中華民國的憲法下，不用再討論獨立公投是否需要參考"名義上"屬中華民國領土，"實際上"為共產黨統治的大陸淪陷區人民的意見，這種問題基本上民國82年就已經有人討論過而且被大法官堵死了
law.moj.gov.tw/LawClass/ExContent.aspx?ty=C&CC=D&CNO=328
@@Bernard-i9x 这就属于强词夺理了。如果只考虑政府控制下人的意见，就必须要说明为什么要区别对待宪法规定的地区的人民的权利问题。如果你只考虑实控区，就等于承认了武力抢占领土的合法性，也就是说现在大陆可以直接开战，打到哪里，实控到哪里，剩下的部分就可以公投独立。因为现在开战新打下的领土和45年打下来的没有本质区别。又，你那个大法官的意见貌似并没有说需不需要考虑，而是说这并不是司法能决定的事，那么司法甚至并不能决定公投结果的合法性，那大法官的语录根本没有意义。
@@ziranshuzhang6831 1.如果依照中國共產黨的標準，反分裂國家法就明擺著。這種狀況其實就標準的"你自詡文明所以對我要文明，我就明講自己是強盜所以可以不講武德"
2.武力搶占領土在國際上本來就有一定合法性，不然為何一堆國家在處理領土爭議時都強調"實質控制"，但基於公平性，今天你國武力搶占他國領土，他日他國也可以武力搶占你國領土，而且這個"國家"的定義可不需他人(如聯合國)背書，唯一爭議就在某國武力搶占他國領土基本會被其他國家圍毆，也是為何武力搶占會以其他理由包裝，畢竟"侵略、叛亂"等字確實不好聽
3.領土與法定代表權的爭議其實很常見，問題就出在定義領土範圍，往小的寫就變民族罪人，往大的寫就一堆領土不在自己控制下，要嘛找個大家心知肚明只有名義代表權的傀儡，不然就光明正大讓他人有理由透過"代表權"干涉內政，解決方式就是強調實際控制，這在國際上其實很常見
4.獨立公投是否需中央政府同意其實有爭議，固然實務上爭議最小(地方中央雙方都沒意見)，這也是個人認為王局夾帶私貨的地方。美國南北戰爭最後通過打仗解決，而且當時大家心知肚明爭議其實不在聯邦體制，講難聽又另一個"文明對上不講武德"。蘇格蘭公投雖然爭議最少但也可以算是特例，也可說英國民主制度發展到一定水平才會"容忍"獨立公投。一地區要獨立到底是當地決定即可或是全國決定本來就會吵到翻，尤其發生在"犧牲某地少數人民以成就全國"的狀況下，畢竟地主不會嫌自己田多，地方自己辦公投中央會斥為叛亂，全國決定又勢必變成以多欺少，蘇格蘭這種大家都講武德的玩法其實不多，地方中央發生爭議時誰來辦公投都有問題，因為不管誰辦都會將規則設計成有利自己。任何一方球員當裁判而自己又贏時另一方都不服，解方其實很明確
@@Bernard-i9x 行，你宁愿承认武统合法性的话倒也没啥可说的2333
王局这件文化衫国内有的卖吗？想支持一下
台灣不需要公投，因為中華民國早就宣布於1912年建立。反而中華人民共和國1949年的建立屬於非法建立，因為毛臘肉武裝反叛了中央政府，私自分裂了正統中國。
法律歸法律，實際上就是誰的拳頭大就可以改寫法律。台灣這塊土地是日本戰敗後宣布放棄，改由盟軍佔領的前日本領地。也就是美國可以決定的，當年麥克阿瑟將軍委託國民黨軍政府管理，到了數十年後，中國的國民黨軍政府已經轉型成為了台灣民主政府，這個體制已經是人民自治，主權受到世界上民主國家的承認。所以台灣已經是獨立的國家了。
@davidhan8331 貴國覺得自己的拳頭大，還是台美日菲韓的拳頭更大？野蠻落後的俄爹也是覺得自己的拳頭大，所以栽在看似弱小的烏克蘭😂😂😂
不禁让我想到1945年蒙古独立公投，赞成率也是98.5%，心碎啊💔
心碎什麼？如果沒獨立，現在蒙古也要動態清零，做核酸，鎖大門呢😂
独立就独立了吧！你弱你有什么办法有外交
当年蒙古没什么可说的，没有苏联只要给人家正儿八经公投那也是百分百脱离的
台灣的情況其實我個人認為也沒那麼複雜，在亞洲有兩個國家就有非常相似的情況，北韓 南韓 都是 Korean，但事實上就是兩個政府兩個國家，世界上也普遍稱作 North Korea (朝鮮民主主義人民共和國)、South Korea (大韓民國)，而這兩個 Korea 直到現在也是互相堤防，如果可以我相信金小胖恨不得馬上統一朝鮮半島，而這情況跟 中華人民共和國、中華民國如出一轍，而且事實上國共內戰也沒簽過任何停戰協定，不像南北韓反而有個"朝鮮停戰協定"，所以客觀事實上中華民國、中華人民共和國一直就是兩個國家，而且事實上世界各國私底下根本就承認中華民國是一個國家，不然中華民國的護照根本不能使用，去了其他國家旅行理論上也不應該承認中華民國護照的有效性，反而大部分的國家都承認其護照可以入進入各國，並且擁有免簽入境145國 (免簽證是其他國家給予你的國家的一種優惠)，總結: 中華民國不存在獨不獨立的問題，只有憲法矛盾的問題，和國共內戰該以何種方式結束。
@Maxwell 沒錯，朝鮮是和聯合國代表簽字的，時任韓國總統李承晚並未簽字，但最終這個停戰協定還是執行了
南北韩与ROC和PRC的情况其实是一模一样的。南韩先建国，然后北韩宣布独立建国。ROC先建国，PRC在1949年宣布独立建国。现在无非就是PRC和北韩都说要吞并ROC和南韩。
首先，南韩人没有说自己不是韩国人；
其次，既然大陆和台湾是并未签署和平协议的内战，那么未来可以因为任何原因重新开战，也不存在什么侵略，就是国家统一之战，跟美国南北战争一样，谈不拢就打吧。
朝鲜半岛问题和台海问题最大的区别在于，1945年蒋中正代表中华民国确认签署的波茨坦公告，已经重新从法律上将台湾纳入了中国的体系里，日本投降后，台湾是和平移交给作为战胜国的中华民国手里（中华民国内政，不存在台湾独立建不建国问题）。而原日占朝鲜是根据年初雅尔塔会议的安排，由苏联和美国共同托管，苏联红军和美军以北纬38度线为界分别进驻朝鲜北部和南部朝鲜，（被雅尔塔会议一分为二），最终在1953年7月27日签署朝鲜战争停战协议，将朝鲜半岛沿三十八度线非军事区划分为两个国家（根据朝鲜战争结果协议建国）。台湾想公投独立正如特朗普输掉大选，想带着剩余的支持州脱离美国，还假装是依据民意。所以就像朝鲜战争和南北战争，台海战争是一定会爆发的，依据战争结果签署协议解决问题，虽然我个人不希望爆发战争。
@@donfreeman4185 南北韩就是两个国家，不存在所谓内战。联合国有通过谴责朝中侵略的决议文件。