Мифологическое сознание древних и Шестоднев Моисея. Отец Андрей Кураев

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 75

  • @ВикторВалькович-э1р
    @ВикторВалькович-э1р 3 місяці тому +32

    Отец Андрей Кураев очень интересно рассказал о деяниях многих Богов древних народов Ближнего Востока. Эти Боги до сих пор все живы? И существуют ли сейчас действующие Боги других народов?

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +14

      @user-vy7hp8ij7n Он ничего не рассказывал о деяних других богов. Он рассказывал о том, что такое сознание язычника (ведь в этом окружении жил древний Израиль, который и сам после Исхода неоднократно впадал в язычество).
      Лекция - про мифологическое сознание древних народов и про то, в чем с ними принципиально расходились израильские пророки.
      А Бог один (см. первую из 10 заповедей)

    • @ВикторВалькович-э1р
      @ВикторВалькович-э1р 3 місяці тому +3

      @@DreamDay777
      То есть, только Бог древних евреев настоящий? А то ведь у многих других народов есть свои Боги и свой мифологический народный эпос.
      Я, к сожалению, мало в этом разбираюсь и я не еврей.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +11

      @user-vy7hp8ij7n дело не в древних евреях. На их месте мог оказаться любой другой народ.
      Богу нужно было избрать из среды язычников кого-то, через кого Он мог бы реализовать Свой замысел о каждом человеке: "чтобы НИКТО не погиб, но имел жизнь вечную". (Ин.3:16).
      Для этого Он устанавливает отношения сначала даже не с народом, а с конкретным человеком - Авраамом, который безоговорочно доверился Богу (настолько безоговорочно, что многие до сих пор не понимают, как он пошел на такую страшную проверку его веры, когда Бог потребовал от него принести в жертву единственного сына Исаака).
      P.S. на всякий случай (если вы не знаете) - с Исааком все было хорошо.
      Дальше на протяжении столетий Бог терпеливо отучает потомков Авраама от язычества (после исхода из египетского плена Израилю понадобилось на это почти 900 лет).
      Отец Андрей хорошо показывает в лекции, что религия Израиля - не народное мифотворчество, она была навязана народу сверху и блюлась пророками (часто ценой жизни, поскольку сами же евреи их убивали).
      И все это затем, чтобы когда мир будет готов к вселенской проповеди - Бог смог:
      1) воплотившись, "прийти к своим" (Ин.1:11)
      2) из своего народа подготовить к вселенской проповеди апостолов (вестников)
      3) как богочеловек войти в человеческую смерть
      4) и, воскреснув, вывести всех желающих в жизнь вечную.
      В этом и состояла миссия богочеловека Иисуса Христа - воплотившегося Бога, пришедшего спасти свое творение от последствий греха («ибо наказание за грех- смерть», которая наступает из-за отделения человека от Бога- Жизни Подателя, Христос же вновь соединяет Собой Бога и человека).
      Ну а дальше каждый человек может пойти по стопам «Первенца из мертвых»:
      1) получить новое рождение через Крещение («как возрождённые не от тленного семени, но от Слова Божия, живого и пребывающего вовек» - 1Пет.1:23)
      2) стать членом бессмертного Тела Христова (речь о главном христианском таинстве - Причастии).
      3) как часть Тела Христова, вступить в процесс обожения Духом Святым («тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога» - 1Кор. 6:19)
      4) позволить Духу Святому в ответ на исполнение нами заповедей преобразовать нашего «ветхого» (Адамова) человека в «нового» - святого (освященного Богом): тут уж кто сколько благодати сможет вместить
      5) воскреснуть духом еще при жизни, а в преображенном теле - в конце времен:
      «…как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного: сеется в тлении, восстаёт в нетлении…сеется тело душевное, восстаёт тело духовное…»
      (1Кор.15:42-49)
      Жертва Христа - вне времени и пространства. Она распространяется на каждого, кого забирает смерть: и на живших в далеком прошлом (например, на погибших в потопе во времена Ноя - 1Пет.4:6), и на тех, кто еще не родился.
      Потому что отныне у Бога, а не у дьявола находятся «ключи от ада и смерти» (Откр.1:18)
      Пророки с древности учили Израиль, что у него не национальная, а вселенская миссия (см. например - Пс.21:28-29, 71:17-19; Мих.4:2; Зах.8:20-23; Ис.52:10, 65:1, 66:18-19).
      И с этой целью евреи ждали Мессию. То, что они Его в итоге не узнали и даже распяли - не помешало Богу исполнить Свой замысел.
      Последние слова Евангелия - «идите и научите все народы". То есть расскажите всем и каждому, что во Христе им доступно спасение.
      Первые христианские общины почти сразу приняли решение не обременять язычников требованиями, обязательными для иудеев (см. Деяния апостолов, гл.15). То есть христианство изначально утратило оттенок еврейской религиозности и стало общемировой религией:
      «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, ни раба, ни свободного, ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Кол.3:8-12; Гал.3:28)
      Познакомить вас с христианской догматикой в коротком сообщении трудно, но если ваш интерес искренний - вы найдете все, что нужно. Все материалы доступны.

    • @ВикторВалькович-э1р
      @ВикторВалькович-э1р 3 місяці тому

      @@DreamDay777
      Конечно, я хочу постичь Истину. Но, к сожалению, когда я верующим задаю вопросы о Боге, они либо вовсе не знают, что ответить, либо сразу обижаются. Думая, что я хочу оскорбить их религиозные чувства.
      Знаете ли, Вы какой-нибудь сайт или интернет - форум, где я мог бы получить прямые ответы на прямые, порой острые вопросы.
      Например, на такой, вытекающий из Вашего последнего ответа:
      Разве не представляется поведение Бога в приведенном Вами ответе (на основе текстов Священного писания) очень мелочным, примитивным и недостойным статуса Всемогущего, Всеведущего и Вездесущего? Зачем он создал язычников, почему он не мог спокойно поручить Аврааму миссию, не провоцируя его на детоубийство (разве это по-божески?). Почему Богу пришлось «навязывать» поклонение себе, если он мог создать всех людей уже с «правильной верой» не отпадающими от Него. Кому Бог-Отец принёс в жертву своего сына Иисуса Христа: себе, дьяволу, толпе, фарисеям и саддукеям, римским завоевателям? Что дала человечеству жертва Иисуса: люди перестали, грешить и воевать, болеть и умирать? Да и, кроме того, если Иисус - тоже Бог, то муки распятия и даже смерть для Него - мелкие пустяки и даже «представление, разыгранный Им для людей по собственному сценарию. Поэтому и Иуда, действующий по Его замыслу и поцеловавший Его на прощание ни в чём не виноват, а оболган завистниками (вспомним поведение Петра).

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +5

      @user-vy7hp8ij7n я точно также разбираюсь со всеми вопросами, которые вы задаете. Ответы отчасти уже есть в коротких роликах на этом канале.
      Можно подойти к вопросу основательно и, например, осилить курс лекций по догматическому богословию на канале отца Александра Сатомского - www.youtube.com/@satomsky_priest/playlists
      Есть совершенно прекрасная книга профессора богословия Владимира Лосского «Очерки мистического богословия Восточной Церкви» (как-то сразу перестаешь воспринимать христианство на детсадовском уровне):
      azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
      Но можно начать и с чего-нибудь попроще - например, с книги К.Льюиса "Просто христианство:
      azbyka.ru/fiction/prosto-xristianstvo/
      Или с книги прот.Валентина Свенцицкого «Диалоги»:
      azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/
      можно поискать ответы на свои вопросы 1) на канале "Фома", 2) в программе Александра Ананьева "Вопросы неофита" 3) на канале "Экзегет" (это я все про youtube)
      также еженедельно на вопросы (чаще всего- именно острые) на своем канале отвечает прекрасный священник - о.Алексей Уминский:
      ua-cam.com/video/96xr90QtogI/v-deo.html
      по поводу некоторых ваших вопросов - попробую чуть позже написать вам и свое понимание.
      это прекрасно, что вы хотите во всем разобраться.
      Бог обещал нам: "ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». (Мф.7:7)
      будем надеяться, Бог не оставит вас без ответа.

  • @ИринаМедведева-р2г
    @ИринаМедведева-р2г 3 місяці тому +57

    Спасибо огромное, о. Кураев, лекция просто как гипноз, невозможно оторваться🙏🙏

  • @ktoya1942
    @ktoya1942 2 місяці тому +9

    Потрясающе❤ Благодарю Господа за вас❤Потока Божьих благословений вам❤

  • @НАДЕЖДАЛапшина-ф3ъ
    @НАДЕЖДАЛапшина-ф3ъ 2 місяці тому +7

    Всегда слушать интересно, не оторвешься

  • @ВалентинаЧерновец
    @ВалентинаЧерновец 3 місяці тому +14

    Спасибо. Словно очищает мозги и легче дышать, когда узнаешь то, что необходимо каждому ищущему человеку.
    Знаете, как - то вселяет надежду... в человечество🤗
    Здоровья Вам и много благодати Божией, дорогой отец Андрей.
    Валентина Черновец.
    🙏🌏🌹

  • @sputnik3953
    @sputnik3953 2 місяці тому +2

    ....спасибо Отец Андрей за очень интересную, очень познавательную беседу на философскую тему довольно сложную для понимания с первого раза.....

  • @ЛарисаАтлас
    @ЛарисаАтлас 4 місяці тому +51

    Спасибо, дорогой отец Андрей! Без вас душно…

  • @Hyedr19vgr87
    @Hyedr19vgr87 2 місяці тому +5

    Потрясающий материал.

  • @stinger3098
    @stinger3098 3 місяці тому +99

    Уверен, что годы спустя люди поймут, что Кураев это глыба мысли.

    • @Владимир-ч7г3х
      @Владимир-ч7г3х Місяць тому +1

      Только надо помнить слова Серафима Саровского что даже и у Великих Старцев бывают ошибки!...

    • @Akela25
      @Akela25 6 днів тому

      Он может быть и глыба мысли, но тем не менее он - подонок и предатель.

  • @andreygrink
    @andreygrink Місяць тому

    Ооочень познавательно и полезно! Спасибо большое за эту лекцию!

  • @АнгелинаДолгая-ю2й
    @АнгелинаДолгая-ю2й 2 місяці тому +5

    Значит, Авраам совершил очень необычный поступок, оторвавшись от своей общности, от тех богов, которым его род поклонялся... Очень крутая лекция, спасибо большое ❤❤❤

  • @ТатьянаНиколаенкова-я9ы

    ❤Я просто обыватель,надо много раз прослушать эту лекцию,чтобы понять.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +3

      еще и комментарии вам в помощь, там много полезной информации, чтобы понять глубину христианства
      Удачи! ❤️

  • @zi_nyc
    @zi_nyc 4 місяці тому +30

    Жаль, что не указаны дата и место лекции.)) ❤ поправочка: Ой, указаны в кадре, 4 декабря, 2013 года.

  • @user-xl2cw2ck7nnnnnn
    @user-xl2cw2ck7nnnnnn 2 місяці тому +2

    Спасибо, Вы -- Человечище ❤

  • @gregorykhicenko9959
    @gregorykhicenko9959 4 місяці тому +15

    Прекрасный монтаж.

  • @marina.ermakova777
    @marina.ermakova777 3 місяці тому +8

    Как филолог-классик, с вашими не соглашусь, что греки любят глазами, а не ушами. В греческой культуре одинаково сильно представлены как аполоническое, то есть пластическое начало (скульптура и архитектура), так и дионисийское (поэзия, трагедия и комедия и музыка). Ваше утверждение абсолютно произвольно и необоснованно.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +5

      Если бы фраза звучала чуть иначе: греки любят глазами и ушами, а евреи только ушами - видимо, у вас было бы меньше несогласия.
      Но в лекции было сделано намеренное противопоставление: любят ли евреи глазами, как греки? Нет.
      Для пояснения разницы двух религиозных культур.

    • @marina.ermakova777
      @marina.ermakova777 3 місяці тому

      @@DreamDay777 Но отец Андрей именно противопоставляет, а не говорит: греки и глазами, и ушами, а евреи только ушами. Это разные вещи. Он утверждает, что в Библии нет портретов. Да, в прямом смысле нет. Но и в древнегреческом эпосе тоже нет. Однако и там, и там даётся оценка внешности. Так, про Саула сказано, что он очень красив. Про Давида, что он белокур и невысок ростом, про Авессалома, что он опять-таки красивей всех и у него длинные волосы. А Елисей плешив. Я не говорю уже о женщинах - Рахили, Юдифи, Руфи. Из красота подчеркивается. Подробно описывается, как Юдифь применяет косметику и наряжается перед походом в стан врага. А разве в Песни песней не дается подробное описание через сравнение? Так и у Гомера нет портрета Елены Спартанской или Менелая. Это свойство эпоса. И пейзаж довольно позднее явление литературы. Хотя в Деяниях довольно подробно описывается буря. Когда читаешь, сразу возникает картина. Утверждения отца Андрея неточны и предвзяты. Об этом я и хочу сказать.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +3

      Хорошо, он не прав. А вы правы.
      Но факт остается фактом.
      Древняя Греция - это визуальная культура и религия, которую можно потрогать:
      diletant.media/articles/45288797/
      Евреям же было запрещено использовать любые изображения в религиозных целях (кроме херувимов на Ковчеге Завета). Их религиозность строилась вокруг текстов пророков.
      о. Андрей и говорит, что это различие не случайно:
      "Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний или изображений какого-либо кумира, какого-либо скота... птицы... рыбы; и дабы ты, взглянув на небо и увидев...всё воинство небесное... не поклонился им и не служил им". (Втор. 4,15-19)

    • @marina.ermakova777
      @marina.ermakova777 3 місяці тому +1

      @@DreamDay777 Я не на правоте своей настаиваю. Мне кажется, что он читает Писание скорее как философ, чем как филолог или богослов. Если бы все было однозначно и линейно, не было бы споров.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +6

      Вы удивитесь, но в Церкви вообще очень узкая область догматики (вся она, собственно, отражена в Символе веры).
      Все остальное - опыт осмысления Писания людьми разной глубины религиозного опыта.
      И даже авторитетные святые вступали между собой в споры, так что по многим вопросам, при желании, можно найти противоположные мнения.
      И это нормально. Религиозная совесть должна гореть, душа должна искать.
      Важно в главном не расходиться.
      «В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всём - любовь»

  • @slavarukov1979
    @slavarukov1979 4 місяці тому +11

    А есть полная версия?

    • @Sqlrg-n1i
      @Sqlrg-n1i 3 місяці тому +6

      «О книге бытия» А. Кураев

  • @marina.ermakova777
    @marina.ermakova777 3 місяці тому +3

    Почему же нет портрета? Про Саула сказано, что он был очень высоким и красивым. Про Давида, что он был небольшого роста и белокурый. Про Авессалома, что у него были длинные волосы и был он очень красив.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +6

      Какие точные портретные описания) прямо можно фоторобот составлять. Мне всегда казалось, что портрет - это уникальные черты, позволяющие одного человека не спутать с другим.
      Но вообще речь об отсутствии портрета как такового. И несколько исключений на десятки героев библейского повествования - это именно исключения

  • @НадеждаМухина-м8ц
    @НадеждаМухина-м8ц 3 місяці тому +3

    В конце лекции Андрей Кураев говорит, что Богу не нужны жертвы. Дескать, христианский Бог создал человека для любви, здесь нет взаимовыгодных отношений. Однако Бог Ветхого завета Законом устанавливает обязательные жертвоприношения - животных, жидкостей и пр.! Каждодневныые жертвы Богу идут красной нитью по всему Ветхому завету.
    Это ли тот самый христианский Бог, о котором говорит дьякон?

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +7

      Большое спасибо за ваш комментарий, это действительно необходимо разъяснить.
      Во-первых, жертвоприношение Бог устанавливает только после того, как евреи, несмотря на выход из Египта с великими чудесами - сделали себе золотого тельца. Стало понятно, что вне осязаемого культа человеку трудно «поклоняться Богу в духе и истине». (Ин.4-24)
      Тем более это было трудно евреям, окружающие народы которых имели развитые религиозные культы (не случайно Израиль еще почти 900 лет впадал в язычество вслед за своими соседями).
      Моисей после случая с золотым тельцом вторично поднимается на гору Хорив (Синай), и Бог дает ему подробный ритуал (но только в ответ на слабость Израиля):
      «отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве (!!!), но такую заповедь дал им: «слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо».
      Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом»(Иер.7,22-24)
      Во-вторых, надо понимать разницу. Язычники жертвами подкупали своих богов, платили им дань точно «бандитской крыше» в лихие 90-е: мы вам жертвы - вы нам защиту и покровительство.
      Посмотрите о чем приносятся жертвы евреев: «в очищение грехов». То есть жертвы приносятся не ради Бога, а ради человека, чтобы он раскаялся в своих злых делах.
      Но для этого человек должен знать - в чем, собственно, грех, заключается. Поэтому Бог дает Закон:
      «Закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокорных, для нечестивых и грешников, для развратных и осквернённых» (1Тим.1:9)
      «через Закон приходит осознание греха… где нет закона, нет и преступления»
      (Рим.4:15)
      «Жертва за грех» - самый простой способ показать людям причинно-следственную связь, что каждый грех влечет за собой потерю блага.
      Это такое очевидное «наказание рублём» (овен или телец - это ведь дорого, хотя для бедных людей были и лайтовые варианты: мера муки или горлица, например)
      Недаром у евреев до сих пор в ходу пословица: спасибо, Господи, что взял деньгами 🙂
      Но как бы там ни было, жертва приносилась как покаяние Богу.
      Вслушайтесь в слова, которые Бог Сам говорит Израилю через пророка Исайю:
      «К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов…и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Не носите больше даров тщетных: они отвратительны для Меня… и когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
      Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь» (Ис.1,11-18)
      Так и Христос потом учит:
      «если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мтф. 5,23-24)
      То есть и в Ветхом, и в Новом завете качество жертвы Богу увязывается с нравственным состоянием человека

    • @НадеждаМухина-м8ц
      @НадеждаМухина-м8ц 3 місяці тому +4

      @@DreamDay777
      Благодарю за глубокий ответ! Однако не могу согласиться!
      Всегда поражаюсь, насколько религиозное мышление оправдывает "Бога", описанного в Ветхом завете! Всю эту мелочность, материализм (устройство скинии, жертвенника и пр.), жестокость, расизм, геноцид? Откройте глаза, сбросьте пелену!
      Убийство ни в чём неповинных животных, кровь - никак не могут быть связаны с Богом-любовью! А в Ветхом завете установлены его Законом!
      И не надо сравнивать это с покоянием, это простой переброс своих грехов на другую живую душу, это обязательная плата Богу за "всё хорошее". Чтобы угодить Ему. Запах жареного мяса - это ведь "благоухание, приятное Господу".
      Переброс... И раньше был "козёл отпущения", на которого евреи символически перекладывали свои грехи, и сейчас, например, на праздник ЙомКипур перекладывают на жертвенного петуха...
      Далее. Разве ж трансцендентный Бог-Творец Вселенной может несколько глав подряд во всех подробностях рассказывать, какого барана взять, как его зарезать, как правильно свернуть голубю шею, как окропить всё кровью, как разместить на жертвеннике тук и курдюк, ...и пр?
      И жертвоприношения установлены не только после постройки золотого тельца, а гораздо ранее. Еще Каин и Авель приносили жертвы, потом и Ной, и Авраам - все и с самого начала повествований. (Бытие, Исход, Левит) Видимо, только так могли складываться их отношения с их Богом.
      Во времена Моисея они просто были закреплены письменным законом. И расписаны все важные для бога подробности: как, где и по какому случаю.
      Почему бы просто не признать, что именно таковой была норма отношений людей с их "племенными богами" у всех древних народов, окружавших евреев?
      И огромный перечень законов, следующий за десятью заповедями, относящийся к гражданскому и уголовному кодексу, скорее напишет местный правитель, чем трансцендентный Бог. Например, такой правитель, как шумерский Хамураппи.))

    • @НадеждаМухина-м8ц
      @НадеждаМухина-м8ц 3 місяці тому +2

      Забыла еще про военные жертвы. Простая схема: обвинить какой-то народ в греховности, и вырезать его начисто, включая больных, стариков и даже младенцев (видимо, тоже крайне грешных). И занять его территории. Вот это по-божески!
      Сколько получится военных жертв! В добавок к мирным (животным).
      Или другая схема: вырезать всех мужчин и взрослых женщин, а детей и девушек-девственниц взять себе в рабство. Всё по велению Господа! Который транслирует свои повеления или напрямую или через Моисея и Иисуса Навина.
      Вопрос на засыпку: это Бог-Любовь, о котором говорит Иисус Христос?

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +4

      @user-tc1jt7dr9e спасибо за уважительный диалог и четко сформулированные тезисы. Не претендуя на истину в последней инстанции, предлагаю вместе поразмышлять.
      Вы пишете, что "религиозное сознание оправдывает Бога Ветхого завета".
      Любой литературовед подтвердит, что у текста всегда два автора: писатель и читатель (восприятие написанного не менее важно, чем то "что хотел сказать автор"). Зависит это восприятие от уровня подготовки и личных установок читателя.
      Например, на ветхозаветного Бога можно посмотреть глазами египетского фараона, который противился Ему и видел в Нем злое начало. И тогда все события приобретут одну окраску.
      А можно увидеть ветхозаветные события глазами христианских богословов, которые (не будучи евреями) почему-то настаивали(!), что в древней истории Израиля действовал Тот же Бог, Который во плоти пришел на землю, "чтобы никто не погиб" (Ин.3,16).
      Текст не живет отдельно от читателя. И понимая ваше изначальное отношение, предлагаю хотя бы на время отказаться от своих фильтров и «влезть в другие ботинки".
      Это мысль первая.
      ***
      Вторая мысль: люди в ветхозаветной истории - такие же важные действующие лица, как и Бог. Их уровень развития (интеллектуальный и нравственный), их образ жизни, мышление, привычки и т.п. - всё имеет значение.
      Бог не действует в вакууме, Он действует в человеческой истории, взаимодействуя с конкретными людьми. И люди эти:
      - «жестоковыйные» (непробиваемые, жестокие, растленные во зле),
      - творят страшные вещи (вроде человеческих и даже детских жертвоприношений - см. Втор.12:31, Пс.105:38, 4Цар.3:24-27, Ис.57:4-5, Прем.14:22-31)
      - распутные (посмотрите какой объемный текст в еврейском законе посвящен наказаниям за половые преступления вроде инцеста, изнасилований, скотоложества - см. Левит, главы 18,20 и параллельные места к ним у пророков)
      Древний мир чем-то похож на колонию малолетних преступников, но в отсутствие уголовного кодекса и правовых институтов.
      Там ходят "стенка на стенку", грабят и убивают без сантиментов и в целом ведут скотский образ жизни.
      Найти десять праведников на город - задача невыполнимая (Быт.18:32).
      В ходу право сильного и самосуд.
      А большинство из того, что мы сейчас назвали бы преступлением, таковым не является (повсеместное рабство или кровная месть, например).
      Именно в этом мире Бог раз за разом будет учить свой народ, с которым заключен завет (чтобы он стал примером для других народов):
      "отойдите от нечестивых людей и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам во грехах их" (Чис.16:26-32)
      "...дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих…" (Втор.20:16-18)
      "...чтобы и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять её, как она свергнула народы, бывшие прежде вас…"(Лев.18:26-30)
      Именно в этом мире, а не в новозаветном, впервые прозвучит заповедь: "возлюби ближнего как самого себя" (Лев.19:18).
      Слова эти, увы, почти всегда будут безуспешны. А участь Божиих пророков печальна.
      И только страшные потрясения будут на время приводить людей в чувство.
      Например, в книге пророка Неемии описан эпизод, когда после возвращения евреев из 70-летнего вавилонского плена священник Ездра находит в разрушенном Храме закон (давно забытый евреями):
      «И читали из закона Божия внятно…и народ понимал прочитанное…и плакал, слушая слова закона». (Неем.8:2,7-9)
      Плакал, потому что становилось понятно «за что им все это» и они с ужасом осознавали, насколько далеко отступили от заповедей:
      «…и ежедневно четверть дня читали из книги закона Господа, Бога своего, и исповедывались…» (Неем.9:3)
      Ну а деятельное покаяние у евреев каждый раз начиналось с уничтожения языческих культов (потому что культ определял образ жизни народа):
      «…они великое зло называют миром. Совершая или детоубийственные жертвы, или заимствованные от чужих обычаев неистовые пиршества [оргии], они не берегут ни жизни, ни чистых браков, но один другого или коварством убивает, или прелюбодейством обижает.
      Всеми же людьми без исключения обладают вероломство, клятвопреступление, расхищение имуществ, осквернение душ и распутство» (Прем.14:22-31)
      Поэтому и возвращение на путь истинный каждый раз начинается так:
      «…и разрушили высоты и жертвенники во всей Иудее и в земле Вениаминовой, Ефремовой и Манассииной…» (2Пар.31:1)
      «…и построенные иноплеменниками на площади жертвенники и капища разрушили».(2Мак.10:2)
      «…и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил истукан её и сжёг у потока Кедрона» (3Цар.15:13)
      ***
      И третья мысль - которую озвучил о.Андрей в своей лекции. Только понимая, к чему все это привело (речь о жертве воплощенного Бога, которая имеет отношение к вечной участи вообще каждого человека - см. подробный разбор в первом закрепленном комментарии) - можно понять, что же происходило в завете Ветхом.
      Ведь козел отпущения, о котором вы так сетуете (невинный, несущий на себе грехи человеческие и умирающий за них) - это прообраз Мессии.
      Вот, исходя из этого, я и предлагаю вместе поразмышлять.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  2 місяці тому

      Разница между Ветхим и Новым заветами в том, что в В.з. человек находится под законом, а в Н.з. - под благодатью.
      В В.з. определение «Бог-Отец» встречается всего 8 раз, в Н.з. - почти 100.
      «…человек не может увидеть Меня лицом к лицу и остаться в живых» - говорит Бог в В.з. (Исх.33,18).
      «…увидим Его, как Он есть» - благая весть Н.з. (1Ин.3:1-3)
      в В.з. - мир еще безблагодатный: Бог не соединился еще с человеком в Иисусе Христе, Дух Святой еще не излился на человечество.
      Человек только учится понимать «что такое хорошо и что такое плохо» (пророку Ионе Бог так объясняет зачем послал его в греховную Ниневию: «Мне ли не пожалеть города великого, в котором более 120 тыс.человек, не умеющих отличить правой руки от левой»).
      Зачем нужен закон? чтобы очертить красные линии, которые нельзя преступать, и воздать преступнику.
      Доброму человеку не нужен уголовный кодекс, чтобы не убивать. Поэтому и сказано:
      «закон положен не для праведника, но для нечестивых и грешников, развратных и осквернённых… для человекохищников…» (1Тим.1:9-10)
      Современная политология называет одной из базовых характеристик государства монополию на насилие (мне можно - никому другому нельзя). Потому что закон на бумаге (когда тебе «ничего за это не будет») - не работает.
      Попробуйте упразднить в ортодоксальных мусульманских странах шариат или в Европе - уголовный кодекс, независимый суд и полицию: сразу станет ясно, чего стоит общество. Чего уж говорить о древних.
      В В.з. грешнику страшно впасть в руки Бога живого. Еще не прозвучало новозаветное: «в любви нет страха» (1Ин 4:18)
      Потому что закон держится не на любви, а на страхе. Сила закона - в неотвратимости наказания.
      Недаром первые правители евреев - не цари, а Судьи.
      В В.з. Бог - грозный Судья.
      Когда ставится точка в земной истории какого-то народа, ветхозаветный текст всегда уточняет: «за то, что…»
      «По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель»(Иезкл.7)
      При этом Бог «долготерпелив и многомилостив». В В.з. много эпизодов, когда Бог дает отсрочку, чтобы люди раскаялись (начиная с отсрочки в 100 лет перед потопом);
      или когда Аврааму обещается земля, Бог уточняет: «не раньше, чем через 400 лет возвратятся твои потомки сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе ещё не наполнилась» (Быт.15:16)
      Страшная книга Иисуса Навина - это суд Божий над племенами Аморреев и Хеттеев. Их имущество объявляется «заклятым» и уничтожается под ноль, чтобы евреи помнили, чем заканчивается попрание закона Божия: «смотрите, чтобы и с вами не стало того же».
      Суд Божий нелицеприятен:
      «Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ, на который Я это изрёк, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то, что помыслил сделать.
      А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его».
      (Иерем. 18:7-10)
      Это случилось и с евреями: несмотря на богоизбранность, 10 колен из 12 бесследно исчезли, из вавилонского плена вернулись только иудеи и священники-левиты (колена Иуды и Левия).
      Бог - не рок, не фатум, с людьми постоянно ведется диалог: «Я посылал к вам пророков всякий день с раннего утра…» (Иер.7:23-28)
      Иногда люди слышат (как жители Ниневии) и делают выводы.
      А если нет - из тела человечества вырезается очередная раковая опухоль, чтобы зло перестало давать метастазы.
      Кстати, многие жесткие тексты пророков в В.з. - это попытка достучаться именно словом, без хирургического вмешательства: «Я бил их через пророков словами уст Моих» (Ос.6:3)
      Эти пророчества призваны напугать тех, кого уже ничем не пробить и заставить раскаяться.
      ***
      Притча о блудном сыне, «пришедшем в себя», которого отец принимает с любовью - ключ к пониманию Н.з.
      Удивительно, но в В.з. слово «любить» впервые (!) встречается лишь в 22-й главе Книги Бытия, и это не любовь мужчины и женщины, а любовь Авраама к сыну Исааку, которого он должен принести в жертву.
      В богочеловеке, Сыне Божием Иисусе Христе Бог-Отец усыновляет человечество, которое спасается от вечной смерти не по закону, а по любви: «ибо так возлюбил Бог мир…»
      «вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы теперь - дети Божии» (Рим.8:15-16)
      «Благодатью мы спасены» (Еф.2:8)
      через ветхозаветных пророков Бог обещает:
      «….вложу внутрь вас Дух Мой…и вместо сердца каменного дам вам сердце плотяное…. и будете ходить в заповедях Моих…чтобы уже не отступали от Меня» (Иез.36,26-27; Иер.32:40; Притч.1:23)
      В Новом завете происходит обещанное:
      «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему»… (Ин.14,26)
      Заповеди из запретительных (не делай, не ходи, не бери) становятся перспективными: «блаженны те, которые…»
      Потому что становится возможным преображение человека силой Духа Святого:
      «ветхий» человек распинается, «новый» рождается в Крещении и в ответ на исполнение нами заповедей растет внутри нас «доколе придём…в меру полного возраста Христова» (Еф.4:13)
      Человек может буквально стать причастником Богу (обожить свою природу) силой Духа Святого, чтобы из «человекохищника», живущего по плоти, преобразиться в духовного человека по образу Христа.
      Бог-Отец «отдал суд в руки Сына» (Ин.5:22)
      «Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, потому что дела их были злы…» (Ин.3:19)
      «слушающий же слово Мое и верующий в Пославшего Меня…на суд не приходит (!), но перешел от смерти в жизнь…» (Ин. 5:24)

  • @marina.ermakova777
    @marina.ermakova777 3 місяці тому +3

    Уважаемый отец Андрей, на греческом в процессе обучения на кафедре классической филологии читала тексты от Гомера до Нового Завета, а также средневековые рукописи, и утверждаю, что частицы ou (ouk перед гласным) и me абсолютно равнозначны. Это синонимы полные. И обе частицы означают "не, нет", как и образованные от них местоимения, например: ouden и meden - это "ничто" без всяких оттенков. Фантазируете вы.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому

      Если вы не согласны, то на правах эксперта можете поправить статью в Википедии про Меон - будет польза:
      ru.m.wikipedia.org/wiki/Меон_(философия)

  • @ssheikin
    @ssheikin 3 місяці тому

    если догматы не противостоят, за что же жгли Бруно? откуда века преследования ведьм, "Молот Ведьм"?

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +3

      Вот подробная статья на тему «за что же жгли Бруно»
      arzamas.academy/mag/164-bruno
      И ведьм жгли не за науку, а за магию (в понимании церковного суда - «за обращение к злым силам с целью причинения зла людям»)
      Суд над Галилеем - более показательный пример.
      о.Андрей как раз и объясняет, что аристотеле-птолемеевская система устройства мира, заимствованная из античности (именно у Птолемея Земля находится в центре Вселенной) не имеет отношения к церковным догматам, но была воспринята инквизицией как истина, потому что у европейского религиозного сознания два истока: христианство и античная философия.
      P.S. Христианские богословы активно пользовались языком античных философов (Логос, ипостась, природа, сущность, материя, первопричина - этих понятий нет в семитском языке).
      Но чрезмерное поклонение мудрости античных философов неизбежно повлекло за собой искажение христианских смыслов, которые потом пришлось отстаивать и возвращать.
      Например, учение о душе, которая как некая самостоятельная сущность заключена в теле (как в футляре) и способна после смерти свободно пребывать вне тела - это не христианство, это Платон.
      В христианской антропологии человек целостен (душа вне тела как и тело без души - это человек «в разрыве», то есть уже не живой человек).
      Почему и воскресение Христа во плоти и воскресение мертвых в конце времен во плоти - безусловный христианский догмат, вошедший в Символ веры.

  • @ЛарисаЛариса-ж4р
    @ЛарисаЛариса-ж4р 3 місяці тому

    А зачем эти чудеса были такие жестокие?

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  3 місяці тому +3

      Во-первых, большинство казней были скорее неудобствами (солнечное затмение, нашествие жаб, мухи и пр.), но чем дольше сопротивлялся фараон - тем жестче становились казни.
      каждая казнь происходила по одинаковому сценарию:
      Моисей приходил к фараону, заранее (!) сообщал - случится то-то.
      Фараон говорил: тоже мне, напугали.
      Обещанное происходило.
      Фараон просил срочно прекратить и давал слово, что народ отпустит.
      По молитве Моисея все прекращалось.
      Фараон тут же брал свои слова назад и народ не отпускал.
      То есть на любом этапе фараон мог все прекратить, но он предпочитал усугублять.
      Во-вторых, мера воздействия соотносилась с состоянием людей: что египтян, что евреев Писание неоднократно называет «ожесточенными сердцем», «жестоковыйными» и пр.
      Можно, конечно, выйти с томиком Пушкина против террориста - но взывание к гуманизму вряд ли на него подействует.
      Так и тут: пришлось использовать методы, которые давали результат.
      Бог предупреждает Моисея: «Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою»; «упорно сердце фараоново»
      В-третьих, когда планируется первая казнь с возможным смертельным исходом - посмотрите, какие египтянам даются инструкции по безопасности.
      И только тот, кто глуп или не верит Богу - поплатится за свою беспечность головой:
      «…ты ещё противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его, - вот, Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный….пусть соберут стада и всё, что есть в поле: иначе на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падёт град, и они умрут…
      Те из рабов фараоновых, которые убоялись слова Господня, поспешно собрали рабов своих и стада свои в домы; а кто не обратил сердца своего к слову Господню тот оставил рабов своих и стада свои в поле».
      В-четвертых, тем, что это была громкая история, закладывается фундамент для вселенской проповеди монотеизма.
      Бог объясняет Моисею:
      «не послушал вас фараон, чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской».
      А фараону через Моисея говорит:
      «…для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
      В краткосрочной перспективе самим евреям громкость этих событий сильно помогла: окрестные народы предпочитали их не трогать, а дальше будет важный эпизод с блудницей Раав, которая спасает двух евреев-разведчиков в Иерихоне:
      «я знаю, что Господь отдал землю сию вам, и вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость; ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта…»
      В-пятых, наказание египтян было судом Божиим над народом, который долгое время угнетал другой народ:
      «И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении» (Быт.15:14-15)
      В-шестых, египтяне так испугались и настолько прониклись величием Бога евреев, что сопроводили их на дорогу разным имуществом, так что вчерашние нищие рабы вышли в свободную жизнь со всем необходимым:
      «И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрём…
      И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд…и Египтяне давали ему…»
      В-седьмых, история исхода должна была быть настолько впечатляющей, чтобы память о ней помогала самим евреям сохранять верность Богу очень-очень долгий период. Ведь Израилю предстояла вселенская миссия (это подробно разбирается в первом, закрепленном под этой лекцией, комментарии):
      «И сказал Господь Моисею: …Я отягчил сердце фараона и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои, и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нём, и чтобы вы знали, что Я Господь».
      именно события Исхода, сохранившиеся в памяти народа, каждый раз (после очередного отступления от Бога) возвращали евреев «к вере предков».
      До сих пор 3 главных еврейских праздника в году связаны с выходом из Египта:
      - Пасха (Песах)
      - Йом-Кипур (день Искупления) в воспоминание о позорном поклонении в Синайской пустыне золотому тельцу
      - Суккот (праздник кущей) в воспоминание о 40 годах скитания в пустыне и жизни в шалашах
      То есть наказания и знамения произвели впечатление в первую очередь на самих евреев, которые были «народом жестоковыйным», не знали Бога и не верили Ему (в пустыне и на протяжении последующих 900 лет они еще не раз продемонстрируют это неверие); но им надо было увидеть, что Бог сражается за них и что Он истинный их Бог, верность Которому им предстоит пронести в сотнях поколений, пока не родится Мессия.
      Заметьте, что Христос идет на вольные страдания в Иерусалим и принимает смерть, спасительную для всего человечества, именно в Пасху (как ни хотели фарисеи казнить Его в другой день).
      Так будет переосмыслен образ пасхального Агнца, Кровь которого в последнюю страшную ночь нахождения в рабстве спасла поверивших Богу от смерти и открыла им дверь на свободу.
      Только тогда это было освобождение от временного ига египтян (и имело значение лишь для самих евреев), а теперь - от вечного рабства дьяволу, греху и смерти (и это касается каждого человека):
      «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин 8:32)

  • @svetlanabogatyrenko2350
    @svetlanabogatyrenko2350 4 місяці тому +5

    Простите , пожалуйста , не могли бы Вы объяснить, как Вы понимаете , то , что как это , Бог что - то Сотворил и , только потом, вдруг Увидел , что это хорошо? Он что , разве не знал , что Творит ? Что Творит хорошо ?

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  4 місяці тому +5

      Это слова для людей. Чтобы они знали, что творение благо, материальный мир - благ, а не как считают дуалисты (что добро и зло две равновеликие творческие силы). И не как считали древние философы, что телесность - это зло и от нее нужно поскорее избавиться. Нет, мир Божий благ в своей телесности. Недаром христиане чают воскресения мертвых именно в телах. И «новое небо, и новую землю» мы ждем во всей их материальности.

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  4 місяці тому +8

      Если вы хотите найти ответы на свои вопросы - придется немного потрудиться.
      Для начала рекомендуем бесплатные лекции по христианской догматике и Литургике на канале кандидата теологических наук - отца Александра Сатомского
      m.youtube.com/@satomsky_priest/playlists
      А также прекрасную книгу английского богослова К.Льюиса «Просто христианство»:
      azbyka.ru/fiction/prosto-xristianstvo/

    • @ingemarsmit4840
      @ingemarsmit4840 4 місяці тому +1

      @@DreamDay777 Недаром христиане чают воскресения мертвых именно в телах.======================== Я давно христианин и не жду массового телесного воскресения,, Души живут в духовном мире и почему то воплотятся ??? А про такое воскресение вроде только одна фраза в евангелии. И стоит делать от этого учение ? А может щеку подставить, отдать одежду и от этого всегда радоваться и за это благодарить ??

    • @DreamDay777
      @DreamDay777  4 місяці тому +3

      «Чаю воскресения мертвых» - так заканчивается христианский Символ веры, который был сформулирован и утвержден на Вселенских Соборах с 4 по 8 века. Это не просто «одна строчка в Евангелии», а несомненная вера христиан - воскресение в телах по образу Христа как «первенца из мертвых». Если вы этого не знаете, то вы упустили что-то ключевое в христианском учении.
      Бог воплотился (!), чтобы спасти тварный мир, который был задуман Им и сотворен иной природы, чем Сам Бог.
      Он дал нам Таинство Причастия Телу и Крови богочеловека Иисуса (как «второго Адама»), чтобы мы во всей своей телесности получили бессмертие.
      В земной жизни мы получаем залог Духа Святого, Который сокровенно обитает в наших телах как в членах Тела Христова. А после Второго Пришествия восстановит нас для жизни вечной.
      Христианство это не просто министерство добрых дел. Это жизнь в Боге, следствием которой являются духовные плоды и «жизнь будущего века». Именно в телах, на «новой земле» - как сказано в Апокалипсисе.
      Обращаем вас к христианской догматике - выше в комментарии давали ссылки на один из бесплатных курсов.