Lo que más admiro de estos dos hombres de Dios es la madurez para mantener firme su amistad a pesar de esta y otras diferencias doctrinas. La capacidad para discutirlas sin alterarse. Por mi parte estoy de acuerdo con John MacArthur. El bautismo simboliza la salvación por lo tanto es solo para creyentes.
Ambos están basados en doctrinas. Juan el Bautista declara yo los bautizo con agua, para arrepentimiento y conversión, detrás de mí viene uno que los bautizará con fuego y poder del Espíritu Santo. Juan le dice tu no deberías venir a mi, tu deberias bautizarse a mi. Jesús le dice: Deja que hagamos así por ahora. De este modo cumpliremos todo como debe hacerse. Entonces Juan acepto... El deja que hagamos así por ahora, que dice Jesúscristo, deja entrever lo que iba a pasar después, en Pentecostés cuando desciende el Espíritu Santo, y cuando también desciende en la casa de Cornelio, empezaron a hablar en lenguas (sintieron el fuego del Espíritu, el bautizo de Jesucristo y el Padre que son uno, en esa casa Cornelio ya buscaba agradar a Dios con toda su familia, él le creía y también toda su casa (todos los de su casa. ) En mi experiencia he visto con el Espíritu Santo entra y sana niños, o como sienten la paz en sus corazones cuando se manifiesta en alguien que lo invoca el nombre de Jesucristo para que sel Espíritu Santo descienda, el estar en contacto con el niño cuando hay fe del que lo invoca , comunica el Espíritu Santo en la persona, y si está limpio por la palabra seguro que al ser impuestas las mano ha hecho morada y vive en quien lo ha recibido. Y como los niños son limpios, también lo reciben. Jesús dice dejen que los niños se acerquen a mi, porque de ellos es el reino de los cielos. El que sea como niño entrará en el reino de Dios. Y en Mateo 12, dice que si por el dedo del Espiriti Santo podéis echar fuera demonios, entiendan que el reino de Dios ha llegado a ustedes. En la palabra dice pobre de aquel que haga caer a uno de mis pequeños, más le valiera no haber nacido. Instruido al niño en el camino del Señor para que cuando sea grande no se aparte de él. Cree en Jesúscristo tú y toda tu cosa serán salvos.. Pues si hemos recibido el Espíritu también será para nuestros hijos. Así como muchas personas que han sido tomado por Satanás y han vivido por generaciones con esa herencia de pecado, con el nacer de nuevo, por el poder de la sangre está maldición se corta en la generación que recibe la salvación y es limpiada al confesar sus pecados by es justificado por la fe en la palabra para recibir el Espíritu Santo , y el ESPÍRITU Santo abre el camino para las futuras generaciones. Pues hay un nuevo Espíritu en los Padres que han recibido. Y el Espíritu se comunica y habita por la promesa,y permanece siempre que sea guiado por los padres o por alguien que tiene el Espíritu Santo y los pastores,evangélica, enseñe. Hay niños que nunca conocieron, y recibieron el Espíritu Santo y ellos no han sido bautizados con aguaben la iglesia cristiana porque sus padres (adoptivos) son catolicos ( han sido bautizados con agua en la iglesia catolica. Les aseguro que ellos fueron bautizados en el Espíritu Santo porque creen en Jesucristo, en el Padre y han estado recibiendo enseñanza,lo sienten el Espíritu cuando se adora ,y todos los días se cruzan a mi casa a aprender la palabra, a orar y escuchar la música, sienten la presencia y alaban y están aprendiendo a adorar a adorar a Dios con todo su corazon . No hagan del bautismo un rito de agua, el bautismo con agua es un testimonio público de que has decido recibir a Cristo Jesús guardando su palabra y hacer lo que el nos enseñó, te ayuda a pactar exteriormente lo exterior y este bautismo con agua es para todo los días de la vida y la enseñanza aprendizaje de la palabra cuando es dada por alguien que tiene el Espíritu Santo te ayuda para crecer espiritualmente. El verdadero bautismo Cristo Jesús lo dice que no es un rito, es nacer de nuevo del agua ( ríos de agua viva de la palabra que trae Espíritu y vida) . Jesús nos dice dice que no sabemos cuándo en verdad nacemos de nuevo,no nos damos cuenta, el nacer de nuevo es como cuando el viento sopla y choca con nosotros y levanta cosas, no sabemos de dónde viene ni a donde va,pero sabemos que está por lo que ocasiona. Así mismo el Espíritu Santo se derrama y nacemos de nuevo y no sabemos cuándo hemos nacido de nuevo,pero si sabemos que hemos nacido de nuevo por los frutos.. Jesús nunca dejó de enseñar,hasta el último momento de su vida colgado en la cruz, y esa es nuestra responsabilidad como portadores del Espíritu Santo de Dios que nos santifica y nos hace renacer cada día de. La palabra y del amor de Dios, es un práctica continua diaria ,a tiempo y a destiempo que nos ejercita en el amor guiados por la palabra,y nos hace crecer espiritualmente. Muchos reciben el bautismo del espíritu Santo y se apartan, o a muchos jóvenes no los guían en la palabra y se pierden. El Espíritu Santo huye de la duplicidad y no habita en un alma llena de pecado. No contristeis al Espíritu Santo,no lo insultes , no pisoteis la sangre de Cristo ,no desprecies a Jesuscristo , practicando el pecado ,conociendo plenamente l palabra Porque al que esto hace al que al que esto hace, para él ya no existe sacrificio por el pecado.. Yo tampoco te condenó vete a tu casa y no peques más. El bautismo en Cristo Jesús es en el fuego del Espíritu ( amor y pureza de corazón: mente alma conciencia y ser) y en el agua ( en la palabra de Dios que se hizo cuerpo para habitar en nosotros y es salvación y camino de vida eterna para aquel que la recibe ,cree y la práctica con fidelidad y el amor que nos da el Espíritu Santo). La señal de que has recibido el Espíritu Santo son los frutos que el da en las almas: rechazas el pecado, buscas hacer las obras del reino caminando en justicia y amor, buscas conocer a Dios y obedeces el envío, y te olvidas de estar centrándose en discusiones que llevan a dividir la iglesia. Somos salvo por Jesúscristo. Yo recibí el Espíritu Santo cuando empecé a conocer la verdad y a correr para ponerla en práctica, y a veces nos equivocamos y el Espíritu nos guía a toda verdad porque él vive en nosotros y nos ayuda en el juicio de conciencia para crecer en el Espíritu y en la verdad con el propósito de vivir en comunión con él Espíritu Santo y en los propósitos de Dios. Cada día busquemos el bautismo del fuego del Espíritu de Dios que es amor y fuego consumidor, que nos fortalece para caminar en obediencia,rectitud e integridad en la verdad de Dios, edificados por su palabra que es verdad, participando del cuerpo de Cristo Jesús,sometidos a él (la palabra) como miembros vivo formando en unidad un solo cuerpo guiados y movidos por el único y solo Espíritu, del Padre y de Jesucristo nuestro Señor que es la cabeza del cuerpo, de la palabra viva ( que nos trae Espíritu y vida) .
Admiro a quien fuera R.C. Sproul. Me ha enseñado bastante. En cuanto al bautismo concuerdo 100% con el pastor John MacArthur, apegado a las Escrituras.
Pero nacer en una familia cristiana es diferente a hacerte cristiano. Eso remarca Sproul. Por lo que Sproul es más asertivo en eso. Mccarthur ve al inconverso que se convierte, Sproul al nacido en familia cristiana. Tus hijos deberían nacer y ser parte de la gracia y no hacerlos parte de la gracia cuando crezcan.
@@gamerplays1134 Lo comparto totalmente contigo. Pero el bautismo queda como una muestra física de algo espiritual, es decir, del volver a nacer. Es un reflejo de una verdad espiritual que tus hijos deberían tener al ser nacidos en la gracia y no en un futuro incierto. Es lo mismo que la circuncisión, fue dada como señal del pacto y se lo hacían los niños al nacer para simbolizar que eran parte de la herencia de Jehová.
Los dos tienen buenos puntos pero me gusta la postura de MacArthur pero tambien comprendo el punto de RC , pero ambas son asuntos de fe y conciencia pero absolutamente importantes y cruciales ,en mi Iglesia hacemos algo que se llama presentación de niños , se presentan delante de Dios para que Dios los bendiga los guarde y proteja y juntamente se hace un pequeño recordatorio a los padres y su responsabilidad de enseñar e instruir al niño hasta que alcance conciencia y puedan personalmente hacer una confesión de fe con conciencia propia de su condicion , ❤❤❤
Dos hombres que Dios ha usado grandemente, pero todos están de acuerdo que no es un tema principal, lo importante es el arrepentimiento de pecado y la fé en Cristo solo por gracia, y en eso los dos estan de acuerdo 🤝🏻
Solo por Gracia pero pero que como decia Santiago el apostol. Si tu dices tenet fe y no tienes obras, puede esa fe salvarte. El contexto Que el viene explicando es no. Y luego dice de que te vale tu fe si ves al projimo tenet necesidad y no le das tu teniendo. Igual Jesus habla de esto montones de veces en los 4 evangelios. Y lo mas fuerte es que Cierra apocalispsi magistralmente. Yo vengo pronto y mi galardon conmigo para recompensar a cada uno segun sea sus obras. Cuidado con la exageracion de la palabrita gracias para decir que no tienes que hacer nada y que la predestination esto o aquello. Mateo 25 Cierra magistral. Cuando yo venga en mi reino pondre uno a las izquierda y otro a la derecha. Y les dire a los derecha venid bendito de mis padres y heredad el reino de mi padre porque tuve hambre y me diste de comer porque tuve sed y me diste de beber porque estuve desnudo y me vestistes y ellos le Diran señor y cuando te vimos hambriento, desnudo, forastero y el les dira por cuanto lo hicieron a unos de mis Hermanos mas pequeños tambien a mi. Y les dira a los derecha la izquierdad malditos ustedes al fuego eterno Porque tuve hambre y no me diste de comer porque tuve sed y no me diste de beber, porque estuve forastero y no me recojiste y ellos le Diran señor y cuando te vimos en todas seas condiciones y el les dira porque no lo hicieron a uno de mis hermanos mas pequeños Tampoco a mi. Ustedes Iran a la condenacion eterna. Cuidadito cuidadito con usar esa palabrita gracias y no hacer lo que se nos llamo a hacer
@@joshhighlights3310 100% de acuerdo, no creo que se haya puesto en duda ese tema, por sus frutos los conoceréis, la fé sin obras es muerta, esos también son temas que los dos hermanos han enseñado, quizá no en este debate porque no era el tema.
Como siempre , el dr. Sproul es un gran expositor argumentativo; pero el peso bíblico está con dr. Macarthur. Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso. La Escritura por encima de la tradición siempre. Gracias x este trabajo de compartir un tema tan relevante. Gracias a quienes lo han doblado al español. Dios los bendiga 🙏
Siempre fui credo bautista pero el argumento de RC de la señal recibido previo a la fe es hermoso, cuando me bautice aun no tenia mucho entedimiento de la fe, ni seguridad de salvación, fue luego de eso y con los años que el Señor por medio de su espíritu fue aumentando la medida de fe, dandome seguridad y abriendo mi entendimiento. Gloria a Dios por su gracia y darnos maravillosos maestros para crecer a la luz de su palabra 🙌
Mackartur nos habla desde la palabra . Sproul desde la historia, y apela a lo explícito e implícito , la retórica y filosofía. Ante estas dos posturas tan marcadas Pablo nos dice no pensemos más allá de lo que está escrito ( 1Co 4:6) y Pedro nos dice si alguno habla hable conforme a la palabra de Dios. Por tanto bajo ese criterio apostólico Mackartur es el absoluto ganador de este debate. Eso de que fue empate es negar la palabra y validar la tradición..
@@brianaguirre7036 estoy de acuerdo contigo. Ambas posturas no tienen porque ser de controversia. Sea de una o de otra el proceso de santificación es lo importante y en dónde debemos ser fieles y obedientes.
Ambas posturas tienen sustento bíblico de alguna forma o de otra Eso sí el Credo bautismo tiene quizás más lugares específicos a donde No necesariamente se está diciendo cómo tienen que bautizarse la gente sino que simplemente se está detallando históricamente qué se estaba bautizando al menos en hechos Eso sí el país de bautismo tiene entonces más sustento histórico de la historia de la iglesia de todas las comunidades cristianas de las iglesias antiguas que nada tenían que ver con la iglesia de Roma @@NicolásRodríguez-MDE
Gracias por traer el conversatorio en castellano. Mí postura es la de la biblia misma en cuanto a la enseñanza a la iglesia, el bautismo es por inmersión y solo para los creyentes. Saludos
@@angelo201018 sería bueno observar esos indicios, no obstante hay bastante claridad sobre el bautismo por inmersión. Puesto que la misma palabra en sí "bautismo" su significado es "sumergir" y al tal palabra estar respaldada por las espistolas de Pablo donde él ilustra la unión con Cristo mediante la resurrección, no es otra que así como el creyente se bautizado se levanta del agua, así se levantó el Sr Jesucristo de la tierra el día de su resurrección. Saludos
Un debate de altura. Dios bendiga a esos dos maestros. Mis respetos. Todavía mi postura sobre este tema no está definida del todo. Siento una gran inclinación sobre la postura paidobautista. Y la intervención de Sproul plantea muchas interrogantes que MacArthur no abordó o por lo menos dejo inconclusas.
El bautizo es un acto de previa fe Sproul enseña un bautizo sin fe. Nada biblica , solo usa oratoria, filosofia, retórica, va a lo personal, maquilla lo que dice al decir que Bautista adultos y por wso también niños.
El Origen del Bautismo, ¿Para que era, y para que es? Antes no existía el bautismo, existía la Circuncisión quirúrgica. 🤔¿Y que era la Circuncisión quirúrgica, y para que era? ERA UN PACTO (un trato), QUE Dios le hizo a Abraham, y a sus descendientes ¿Para, qué? PARA QUE EL SEA NUESTRO DIOS. ¿En qué consistía este pacto? En que tenían que circuncidarse para que Yavé sea su Dios ¿A qué edad? A los 8 días de nacimiento. Mira como lo dice: Génesis 17:7👉ESTABLECERE MI PACTO entre mí y ti, y tu descendencia…PARA SER TU DIOS. 10 ESTE ES MI PACTO,👇 11CIRCUNCIDARÉIS, pues, LA CARNE DE VUESTRO PREPUCIO, Y SERÁ POR SEÑAL DEL PACTO ENTRE MÍ y VOSOTROS 12 Y DE EDAD DE OCHO DÍAS SERÁ CIRCUNCIDADO.. Es decir el pacto consistía en que, si alguien quería que Yavé sea su Dios o el Dios de sus hijos, tenían que circuncidarse. ¿Y si alguien quería que Yavé fuera el Dios de sus bebés? ¿que tenían que hacer los padres? Tenían que circuncidarlo nada más, no tenían que esperar ni que crea en Yave, ni que crezca. Ya desde los 8 días de nacimiento el niño podía tener a Yavé de Dios. Por ejemplo, si alguien decía: ¡Abrahán yo quiero que Yavé sea el Dios de mi bebé, Abrahán le decía: ok, circuncídalo Pero Abrahán ¿acaso no es necesario que el niño tenga uso de razón, y crea y crezca para que lo elija voluntariamente? No, porque Yavé sólo nos pide que tenga ocho días de nacimiento nada mas. Luego, en tiempo de Moisés, Dios decide cambiar el modo de la circuncisión, decide reemplazar la circunscisíon quirúrgica carnal, por la circunscisíon no quirúrgica o espiritual, también conocida como: circunscisíon del corazón, circunscisíon de Cristo, o bautismo cristiano. Mira como lo dice: Deuteronomio 10:16 Ustedes, pues, NECESITAN OTRA CIRCUNCISIÓN, que es la del corazón, para que ya no le presenten una frente desafiante. Deuteronomio 30:6 Yavé, tu Dios, CIRCUNCINDARA TU CORAZÓN y el CORAZÓN de tus descendientes para que ames a Yavé con todo tu corazón y con toda tu alma y para que vivas. Ezequiel 36:25,27-28 [25]Los rociaré con un agua pura y quedarán purificados;...27]Pondré dentro de ustedes mi Espíritu y haré que caminen según mis mandamientos, que observen mis leyes y que las pongan en práctica..... 28 ustedes serán mi pueblo y YO SERÉ SU DIOS. Ahora recordemos ¿Para que era la circuncisión quirúrgica, del antiguo pacto génesis 17:7? Para que Yavé sea nuestro Dios. ¿Para que es la circunscisíon no quirúrgica del nuevo pacto Exequiel 36:28? Para ser nuestro Dios. 🤔La pregunta es ¿Cuál es esa circuncisión no quirúrgica del corazón, que remplazaría a la circuncisión quirúrgica que se menciona en deuteronomio 10:16? 😀La CIRCUNCISIÓN DE CRISTO, QUE ES EL BAUTISMO. Mira como lo dice en:👇 📖Colosenses 2:11-12 11En Cristo recibieron una CIRCUNCISIÓN no humana, NO QUIRÚRGICA, que los despojó enteramente del cuerpo carnal. ESTA CIRCUNCISIÓN DE CRISTO 12 ES EL BAUTISMO. Dios cambio solo la forma solamente de la circunvalación. Antes circunsicion carnal usando una navaja , ahora circuncisión espiritual usando el agua y el espíritu Santo
Hnos a todos los que puedan les pido por favor que oremos por todos los que tienen hambre y sed de justicia por todos los que han sido acusados por un delito que nunca, nunca cometieron por todos los que son víctimas inocentes de autoridades injustas que no tienen temor de Dios y por amor al dinero no les importa dañar y destruir a personas inocentes. Roguemos a nuestro padre celestial que los libere de toda maldad e injusticia en contra de todos ellos en Torreón coahuila y todo México en el nombre de nuestro señor jesucristo Amen y Amén
Buen trabajo en dar a conocer este debate sobre el bautismo ( siempre estube convencido con la postura del dr Sproul, DIOSlo tenga el la gloria) muy bién negro, argentinos evangelicos( elegidos pocos)
Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días. Hechos 10:47-48
Gracias a Dios por mi Señor Jesucristo que trajo su mensaje de Restauración para su novia y ella ya se ha preparado,para su inminente partida y que los demás se queden con sus tradiciones y cosas
Hay algo que está muy claro Y y eso se basta mucho en el problema de la escritura y las personas que Y de los pastores que tratan a veces de no cumplir determinado mandato que aparece sin muy lejos empecemos lo primero piso Jesús antes de ir a su favor Después tenemos a Lety Ope después tenemos a Pablo después tenemos a Cornelio después tenemos al cartero y así sucesivamente yo creo que más claro que eso no puede existir es un mandato por el cual aquellos que están dentro de la fe deben de cumplir yo creo que está bien claro
Yo llévo 28 años estudiando la Biblia y me quedó con la exposición de Jhon Mcarthur. SI HAY UNA CONDICIÓN PARA EL BAUTISMO. LA FE PERSONAL. Marcos 16:16 16 El que CREYERE y fuere bautizado, será salvo; mas el que no CREYERE, será condenado. Un niño no tiene entendimiento, hasta cierta edad. Mientras Dios los considera sin culpa, por su incapacidad de entender. Pero después de cierta edad, debe arrepentirse y creer. Para ser bautizado en inmersión. Siguiendo el ejemplo del Señor Jesucristo. Mcarthur argumento y fundamentó con muchos versículos.
EN MI OPINIÓN, LOS RESPETO A LOS 2. HE ESTADO APRENDIENDO MUCHO DE ELLOS. YA QUE HE ESTADO DE ACUERDO EN MUCHAS PREDICAS DE R.C.SPROUL....Y QUE A LA VEZ NO ESTOY DE ACUERDO EN ALGUNAS CON MCARTHUR. Y VICEVERSA. PERO LE DOY GRACIAS A DIOS POR ÉSTOS 2 VARONES QUE PARA MÍ DIOS HA USADO PARA MI CRECIMIENTO ESPÍRITUAL TAMBIÉN. SALUDOS Y QUE LA GRACIA Y PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SIGA CON TODOS USTEDES TAMBIÉN.
Desde que comencé a estudiar la Biblia tuve que recurrir a buscar la forma correcta del tema en mención, y escuché muchísimos pastores qué trataban sobre éste asunto y seleccioné finalmente a los 2 y mi simpatía iban parejas. Asistí a la iglesia Presbiteriana 4 años y me gustó mucho. Ahora asisto a la Bautista. Sin embargo admiré muchísimo por su vehemencia a RC Sproul.
Muy buena exposición hambas som muy buena. Pero me surge una pregunta si se bautiza a un niño y cuando llegue a su conversión ya de grande ya no hay necesidad de volver a bbautizarse?Soy credo bautismo. Agradezco si alguien me responda. Bendiciones hnos.
quieres tener una respuesta, escudriña las escrituras y con oracion y le preguntas a Dios, despues de un tiempo, el te va a contestar, asi lo hice yo. y me contesto. en si mismo, la respuesta no es mayor que escuchar la voz de Dios, ahi esta tu recompensa. mana espiritual.
@@MiguelGalecioes que precisamente de eso se trata el bautismo de infantes que se bautiza a la iglesia visible la iglesia invisible solamente la conoce Dios se circuncidaban a todo israelita existente ahora la circuncisión del corazón era por causa de Dios eso solamente lo sabía Dios la idea de circuncidar o bautizar en este caso solamente a los verdaderos creyentes es una idea tonta porque la mayoría de la gente que se bautiza No necesariamente son verdaderos creyentes Así que si el objetivo es que el que esté bautizado sea un verdadero creyente nada más pues también falla Por qué realmente la mayoría de la gente que se bautiza lo hace por embullo porque ya el resto de la gente lo ha hecho y solamente él no y porque siempre se lo están exigiendo que tienen que hacerlo pocos lo hacen por una convicción en específico
Los dos mejores argumentos que hay en el mundo.. Yo me quedo con RC SPROUL, hoy en día te hacen discipulado muchas veces intensos, que en ninguno te dicen realmente lo que significa el Bautismo, y yo lo había entendido sesgadamente como la salvación de un cristiano y que con este bautismo estaría de alguna manera libre de este pesar y ya.. Pero paso el tiempo y discipulados, donde llené cuatro libros de estudios con dos pastores.. También influyó motivos de un cambio de domicilio donde fui y regresé, entre tanto, se me discípuló activamente, para este mi bautismo, era tanto mi anhelo de ser bautizado.. Que algunas veces le insistí a mi pastor y también a un anciano, donde les pedí fuéramos en esos instantes, hasta un río cercano para que me bauticen de una vez, pero me decían que: habían protocolos, que el tiempo no acompañaba, que uno no podía sin la presencia del otro o solo bromeaban al respecto, así que debía esperar.. Hasta que comencé a investigar mejor y llegue hasta los estudios de RC.. donde con su estilo explicativo y sencillez fui instruido al respecto.. Dándome cuenta que el bautismo no salva, qué es un pacto qué está para todos y que nadie está verdaderamente acreditado para este efecto, y que el bautizmo salvifico es el que hace el espíritu santo y yo ya había sido incluido en el bautizmo cuando niño... Y al fin fui libre de este pesar, que ya se había convertido en un yugo... 😊 Saludos...
No soy presbiteriano o reformado de cuna, sin embargo el asunto del bautismo fue algo que me atrajo muchísimo, en mi paso al mundo reformado y esto, a pesar de haberme bautizado por inmersión en un río. Ambos son muy contundentes en sus posturas, pero como dijo alguien por ahí: en el bautismo concurren dos elementos, el sujeto a bautizar y elemento a usar. No es el sujeto el que se aplica al elementob(agua), si no el elemento(agua) el que se aplica al sujeto
Totalmente de acuerdo con El Dr.RC esproul.No hay nadie que Nasca cristiano si el padre del infante es cristiano debe de bautizar al bebé porque es parte de la promesa del pacto después esta persona podrá dar confecoon de fé públicamente argumentando con toda seriedad y doctrinalmente conciente de porque fue bautizado para que fue bautizado.
El bautizo es previa conversión y abrazar la fe. El que creyere y fuere bautizado ... Sproul enseña que no es necesaria la fe para bautizar a un ser individual y así sellarlo para salvación un argumento nada biblica . Si ya son creyentes los padres o un uno y los hijos por tanto santos entonces no hay necesidad de que esos niños sean bautizados. Solo se meten la lanza sproul.
@@lucastaneda8214 la circuncisión que recibe abram en at..de acuerdo a romanos era para señal de su fé y Dios manda a poner señal Alos hijos que no tienen fé .. porque Dios marca Asus hijos sin fé porque son santos an te sus hojos
El conyuge no convertido, mientras no sea no creyente, podra recibir el testimonio de su pareja y, de esa manera se pondra manifiesto el poder del evangelio, solo sera la voluntad del Divino Creador si tiene un plan mejor para el futuro del el conyuge no creyente,, que Dios les Bendiga.
No ay niun ejemplo de niños bautizados en el libro de hechos ni un pasaje en el. Nuevo testamento Jesús enseñó el bautismo de niño : No. Los apóstoles enseñaron el bautismo de niños No
@@Cristianismoycultura Peligroso, muy peligroso ese pensamiento, suena como un abogado buscando "lagunas legales" para doblar la ley sin romperla logrando así burlar el sistema bajo la premisa "lo que no está prohibido está permitido"
Saludos, que Adonai "Yahshua" los bendiga ... La inmersión en agua [Tevila] en Hebreo; o como le llaman las denominaciones (Religiones) el "Bautismo". Eso se le hace a los adolescentes de 12 años en adelante. Porque eso simboliza: que por creer en el nombre del Mashiaj "Yahshua" y arrepentirse sinceramente, serán limpios de sus pecados, apartándose para el Eterno, atraves de sumergirse creyendo en el Mesías Adón (Señor) Yahshua HaMashiaj. Claro está que un niño está en pleno desarrollo y NO va entender el significado de porque se hace. El Pacto de "YAHWEH" con Abraham, llamado en Hebreo "La Brit Milah" (Circuncisión) se puede hacer despues de 8 dias de nacidos a los bebés. Porque eso simboliza físicamente que son pueblo de Israel, obvio si sus padres por ese motivo se lo hacen. El Mesías se circuncidó a los 8 días de nacido. Lucas 2:21 Igual toda persona que no la tenga, siendo ya mayor, tiene que hacérsela despues de comprender y estudiar las leyes del Eterno "YAHWEH" escritas en la ley de Moisés (Las instrucciones). Porque el Eterno mismo dice: que ningún incircunsiso puede festejar una fiesta de la biblia. Efesios 2:11-13 [11] Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. ⤴️Esto es un gentil, que después que estudia Torah (Ley) entrar a los pactos, y es adoptado, haciéndose judío. [12] En aquel tiempo estabais sin Mashiaj, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a ➡️los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Elohim en el mundo. [13] Pero ahora en Mashiaj Yahshua, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Mashiaj. Gracias al Mesías "Yahshua" los gentiles alcanzamos por su gracia, las promesas hechas en la ley de Moisés y por los profetas, osea la salvación.
Yo soy presbiteriano y creo y estoy totalmente de acuerdo con el Dr RC Sproul ya que me parece mas biblico y teológico, sin embargo amo en el Señor a el pastor John Macarthur.
Presbiterianos, Anglicanos y Metodistas, Iglesia Reformados , Luterana,el 80 por ciento están en la posición de Sproul,(el 20 por ciento,que considero,están en muchas iglesias Metodistas en Latinoamérica)soy metodista,de allí veo lo que sucede a nivel nacional en mi país con nuestra iglesia,los pastores sin independientes de elegir cualquier posición de bautismo)yo voy con la de Marc Arthur,no soy pastor!
Interesante el debate. Mi postura es que todo aquel que este capacitado para entender la razon del bautismo debe ser bautizado . El bautismo es para perdón de los pecados y debe ser efectuado por inmersión y en el unico nombre que salva. Osea en el nombre de Jesús!!!
Que triste escuchar a MacArtur atacar tan fuerte años d lo trina que él dice que cree… solo para preguntarle entonces los adultos con una fe segura se bautizan y obviamente tendrán una vida que honre a a Dios, qué pasó con su colega Dawson? Y muchos otros bautistas bien bautizados de adultos han caído o están en el mundo?
Yo no soy calvinista ni algo parecido pero respeto al pastor sproul es un hombre de Dios,pero justificar por medio del antiguo testamento el bautismo de los niños me parece un doble estándar porq si basa en una doctrina por el antiguo testamento porque no acepta EL SABADO como día del señor como lo practicaba nuestro señor jesucristo,cuando conviene usamos el antiguo testamento.no convence ,el bautismo de niños no están y punto en la biblia , Tienes q arrepentirte ser adulto y consiente solo así te puedes bautizar es aceptar a Cristo y arrepentirse
Hola amigo, debes usar hermenéutica para entender cuando se aplica o no el antiguo testamento, el Shabbat lo guardaban los judíos por el pacto que como nación tienen con Dios o por así decirlo como tradición, a diferencia de nosotros los gentiles que es una elección que no es forzada por la cultura por asi decirlo(hebreos 15, 1 y 2 de Corintios, etc) lo mas cercano para nosotros a eso seria el asistir continuamente a una congregación apartando tiempo a Dios, aunque a pesar de todo soy calvinista, saludos.
@@Luisbadillo777 El sábado el día de descanso fue hecho a favor del hombre, no de Dios, a eso se refiere a nada más, amigo y literalmente los judíos son los que recibieron todo el antiguo testamento y eran los únicos que como nación tenían como Dios a Jehová, Saludos amigo.
@@Luisbadillo777Se refiere a que el día de descanso fue hecho a favor del hombre, no de Dios, nada más, y los judíos recibieron la palabra de Dios amigo, saludos.
Interesantísimo debate sobre el bautismo en agua: credobautismo versus paidobautismo, o bautismo de creyentes versus bautismo de infantes; esto es, tiempo, momento, edad y oportunidad en que el cristiano debe ser bautizado. MacArthur usa el 30% de su tiempo en argumentar a favor del credobautismo y el 70% en derribar todo argumento que promueve el paidobautismo, demostrando con abundancia de citas bíblicas, el error de intentar aplicar esa ordenanza o sacramento a los niños pequeños. Su exposición suena realmente muy convincente. Sproul por su parte sólo aboga por el paidobautismo con cierta palidez de argumentos, que no suenan muy bíblicos que digamos, tanto así que no logra convencer sobre la necesidad, obligatoriedad o utilidad de bautizar niños, en su estado de inconsciencia, inocencia o ausencia de uso de razón. Esto explica por qué en el mundo cristiano evangélico en general, una abrumadora mayoría -podemos decir más del 99% cree en el bautismo de personas que previamente han hecho profesión de fe, mientras que una insignificante minoría que no llegaría ni al 1% intenta practicar el bautismo infantil -cosa que sí es muy común en el catolicismo romano, como todos sabemos. Nos quedamos con el mandato de Jesús que al dejarnos la gran comisión, ordenó: "El que creyere y fuere bautizado, será salvo". Amén, punto final y fin de toda discusión.
Bautismo de niños, se pierde o no la salvación, los dones de sanidad, hablar en lenguas.....etc. etc temas que separan a los cristianos en vez de unirnos nos separan y no hay comunión entre iglesias y hermanos.
Creo que el ejemplo supremo en cuanto al bautismo lo dio el señor Jesucristo que dijo al profeta juan deja ahora porque así conviene que cumplamos toda justicia y no era un niño 👦 sino que dice la palabra qué era como de treinta años
Es una defensa unnecessarily y limitada debilmente por Sproul, John aclara biblicamente y muy claramente el mandate de Dios, Dios bendiga a ambos siervos
Si bautizas o no bautizas no importa tanto como que leas e instruyas a tus hijos con la enseñanza de la Palabra finalmente el que bautiza es el Espíritu Santo y eso nadie lo puede ver ni en qué momento. Los niños deben estar. Expuestos a la Palabra , ya que la mayoría de los niños aunque vayan a la iglesia en casa los padres no ejercen su sacerdocio con sus hijos. Eso es realmente lo importante.
Fui bautista por 23 años. Hace 2 años acepté el bautismo de infantes. Sin embargo no creo que este asunto debe dividir a la iglesia, ni me interesa andar volviendo paidobautistas a los bautistas. Saludos.
Si crees verás el reino de los cielos. Es mejor obedecer y hay que vivir conforme a la escritura nuestros hechos demuestren que vive cristo Y el bautismo demuestra la fidelidad a Jesucristo nuestro Único salvador Jesucristo es el pacto en la nueva vida bendiciones.
De hecho si tiene más títulos Y verdaderamente sabe más de teología se vuelve a cumplir lo de siempre los bautistas tienen a los mejores predicadores los presbiterianos tienen a los mejores teólogos
Sproul ignora voluntariamente que la circuncicion no exigía arrepentimiento y convertí miento pero el bautismo si lo exige porque la salvación es personal y la circuncicion no era para arrepentimiento como el bautismo, osea que ambas son señales de pacto pero no tienen el mismo propósito, la circuncicion no sellaba tu salvación como lo hace el bautismo y no tampoco te hacía nueva criatura…
No existe ni un solo pasaje en toda la Biblia que prohíba el Bautismo de infantes, pero lo que sí existe es el prejuicio anti católico en muchos evangélicos
Totalmente con McArthur. Nada que dijo Sproul me convenció … pero confiando que no es una doctrina esencial para la salvación, los cristianos podemos descansar en nuestra fe en el sacrificio de Jesús . Ambos tienen puntos válidos en su posición.
Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén. Lucas 24:45-47
Exelente debate ... Por mi parte hechos 10:47 puede acaso alguien impedir el agua.... Juan dijo que el bautizaba con agua pero había otro bautismo mejor .
Hay un detalle esencial por el cual no estoy de acuerdo con R.C. Sproul, el requisito para el bautismo, aunque parece evidente es CREER, como dice en Hechos 8: 37, "Si crees de todo corazón, bien puedes", esto como respuesta a "ahí hay agua, ¿Qué impide que sea bautizado?" (Hechos 8: 36) por lo tanto, podemos deducir que si no crees, no es recomendable, no cumples lo requerido, un bebé definitivamente no puede creer. Los hijos son apartados hasta cierto punto de las influencias mundanas por la fe de sus padres, por la enseñanza y ejemplo que uno o ambos les brindan. El bautismo es una señal externa de la fe del creyente, como fue la circuncisión en el caso de Abraham, quien tenía circuncidado su corazón por la fe. Aclaro que me encantan los sermones de R.C Sproul y lo admiro mucho, fue un gran siervo de Dios. Gracias por compartir, bendiciones.
Las escrituras no han cambiado desde hace milenios pero la tradición o la especulación de R.C. Sproul han cambiado muchas veces, incluso el nacimiento de la tradición del bautismo de los infantes se promulgó a partir del segundo siglo y en roma, muy lejos en tiempo y espacio del origen del verdadero bautismo.
Yo le pregunto, entonces un católico bautizado qué se convierten al cristianismo evangélico u otro, ya no necesita ser bautizado puesto que fue bautizado como católico?
La Biblia dice:"creed y sed bautizado" puede ser bautizado si cree y debe tener una vida testimonial público, enseñado y discipulado para ser bautizado después de profesar creer en Cristo, Padre, Espíritu Santo. No menor de 12 años. Que tenga entendimiento del paso de fe que testifica. El bautismo No es un pacto, sino un paso de obediencia a la orden de Cristo en Marcos 16:16
Claro, totalmente de acuerdo. Si la Biblia no dice que hay que bautizar a los niños, ni Jesús dijo eso claramente. La pregunta sería: ¿Quién o quiénes se lo inventaron?
Amigo no seas arrogante...si tú no lo crees porque no lo dice la biblia el bautismo infantil...lo mismo debes pensar porque guardas el día domingo no lo dice la biblia ni la trinidad y mucho más ....
Gracias por su enseñanza de John mcarthur lo correcto del bautizar oficial que Jesucristo enseñó es Mateo capitulo 28 verso 19 20 pero también es bíblico bautizar un solo Jesús pues es lo mismo a último caso y ya que es el salva por la fé en Jesucristo romanos capitulo 10 verso 17 pues todos creemos que solo Jesucristo es el camino para ir al cielo s Juan capitulo 14 verso 6
3. Hechos de los Apóstoles 2: 38-41 "Pedro les contestó: Arrepiéntanse y háganse bautizar invocando el nombre de Jesucristo, para que se les perdonen los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo. Porque la promesa ha sido hecha para ustedes y para sus hijos y para todos aquellos que están lejos a quienes llamará el Señor nuestro Dios", dice el texto. habla de sus hijos no dice edad puede ser de un mes de 2 años de 10 no establece que edad debe tener el niño o hijo no lo prohíbe tampoco solo dice hijos y los hijos suelen ser primero niños todo lo demás son interpretaciones protestantes para intentar diferenciarse de los católicos
es verdad que bautismo en el lenguaje en griego significa sumersion, pero en el lenguaje cristiano significa "nacer de nuevo" Y la sumersion es espiritual no corporal. La sumersion corporal en agua era del bautismo de Juan el bautista, y era para perdón de los pecados, pero el bautismo de Jesús es espiritual es en el espíritu Santo, y es para recibir el Espíritu Santo Hechos 2:39 Por eso mismo Juan dijo: yo los bautizo (sumerjo) en agua, pero el los bautizara ( sumerjira) en el Espíritu. El que dice que solo quiere ser sumerjido en agua, es porque solo quiere el bautismo de Juan el bautista. Sumerjir en el Espíritu santo significa que Dios cuando somos bautizados recibimos su espíritu Santo Hechos 2:39.
El bautismo de Juan fue para perdón de pecados? No puede ser ? El bautismo de Pedro en ECHOS 2,38 ese SI. FUE PARA PERDON DE PECADOS USTED ESTA CONFUNDIDO AMIGO JUAN BAUTISTA BAUTIZO PARA ARREPENTIMIENTO NO PARA PERDON
Aun la sircuncicion en el nuevo pacto, Dios manda circuncindarnos en el corazón,! por lo tanto se descarta por Dios, y en su palabra, que nada tiene que ver, lo uno con lo otro.!
Es que los bautistas no comprenden que la escritura tiene continuación en el nuevo testamento en el asunto de la marca del pacto. La circuncision en el antiguo testamento y el bautismo en el nuevo testamento, por mandato tiene que ser aplicado en los que son justificados por la fe y a sus hijos. Paidobautiamo es la verdad
Tengo muy claro esto: Sea a niños o a viejos, bautismo en agua es un simbolismo; el verdadero y definitivo e indispensable bautismo es en fuego y Espíritu Santo; así de simple
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. Hechos 2:38-39
Igual gano macarthu pues se baso en la biblia y no en una suposiciones, y si crees lo de sproul y tienes una niña no la puedes bautizar pues no se circunsidaban niñas solo niños , esto es un error hermenéutico q lleva a prácticas falsas como la de los romanos con su misa , la transustanciacion error q llevo a los romanos a comer solo el pan sin el vino . Habré los ojos cree en la biblia y la historia apostólica
MarcArtur ya habia desayunado, para El fue UN almuerzo. Sproul estaba en ayunas, para El fue brunch. Asi MISMO son las ideas todas ciertas deoendiendo del observador.
Si se pone atención a la posición de la mujer , que ella es salva por medio de la fe en nuestro SEÑOR JESUCRISTO y luego bautizada , por lo tanto una mujer nunca podía ser circuncidad ni antes ni después, sin embargo si puede ser bautizada por medio de la fe , y para tener eso se requiere una edad madura para entender un cambio en el camino de ser creyente en el CRISTIANISMO.
Totalmente de acuerdo con RC Sproul. Muchos no comprenden lo que Sproul habla por tener desconocimiento sobre teología del pacto. La postura de Sproul es mucho más bíblica y concuerdo más con la economía de Dios
En este tema, no estoy de acuerdo con dr. R. C. Después de su intervención me convencí aún más, que los niños no deben ser bautizados. Queriendo traer un rito Judío, el cual el apóstol Pablo descarta para el pueblo gentil de Dios, y añadirlo como una señal en el evangelio de Jesús, es antibíblico. En este tema, creo en la postura bíblica expuesta por el pastor John. Gracias hermano por compartirnos tan grato debate. DTB.
Si, al igual que la circuncisión el bautismo es una señal de fé y se aplica a los recien nacidos, pero a los recien nacidos en el espíritu. Porque el nuevo nacimiento es espiritual y no carnal, por eso cuando nacemos de nuevo en el espíritu es cuando podemos bautizarnos. y eso solo pasa cuando nos arrepentimos y ponemos nuestra fe en el señor Jesucristo y para eso hay que tener consciencia ( Algo que un bebe no tuene)
Primero, me parece muy mal de parte de mis hermanos cristianos que señalan, acusan y denigran a Uno o al Otro, se supone que eres un Cristiano que NO solo ama a su Prójimo si no también a su oponente. Todos sabemos que tenemos: la palabra profética más segura a la cual hay que estar atentos; que las palabras que el hablo son espíritu y dan Vida; y que a Timoteo le dijeron; el Señor te dé entendimiento en todo y sin olvidar lo que dijo Jesucristo; Pero cuando venga el Espíritu de Verdad, él os guiará a toda la verdad. Aleluya, porque para siempre es su Misericordia
En un debate siempre de alguna manera atacarás al oponente, pero es una discusión de un tema, no tiene nada que ver con no amar a ese hermano, si eres maduro, a pesar de tener diferencias podrás nutrirte mucho de estas discusiones sin ofenderte.
Sproul está diciendo “la biblia no prohíbe el bautismo de niños “. Y la biblia misma dice” arrepentíos Y. Convertíos y bautícese …no es esto un mandamiento directo de Jesús ? Osea debe haber arrepentimiento, y conversión .. ¿ de que puede arrepentirse un niño o un recién nacido… ? porque una cosa es la culpa del pecado y otra cosa es la naturaleza pecadora que no es pecado si no una naturaleza que nos llevará al pecado….
Lo que más admiro de estos dos hombres de Dios es la madurez para mantener firme su amistad a pesar de esta y otras diferencias doctrinas. La capacidad para discutirlas sin alterarse. Por mi parte estoy de acuerdo con John MacArthur. El bautismo simboliza la salvación por lo tanto es solo para creyentes.
Ambos están basados en doctrinas. Juan el Bautista declara yo los bautizo con agua, para arrepentimiento y conversión, detrás de mí viene uno que los bautizará con fuego y poder del Espíritu Santo. Juan le dice tu no deberías venir a mi, tu deberias bautizarse a mi. Jesús le dice: Deja que hagamos así por ahora. De este modo cumpliremos todo como debe hacerse. Entonces Juan acepto... El deja que hagamos así por ahora, que dice Jesúscristo, deja entrever lo que iba a pasar después, en Pentecostés cuando desciende el Espíritu Santo, y cuando también desciende en la casa de Cornelio, empezaron a hablar en lenguas (sintieron el fuego del Espíritu, el bautizo de Jesucristo y el Padre que son uno, en esa casa Cornelio ya buscaba agradar a Dios con toda su familia, él le creía y también toda su casa (todos los de su casa. ) En mi experiencia he visto con el Espíritu Santo entra y sana niños, o como sienten la paz en sus corazones cuando se manifiesta en alguien que lo invoca el nombre de Jesucristo para que sel Espíritu Santo descienda, el estar en contacto con el niño cuando hay fe del que lo invoca , comunica el Espíritu Santo en la persona, y si está limpio por la palabra seguro que al ser impuestas las mano ha hecho morada y vive en quien lo ha recibido. Y como los niños son limpios, también lo reciben. Jesús dice dejen que los niños se acerquen a mi, porque de ellos es el reino de los cielos. El que sea como niño entrará en el reino de Dios. Y en Mateo 12, dice que si por el dedo del Espiriti Santo podéis echar fuera demonios, entiendan que el reino de Dios ha llegado a ustedes. En la palabra dice pobre de aquel que haga caer a uno de mis pequeños, más le valiera no haber nacido. Instruido al niño en el camino del Señor para que cuando sea grande no se aparte de él. Cree en Jesúscristo tú y toda tu cosa serán salvos.. Pues si hemos recibido el Espíritu también será para nuestros hijos. Así como muchas personas que han sido tomado por Satanás y han vivido por generaciones con esa herencia de pecado, con el nacer de nuevo, por el poder de la sangre está maldición se corta en la generación que recibe la salvación y es limpiada al confesar sus pecados by es justificado por la fe en la palabra para recibir el Espíritu Santo , y el ESPÍRITU Santo abre el camino para las futuras generaciones. Pues hay un nuevo Espíritu en los Padres que han recibido. Y el Espíritu se comunica y habita por la promesa,y permanece siempre que sea guiado por los padres o por alguien que tiene el Espíritu Santo y los pastores,evangélica, enseñe. Hay niños que nunca conocieron, y recibieron el Espíritu Santo y ellos no han sido bautizados con aguaben la iglesia cristiana porque sus padres (adoptivos) son catolicos ( han sido bautizados con agua en la iglesia catolica. Les aseguro que ellos fueron bautizados en el Espíritu Santo porque creen en Jesucristo, en el Padre y han estado recibiendo enseñanza,lo sienten el Espíritu cuando se adora ,y todos los días se cruzan a mi casa a aprender la palabra, a orar y escuchar la música, sienten la presencia y alaban y están aprendiendo a adorar a adorar a Dios con todo su corazon . No hagan del bautismo un rito de agua, el bautismo con agua es un testimonio público de que has decido recibir a Cristo Jesús guardando su palabra y hacer lo que el nos enseñó, te ayuda a pactar exteriormente lo exterior y este bautismo con agua es para todo los días de la vida y la enseñanza aprendizaje de la palabra cuando es dada por alguien que tiene el Espíritu Santo te ayuda para crecer espiritualmente. El verdadero bautismo Cristo Jesús lo dice que no es un rito, es nacer de nuevo del agua ( ríos de agua viva de la palabra que trae Espíritu y vida) . Jesús nos dice dice que no sabemos cuándo en verdad nacemos de nuevo,no nos damos cuenta, el nacer de nuevo es como cuando el viento sopla y choca con nosotros y levanta cosas, no sabemos de dónde viene ni a donde va,pero sabemos que está por lo que ocasiona. Así mismo el Espíritu Santo se derrama y nacemos de nuevo y no sabemos cuándo hemos nacido de nuevo,pero si sabemos que hemos nacido de nuevo por los frutos.. Jesús nunca dejó de enseñar,hasta el último momento de su vida colgado en la cruz, y esa es nuestra responsabilidad como portadores del Espíritu Santo de Dios que nos santifica y nos hace renacer cada día de. La palabra y del amor de Dios, es un práctica continua diaria ,a tiempo y a destiempo que nos ejercita en el amor guiados por la palabra,y nos hace crecer espiritualmente. Muchos reciben el bautismo del espíritu Santo y se apartan, o a muchos jóvenes no los guían en la palabra y se pierden. El Espíritu Santo huye de la duplicidad y no habita en un alma llena de pecado. No contristeis al Espíritu Santo,no lo insultes , no pisoteis la sangre de Cristo ,no desprecies a Jesuscristo , practicando el pecado ,conociendo plenamente l palabra Porque al que esto hace al que al que esto hace, para él ya no existe sacrificio por el pecado.. Yo tampoco te condenó vete a tu casa y no peques más. El bautismo en Cristo Jesús es en el fuego del Espíritu ( amor y pureza de corazón: mente alma conciencia y ser) y en el agua ( en la palabra de Dios que se hizo cuerpo para habitar en nosotros y es salvación y camino de vida eterna para aquel que la recibe ,cree y la práctica con fidelidad y el amor que nos da el Espíritu Santo). La señal de que has recibido el Espíritu Santo son los frutos que el da en las almas: rechazas el pecado, buscas hacer las obras del reino caminando en justicia y amor, buscas conocer a Dios y obedeces el envío, y te olvidas de estar centrándose en discusiones que llevan a dividir la iglesia. Somos salvo por Jesúscristo. Yo recibí el Espíritu Santo cuando empecé a conocer la verdad y a correr para ponerla en práctica, y a veces nos equivocamos y el Espíritu nos guía a toda verdad porque él vive en nosotros y nos ayuda en el juicio de conciencia para crecer en el Espíritu y en la verdad con el propósito de vivir en comunión con él Espíritu Santo y en los propósitos de Dios. Cada día busquemos el bautismo del fuego del Espíritu de Dios que es amor y fuego consumidor, que nos fortalece para caminar en obediencia,rectitud e integridad en la verdad de Dios, edificados por su palabra que es verdad, participando del cuerpo de Cristo Jesús,sometidos a él (la palabra) como miembros vivo formando en unidad un solo cuerpo guiados y movidos por el único y solo Espíritu, del Padre y de Jesucristo nuestro Señor que es la cabeza del cuerpo, de la palabra viva ( que nos trae Espíritu y vida) .
Admiro a quien fuera R.C. Sproul. Me ha enseñado bastante. En cuanto al bautismo concuerdo 100% con el pastor John MacArthur, apegado a las Escrituras.
Pero nacer en una familia cristiana es diferente a hacerte cristiano. Eso remarca Sproul. Por lo que Sproul es más asertivo en eso. Mccarthur ve al inconverso que se convierte, Sproul al nacido en familia cristiana. Tus hijos deberían nacer y ser parte de la gracia y no hacerlos parte de la gracia cuando crezcan.
@@Gmanuelt20a tus hijos los haces parte de la gracia desde que que nacieron y no mediante el bautismo. Todo desde el amor que está en Cristo y la fe.
@@gamerplays1134 Lo comparto totalmente contigo. Pero el bautismo queda como una muestra física de algo espiritual, es decir, del volver a nacer. Es un reflejo de una verdad espiritual que tus hijos deberían tener al ser nacidos en la gracia y no en un futuro incierto. Es lo mismo que la circuncisión, fue dada como señal del pacto y se lo hacían los niños al nacer para simbolizar que eran parte de la herencia de Jehová.
De acuerdo totalmente con el pastor JHON MacArthur.Dios bendiga sus enseñanzas.
Los dos tienen buenos puntos pero me gusta la postura de MacArthur pero tambien comprendo el punto de RC , pero ambas son asuntos de fe y conciencia pero absolutamente importantes y cruciales ,en mi Iglesia hacemos algo que se llama presentación de niños , se presentan delante de Dios para que Dios los bendiga los guarde y proteja y juntamente se hace un pequeño recordatorio a los padres y su responsabilidad de enseñar e instruir al niño hasta que alcance conciencia y puedan personalmente hacer una confesión de fe con conciencia propia de su condicion , ❤❤❤
estoy de acuerdo Totalmente con Jhon,
Gracias a Dios por pastor Macarthur.
Totalmente de acuerdo con el pastor Jhon Macarthur. Dios bendiga a los dos a sus familias y ministerios.
Dos hombres que Dios ha usado grandemente, pero todos están de acuerdo que no es un tema principal, lo importante es el arrepentimiento de pecado y la fé en Cristo solo por gracia, y en eso los dos estan de acuerdo 🤝🏻
Muy bien Mack Arthur. Gran explicacion
@@joseoscarperezalonso7565 Amén
@@nelsonverjanrocaallí se bien quien está más acorde ala biblia
Solo por Gracia pero pero que como decia Santiago el apostol. Si tu dices tenet fe y no tienes obras, puede esa fe salvarte. El contexto Que el viene explicando es no. Y luego dice de que te vale tu fe si ves al projimo tenet necesidad y no le das tu teniendo. Igual Jesus habla de esto montones de veces en los 4 evangelios. Y lo mas fuerte es que Cierra apocalispsi magistralmente. Yo vengo pronto y mi galardon conmigo para recompensar a cada uno segun sea sus obras. Cuidado con la exageracion de la palabrita gracias para decir que no tienes que hacer nada y que la predestination esto o aquello. Mateo 25 Cierra magistral. Cuando yo venga en mi reino pondre uno a las izquierda y otro a la derecha. Y les dire a los derecha venid bendito de mis padres y heredad el reino de mi padre porque tuve hambre y me diste de comer porque tuve sed y me diste de beber porque estuve desnudo y me vestistes y ellos le Diran señor y cuando te vimos hambriento, desnudo, forastero y el les dira por cuanto lo hicieron a unos de mis Hermanos mas pequeños tambien a mi. Y les dira a los derecha la izquierdad malditos ustedes al fuego eterno Porque tuve hambre y no me diste de comer porque tuve sed y no me diste de beber, porque estuve forastero y no me recojiste y ellos le Diran señor y cuando te vimos en todas seas condiciones y el les dira porque no lo hicieron a uno de mis hermanos mas pequeños Tampoco a mi. Ustedes Iran a la condenacion eterna. Cuidadito cuidadito con usar esa palabrita gracias y no hacer lo que se nos llamo a hacer
@@joshhighlights3310 100% de acuerdo, no creo que se haya puesto en duda ese tema, por sus frutos los conoceréis, la fé sin obras es muerta, esos también son temas que los dos hermanos han enseñado, quizá no en este debate porque no era el tema.
El ese debate, lo de MacArthur es más bíblico teológico frente a la postura de Sproul que es únicamente argumentativa
Concuerdo. Uno fue bíblico y otro me recordó a un abogado.
Estas equivocado totalmente y a la vez ciego .
Comparto la posición del Dr. John M. Seguir las escrituras al pie de la letra para mí es lo mejor.
Como siempre , el dr. Sproul es un gran expositor argumentativo; pero el peso bíblico está con dr. Macarthur.
Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso. La Escritura por encima de la tradición siempre.
Gracias x este trabajo de compartir un tema tan relevante. Gracias a quienes lo han doblado al español. Dios los bendiga 🙏
ES REALMENTE IMPRESIONANTE . GRACIAS PASTOR POR SU EXCELENTE E IMPRESIONANTE ANALISIS. FIN.
Siempre fui credo bautista pero el argumento de RC de la señal recibido previo a la fe es hermoso, cuando me bautice aun no tenia mucho entedimiento de la fe, ni seguridad de salvación, fue luego de eso y con los años que el Señor por medio de su espíritu fue aumentando la medida de fe, dandome seguridad y abriendo mi entendimiento.
Gloria a Dios por su gracia y darnos maravillosos maestros para crecer a la luz de su palabra 🙌
Amén. Gloria a Dios.
John Mac Arthur, sostiene su posición con base bíblica cien por ciento!
Mackartur nos habla desde la palabra . Sproul desde la historia, y apela a lo explícito e implícito , la retórica y filosofía. Ante estas dos posturas tan marcadas Pablo nos dice no pensemos más allá de lo que está escrito ( 1Co 4:6) y Pedro nos dice si alguno habla hable conforme a la palabra de Dios. Por tanto bajo ese criterio apostólico Mackartur es el absoluto ganador de este debate. Eso de que fue empate es negar la palabra y validar la tradición..
@@brianaguirre7036 estoy de acuerdo contigo. Ambas posturas no tienen porque ser de controversia. Sea de una o de otra el proceso de santificación es lo importante y en dónde debemos ser fieles y obedientes.
Muy edificante, aun que si soy objetivo me identifico más con la postura de macarthur.
Muchas gracias. Yo también. Considero que el credobautismo tiene más peso bíblico.
Pero eres calvinista?
Ambas posturas tienen sustento bíblico de alguna forma o de otra Eso sí el Credo bautismo tiene quizás más lugares específicos a donde No necesariamente se está diciendo cómo tienen que bautizarse la gente sino que simplemente se está detallando históricamente qué se estaba bautizando al menos en hechos Eso sí el país de bautismo tiene entonces más sustento histórico de la historia de la iglesia de todas las comunidades cristianas de las iglesias antiguas que nada tenían que ver con la iglesia de Roma @@NicolásRodríguez-MDE
Tremendo teólogo hombre de letras sproul ,pero MacArthur tiene toda la razón muy bíblico
Gracias por traer el conversatorio en castellano.
Mí postura es la de la biblia misma en cuanto a la enseñanza a la iglesia, el bautismo es por inmersión y solo para los creyentes.
Saludos
Aún cuando la palabra de Dios da indicios de bautismo por aspersión??
@@angelo201018 sería bueno observar esos indicios, no obstante hay bastante claridad sobre el bautismo por inmersión.
Puesto que la misma palabra en sí "bautismo" su significado es "sumergir" y al tal palabra estar respaldada por las espistolas de Pablo donde él ilustra la unión con Cristo mediante la resurrección, no es otra que así como el creyente se bautizado se levanta del agua, así se levantó el Sr Jesucristo de la tierra el día de su resurrección.
Saludos
Un debate de altura. Dios bendiga a esos dos maestros. Mis respetos. Todavía mi postura sobre este tema no está definida del todo. Siento una gran inclinación sobre la postura paidobautista. Y la intervención de Sproul plantea muchas interrogantes que MacArthur no abordó o por lo menos dejo inconclusas.
@@anibalmisel1284 Es necesario seguir indagando en el tema.
El bautizo es un acto de previa fe
Sproul enseña un bautizo sin fe.
Nada biblica , solo usa oratoria, filosofia, retórica, va a lo personal, maquilla lo que dice al decir que Bautista adultos y por wso también niños.
La verdad mi hermano estoy de acuerdo con el pastor Jhon MacArthur, aunque soy fiel seguidor del doctor R.C Sproul 🙏👍💪🇨🇴🇦🇷♥️
Esto es maravilloso como q Ai cosa q no estamos de acuerdo pero con madurez y a través de las escrituras cristo siempre los unes
Vea este estudio con el título....
El bautismo de Juan Y el bautismo de jesús púlpito reformado
Magnífica explicación del Dr Sproul
Aunque no exista en la biblia un solo caso de bautismo infantil.
@@angrey2542vea un estudio con el título...
EI bautismo de Juan Y el bautismo de jesús púlpito reformado
Que bueno trabajo amigo mio. El Señor te recompense.
Muchas gracias, amigo. Justo estábamos hablando de este debate el otro día, y se me ocurrió traducirlo.
Perdón una pregunta. Usted lo tradujo o otro hermano? La voz me suena a hermano Billy de España. Un pastor reformado de Almeria España
Los Respetos más sinceros, para los dos hombres de Dios.
De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Hechos 10:43
Sin el bautismo del Espíritu Santo, no hay poder ni victoria sobre el pecado; por tanto , no hay salvación. HECHOS 1:8
Increíblemente maravillosas exposiciones, por supuesto mi punto es, el de MacArthur, pero hay otros temas que sproul a Sido el que Dios a usado,
Rc Sproul no argumenta ampliamente desde la escritura. Acepto más lo de MC Arthur
El Origen del Bautismo,
¿Para que era, y para que es?
Antes no existía el bautismo, existía la Circuncisión quirúrgica.
🤔¿Y que era la Circuncisión quirúrgica, y para que era?
ERA UN PACTO (un trato), QUE Dios le hizo a Abraham, y a sus descendientes
¿Para, qué?
PARA QUE EL SEA NUESTRO DIOS.
¿En qué consistía este pacto?
En que tenían que circuncidarse para que Yavé sea su Dios
¿A qué edad?
A los 8 días de nacimiento.
Mira como lo dice:
Génesis 17:7👉ESTABLECERE MI PACTO entre mí y ti, y tu descendencia…PARA SER TU DIOS.
10 ESTE ES MI PACTO,👇 11CIRCUNCIDARÉIS, pues, LA CARNE DE VUESTRO PREPUCIO, Y SERÁ POR SEÑAL DEL PACTO ENTRE MÍ y VOSOTROS
12 Y DE EDAD DE OCHO DÍAS SERÁ CIRCUNCIDADO..
Es decir el pacto consistía en que, si alguien quería que Yavé sea su Dios o el Dios de sus hijos, tenían que circuncidarse.
¿Y si alguien quería que Yavé fuera el Dios de sus bebés? ¿que tenían que hacer los padres?
Tenían que circuncidarlo nada más, no tenían que esperar ni que crea en Yave, ni que crezca.
Ya desde los 8 días de nacimiento el niño podía tener a Yavé de Dios.
Por ejemplo, si alguien decía: ¡Abrahán yo quiero que Yavé sea el Dios de mi bebé,
Abrahán le decía: ok, circuncídalo
Pero Abrahán ¿acaso no es necesario que el niño tenga uso de razón, y crea y crezca para que lo elija voluntariamente?
No, porque Yavé sólo nos pide que tenga ocho días de nacimiento nada mas.
Luego, en tiempo de Moisés, Dios decide cambiar el modo de la circuncisión, decide reemplazar la circunscisíon quirúrgica carnal, por la circunscisíon no quirúrgica o espiritual, también conocida como: circunscisíon del corazón, circunscisíon de Cristo, o bautismo cristiano.
Mira como lo dice:
Deuteronomio 10:16 Ustedes, pues, NECESITAN OTRA CIRCUNCISIÓN, que es la del corazón, para que ya no le presenten una frente desafiante.
Deuteronomio 30:6 Yavé, tu Dios, CIRCUNCINDARA TU CORAZÓN y el CORAZÓN de tus descendientes para que ames a Yavé con todo tu corazón y con toda tu alma y para que vivas.
Ezequiel 36:25,27-28
[25]Los rociaré con un agua pura y quedarán purificados;...27]Pondré dentro de ustedes mi Espíritu y haré que caminen según mis mandamientos, que observen mis leyes y que las pongan en práctica..... 28 ustedes serán mi pueblo y YO SERÉ SU DIOS.
Ahora recordemos
¿Para que era la circuncisión quirúrgica, del antiguo pacto génesis 17:7?
Para que Yavé sea nuestro Dios.
¿Para que es la circunscisíon no quirúrgica del nuevo pacto Exequiel 36:28?
Para ser nuestro Dios.
🤔La pregunta es ¿Cuál es esa circuncisión no quirúrgica del corazón, que remplazaría a la circuncisión quirúrgica que se menciona en deuteronomio 10:16?
😀La CIRCUNCISIÓN DE CRISTO, QUE ES EL BAUTISMO. Mira como lo dice en:👇
📖Colosenses 2:11-12
11En Cristo recibieron una CIRCUNCISIÓN no humana, NO QUIRÚRGICA, que los despojó enteramente del cuerpo carnal. ESTA CIRCUNCISIÓN DE CRISTO
12 ES EL BAUTISMO.
Dios cambio solo la forma solamente de la circunvalación. Antes circunsicion carnal usando una navaja , ahora circuncisión espiritual usando el agua y el espíritu Santo
Hnos a todos los que puedan les pido por favor que oremos por todos los que tienen hambre y sed de justicia por todos los que han sido acusados por un delito que nunca, nunca cometieron por todos los que son víctimas inocentes de autoridades injustas que no tienen temor de Dios y por amor al dinero no les importa dañar y destruir a personas inocentes. Roguemos a nuestro padre celestial que los libere de toda maldad e injusticia en contra de todos ellos en Torreón coahuila y todo México en el nombre de nuestro señor jesucristo Amen y Amén
Dos siervos, engrandecidos por Dios a Dios sea la gloria
Buen trabajo en dar a conocer este debate sobre el bautismo ( siempre estube convencido con la postura del dr Sproul, DIOSlo tenga el la gloria) muy bién negro, argentinos evangelicos( elegidos pocos)
Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.
Hechos 10:47-48
Gracias a Dios por mi Señor Jesucristo que trajo su mensaje de Restauración para su novia y ella ya se ha preparado,para su inminente partida y que los demás se queden con sus tradiciones y cosas
Ambos son dos excelentes maestros en teología bíblica apoyo la postura del Dr. Jhon Macarthur está fundamentado a la biblia, y no a tradiciones...
Hay algo que está muy claro Y y eso se basta mucho en el problema de la escritura y las personas que Y de los pastores que tratan a veces de no cumplir determinado mandato que aparece sin muy lejos empecemos lo primero piso Jesús antes de ir a su favor Después tenemos a Lety Ope después tenemos a Pablo después tenemos a Cornelio después tenemos al cartero y así sucesivamente yo creo que más claro que eso no puede existir es un mandato por el cual aquellos que están dentro de la fe deben de cumplir yo creo que está bien claro
Yo llévo 28 años estudiando la Biblia y me quedó con la exposición de Jhon Mcarthur.
SI HAY UNA CONDICIÓN PARA EL BAUTISMO.
LA FE PERSONAL.
Marcos 16:16
16 El que CREYERE y fuere bautizado, será salvo; mas el que no CREYERE, será condenado.
Un niño no tiene entendimiento, hasta cierta edad. Mientras Dios los considera sin culpa, por su incapacidad de entender.
Pero después de cierta edad, debe arrepentirse y creer. Para ser bautizado en inmersión. Siguiendo el ejemplo del Señor Jesucristo.
Mcarthur argumento y fundamentó con muchos versículos.
EN MI OPINIÓN, LOS RESPETO A LOS 2. HE ESTADO APRENDIENDO MUCHO DE ELLOS. YA QUE HE ESTADO DE ACUERDO EN MUCHAS PREDICAS DE R.C.SPROUL....Y QUE A LA VEZ NO ESTOY DE ACUERDO EN ALGUNAS CON MCARTHUR. Y VICEVERSA. PERO LE DOY GRACIAS A DIOS POR ÉSTOS 2 VARONES QUE PARA MÍ DIOS HA USADO PARA MI CRECIMIENTO ESPÍRITUAL TAMBIÉN. SALUDOS Y QUE LA GRACIA Y PAZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SIGA CON TODOS USTEDES TAMBIÉN.
Colosense capítulo 2: 11-12 compara la circuncisión con el Bautismo. Sacramento de AT y del NT.
Pero no como sustituto y menos aplicado a los hijos de creyentes. El bautismo infantil se puede justificar teológicamente pero no bíblicamente.
Bamos por la Biblia apoyamos Jhon macarttu no más ala ideología de hombres o ritos
Creo en lo mismo del ministro Jhon
Desde que comencé a estudiar la Biblia tuve que recurrir a buscar la forma correcta del tema en mención, y escuché muchísimos pastores qué trataban sobre éste asunto y seleccioné finalmente a los 2 y mi simpatía iban parejas. Asistí a la iglesia Presbiteriana 4 años y me gustó mucho. Ahora asisto a la Bautista. Sin embargo admiré muchísimo por su vehemencia a RC Sproul.
Vea.....el bautismo de Juan Y el bautismo de jesús púlpito reformado
Nacer de el agua y del espíritu es la clave una creación nueva nacida con un espíritu diferente
Muy buena exposición hambas som muy buena.
Pero me surge una pregunta si se bautiza a un niño y cuando llegue a su conversión ya de grande ya no hay necesidad de volver a bbautizarse?Soy credo bautismo.
Agradezco si alguien me responda.
Bendiciones hnos.
Y si se bautizan a los no elegidos! Jajajaja
quieres tener una respuesta, escudriña las escrituras y con oracion y le preguntas a Dios, despues de un tiempo, el te va a contestar, asi lo hice yo. y me contesto. en si mismo, la respuesta no es mayor que escuchar la voz de Dios, ahi esta tu recompensa. mana espiritual.
@@MiguelGalecioes que precisamente de eso se trata el bautismo de infantes que se bautiza a la iglesia visible la iglesia invisible solamente la conoce Dios se circuncidaban a todo israelita existente ahora la circuncisión del corazón era por causa de Dios eso solamente lo sabía Dios la idea de circuncidar o bautizar en este caso solamente a los verdaderos creyentes es una idea tonta porque la mayoría de la gente que se bautiza No necesariamente son verdaderos creyentes Así que si el objetivo es que el que esté bautizado sea un verdadero creyente nada más pues también falla Por qué realmente la mayoría de la gente que se bautiza lo hace por embullo porque ya el resto de la gente lo ha hecho y solamente él no y porque siempre se lo están exigiendo que tienen que hacerlo pocos lo hacen por una convicción en específico
Los dos mejores argumentos que hay en el mundo.. Yo me quedo con RC SPROUL, hoy en día te hacen discipulado muchas veces intensos, que en ninguno te dicen realmente lo que significa el Bautismo, y yo lo había entendido sesgadamente como la salvación de un cristiano y que con este bautismo estaría de alguna manera libre de este pesar y ya.. Pero paso el tiempo y discipulados, donde llené cuatro libros de estudios con dos pastores.. También influyó motivos de un cambio de domicilio donde fui y regresé, entre tanto, se me discípuló activamente, para este mi bautismo, era tanto mi anhelo de ser bautizado.. Que algunas veces le insistí a mi pastor y también a un anciano, donde les pedí fuéramos en esos instantes, hasta un río cercano para que me bauticen de una vez, pero me decían que: habían protocolos, que el tiempo no acompañaba, que uno no podía sin la presencia del otro o solo bromeaban al respecto, así que debía esperar.. Hasta que comencé a investigar mejor y llegue hasta los estudios de RC.. donde con su estilo explicativo y sencillez fui instruido al respecto.. Dándome cuenta que el bautismo no salva, qué es un pacto qué está para todos y que nadie está verdaderamente acreditado para este efecto, y que el bautizmo salvifico es el que hace el espíritu santo y yo ya había sido incluido en el bautizmo cuando niño... Y al fin fui libre de este pesar, que ya se había convertido en un yugo... 😊 Saludos...
Estoy igual pero creo que el bautismo es un mandato de Jesus. Asi lo que diga papa Dios hijo Jesus y espiritu santo. Se haga asi
No soy presbiteriano o reformado de cuna, sin embargo el asunto del bautismo fue algo que me atrajo muchísimo, en mi paso al mundo reformado y esto, a pesar de haberme bautizado por inmersión en un río.
Ambos son muy contundentes en sus posturas, pero como dijo alguien por ahí: en el bautismo concurren dos elementos, el sujeto a bautizar y elemento a usar. No es el sujeto el que se aplica al elementob(agua), si no el elemento(agua) el que se aplica al sujeto
A mí parecer, ganó MacArthur, 😊
Si hay requisitos para ser bautizado. 1ro. Marcos 16.16 es creer y 2do. Hechos 2. 38 es arrepentirse. Aunque no hay una edad estimada.
Totalmente de acuerdo con El Dr.RC esproul.No hay nadie que Nasca cristiano si el padre del infante es cristiano debe de bautizar al bebé porque es parte de la promesa del pacto después esta persona podrá dar confecoon de fé públicamente argumentando con toda seriedad y doctrinalmente conciente de porque fue bautizado para que fue bautizado.
El bautizo es previa conversión y abrazar la fe. El que creyere y fuere bautizado ... Sproul enseña que no es necesaria la fe para bautizar a un ser individual y así sellarlo para salvación un argumento nada biblica . Si ya son creyentes los padres o un uno y los hijos por tanto santos entonces no hay necesidad de que esos niños sean bautizados. Solo se meten la lanza sproul.
@@lucastaneda8214 la circuncisión que recibe abram en at..de acuerdo a romanos era para señal de su fé y Dios manda a poner señal Alos hijos que no tienen fé .. porque Dios marca Asus hijos sin fé porque son santos an te sus hojos
El conyuge no convertido, mientras no sea no creyente, podra recibir el testimonio de su pareja y, de esa manera se pondra manifiesto el poder del evangelio, solo sera la voluntad del Divino Creador si tiene un plan mejor para el futuro del el conyuge no creyente,, que Dios les Bendiga.
No ay niun ejemplo de niños bautizados en el libro de hechos ni un pasaje en el. Nuevo testamento Jesús enseñó el bautismo de niño : No. Los apóstoles enseñaron el bautismo de niños No
Que algo no sea bíblico, no significa que sea antibiblico
@ al grano dame un solo ejemplo en el libro de hechos donde dise que se bautizaron niños 👶
@@Cristianismoycultura
Peligroso, muy peligroso ese pensamiento, suena como un abogado buscando "lagunas legales" para doblar la ley sin romperla logrando así burlar el sistema bajo la premisa "lo que no está prohibido está permitido"
@@jandro41 Dicelo a Calvino, dicelo a Lutero, dicelo a San Agustín. No soy yo, son un grupo de cristianos.
Saludos, que Adonai "Yahshua" los bendiga ...
La inmersión en agua [Tevila] en Hebreo; o como le llaman las denominaciones (Religiones) el "Bautismo".
Eso se le hace a los adolescentes de 12 años en adelante. Porque eso simboliza: que por creer en el nombre del Mashiaj "Yahshua" y arrepentirse sinceramente, serán limpios de sus pecados, apartándose para el Eterno, atraves de sumergirse creyendo en el Mesías Adón (Señor) Yahshua HaMashiaj.
Claro está que un niño está en pleno desarrollo y NO va entender el significado de porque se hace.
El Pacto de "YAHWEH" con Abraham, llamado en Hebreo "La Brit Milah" (Circuncisión) se puede hacer despues de 8 dias de nacidos a los bebés.
Porque eso simboliza físicamente que son pueblo de Israel, obvio si sus padres por ese motivo se lo hacen.
El Mesías se circuncidó a los 8 días de nacido. Lucas 2:21 Igual toda persona que no la tenga, siendo ya mayor, tiene que hacérsela despues de comprender y estudiar las leyes del Eterno "YAHWEH" escritas en la ley de Moisés (Las instrucciones).
Porque el Eterno mismo dice: que ningún incircunsiso puede festejar una fiesta de la biblia.
Efesios 2:11-13
[11] Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
⤴️Esto es un gentil, que después que estudia Torah (Ley) entrar a los pactos, y es adoptado, haciéndose judío.
[12] En aquel tiempo estabais sin Mashiaj, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a ➡️los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Elohim en el mundo. [13] Pero ahora en Mashiaj Yahshua, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Mashiaj.
Gracias al Mesías "Yahshua" los gentiles alcanzamos por su gracia, las promesas hechas en la ley de Moisés y por los profetas, osea la salvación.
Yo soy presbiteriano y creo y estoy totalmente de acuerdo con el Dr RC Sproul ya que me parece mas biblico y teológico, sin embargo amo en el Señor a el pastor John Macarthur.
Presbiterianos, Anglicanos y Metodistas, Iglesia Reformados , Luterana,el 80 por ciento están en la posición de Sproul,(el 20 por ciento,que considero,están en muchas iglesias Metodistas en Latinoamérica)soy metodista,de allí veo lo que sucede a nivel nacional en mi país con nuestra iglesia,los pastores sin independientes de elegir cualquier posición de bautismo)yo voy con la de Marc Arthur,no soy pastor!
@@joel3659 Hay metodistas que bautizan solo adultos, eso no me lo esperaba
Interesante el debate. Mi postura es que todo aquel que este capacitado para entender la razon del bautismo debe ser bautizado . El bautismo es para perdón de los pecados y debe ser efectuado por inmersión y en el unico nombre que salva. Osea en el nombre de Jesús!!!
Que triste escuchar a MacArtur atacar tan fuerte años d lo trina que él dice que cree… solo para preguntarle entonces los adultos con una fe segura se bautizan y obviamente tendrán una vida que honre a a Dios, qué pasó con su colega Dawson? Y muchos otros bautistas bien bautizados de adultos han caído o están en el mundo?
Yo no soy calvinista ni algo parecido pero respeto al pastor sproul es un hombre de Dios,pero justificar por medio del antiguo testamento el bautismo de los niños me parece un doble estándar porq si basa en una doctrina por el antiguo testamento porque no acepta EL SABADO como día del señor como lo practicaba nuestro señor jesucristo,cuando conviene usamos el antiguo testamento.no convence ,el bautismo de niños no están y punto en la biblia ,
Tienes q arrepentirte ser adulto y consiente solo así te puedes bautizar es aceptar a Cristo y arrepentirse
Hola amigo, debes usar hermenéutica para entender cuando se aplica o no el antiguo testamento, el Shabbat lo guardaban los judíos por el pacto que como nación tienen con Dios o por así decirlo como tradición, a diferencia de nosotros los gentiles que es una elección que no es forzada por la cultura por asi decirlo(hebreos 15, 1 y 2 de Corintios, etc) lo mas cercano para nosotros a eso seria el asistir continuamente a una congregación apartando tiempo a Dios, aunque a pesar de todo soy calvinista, saludos.
No entendiste la argumentación xd
@@meldex3553 osea cuando Cristo dijo el sábado fue echo para el HOMBRE y no el HOMBRE para el sábado . Donde dice judío ai
@@Luisbadillo777 El sábado el día de descanso fue hecho a favor del hombre, no de Dios, a eso se refiere a nada más, amigo y literalmente los judíos son los que recibieron todo el antiguo testamento y eran los únicos que como nación tenían como Dios a Jehová, Saludos amigo.
@@Luisbadillo777Se refiere a que el día de descanso fue hecho a favor del hombre, no de Dios, nada más, y los judíos recibieron la palabra de Dios amigo, saludos.
para mi es simple, es para arrepentimiento de pecado, un bebe no tiene pecado por el cual ser jusgado
Interesantísimo debate sobre el bautismo en agua: credobautismo versus paidobautismo, o bautismo de creyentes versus bautismo de infantes; esto es, tiempo, momento, edad y oportunidad en que el cristiano debe ser bautizado. MacArthur usa el 30% de su tiempo en argumentar a favor del credobautismo y el 70% en derribar todo argumento que promueve el paidobautismo, demostrando con abundancia de citas bíblicas, el error de intentar aplicar esa ordenanza o sacramento a los niños pequeños. Su exposición suena realmente muy convincente. Sproul por su parte sólo aboga por el paidobautismo con cierta palidez de argumentos, que no suenan muy bíblicos que digamos, tanto así que no logra convencer sobre la necesidad, obligatoriedad o utilidad de bautizar niños, en su estado de inconsciencia, inocencia o ausencia de uso de razón. Esto explica por qué en el mundo cristiano evangélico en general, una abrumadora mayoría -podemos decir más del 99% cree en el bautismo de personas que previamente han hecho profesión de fe, mientras que una insignificante minoría que no llegaría ni al 1% intenta practicar el bautismo infantil -cosa que sí es muy común en el catolicismo romano, como todos sabemos. Nos quedamos con el mandato de Jesús que al dejarnos la gran comisión, ordenó: "El que creyere y fuere bautizado, será salvo". Amén, punto final y fin de toda discusión.
Bautismo de niños, se pierde o no la salvación, los dones de sanidad, hablar en lenguas.....etc. etc temas que separan a los cristianos en vez de unirnos nos separan y no hay comunión entre iglesias y hermanos.
Creo que el ejemplo supremo en cuanto al bautismo lo dio el señor Jesucristo que dijo al profeta juan deja ahora porque así conviene que cumplamos toda justicia y no era un niño 👦 sino que dice la palabra qué era como de treinta años
Hermoso verdad ejemplo nos dio para k también lo hagamos y perseveremos en su iglesia obedeciendo
Vae...
EL BAUTISMO DE JUAN Y EL BAUTISMO DE JESÚS PÚLPITO REFORMADO
@@manuelaroman8512 de Jesus el hijo del DIOS VIVIENTE
Es una defensa unnecessarily y limitada debilmente por Sproul, John aclara biblicamente y muy claramente el mandate de Dios, Dios bendiga a ambos siervos
Excelente John MacArthur! Solo se basó en la Biblia, y dejó que ella hable sola. Qué argumento más podríamos necesitar??????
Si bautizas o no bautizas no importa tanto como que leas e instruyas a tus hijos con la enseñanza de la Palabra finalmente el que bautiza es el Espíritu Santo y eso nadie lo puede ver ni en qué momento. Los niños deben estar. Expuestos a la Palabra , ya que la mayoría de los niños aunque vayan a la iglesia en casa los padres no ejercen su sacerdocio con sus hijos. Eso es realmente lo importante.
Una cosa es el bautismo en agua para arrepentimiento y nuevo nacimiento ( Juan el Bautista ) y otra cosa el bautismo en el espíritu hechos 1:08
Eso es realmente importante
@@FernandoLopez-vh7ii hay un solo bautismo
No es así. Si eres creyente debes congregarse y bautizarse. Sin excusas.
El bautismo si importa,pues es un mandato por Nuestro Señor Jesucristo.
Fui bautista por 23 años. Hace 2 años acepté el bautismo de infantes. Sin embargo no creo que este asunto debe dividir a la iglesia, ni me interesa andar volviendo paidobautistas a los bautistas. Saludos.
Si crees verás el reino de los cielos.
Es mejor obedecer y hay que vivir conforme a la escritura nuestros hechos demuestren que vive cristo
Y el bautismo demuestra la fidelidad a Jesucristo nuestro Único salvador
Jesucristo es el pacto en la nueva vida
bendiciones.
Rc sproul es muchísimo mejor teologo que Macarthur
De hecho si tiene más títulos Y verdaderamente sabe más de teología se vuelve a cumplir lo de siempre los bautistas tienen a los mejores predicadores los presbiterianos tienen a los mejores teólogos
Y de hecho rc proul es 100 reformado cosas que Macarthur tiene muchas cosas erradas en escatología porque es dispensionalita
@@theelinventore yo también soy pre millennial pero no dispensacional soy de la teología del pacto
Si dentro de la reforma hay amileanistas post amileanistas y mileanistas pero ojo nunca dispensionalita
MacArthur está cerca del soloismo bíblico. Coloca em juego el tema histórico, pero cuando quiere demostrar que los dones cesaron la usa.
La argumentación bíblica es la de MacArthur. Algunos reformados lo muestran como falto de "revelación".
Entonces no hay salvación para el, sabemos que el bautismo no salva, es correcto qué pasa entonces con el que muere
Sproul ignora voluntariamente que la circuncicion no exigía arrepentimiento y convertí miento pero el bautismo si lo exige porque la salvación es personal y la circuncicion no era para arrepentimiento como el bautismo, osea que ambas son señales de pacto pero no tienen el mismo propósito, la circuncicion no sellaba tu salvación como lo hace el bautismo y no tampoco te hacía nueva criatura…
El 95 por ciento aquí con la posición bíblica de John Mc Arthur! gracias a Dios!
No existe ni un solo pasaje en toda la Biblia que prohíba el Bautismo de infantes, pero lo que sí existe es el prejuicio anti católico en muchos evangélicos
Totalmente de acuerdo.
Quién escribió la reseña en descripción por favor es anaautismo no es paido bautismo
Explica los términos y su diferencia
Totalmente con McArthur. Nada que dijo Sproul me convenció … pero confiando que no es una doctrina esencial para la salvación, los cristianos podemos descansar en nuestra fe en el sacrificio de Jesús . Ambos tienen puntos válidos en su posición.
Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.
Lucas 24:45-47
Exelente debate ... Por mi parte hechos 10:47 puede acaso alguien impedir el agua.... Juan dijo que el bautizaba con agua pero había otro bautismo mejor .
Hay un detalle esencial por el cual no estoy de acuerdo con R.C. Sproul, el requisito para el bautismo, aunque parece evidente es CREER, como dice en Hechos 8: 37, "Si crees de todo corazón, bien puedes", esto como respuesta a "ahí hay agua, ¿Qué impide que sea bautizado?" (Hechos 8: 36) por lo tanto, podemos deducir que si no crees, no es recomendable, no cumples lo requerido, un bebé definitivamente no puede creer. Los hijos son apartados hasta cierto punto de las influencias mundanas por la fe de sus padres, por la enseñanza y ejemplo que uno o ambos les brindan. El bautismo es una señal externa de la fe del creyente, como fue la circuncisión en el caso de Abraham, quien tenía circuncidado su corazón por la fe. Aclaro que me encantan los sermones de R.C Sproul y lo admiro mucho, fue un gran siervo de Dios. Gracias por compartir, bendiciones.
Solo con la mitad de tiempo destruyó el argumento de MacArtur
OTRO ESTUDIO DE ESTÉ TEMA CON EL TÍTULO..
EL BAUTISMO DE JUAN Y EL BAUTISMO DE JESÚS PÚLPITO REFORMADO
Las escrituras no han cambiado desde hace milenios pero la tradición o la especulación de R.C. Sproul han cambiado muchas veces, incluso el nacimiento de la tradición del bautismo de los infantes se promulgó a partir del segundo siglo y en roma, muy lejos en tiempo y espacio del origen del verdadero bautismo.
No contender por la palabra
Porque somos sepultado juntamente con él para muerte por el bautismo el bautismo es por inmersión no por apercion
Yo le pregunto, entonces un católico bautizado qué se convierten al cristianismo evangélico u otro, ya no necesita ser bautizado puesto que fue bautizado como católico?
En estricto sentido eso es lo que dice, por lo tanto tenemos un gran problema en las prácticas de la iglesia.
La Biblia dice:"creed y sed bautizado" puede ser bautizado si cree y debe tener una vida testimonial público, enseñado y discipulado para ser bautizado después de profesar creer en Cristo, Padre, Espíritu Santo. No menor de 12 años. Que tenga entendimiento del paso de fe que testifica. El bautismo No es un pacto, sino un paso de obediencia a la orden de Cristo en Marcos 16:16
Claro, totalmente de acuerdo. Si la Biblia no dice que hay que bautizar a los niños, ni Jesús dijo eso claramente. La pregunta sería: ¿Quién o quiénes se lo inventaron?
Amigo no seas arrogante...si tú no lo crees porque no lo dice la biblia el bautismo infantil...lo mismo debes pensar porque guardas el día domingo no lo dice la biblia ni la trinidad y mucho más ....
Gracias por su enseñanza de John mcarthur lo correcto del bautizar oficial que Jesucristo enseñó es Mateo capitulo 28 verso 19 20 pero también es bíblico bautizar un solo Jesús pues es lo mismo a último caso y ya que es el salva por la fé en Jesucristo romanos capitulo 10 verso 17 pues todos creemos que solo Jesucristo es el camino para ir al cielo s Juan capitulo 14 verso 6
3. Hechos de los Apóstoles 2: 38-41
"Pedro les contestó: Arrepiéntanse y háganse bautizar invocando el nombre de Jesucristo, para que se les perdonen los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo. Porque la promesa ha sido hecha para ustedes y para sus hijos y para todos aquellos que están lejos a quienes llamará el Señor nuestro Dios", dice el texto. habla de sus hijos no dice edad puede ser de un mes de 2 años de 10 no establece que edad debe tener el niño o hijo no lo prohíbe tampoco solo dice hijos y los hijos suelen ser primero niños todo lo demás son interpretaciones protestantes para intentar diferenciarse de los católicos
es verdad que bautismo en el lenguaje en griego significa sumersion, pero en el lenguaje cristiano significa "nacer de nuevo"
Y la sumersion es espiritual no corporal. La sumersion corporal en agua era del bautismo de Juan el bautista, y era para perdón de los pecados,
pero el bautismo de Jesús es espiritual es en el espíritu Santo, y es para recibir el Espíritu Santo Hechos 2:39
Por eso mismo Juan dijo: yo los bautizo (sumerjo) en agua, pero el los bautizara ( sumerjira) en el Espíritu.
El que dice que solo quiere ser sumerjido en agua, es porque solo quiere el bautismo de Juan el bautista.
Sumerjir en el Espíritu santo significa que Dios cuando somos bautizados recibimos su espíritu Santo Hechos 2:39.
@renetorrez9088 muy bien tu comentario, saludos
El bautismo de Juan fue para perdón de pecados? No puede ser ? El bautismo de Pedro en ECHOS 2,38 ese SI. FUE PARA PERDON DE PECADOS USTED ESTA CONFUNDIDO AMIGO JUAN BAUTISTA BAUTIZO PARA ARREPENTIMIENTO NO PARA PERDON
Vea...el bautismo de Juan Y el bautismo de jesús púlpito reformado
Aun la sircuncicion en el nuevo pacto, Dios manda circuncindarnos en el corazón,! por lo tanto se descarta por Dios, y en su palabra, que nada tiene que ver, lo uno con lo otro.!
Es que los bautistas no comprenden que la escritura tiene continuación en el nuevo testamento en el asunto de la marca del pacto. La circuncision en el antiguo testamento y el bautismo en el nuevo testamento, por mandato tiene que ser aplicado en los que son justificados por la fe y a sus hijos.
Paidobautiamo es la verdad
Tengo muy claro esto: Sea a niños o a viejos, bautismo en agua es un simbolismo; el verdadero y definitivo e indispensable bautismo es en fuego y Espíritu Santo; así de simple
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Hechos 2:38-39
la circuncisión nada es si no hay obediencia, el bautismo nada es si no hay nuevo nacimiento, al final el ladrón de la cruz no recibió ninguno..
Por favor hermanos por favor de nuevo, ningún hombre es infalible, y menos Mc.Actur
Igual gano macarthu pues se baso en la biblia y no en una suposiciones, y si crees lo de sproul y tienes una niña no la puedes bautizar pues no se circunsidaban niñas solo niños , esto es un error hermenéutico q lleva a prácticas falsas como la de los romanos con su misa , la transustanciacion error q llevo a los romanos a comer solo el pan sin el vino . Habré los ojos cree en la biblia y la historia apostólica
Tu menos , macarthur es el mejor teólogo y su sana doctrina me encanta
MarcArtur ya habia desayunado, para El fue UN almuerzo. Sproul estaba en ayunas, para El fue brunch. Asi MISMO son las ideas todas ciertas deoendiendo del observador.
Algo parecido a la discusión de Pablo contra la doctrina de Pedro
Si se pone atención a la posición de la mujer , que ella es salva por medio de la fe en nuestro SEÑOR JESUCRISTO y luego bautizada , por lo tanto una mujer nunca podía ser circuncidad ni antes ni después, sin embargo si puede ser bautizada por medio de la fe , y para tener eso se requiere una edad madura para entender un cambio en el camino de ser creyente en el CRISTIANISMO.
Saludos. si un niño cree en el Señor jesuscristo a los 6 años o 7 y pide ser bautizado.
La condición en la biblia para ser bautizado es crecer (arrepentimiento) no la edad. Si un niño escucho el evangelio y creyó pude ser bautizado
Totalmente de acuerdo con RC Sproul. Muchos no comprenden lo que Sproul habla por tener desconocimiento sobre teología del pacto. La postura de Sproul es mucho más bíblica y concuerdo más con la economía de Dios
Jesucristo vino a simplificar lo complejo, arrepentirse, bautizarse y permanecer en el camino.
Mateo 28:19-20
En este tema, no estoy de acuerdo con dr. R. C. Después de su intervención me convencí aún más, que los niños no deben ser bautizados. Queriendo traer un rito Judío, el cual el apóstol Pablo descarta para el pueblo gentil de Dios, y añadirlo como una señal en el evangelio de Jesús, es antibíblico. En este tema, creo en la postura bíblica expuesta por el pastor John.
Gracias hermano por compartirnos tan grato debate. DTB.
Doctor MacArthur si el niño muere bautizado o no el salvo o no ya que esta es por fe y no hay fe salvifica en los niños.
Si, al igual que la circuncisión el bautismo es una señal de fé y se aplica a los recien nacidos, pero a los recien nacidos en el espíritu. Porque el nuevo nacimiento es espiritual y no carnal, por eso cuando nacemos de nuevo en el espíritu es cuando podemos bautizarnos. y eso solo pasa cuando nos arrepentimos y ponemos nuestra fe en el señor Jesucristo y para eso hay que tener consciencia ( Algo que un bebe no tuene)
Jajajaja no entendiste nada!!
Primero, me parece muy mal de parte de mis hermanos cristianos que señalan, acusan y denigran a Uno o al Otro, se supone que eres un Cristiano que NO solo ama a su Prójimo si no también a su oponente.
Todos sabemos que tenemos: la palabra profética más segura a la cual hay que estar atentos; que las palabras que el hablo son espíritu y dan Vida; y que a Timoteo le dijeron; el Señor te dé entendimiento en todo y sin olvidar lo que dijo Jesucristo; Pero cuando venga el Espíritu de Verdad, él os guiará a toda la verdad.
Aleluya, porque para siempre es su Misericordia
En un debate siempre de alguna manera atacarás al oponente, pero es una discusión de un tema, no tiene nada que ver con no amar a ese hermano, si eres maduro, a pesar de tener diferencias podrás nutrirte mucho de estas discusiones sin ofenderte.
Sproul está diciendo “la biblia no prohíbe el bautismo de niños “. Y la biblia misma dice” arrepentíos Y. Convertíos y bautícese …no es esto un mandamiento directo de Jesús ? Osea debe haber arrepentimiento, y conversión .. ¿ de que puede arrepentirse un niño o un recién nacido… ? porque una cosa es la culpa del pecado y otra cosa es la naturaleza pecadora que no es pecado si no una naturaleza que nos llevará al pecado….