Lo veo difícil por varias razones: 1. Implicaría el primer caso de secesión dentro de Poniente desde la conquista de Aegon y la unificación con Dorne, quien se siente en el trono de hierro tendría el primer caso de reino que se independiza y la inestabilidad política que ello implicaría (a los pocos años el Valle de Arryn o las Islas de Hierro se preguntarían: ¿y nosotros por qué no?); 2. Si es cierto que Bran terminaría sentándose en el trono de hierro, en calidad de "Rey Mágico que todo lo puede ver cuasi inmortal o muy longevo", tendríamos una guerra entre Starks y precisamente el legado de Ned es tener una casa unida, no luchando entre sí; 3. Las condiciones "mágicas" e históricas harían que el Norte sea sumamente débil para mantener su independencia: La guerra de los 5 reyes ha dejado al norte con efectivos reducidos, la caída del muro e invasión de los Otros lo mermarían aún más y los dragones de Daenerys son argumento final, mantener al Norte independiente es un suicidio, considerando también que el Inverno ha llegado y se espera que la hambruna sea brutal, como en tiempos de Aegon V.
@@javimgolSi se me permite comentar aquí abajo quería decir algo. Tengo una teoría desde hace bastante tiempo considerando lo que se ha informado sobre el futuro de la saga por el autor y lo que sucedió en la serie (dónde se dice que algunas cosas básicas son lo mismo, pero bien implementado. También lo teorizado en este canal sobre el rey mágico con brandon. Una coronación mágica. Al final basado en teoría política porque creo que lo de bran explicaría lo de sansa. Creo que existe la posibilidad de que al final, como en la serie, no haya targaryen que pueda tener reclamo legítimo sobre el trono de hierro. Siendo esta unión de los 7 reinos simbólica. Y como nadie tiene legitimidad o reclamo sobre el mismo lo que viene de forma instantánea es una separación fáctica de todos los reinos simultáneamente. La soberanía entregada a aegon vuelve a su origen orgánicamente. El norte sin querer estaría en su tercera independencia, aunque fáctica. Como no puede haber caos en poniente y debe haber estabilidad podría haber efectivamente un gran concilio por miedo al caos y confusión. En harrenhal, como se teorizó aquí. Que termine dónde empieza. Todo después de la guerra. No se sabrá que hacer porque todos los reinos tienen autonomía sobre sí mismos. Y sucedió lo de la larga noche. No van a crear una dinastía porque es imposible que cedan su soberanía voluntariamente para unificarse otra vez (más si la unión no cumplió su propósito). Pero debe haber estabilidad y armonía. Van a ceder, quizás de forma restringida, a quién jugó un papel en la guerra mágica para mantener el equilibrio del reino y cuidarlos de una amenaza mágics. Brandon, que ya no es brandon, es un ente. Es lo más cercano a la perfección porque no se corrompe, no persigue el poder ni busca perpetuar a los suyos. Su rol. Como si fuese la expresión del primer brandon, el primer "protector" mágico de poniente. Brandon es el último de ellos. Pero todo es cediendo soberanía. Coincido mucho con lo de que podría quedarse en la isla de los rostros. Y como todos ceden parte de su soberanía con este "rey emperador mágico quizás", el norte no lo hará. Porque todo es voluntario. Nadie puede imponerle nada a nadie. Tienen mil razones para privilegiar su autonomía absoluta. Con tanto a cuestas simplemente no van a ceder. Y como sansa probablemente sea la figura más fuerte políticamente del norte en ese momento, cuando deban darse un sistema político para ellos mismos seguirán bajo una dinastía y la nobleza va a decidir coronarla a ella. Se funda en su persona una corona norteña por elección después de todo lo que aportase al norte y su sobrevivencia en dueños de primavera (terminaría un arco de ascenso de un libro como su hermano robb).
Para mi puede estar el truco ahí de porqué jamás podríamos predecir en muchas partes quienes van a amasar el poder al final de la saga. Al final del día nos estaríamos perdiendo hablando de sucesiones y derechos hereditarios. Eso hace impredecible lo de brandon a última hora y lo de sansa también. Imposible de ver hasta el final mismo. Considero que está mal ejecutado el final, pero grrm se hizo cargo de las "ideas". En el capítulo del digamos concilio me pareció entenderlo de forma distinta a lo que parece al principio por un mal guión que no cumplió su función comunicativa incluso simplificando. Se hizo a lo rápido en plan tenemos que hacer algo. Démonos voluntariamente una dinastía no hereditaria (que ese brandon no es brandon de los libros porque le quitaron la magia misma y su esencia) y luego fueron aceptando. Osea fueron cediendo la soberanía que regresó a los reinos. Se lo dieron voluntariamente. De ahí que las islas del hierro y dorne no tenían derecho alguno a decir algo respecto a lo que dice sansa porque ellos deciden y van a decidir su futuro en la saga también. Lo veo como una disculpa personal a brandon, de porqué no va a ceder la soberanía del norte. Él no puede ceder nada porque no ha sido proclamado aún. Solo acepta sus disculpas como hermana. Sansa solo reconfirma que el norte no va a ceder a lo que es suyo (da razones muy por encima ahí). Y lo hacen porque pueden y pueden decidir su destino. Ella los representa ahí como señora del norte. Dice que el norte PERMANECERÁ como un reino independiente, no que SERÁ un reino independiente. Me parece clave. Y que quizás la llave esté ahí de parte de un final que se comunicó mal porque quizás tomaron las ideas de grrm muy descontextualizadas. De otra forma parece un capricho sin sentido. Un favor. Y coincido enormemente en que quienes persigan el trono de hierro no se quedará con el poder al final. Nadie. Es la expresión máxima de la ambición por el mismo. También coincido que su muerte simbólica será la disolución orgánica porque nadie puede reclamar la unión. Ya no hay legitimidad. Y también me parece muy interesante lo que dicen algunos sobre los premios y castigos literarios de grrm. Sansa y brandon serán "premiados" por su participación en la parte política y mágica en la saga, pero sin perseguir el poder para ellos mismos. La renuncia de brandon al norte porque no es brandon y su rol es otro. Mágico. Y luego le toca ser el protector mágico del reino. Y sansa resistiéndose a los demonios de meñique alrededor de ella buscando corromperla diciéndole que el poder es suyo, no de jon. Cómo a pesar de ser apartada de derechos hereditarios (estimando o no que rickon está vivo ahí) aparentes va a resistir. Su lealtad estará para con su familia que es lo único que anhela profundamente. Y trabajará incansablemente por el norte. Recursos, diplomacia y administración para el invierno y la larga noche. Se puede quizás de varias formas. Si jon rey implica que el puesto de rey y señor/a del norte se parta en dos o no. Pero sansa tomará ese puesto. Por nombre propio o en nombre de su hermano pequeño (rickon). Sansa demostraría quizás todo el libro que es una stark y es hija digna de ned. No una niña. Y hará todo por su familia y por su reino. Aunque para ella no es una corona y quizás no es un señorío si rickon va antes que ella en este. Lo hace porque es lo correcto y toca. Demuestra competencias. Si resiste a un meñique que busque que conspire y traicione, renunciando a su promesa de poder, creo que eso la haría merecedora de ser premiada en la saga. Superó la corrupción y su oscuridad. Más si lo hace caer desentrañando en lo que ella tiene las claves. Terminando con el juego de tronos, su responsabilidad en el inicio y demostrando su traición a dos reinos. La haría y por escándalo la figura más fuerte del norte. Y una de las más fuertes dentro del valle en un concilio. Sobradísima para ser uno de los rostros más importantes para decirles que no. Y como jon entregó la corona una vez y esta fue una independencia fáctica para todos no hay línea sucesoria que seguir. Da igual si rickon está o no vivo. A ella la van a elegir los señores del norte en una dinastía fundada. Su premio será por resistir a la corrupción del poder mismo. Yo creo que por todo eso era imposible de predecir que el originalmente llamado "tiempo para lobos" terminaría con el ascenso de bran y sansa no predecible, sino que sorpresivo siempre terminando el libro. Me hace mucho sentido visto así. También estimando el tema de que grrm ha dicho que juego de tronos nos señala qué pasará en vientos. Los veo como libros espejo. Ned/sansa. Stark político del inicio y final del juego como se ha teorizado aquí. Y al mismo tiempo sansa completa también el arco de robb en ascenso a la corona en 1 libro por elección. Lo veo en brandon y sansa porque son muy importantes para derrotar a la gran amenaza política (meñique) y mágica (los otros), pero no en ese momento en nombre de su propia grandilocuencia sino que porque deben.
Ojalá lo del Norte independiente sea solo cosa de la serie. Ya que igual mucho sentido no tuvo que solo ellos fueran independientes siendo que Dorne y las Islas del Hierro también quería
La diferencia es que ni Dorne ni las Islas tienen el poder ni la oportunidad para declararse independientes. Puede que en los libros si sea así, pero en la serie no quedan Martell y los hombres del hierro no tienen la fuerza suficiente (ni la han tenido nunca) para ser independientes
@@elDoctor2005en los libros es diferente, ya de por sí, cada una de las regiones querría su independencia, no solo dorne y las islas del hierro, y como en los libros no hay poder del guión ni favoritismo por ninguna casa pues obviamente te darás cuenta que es casi imposible que Sansa independise al Norte
@@elDoctor2005 los martell no son los únicos dornienses que eran pro independencia. Además las Islas del Hierro tiene la mejor flota en la serie, sin Daenerys nada los ataba a los siete reinos. Pero ya recordé que en la serie nombraron a Bronn señor del dominio así que mucho caso no hay que haberle. Para mi lo de Sansa reina fue un burdo intento de repetir la escena en la que proclama a robb en la temporada 1, ya que lo mismo intentaron con la de Jon
no se si lo dijiste en algun otro video, pero creo que una forma poetica de finalizar la saga seria que todos los reinos sean independientes de nuevo. por que el fin de unirlos era enfrentar el peligro que se avecinaba en el norte. aegon no queria conquistar poniente hasta que tuvo ese sueño profetico. entonces, una vez derrotado el ejercito de cadaveres, no habria razon para mantenerse todo el continente unido. y por esa razon sansa podria ser la reina del norte. no se, me gustaria un final semejante.
solo un Targaryen arrodillo a los 7 Reinos y solo una Targaryen puede levantar a Sansa como reina, veo mas factible todos los reinos independientes que solo uno, ya que como dice el refrán O jugamos todos o rompemos la baraja
En el contexto histórico de la saga no se hablaba de independencias, la tendencia era crear reínos grandes y fuertes, un reino pequeño o grande como el norte, con apenas cuatro gatos, no puede defenderse, para sobrevivir necesitaran a los otros reinos, con mejores climas y mejores cosechas
Crack Javi siempre notando detalles que para algunos lectores como yo se nos escapan, gracias por estos videos, el formato con la pantalla compartida me gusto bastante, saludos desde Colombia
Javi, una pregunta: has pensado en la posibilidad de hacer siempre los videos con el micrófono que usaste hoy? La verdad es que es mucha la diferencia en el sonido y para uno que lo escucha como podcast con audífonos es algo que se nota bastante. Saludos y gracias por todo el contenido que haces.
Bueno en el contexto que se dicen esas cosas, Sansa era la prometida de Joffrey y sería Reina, yo la verdad es que pienso que ni Martín tiene muy claro que va a hacer con algunos personajes, y la trama Sansa-Arya a veces se intercambia, Joffrey no era hijo de Robert y Gendry si, y al final puede que se cumpla el romance de Arya con Gendry y no Sansa. No se cómo evolucionará la saga, pero tengo la corazonada de que Sansa será Reina de los 7 Reinos, y no del norte, porqué porque ese es su sueño, y creo que Aegon o Faegon me da igual,de no casarse con Daenerys ( y creo que no la va a esperar) la mejor opción que tiene es precisamente Sansa, ella le puede ofrecer el Norte, el Valle y los Ríos, no hay candidata mejor para Aegon, el apoyo de Dorne lo van a tener igual. Luego llegará Daenerys, y Sansa no se qué va a pasar con ella. Creo que Martín hará cambios respecto a la serie y uno de esos cambios será Rickon, el lobo Negro, y creo que va a sobrevivir entre otras cosas porque será el que perpetúe el apellido Stark, ya no dice hoja los huargod sobrevivirán un tiempo. Respecto a la independencia del norte, lo de la serie no tiene sentido, nombran un rey norteño y el Norte se independiza? Para que pudiera ocurrir algo así, Edmundo Tully y su futuro hijo tendrían que morir,o Bran ser señor de Aguasdulces y Sansa señora de Invernalia, si no, no podría ser elegido ( lo de la serie fue una chapuza), y respecto al Norte independiente es un suicidio político y económico, solamente lo veo viable si cayera Invernalia en la lucha contra los otros y Bran tuviera que usar el " martillo de las aguas" y el Norte quedará físicamente separado de poniente ( lo cual tampoco sería extraño, con el libro apocalíptico que está escribiendo Martín) enfin, creo que Sansa será la Reina más joven y bella que destrone a Cercei, y terminará casada con Tyreg Lanister como señora de Aguasdulces o Rocacasterly ( para regocijo de Tywin Lanister).
Javi, al final tus teorías siempre derivan en el mismo final patético de la serie... Bran rey, Sansa reina, Dany loca asesinada... Por favor decime que no compraste también a Bron como señor de Altojardín 😂😂
Bran rey ya no es teoría, es prácticamente un hecho confirmado por GRRM, a no ser que se le ocurra cambiar eso si es que alguna vez termina su saga. Que los escritores no desarrollaran bien el camino para llegar a ese destino en la serie es otra cosa.
@@naticvceres insisto: le siguen tomando en serio a un trol como GRRM... Yo no creo q veamos un final ni remotamente parecido al de la serie, a excepción de la muerte de Dany por diferentes motivos. Y ojalá sea así...
Esa maravillosa escena del castillo, como construye una Invernalia hecha de nieve. Hay mucho simbolismo ahí. No sé si acabará siendo reina, pero sí que es el futuro de los Stark
me gusta mucho tu vídeo. Me quito el sombrero ante ti Javi. Gracias por tus grandes disecciones de los personajes y tus predicciones. Da gusto verte. Suerte al Madrid en la Tacita de Plata .,
No creo que la independencia sea el camino, Martin nos enseña que cuando Poniente no está unificado sangra con los enfrentamientos entre los reinos y sus rencillas. Para mi, el camino marcado es: Jon, teniendo que elegir ser Jon Stark o Jon Targaryen, elige lo primero y se queda como señor del Norte (Quizás con Val a su lado, siempre he visto este romance más factible que Daenerys por su afinidad) un Norte bajo la unificación de lo Siete Reinos; una Arya por el mundo de parranda con su espada (quizás con su loba después de una posible reconciliación, teoría fumada) ; una Sansa que ha aprendido de Meñique jugándosela al propio Meñique y quedándose como señora del Valle junto a Robalito o Harrold Arryn, uno de los dos; Bran convertido en un "Dios" y de Rickon vete a saber, con su carácter y la influencia de su nueva "madre" Osha igual su camino pasa por los salvajes.
En este caso creo que te has pasado rizando el rizo. Las frases de Beth Cassel o que se diga en el Norte (que es el sitio dónde estaban los personajes) no significa que vaya a ser reina de ese sitio, por esa lógica debería ser reina de todo Poniente porque la mayoría de sus presagios están en Desembarco. Veo mucho más simbolismo en la construcción de una invernalia de nieve, por ejemplo. Precisamente Sansa pierde la conexión con su loba, lo que la ata al Norte, y Bran, Rickon y Jon siguen vivos. Tiene mucho más sentido que sea reina de los ríos o del valle
Yo soy de los pocos que creo que en este caso el final de Sansa si se asemeja con el de la serie. No le veo otro posoble final, solo otro posible siendo reina de poniente aun que esto me crea muchas mas dudas...cualidades para ser una buena reina no le faltan. Aun que ella donde de verdad quiere estar y nunca se habia tenido que ir es de Invernalia...por lo tanto creo que volverá. Gran video Javi. Saludos 🙋
Me gustan mucho tus teorías Javi, pero en esta creo que los textos más que presagios son frases que están sacados de contexto, evidentemente Sansa ha sido criada toda la vida como una dama y por la educación de su madre y septa tiene toda la elegancia para ser una reina, conforme crezca podrá darse cuenta de la educación que su padre le dio y como le da herramientas para liderar, pero no creo que los textos sugieran la idea de Sansa reina del norte independiente, sino más bien señalan lo obvio, Sansa se casará con Joffrey y sería reina. Al final la educación formal de Sansa no es muy distinta a la de Cercei, Margery o cualquier otra dama noble de poniente
Hola Javi, que tal? Te recomiendo hacer la intro desde la PC para este nuevo formato, principalmente para que te ahorres tiempo de grabación y edición. Respecto a la teoría, quizás Sansa llegué a ser reina, pero aún no se ha resuelto el "Stark bowl", tanto Jon como Bran y Rickon tienen algo de prioridad para ser considerados como Lords del Norte. Sabemos por la carta de 93 y del final de GoT que Bran será rey, pero no sabemos de que, puede que el conflicto con Jon de la misma carta sea sobre quien sera el heredero de Rob como rey del norte, más lo que sea que diga la carta de Rob, rayos, incluso Cat puede estar en esa carta por todo lo que sabemos. Saludos!
En la serie, para mi hubiera sido más lógico que Sansa terminara como Señora de Alto Jardín y Consejera de la Moneda y no Bronn de Aguasnegras (¡por Dios!). Hasta iría mejor con su personalidad. Por otra parte, ¿qué no sería más útil para Bran en sus arreglos con el Banco de Hierro?
Uno de los mejores capitulos y toda una declaracion de intenciones de lo que es Sansa y va a ser, una Stark de pura cepa y futura reina en el Norte, es el del Nido de aguilas. Y de verdad, Sansa pago con creces su error de niña con los maltratos brutales que recibio en Desembarco del rey y estar ahora cautiva del gran villano del Juego de tronos que no es otro que Meñique
Yo tengo claro que Sansa será reina del Norte, como la serie. Con respecto a Arya tengo mis dudas sobre su futuro, pero no me parece descabellado que acabe como en la serie.
A mi me gustan bastante más las grabaciones en tu cuarto, que en el salón. No se, lo veo más auténtico, mejor sonido también. Total como tú dices, para verte mover las manos con el televisor de fondo prefiero tu cuarto😂... En definitiva me gusta este formato. Saludos Javi
Dudo que pase en los libros, pero de llegar a pasar, tiene más sentido que el guionazo que metieron en la serie; en las novelas podemos ver como poco a poco Sansa ha ido madurando y aprendiendo sobre jugadas políticas de la mano de Meñique; y si pasa algo parecido a lo de la serie, con ella dándose cuenta de su participación en la muerte de Ned y condenándole a muerte, no se necesita un Deus ex machina como hicieron con Bran: cuando Meñique traiciona a Ned, hubo varios testigos del hecho, fácilmente se puede dar cuenta (Además está lo que le hizo a Jeyne).
Pero si ser Dontos moria si se hubiera podido casar con Wyllas Tyrrel xD 😂😂 Asi que esa valentía no le sirvió de nada XD Además, que luego lo mata meñique
En este caso creo que te has pasado rizando el rizo. Las frases de Beth Cassel o que se diga en el Norte (que es el sitio dónde estaban los personajes) no significa que vaya a ser reina de ese sitio, por esa lógica debería ser reina de todo Poniente porque la mayoría de sus presagios están en Desembarco. Veo mucho más simbolismo en la construcción de una invernalia de nieve, por ejemplo. Precisamente Sansa pierde la conexión con su loba, lo que la ata al Norte, y Bran, Rickon y Jon siguen vivos. Tiene mucho más sentido que sea reina de los ríos o del valle
Y después tenemos a una Sansa queriéndose volver a conectar con el norte, y con winterfell, vemos a una Sansa construyendo una réplica de winterfell en nieve demostrando que añora volver a su hogar, Sansa sigue siendo una stark y nada cambiará eso
No solo de Sansa, también de Bran hay muchos presagios desde el primer libro de su papel como rey al final de la saga. Por ejemplo, cuando Ned le dice a Arya lo de "navegar por el mar del ocaso", también le dice que Bran "algún día puede ser el señor de una gran fortaleza, y sentarse en el Consejo del Rey"... Si termina de reyval final, obviamente tendrá su fortaleza y se sentará en el Consejo del Rey
No me gusta Sansa de reina del Norte, que se case con un lord para lograr una buena alianza para el norte o que sea la regente de Rico hasta que este crezca y pueda ser el rey o lord del norte también pero no me gustaría que fuera la reina porque por su error o más bien ambición de ser reina traicionó a su padre lo cual desencadeno todo lo otro, la muerte de su padre, la rebelión de Robb Start así como su muerte, la de su madre y la de tantos norteños, que sus hermanos huyan constantemente y eso es algo que nunca podrá arreglar, nombrarla reina en el Norte es darle lo que siempre a querido y ambicionado y en lo muy particular no me gusta.
@@javimgol Al inicio de la historia en el reino solo había un rey, Robert Baratheon en Desembarco del Rey y en ese momento es cuando se nota su ambición por la corona al querer casarse con Joffrey Baratheon, sin importarle el carácter de este. Traiciono a su padre con Cercei por tal de mantener esa supuesta corona, la muy tonta, sin una casa fuerte que la respalde nunca podría tener la corona y mucho menos la hija de un traidor puede ser reina. Ella a mi nunca me a gustado pues por sus ansias de poder se armo todo lo del norte y que sufrió ella a cambio, humillación y unos golpes, y los norteños que perdieron la vida por su estupidez esos nunca volverán. De los personajes vivos hasta ahora es el que más detesto, más incluso que Cercei.
@@Nira-0707en serio es ESTÚPIDA la manera en que intentas culpar a Sansa por todo lo que paso, cuando no tomas en cuenta los demás factores que influyeron en todo eso, Sansa solo fue uno de los muchos que hubo y lo de Sansa poco o nada afecto, literalmente los stark ya se estaban preparando para la guerra contra los lannister porque sabían que lo que se avecinaba era una guerra en contra de ellos. Mínimo deja tu odio hacia el personaje para ser más objetivo, no demuestre tu estupidez y que tu odio no nuble tu juicio
Yo no lo veo. Si hay muchos indicios de que Sansa será reina, logicos siendo la prometida del futuro rey (lo raro sería que nos lo9s hubiera), es decir una reina consorte, casada con un rey sureño. Sansa es un personaje que siempre busca la protección de una figura masculina (Joffrey, su hermano Robb, Dontos, Meñique... hasta Sandor Clegane en su imaginación cuando se siente sola durante la boda de Meñique y Lysa). Pero nunca una reina en el norte. De hecho lo que hay son muchos indicios de que Sansa NO será reina en el norte: - Sansa pierde a su loba huargo. Y eso es fundamental. Robb no es aceptado como lider del norte hasta que Viento Gris casi arranca una mano a Jon Umber; Lord Manderly le encarga a Davos que traiga a Rickon con su lobo huargo para reconocerlo como su señor Stark en el norte. Los lobos huargos son fundamentales para esta generación Stark. Y recordemos que el emblema de los Stark es el lobo huargo. - Cuando Eddard planea escapar en secreto al norte con sus hijas, Sansa va con el chivatazo a Cersei porque ella odia el norte y no quiere abandonar a su queridisimo Joffrey y a su futuro como reina en Desemabrco del Rey. - Sansa llama traidor a su padre y reniega de su sangre Stark, diciendo que ella no tiene sangre del traidor, que esa es Arya. - En un estado tan avanzado de la trama como es el capitulo adelantado de Alayne en VIentos de Invierno (spoiler) cuando piensa en su padre piensa en Meñique; y cuando piensa en su verdadero padre piensa en el como en 'Lord Stark'. ¿De verdad queremos a esta Sansa como reina en el norte? Sansa sera reina, una reina sureña, eso es parte de los planes de Meñique (pero por poco tiempo). Una reina consorte florero de un rey rubio (¿Tyrek Lannister? ¿Aegon VI segun la teoria del Torneo Valle Ceniza?) y esto lo ha visto ella en sueños. Y los sueños son muy importantes en la saga. Y los sueños de los Stark sabemos que son mas que sueños. Ella como reina consorte, reina florero, de un rey rubio sureño, que ella identifica como Joffrey. Cita- Juego de Tronos. Sansa (4) "Aquella noche Sansa soñó con Joffrey en su trono, y ella sentada a su lado, con una túnica de hilo de oro. Tenía una corona en la cabeza, y todas las personas que había conocido se acercaban a ella, hincaban la rodilla en el suelo y le rendían pleitesía". Fin de la cita. Pero creo que nunca una reina en el norte. No va con su carácter. Y si hablamos de presagios hay uno que define a la perfección el caracter de Sansa y lo que mas desea, y no están hablando de reinas precisamente... Cita: Festin de Cuervos. Gata de los Canales. (...) Los bardos cantaban sobre ellas; los joyeros y orfebres las colmaban de regalos; los artistas mendigaban el honor de retratarlas; los príncipes mercaderes pagaban sumas regias por tenerlas en sus brazos en bailes, banquetes y funciones de cómicos, y los jaques se mataban entre ellos en su nombre. Fin de la cita. Si, todo eso es lo que Sansa añora y desea (hasta incluso su capitulo adelantado de Vientos de Invierno); incluso lo de los jaques (caballeros) matándose en su nombre... le encantan los Torneos, como se vio en el Torneo de la Mano o (spoiler) como se encarga de organizarlos en Vientos de Invierno- Y no, ese párrafo no esta dedicado a ninguna reina, sino a las cortesanas de Braavos. ¿Es eso indicio de que Sansa terminará como cortesana en Braavos? No me extrañaría estando tan relacionada como esta con su 'padre' Meñique. Así que en este asunto no puedo sino estar en desacuerdo con Javi... Y con la serie. No obstante tiene mi Like. Estar en desacuerdo no quiere decir que uno tenga razón. Solo que ve las cosas de forma diferente. Espero que GRRM termine con su bloqueo creativo y termine alguna decada de estas Vientos de Invierno y nos vaya aclarando el asunto.
Para mi Sansa no se merece ser señora de la casa Stark ni reina del norte. Ella fue causante en gran medida de la casa Stark. Y no me vale que era una niña.
Un final para Sansa (teoria loca): Ira a la Casa de Blanco y Negro y pedirá el don; tras reconocer todo lo que ha hecho en contra de su familia. Pero Arya recordará cierta promesa que hizo a su padre y no se lo dará. Será un momento de redención para ambas hermanas.
No creo que Martin haga a Sansa reina del Norte, ni siquiera que haga al norte independiente, no tendría mucho sentido que al final el esfuerzo histórico de Aegon por unificar los 7 reinos se deshaga solo para que Sansa sea "reina" por amor al arte, no le veo sentido, además de que eso desmembraría al resto de regiones de Poniente, porqué el resto de regiones tendrían que aceptar eso? Propones que todo el empeño por unir al reino sea fragmentado y dado de lado por ponerle una corona en la cabeza a una niña sin ningún propósito? Además que sería demasiado beneficio a nivel historia para los Starks, no creo que Martin los vaya a dejar tan por todo lo alto
Tampoco creo que sea lógico, juego de tronos es muy realista y cruda, si Sansa se volviera reina solo sería si se casará con alguien, no creo que pasé como lo escribieron en el programa.
@@Elinspectordebilleterasy quizás porque nunca buscaron su independencia a excepción de las Islas del Hierro y quizás podemos meter a Dorne aunque ellos más bien no quieren independencia, sólo venganza. Actualmente El Norte es una zona muy despreciada por la gente del Sur, incluso se refieren a ellos como salvajes y no le dan tanta importancia por su lejanía. No es un reino que produzca alimentos como El Dominio, no es un reino rico en minerales como El Oeste, no es un reino fértil como las Tierras de los Ríos. Es un lugar frío con costumbres extrañas y una religión que resulta ridícula para los que adoran a Los Siete. Es un lugar en donde nadie quiere vivir a excepción de los Norteños claro. No creo que hacer a El Norte independiente sea dejar por alto a los Stark debido a todo lo que sufrieron y seguirán sufriendo ya que será el lugar en donde suceda la batalla por el amanecer, me parece que será una recompensa a todo el sufrimiento de esa familia y además recordemos que son los protagonistas de la historia, y ese me parece un buen cierre para los restantes de la casa Stark. No será un final feliz ni mucho menos, será agridulce. ¿Te imaginas gestionar un reino en donde haya ocurrido una gran batalla contra los Otros?, bueno, con eso tendrán que lidiar al final de la historia. No me parece que sea dejar por alto a los Stark. No creo que sea igual a lo que vimos en la serie, quizás el contexto sea diferente o incluso puede ser que Jon sea el rey en el Norte, pero veo fiable el hecho de separar al Norte de los otros Reinos.
@@ernestocolina3140 lo que propones es "oh han sufrido mucho y en su región será la gran guerra (cuando eso no siquiera es seguro) y por eso merecen ser independientes, eso y por ser los protagonistas, sabes lo que le falta a ese argumento? La realidad cruda por la que se ha caracterizado la saga, quien se siente en el trono al final de la saga no querrá dos coronas en el mismo continente, es más que evidentemente que a futuro, no en la próxima generación, ni tal vez en la otra, pero en algún momento las dos coronas van a chocar como lo estubieron haciendo siempre antes de la unificación de los 7 reinos por Aegon la cuál solo trajo paz, el mejor ejemplo son las ciudades de Essos, que al ser varios reinos independientes con ideas diferentes siempre están chocando, la paz solo se consigue cuando gobierna solo un rey en el continente, dejar el Norte independiente es dejar la puerta abierta al conflicto
saludos Javi !! a mi Sansa no me caia muy bien en la serie...la veia como extremadamente tonta pero al final me di cuenta de que asi sobrevivio, jugo bien se gano ser "reina en el norte"....al final ( no soy lectora aprendo mucho de los libros en tus videos, (de las cronicas de otro canal) y tb de todos en los comentarios del canal) muchas gracias por tus puntos de vista siempre son muy interesantes
No me gustaría Sansa como reina ya que dese el principio ella despreciaba el norte. Aparte que es de mis personajes menos preferidos de la Saga. Espero que Martin no la ponga al final como reina del norte
@@pabloriquelme8705los capítulos de Theon también son de los mejores y eso no implica que como personaje le tenga que gustar a nadie, por ejemplo a mi me gustan mucho los capítulos de Jon de Danza de Dragones y sin embargo Jon como personaje no me gusta nada
@@javimgol Cita. Juego de Tronos. Sansa (3) "Sansa no dejó de llorar en todo el camino mientras la septa Mordane las guiaba escaleras abajo. Se lo iban a quitar todo: el torneo, la corte, a su príncipe, todo, y la iban a devolver a los muros grises de Invernalia, donde se quedaría encerrada para siempre. Su vida había terminado antes incluso de empezar." Fin de la cita. ¿Esa es la que será reina en el norte? Pobre Sansa, con lo aburrido que es el Norte, sin torneos, ni bardos, ni joyeros, ni artistas, ni gente refinada en la corte. Y sin hombres casaderos, que con la guerra son todos menores de 12 o mayores de 50. Que destino mas cruel para ella,
Pues sansa esta usando lo que aprendió de Cersei, es decir a usar esa arma que toda mujer tiene entre las piernas; es decir seducir a Harry el Heredero para ser ¿reina en el Valle?
Escucho a menudo lo de " trama mágica" y " trama política" y me parece un error. Hay personajes políticos y personajes mágicos pero toda la trama es política. La magia es tecnología, son armas, y quién las posea, además de estrategia, conseguirá el triunfo. Tenemos como ejemplo a Daenerys, un personaje mágico, con dragones mágicos y con fines políticos ( aunque esos recursos le fueran dados para la guerra por la vida y no para conseguir un trono) y a Bran, si al final resulta ser el Rey.
NO estoy muy de acuerdo. No en esta saga. No en la Cancion de Hielo y Fuiego (que tambien podría llamarse 'El Sueño de Aegon') Existe un elemento mágico que esta por encima de la política, la llegada de los Otros y la Larga Noche. De hecho la trama política debería ser un 'arma' para luchar contra eso, es decir unificar a los reinos de los hombres para luchar contra la Larga Noche (el sueño de Aegon el Conquistado segun nos han contado en House of the Dragon). Aunque tal y como vemos en la saga la trama politica lo que esta haciendo es dividir y debilitar a la humanidad en lugar de fortalecerla.
@@javimgol los hijos del bosque en su día hicieron política ( defender tus tierras, y tus vidas contra invasores que es? Y luego hicieron " el pacto", ahora hacen más o menos lo mismo, aunque son pocos, pero lucharán por la vida.
@@zagel85 El problema es siempre el mismo, poder y ambición, incluso los HsR están implicados y mientras no sean conscientes de la amenaza seguirán igual, pero incluso entre facciones mágicas hay políticas, que es sino la lucha del hielo contra el fuego? Todo es política. Eres Zagel el de las teorías locas de la compañía libre de Bravos?
@@josefinarodriguezsio6202 Si soy el de la teorias locas de la Comnpañia Libre de Braavos. Y sobre la politica y la magia: ahora que lo pienso puede que tengas razón; la Larga Noche empezó, según las leyendas del Antiguo Imperio del Amanecer, por una cuestion politica: cuando el Emperador Sanguinaria usurpó el trono de la Emperatriz Amatista. Fue cuando empezáron los ciclos de Largas Noches y reencaranciones.. Yo creo que han habido al menos dos Largas Noches y que la que esta por venir es la tercera.
Lo veo difícil por varias razones: 1. Implicaría el primer caso de secesión dentro de Poniente desde la conquista de Aegon y la unificación con Dorne, quien se siente en el trono de hierro tendría el primer caso de reino que se independiza y la inestabilidad política que ello implicaría (a los pocos años el Valle de Arryn o las Islas de Hierro se preguntarían: ¿y nosotros por qué no?); 2. Si es cierto que Bran terminaría sentándose en el trono de hierro, en calidad de "Rey Mágico que todo lo puede ver cuasi inmortal o muy longevo", tendríamos una guerra entre Starks y precisamente el legado de Ned es tener una casa unida, no luchando entre sí; 3. Las condiciones "mágicas" e históricas harían que el Norte sea sumamente débil para mantener su independencia: La guerra de los 5 reyes ha dejado al norte con efectivos reducidos, la caída del muro e invasión de los Otros lo mermarían aún más y los dragones de Daenerys son argumento final, mantener al Norte independiente es un suicidio, considerando también que el Inverno ha llegado y se espera que la hambruna sea brutal, como en tiempos de Aegon V.
Creo que GRRM va a ser "injusto" con los Stark permitiéndoles su independencia
Será interesante ver cómo logra que dicha independencia sea factible, en el contexto en que se encuentra Poniente
Políticamente un norte independiente sería un suicidio, necesitan víveres, apenas va a sobrevivir cuatro gatos, no tiene sentido
@@javimgolSi se me permite comentar aquí abajo quería decir algo. Tengo una teoría desde hace bastante tiempo considerando lo que se ha informado sobre el futuro de la saga por el autor y lo que sucedió en la serie (dónde se dice que algunas cosas básicas son lo mismo, pero bien implementado. También lo teorizado en este canal sobre el rey mágico con brandon. Una coronación mágica. Al final basado en teoría política porque creo que lo de bran explicaría lo de sansa. Creo que existe la posibilidad de que al final, como en la serie, no haya targaryen que pueda tener reclamo legítimo sobre el trono de hierro. Siendo esta unión de los 7 reinos simbólica. Y como nadie tiene legitimidad o reclamo sobre el mismo lo que viene de forma instantánea es una separación fáctica de todos los reinos simultáneamente. La soberanía entregada a aegon vuelve a su origen orgánicamente. El norte sin querer estaría en su tercera independencia, aunque fáctica. Como no puede haber caos en poniente y debe haber estabilidad podría haber efectivamente un gran concilio por miedo al caos y confusión. En harrenhal, como se teorizó aquí. Que termine dónde empieza. Todo después de la guerra. No se sabrá que hacer porque todos los reinos tienen autonomía sobre sí mismos. Y sucedió lo de la larga noche. No van a crear una dinastía porque es imposible que cedan su soberanía voluntariamente para unificarse otra vez (más si la unión no cumplió su propósito). Pero debe haber estabilidad y armonía. Van a ceder, quizás de forma restringida, a quién jugó un papel en la guerra mágica para mantener el equilibrio del reino y cuidarlos de una amenaza mágics. Brandon, que ya no es brandon, es un ente. Es lo más cercano a la perfección porque no se corrompe, no persigue el poder ni busca perpetuar a los suyos. Su rol. Como si fuese la expresión del primer brandon, el primer "protector" mágico de poniente. Brandon es el último de ellos. Pero todo es cediendo soberanía. Coincido mucho con lo de que podría quedarse en la isla de los rostros. Y como todos ceden parte de su soberanía con este "rey emperador mágico quizás", el norte no lo hará. Porque todo es voluntario. Nadie puede imponerle nada a nadie. Tienen mil razones para privilegiar su autonomía absoluta. Con tanto a cuestas simplemente no van a ceder. Y como sansa probablemente sea la figura más fuerte políticamente del norte en ese momento, cuando deban darse un sistema político para ellos mismos seguirán bajo una dinastía y la nobleza va a decidir coronarla a ella. Se funda en su persona una corona norteña por elección después de todo lo que aportase al norte y su sobrevivencia en dueños de primavera (terminaría un arco de ascenso de un libro como su hermano robb).
Para mi puede estar el truco ahí de porqué jamás podríamos predecir en muchas partes quienes van a amasar el poder al final de la saga. Al final del día nos estaríamos perdiendo hablando de sucesiones y derechos hereditarios. Eso hace impredecible lo de brandon a última hora y lo de sansa también. Imposible de ver hasta el final mismo. Considero que está mal ejecutado el final, pero grrm se hizo cargo de las "ideas". En el capítulo del digamos concilio me pareció entenderlo de forma distinta a lo que parece al principio por un mal guión que no cumplió su función comunicativa incluso simplificando. Se hizo a lo rápido en plan tenemos que hacer algo. Démonos voluntariamente una dinastía no hereditaria (que ese brandon no es brandon de los libros porque le quitaron la magia misma y su esencia) y luego fueron aceptando. Osea fueron cediendo la soberanía que regresó a los reinos. Se lo dieron voluntariamente. De ahí que las islas del hierro y dorne no tenían derecho alguno a decir algo respecto a lo que dice sansa porque ellos deciden y van a decidir su futuro en la saga también. Lo veo como una disculpa personal a brandon, de porqué no va a ceder la soberanía del norte. Él no puede ceder nada porque no ha sido proclamado aún. Solo acepta sus disculpas como hermana. Sansa solo reconfirma que el norte no va a ceder a lo que es suyo (da razones muy por encima ahí). Y lo hacen porque pueden y pueden decidir su destino. Ella los representa ahí como señora del norte. Dice que el norte PERMANECERÁ como un reino independiente, no que SERÁ un reino independiente. Me parece clave. Y que quizás la llave esté ahí de parte de un final que se comunicó mal porque quizás tomaron las ideas de grrm muy descontextualizadas. De otra forma parece un capricho sin sentido. Un favor. Y coincido enormemente en que quienes persigan el trono de hierro no se quedará con el poder al final. Nadie. Es la expresión máxima de la ambición por el mismo. También coincido que su muerte simbólica será la disolución orgánica porque nadie puede reclamar la unión. Ya no hay legitimidad. Y también me parece muy interesante lo que dicen algunos sobre los premios y castigos literarios de grrm. Sansa y brandon serán "premiados" por su participación en la parte política y mágica en la saga, pero sin perseguir el poder para ellos mismos. La renuncia de brandon al norte porque no es brandon y su rol es otro. Mágico. Y luego le toca ser el protector mágico del reino. Y sansa resistiéndose a los demonios de meñique alrededor de ella buscando corromperla diciéndole que el poder es suyo, no de jon. Cómo a pesar de ser apartada de derechos hereditarios (estimando o no que rickon está vivo ahí) aparentes va a resistir. Su lealtad estará para con su familia que es lo único que anhela profundamente. Y trabajará incansablemente por el norte. Recursos, diplomacia y administración para el invierno y la larga noche. Se puede quizás de varias formas. Si jon rey implica que el puesto de rey y señor/a del norte se parta en dos o no. Pero sansa tomará ese puesto. Por nombre propio o en nombre de su hermano pequeño (rickon). Sansa demostraría quizás todo el libro que es una stark y es hija digna de ned. No una niña. Y hará todo por su familia y por su reino. Aunque para ella no es una corona y quizás no es un señorío si rickon va antes que ella en este. Lo hace porque es lo correcto y toca. Demuestra competencias. Si resiste a un meñique que busque que conspire y traicione, renunciando a su promesa de poder, creo que eso la haría merecedora de ser premiada en la saga. Superó la corrupción y su oscuridad. Más si lo hace caer desentrañando en lo que ella tiene las claves. Terminando con el juego de tronos, su responsabilidad en el inicio y demostrando su traición a dos reinos. La haría y por escándalo la figura más fuerte del norte. Y una de las más fuertes dentro del valle en un concilio. Sobradísima para ser uno de los rostros más importantes para decirles que no. Y como jon entregó la corona una vez y esta fue una independencia fáctica para todos no hay línea sucesoria que seguir. Da igual si rickon está o no vivo. A ella la van a elegir los señores del norte en una dinastía fundada. Su premio será por resistir a la corrupción del poder mismo. Yo creo que por todo eso era imposible de predecir que el originalmente llamado "tiempo para lobos" terminaría con el ascenso de bran y sansa no predecible, sino que sorpresivo siempre terminando el libro. Me hace mucho sentido visto así. También estimando el tema de que grrm ha dicho que juego de tronos nos señala qué pasará en vientos. Los veo como libros espejo. Ned/sansa. Stark político del inicio y final del juego como se ha teorizado aquí. Y al mismo tiempo sansa completa también el arco de robb en ascenso a la corona en 1 libro por elección. Lo veo en brandon y sansa porque son muy importantes para derrotar a la gran amenaza política (meñique) y mágica (los otros), pero no en ese momento en nombre de su propia grandilocuencia sino que porque deben.
Ojalá lo del Norte independiente sea solo cosa de la serie. Ya que igual mucho sentido no tuvo que solo ellos fueran independientes siendo que Dorne y las Islas del Hierro también quería
La diferencia es que ni Dorne ni las Islas tienen el poder ni la oportunidad para declararse independientes. Puede que en los libros si sea así, pero en la serie no quedan Martell y los hombres del hierro no tienen la fuerza suficiente (ni la han tenido nunca) para ser independientes
@@elDoctor2005en los libros es diferente, ya de por sí, cada una de las regiones querría su independencia, no solo dorne y las islas del hierro, y como en los libros no hay poder del guión ni favoritismo por ninguna casa pues obviamente te darás cuenta que es casi imposible que Sansa independise al Norte
@@elDoctor2005 los martell no son los únicos dornienses que eran pro independencia. Además las Islas del Hierro tiene la mejor flota en la serie, sin Daenerys nada los ataba a los siete reinos. Pero ya recordé que en la serie nombraron a Bronn señor del dominio así que mucho caso no hay que haberle. Para mi lo de Sansa reina fue un burdo intento de repetir la escena en la que proclama a robb en la temporada 1, ya que lo mismo intentaron con la de Jon
Yo creo que GRRM quiere demasiado a los Stark y les premiará en exclusiva
Amo los capítulos desde el punto de vista de Sansa. Ojala el personaje tenga un buen final y ojala también tengamos un final...
Seguro que termina bien
El presonaje con los Puntos de Vista menos fiables de la saga... en palabras de GRRM.
@@javimgol Seguro, la saga tendrá un final agridulce. Esa va a ser una de las partes agrias para mi.
no se si lo dijiste en algun otro video, pero creo que una forma poetica de finalizar la saga seria que todos los reinos sean independientes de nuevo. por que el fin de unirlos era enfrentar el peligro que se avecinaba en el norte. aegon no queria conquistar poniente hasta que tuvo ese sueño profetico. entonces, una vez derrotado el ejercito de cadaveres, no habria razon para mantenerse todo el continente unido. y por esa razon sansa podria ser la reina del norte. no se, me gustaria un final semejante.
A mí me gustaría eso pero no creo que haya 7 reinos independientes
solo un Targaryen arrodillo a los 7 Reinos y solo una Targaryen puede levantar a Sansa como reina, veo mas factible todos los reinos independientes que solo uno, ya que como dice el refrán O jugamos todos o rompemos la baraja
En el contexto histórico de la saga no se hablaba de independencias, la tendencia era crear reínos grandes y fuertes, un reino pequeño o grande como el norte, con apenas cuatro gatos, no puede defenderse, para sobrevivir necesitaran a los otros reinos, con mejores climas y mejores cosechas
También pienso lo mismo, la independencia de los 7 reinos, me gustaría eso.
Crack Javi siempre notando detalles que para algunos lectores como yo se nos escapan, gracias por estos videos, el formato con la pantalla compartida me gusto bastante, saludos desde Colombia
¡Me alegro, gracias Jason!
Javi, una pregunta: has pensado en la posibilidad de hacer siempre los videos con el micrófono que usaste hoy? La verdad es que es mucha la diferencia en el sonido y para uno que lo escucha como podcast con audífonos es algo que se nota bastante. Saludos y gracias por todo el contenido que haces.
Pues tomo nota, haré más veces este formato
Bueno en el contexto que se dicen esas cosas, Sansa era la prometida de Joffrey y sería Reina, yo la verdad es que pienso que ni Martín tiene muy claro que va a hacer con algunos personajes, y la trama Sansa-Arya a veces se intercambia, Joffrey no era hijo de Robert y Gendry si, y al final puede que se cumpla el romance de Arya con Gendry y no Sansa.
No se cómo evolucionará la saga, pero tengo la corazonada de que Sansa será Reina de los 7 Reinos, y no del norte, porqué porque ese es su sueño, y creo que Aegon o Faegon me da igual,de no casarse con Daenerys ( y creo que no la va a esperar) la mejor opción que tiene es precisamente Sansa, ella le puede ofrecer el Norte, el Valle y los Ríos, no hay candidata mejor para Aegon, el apoyo de Dorne lo van a tener igual.
Luego llegará Daenerys, y Sansa no se qué va a pasar con ella.
Creo que Martín hará cambios respecto a la serie y uno de esos cambios será Rickon, el lobo Negro, y creo que va a sobrevivir entre otras cosas porque será el que perpetúe el apellido Stark, ya no dice hoja los huargod sobrevivirán un tiempo.
Respecto a la independencia del norte, lo de la serie no tiene sentido, nombran un rey norteño y el Norte se independiza? Para que pudiera ocurrir algo así, Edmundo Tully y su futuro hijo tendrían que morir,o Bran ser señor de Aguasdulces y Sansa señora de Invernalia, si no, no podría ser elegido ( lo de la serie fue una chapuza), y respecto al Norte independiente es un suicidio político y económico, solamente lo veo viable si cayera Invernalia en la lucha contra los otros y Bran tuviera que usar el " martillo de las aguas" y el Norte quedará físicamente separado de poniente ( lo cual tampoco sería extraño, con el libro apocalíptico que está escribiendo Martín) enfin, creo que Sansa será la Reina más joven y bella que destrone a Cercei, y terminará casada con Tyreg Lanister como señora de Aguasdulces o Rocacasterly ( para regocijo de Tywin Lanister).
La independencia es compleja pero yo creo que se dará
Javi, al final tus teorías siempre derivan en el mismo final patético de la serie... Bran rey, Sansa reina, Dany loca asesinada... Por favor decime que no compraste también a Bron como señor de Altojardín 😂😂
Bran rey ya no es teoría, es prácticamente un hecho confirmado por GRRM, a no ser que se le ocurra cambiar eso si es que alguna vez termina su saga. Que los escritores no desarrollaran bien el camino para llegar a ese destino en la serie es otra cosa.
Lo de Bron es un dislate
@@naticvceres insisto: le siguen tomando en serio a un trol como GRRM... Yo no creo q veamos un final ni remotamente parecido al de la serie, a excepción de la muerte de Dany por diferentes motivos. Y ojalá sea así...
Esa maravillosa escena del castillo, como construye una Invernalia hecha de nieve. Hay mucho simbolismo ahí.
No sé si acabará siendo reina, pero sí que es el futuro de los Stark
Totalmente
me gusta mucho tu vídeo. Me quito el sombrero ante ti Javi. Gracias por tus grandes disecciones de los personajes y tus predicciones. Da gusto verte. Suerte al Madrid en la Tacita de Plata .,
¡Gracias Víctor, de verdad!
f@@javimgol felicidades por el liderato
No creo que la independencia sea el camino, Martin nos enseña que cuando Poniente no está unificado sangra con los enfrentamientos entre los reinos y sus rencillas. Para mi, el camino marcado es: Jon, teniendo que elegir ser Jon Stark o Jon Targaryen, elige lo primero y se queda como señor del Norte (Quizás con Val a su lado, siempre he visto este romance más factible que Daenerys por su afinidad) un Norte bajo la unificación de lo Siete Reinos; una Arya por el mundo de parranda con su espada (quizás con su loba después de una posible reconciliación, teoría fumada) ; una Sansa que ha aprendido de Meñique jugándosela al propio Meñique y quedándose como señora del Valle junto a Robalito o Harrold Arryn, uno de los dos; Bran convertido en un "Dios" y de Rickon vete a saber, con su carácter y la influencia de su nueva "madre" Osha igual su camino pasa por los salvajes.
Pero a GRRM le gusta mucho Irlanda y su indepedencia frente a Inglaterra...
En este caso creo que te has pasado rizando el rizo.
Las frases de Beth Cassel o que se diga en el Norte (que es el sitio dónde estaban los personajes) no significa que vaya a ser reina de ese sitio, por esa lógica debería ser reina de todo Poniente porque la mayoría de sus presagios están en Desembarco.
Veo mucho más simbolismo en la construcción de una invernalia de nieve, por ejemplo.
Precisamente Sansa pierde la conexión con su loba, lo que la ata al Norte, y Bran, Rickon y Jon siguen vivos. Tiene mucho más sentido que sea reina de los ríos o del valle
La construcción de Invernalia es muy bueno, cierto
Yo soy de los pocos que creo que en este caso el final de Sansa si se asemeja con el de la serie. No le veo otro posoble final, solo otro posible siendo reina de poniente aun que esto me crea muchas mas dudas...cualidades para ser una buena reina no le faltan.
Aun que ella donde de verdad quiere estar y nunca se habia tenido que ir es de Invernalia...por lo tanto creo que volverá.
Gran video Javi. Saludos 🙋
Sí, esa escena del castillo de nieve muestra su deseo
Buen video, podrías felicitar a mi amigo Raúl por su cumpleaños. Es muy fan de tu contenido
¡Lo apunto!
Me gustan mucho tus teorías Javi, pero en esta creo que los textos más que presagios son frases que están sacados de contexto, evidentemente Sansa ha sido criada toda la vida como una dama y por la educación de su madre y septa tiene toda la elegancia para ser una reina, conforme crezca podrá darse cuenta de la educación que su padre le dio y como le da herramientas para liderar, pero no creo que los textos sugieran la idea de Sansa reina del norte independiente, sino más bien señalan lo obvio, Sansa se casará con Joffrey y sería reina.
Al final la educación formal de Sansa no es muy distinta a la de Cercei, Margery o cualquier otra dama noble de poniente
Bueno, no pasa nada por disentir
Hola Javi, que tal? Te recomiendo hacer la intro desde la PC para este nuevo formato, principalmente para que te ahorres tiempo de grabación y edición.
Respecto a la teoría, quizás Sansa llegué a ser reina, pero aún no se ha resuelto el "Stark bowl", tanto Jon como Bran y Rickon tienen algo de prioridad para ser considerados como Lords del Norte.
Sabemos por la carta de 93 y del final de GoT que Bran será rey, pero no sabemos de que, puede que el conflicto con Jon de la misma carta sea sobre quien sera el heredero de Rob como rey del norte, más lo que sea que diga la carta de Rob, rayos, incluso Cat puede estar en esa carta por todo lo que sabemos.
Saludos!
¡Hola! Voy a seguir haciendo la intro desde la tele porque me mola. Y así puedo coger a Eevee al final :)
En la serie, para mi hubiera sido más lógico que Sansa terminara como Señora de Alto Jardín y Consejera de la Moneda y no Bronn de Aguasnegras (¡por Dios!). Hasta iría mejor con su personalidad. Por otra parte, ¿qué no sería más útil para Bran en sus arreglos con el Banco de Hierro?
Lo de Bronn es mejor ignorarlo porque da vergüenza
Uno de los mejores capitulos y toda una declaracion de intenciones de lo que es Sansa y va a ser, una Stark de pura cepa y futura reina en el Norte, es el del Nido de aguilas. Y de verdad, Sansa pago con creces su error de niña con los maltratos brutales que recibio en Desembarco del rey y estar ahora cautiva del gran villano del Juego de tronos que no es otro que Meñique
Así es
Yo tengo claro que Sansa será reina del Norte, como la serie. Con respecto a Arya tengo mis dudas sobre su futuro, pero no me parece descabellado que acabe como en la serie.
Pues pensamos igual
A mi me gustan bastante más las grabaciones en tu cuarto, que en el salón. No se, lo veo más auténtico, mejor sonido también. Total como tú dices, para verte mover las manos con el televisor de fondo prefiero tu cuarto😂... En definitiva me gusta este formato. Saludos Javi
¡Pues repetiré!
Buen formato, Javi, sobre todo por la calidad del audio. Personalmente me ha encajado mucho
¡Muchas gracias Cristina!
Dudo que pase en los libros, pero de llegar a pasar, tiene más sentido que el guionazo que metieron en la serie; en las novelas podemos ver como poco a poco Sansa ha ido madurando y aprendiendo sobre jugadas políticas de la mano de Meñique; y si pasa algo parecido a lo de la serie, con ella dándose cuenta de su participación en la muerte de Ned y condenándole a muerte, no se necesita un Deus ex machina como hicieron con Bran: cuando Meñique traiciona a Ned, hubo varios testigos del hecho, fácilmente se puede dar cuenta (Además está lo que le hizo a Jeyne).
Yo sí veo que pase en las novelas, la verdad
Pero si ser Dontos moria si se hubiera podido casar con Wyllas Tyrrel xD 😂😂
Asi que esa valentía no le sirvió de nada XD
Además, que luego lo mata meñique
La boda con Willas nunca la hubieran permitido algunos actores políticos
@@javimgol bueh...
Ya nunca lo sabremos xd
No lo veo factible pero como George no va terminar nunca la saga no lo sabremos
Seamos optimistas aunque cueste
En este caso creo que te has pasado rizando el rizo.
Las frases de Beth Cassel o que se diga en el Norte (que es el sitio dónde estaban los personajes) no significa que vaya a ser reina de ese sitio, por esa lógica debería ser reina de todo Poniente porque la mayoría de sus presagios están en Desembarco.
Veo mucho más simbolismo en la construcción de una invernalia de nieve, por ejemplo.
Precisamente Sansa pierde la conexión con su loba, lo que la ata al Norte, y Bran, Rickon y Jon siguen vivos. Tiene mucho más sentido que sea reina de los ríos o del valle
Para mí lo de Beth es muy significativo
Y después tenemos a una Sansa queriéndose volver a conectar con el norte, y con winterfell, vemos a una Sansa construyendo una réplica de winterfell en nieve demostrando que añora volver a su hogar, Sansa sigue siendo una stark y nada cambiará eso
No solo de Sansa, también de Bran hay muchos presagios desde el primer libro de su papel como rey al final de la saga.
Por ejemplo, cuando Ned le dice a Arya lo de "navegar por el mar del ocaso", también le dice que Bran "algún día puede ser el señor de una gran fortaleza, y sentarse en el Consejo del Rey"... Si termina de reyval final, obviamente tendrá su fortaleza y se sentará en el Consejo del Rey
Hay pocos pero ese es bueno
No me gusta Sansa de reina del Norte, que se case con un lord para lograr una buena alianza para el norte o que sea la regente de Rico hasta que este crezca y pueda ser el rey o lord del norte también pero no me gustaría que fuera la reina porque por su error o más bien ambición de ser reina traicionó a su padre lo cual desencadeno todo lo otro, la muerte de su padre, la rebelión de Robb Start así como su muerte, la de su madre y la de tantos norteños, que sus hermanos huyan constantemente y eso es algo que nunca podrá arreglar, nombrarla reina en el Norte es darle lo que siempre a querido y ambicionado y en lo muy particular no me gusta.
Yo creo que ella nunca ambicionó ser reina en el Norte, por eso me gusta
@@javimgol Al inicio de la historia en el reino solo había un rey, Robert Baratheon en Desembarco del Rey y en ese momento es cuando se nota su ambición por la corona al querer casarse con Joffrey Baratheon, sin importarle el carácter de este. Traiciono a su padre con Cercei por tal de mantener esa supuesta corona, la muy tonta, sin una casa fuerte que la respalde nunca podría tener la corona y mucho menos la hija de un traidor puede ser reina. Ella a mi nunca me a gustado pues por sus ansias de poder se armo todo lo del norte y que sufrió ella a cambio, humillación y unos golpes, y los norteños que perdieron la vida por su estupidez esos nunca volverán. De los personajes vivos hasta ahora es el que más detesto, más incluso que Cercei.
@@Nira-0707en serio es ESTÚPIDA la manera en que intentas culpar a Sansa por todo lo que paso, cuando no tomas en cuenta los demás factores que influyeron en todo eso, Sansa solo fue uno de los muchos que hubo y lo de Sansa poco o nada afecto, literalmente los stark ya se estaban preparando para la guerra contra los lannister porque sabían que lo que se avecinaba era una guerra en contra de ellos.
Mínimo deja tu odio hacia el personaje para ser más objetivo, no demuestre tu estupidez y que tu odio no nuble tu juicio
Yo no lo veo.
Si hay muchos indicios de que Sansa será reina, logicos siendo la prometida del futuro rey (lo raro sería que nos lo9s hubiera), es decir una reina consorte, casada con un rey sureño. Sansa es un personaje que siempre busca la protección de una figura masculina (Joffrey, su hermano Robb, Dontos, Meñique... hasta Sandor Clegane en su imaginación cuando se siente sola durante la boda de Meñique y Lysa). Pero nunca una reina en el norte.
De hecho lo que hay son muchos indicios de que Sansa NO será reina en el norte:
- Sansa pierde a su loba huargo. Y eso es fundamental. Robb no es aceptado como lider del norte hasta que Viento Gris casi arranca una mano a Jon Umber; Lord Manderly le encarga a Davos que traiga a Rickon con su lobo huargo para reconocerlo como su señor Stark en el norte. Los lobos huargos son fundamentales para esta generación Stark. Y recordemos que el emblema de los Stark es el lobo huargo.
- Cuando Eddard planea escapar en secreto al norte con sus hijas, Sansa va con el chivatazo a Cersei porque ella odia el norte y no quiere abandonar a su queridisimo Joffrey y a su futuro como reina en Desemabrco del Rey.
- Sansa llama traidor a su padre y reniega de su sangre Stark, diciendo que ella no tiene sangre del traidor, que esa es Arya.
- En un estado tan avanzado de la trama como es el capitulo adelantado de Alayne en VIentos de Invierno (spoiler) cuando piensa en su padre piensa en Meñique; y cuando piensa en su verdadero padre piensa en el como en 'Lord Stark'.
¿De verdad queremos a esta Sansa como reina en el norte?
Sansa sera reina, una reina sureña, eso es parte de los planes de Meñique (pero por poco tiempo). Una reina consorte florero de un rey rubio (¿Tyrek Lannister? ¿Aegon VI segun la teoria del Torneo Valle Ceniza?) y esto lo ha visto ella en sueños. Y los sueños son muy importantes en la saga. Y los sueños de los Stark sabemos que son mas que sueños. Ella como reina consorte, reina florero, de un rey rubio sureño, que ella identifica como Joffrey.
Cita- Juego de Tronos. Sansa (4)
"Aquella noche Sansa soñó con Joffrey en su trono, y ella sentada a su lado, con una túnica de hilo de oro. Tenía una corona en la cabeza, y todas las personas que había conocido se acercaban a ella, hincaban la rodilla en el suelo y le rendían pleitesía".
Fin de la cita.
Pero creo que nunca una reina en el norte. No va con su carácter.
Y si hablamos de presagios hay uno que define a la perfección el caracter de Sansa y lo que mas desea, y no están hablando de reinas precisamente...
Cita: Festin de Cuervos. Gata de los Canales.
(...) Los bardos cantaban sobre ellas; los joyeros y orfebres las colmaban de regalos; los artistas mendigaban el honor de retratarlas; los príncipes mercaderes pagaban sumas regias por tenerlas en sus brazos en bailes, banquetes y funciones de cómicos, y los jaques se mataban entre ellos en su nombre.
Fin de la cita.
Si, todo eso es lo que Sansa añora y desea (hasta incluso su capitulo adelantado de Vientos de Invierno); incluso lo de los jaques (caballeros) matándose en su nombre... le encantan los Torneos, como se vio en el Torneo de la Mano o (spoiler) como se encarga de organizarlos en Vientos de Invierno- Y no, ese párrafo no esta dedicado a ninguna reina, sino a las cortesanas de Braavos. ¿Es eso indicio de que Sansa terminará como cortesana en Braavos? No me extrañaría estando tan relacionada como esta con su 'padre' Meñique.
Así que en este asunto no puedo sino estar en desacuerdo con Javi... Y con la serie. No obstante tiene mi Like. Estar en desacuerdo no quiere decir que uno tenga razón. Solo que ve las cosas de forma diferente. Espero que GRRM termine con su bloqueo creativo y termine alguna decada de estas Vientos de Invierno y nos vaya aclarando el asunto.
Pues no estamos de acuerdo, qué le vamos a hacer. Como dices es sano disentir
Para mi Sansa no se merece ser señora de la casa Stark ni reina del norte. Ella fue causante en gran medida de la casa Stark. Y no me vale que era una niña.
No estoy nada de acuerdo
El único gran causante fueron ned stark y catelyn, Sansa poco o nada tuvo que ver
Otro videazo Javi, un abrazo crack!
Abrazo de vuelta
Interesante vídeo!!! No estoy segura de que Sansa sea reina del norte, solo espero que tenga un buen final🙏
Un final para Sansa (teoria loca): Ira a la Casa de Blanco y Negro y pedirá el don; tras reconocer todo lo que ha hecho en contra de su familia. Pero Arya recordará cierta promesa que hizo a su padre y no se lo dará. Será un momento de redención para ambas hermanas.
Confío en un buen final totalmente
No creo que Martin haga a Sansa reina del Norte, ni siquiera que haga al norte independiente, no tendría mucho sentido que al final el esfuerzo histórico de Aegon por unificar los 7 reinos se deshaga solo para que Sansa sea "reina" por amor al arte, no le veo sentido, además de que eso desmembraría al resto de regiones de Poniente, porqué el resto de regiones tendrían que aceptar eso? Propones que todo el empeño por unir al reino sea fragmentado y dado de lado por ponerle una corona en la cabeza a una niña sin ningún propósito? Además que sería demasiado beneficio a nivel historia para los Starks, no creo que Martin los vaya a dejar tan por todo lo alto
Tampoco creo que sea lógico, juego de tronos es muy realista y cruda, si Sansa se volviera reina solo sería si se casará con alguien, no creo que pasé como lo escribieron en el programa.
Yo creo que otras regiones no quieren independencia
@@javimgol que te hace llegar a esa conclusión? Me gustaría saber
@@Elinspectordebilleterasy quizás porque nunca buscaron su independencia a excepción de las Islas del Hierro y quizás podemos meter a Dorne aunque ellos más bien no quieren independencia, sólo venganza. Actualmente El Norte es una zona muy despreciada por la gente del Sur, incluso se refieren a ellos como salvajes y no le dan tanta importancia por su lejanía. No es un reino que produzca alimentos como El Dominio, no es un reino rico en minerales como El Oeste, no es un reino fértil como las Tierras de los Ríos. Es un lugar frío con costumbres extrañas y una religión que resulta ridícula para los que adoran a Los Siete. Es un lugar en donde nadie quiere vivir a excepción de los Norteños claro.
No creo que hacer a El Norte independiente sea dejar por alto a los Stark debido a todo lo que sufrieron y seguirán sufriendo ya que será el lugar en donde suceda la batalla por el amanecer, me parece que será una recompensa a todo el sufrimiento de esa familia y además recordemos que son los protagonistas de la historia, y ese me parece un buen cierre para los restantes de la casa Stark. No será un final feliz ni mucho menos, será agridulce.
¿Te imaginas gestionar un reino en donde haya ocurrido una gran batalla contra los Otros?, bueno, con eso tendrán que lidiar al final de la historia. No me parece que sea dejar por alto a los Stark.
No creo que sea igual a lo que vimos en la serie, quizás el contexto sea diferente o incluso puede ser que Jon sea el rey en el Norte, pero veo fiable el hecho de separar al Norte de los otros Reinos.
@@ernestocolina3140 lo que propones es "oh han sufrido mucho y en su región será la gran guerra (cuando eso no siquiera es seguro) y por eso merecen ser independientes, eso y por ser los protagonistas, sabes lo que le falta a ese argumento? La realidad cruda por la que se ha caracterizado la saga, quien se siente en el trono al final de la saga no querrá dos coronas en el mismo continente, es más que evidentemente que a futuro, no en la próxima generación, ni tal vez en la otra, pero en algún momento las dos coronas van a chocar como lo estubieron haciendo siempre antes de la unificación de los 7 reinos por Aegon la cuál solo trajo paz, el mejor ejemplo son las ciudades de Essos, que al ser varios reinos independientes con ideas diferentes siempre están chocando, la paz solo se consigue cuando gobierna solo un rey en el continente, dejar el Norte independiente es dejar la puerta abierta al conflicto
saludos Javi !! a mi Sansa no me caia muy bien en la serie...la veia como extremadamente tonta pero al final me di cuenta de que asi sobrevivio, jugo bien se gano ser "reina en el norte"....al final ( no soy lectora aprendo mucho de los libros en tus videos, (de las cronicas de otro canal) y tb de todos en los comentarios del canal) muchas gracias por tus puntos de vista siempre son muy interesantes
No es tonta, es joven
No me gustaría Sansa como reina ya que dese el principio ella despreciaba el norte. Aparte que es de mis personajes menos preferidos de la Saga. Espero que Martin no la ponga al final como reina del norte
El hecho que no le gustara el norte no implica que lo desprecie, además que jugar el presente con el pasado creyendo que no hay progreso es absurdo.
Para los mejores capítulos son los de Sansa.
@@pabloriquelme8705los capítulos de Theon también son de los mejores y eso no implica que como personaje le tenga que gustar a nadie, por ejemplo a mi me gustan mucho los capítulos de Jon de Danza de Dragones y sin embargo Jon como personaje no me gusta nada
No creo que ella lo despreciara
@@javimgol Cita. Juego de Tronos. Sansa (3)
"Sansa no dejó de llorar en todo el camino mientras la septa Mordane las guiaba escaleras abajo. Se lo iban a quitar todo: el torneo, la corte, a su príncipe, todo, y la iban a devolver a los muros grises de Invernalia, donde se quedaría encerrada para siempre. Su vida había terminado antes incluso de empezar."
Fin de la cita.
¿Esa es la que será reina en el norte?
Pobre Sansa, con lo aburrido que es el Norte, sin torneos, ni bardos, ni joyeros, ni artistas, ni gente refinada en la corte. Y sin hombres casaderos, que con la guerra son todos menores de 12 o mayores de 50. Que destino mas cruel para ella,
Si hay personaje que merece morir en juego de tronos es sonsa stark....
En absoluto
Desgraciadamente, el Desconocido (que es Arya) le hizo una promesa Eddard Stark de que no se la llevaría. O sea que al final vivirá.
@@zagel85 Una verdadera Lástima
@@ssalinasdoc Una de las partes agrias del final agridulce de la saga.
Me gusta más la grabación con este micrófono.
Pues tomo nota
Buen video, ojala saquen vientos de invierno este año 🙏🙏🙏
Este año imposible
Entonces para que los dragones reaparecían? ... tiene que haber un sentido detrás de esto
Los dragones son claves contra los Otros
Cersei no le sabía a lo de reinar u_u ¿Ya mencionaste quién sería buen rey?
Pues sansa esta usando lo que aprendió de Cersei, es decir a usar esa arma que toda mujer tiene entre las piernas; es decir seducir a Harry el Heredero para ser ¿reina en el Valle?
Edd hubiera sido un excelente rey
Escucho a menudo lo de " trama mágica" y " trama política" y me parece un error.
Hay personajes políticos y personajes mágicos pero toda la trama es política.
La magia es tecnología, son armas, y quién las posea, además de estrategia, conseguirá el triunfo. Tenemos como ejemplo a Daenerys, un personaje mágico, con dragones mágicos y con fines políticos ( aunque esos recursos le fueran dados para la guerra por la vida y no para conseguir un trono) y a Bran, si al final resulta ser el Rey.
NO estoy muy de acuerdo. No en esta saga. No en la Cancion de Hielo y Fuiego (que tambien podría llamarse 'El Sueño de Aegon')
Existe un elemento mágico que esta por encima de la política, la llegada de los Otros y la Larga Noche. De hecho la trama política debería ser un 'arma' para luchar contra eso, es decir unificar a los reinos de los hombres para luchar contra la Larga Noche (el sueño de Aegon el Conquistado segun nos han contado en House of the Dragon). Aunque tal y como vemos en la saga la trama politica lo que esta haciendo es dividir y debilitar a la humanidad en lugar de fortalecerla.
Pero hay personajes sin política (los Hijos del Bosque) o sin magia (Jaime o muchos). Pero no son tantos
@@javimgol los hijos del bosque en su día hicieron política ( defender tus tierras, y tus vidas contra invasores que es? Y luego hicieron " el pacto", ahora hacen más o menos lo mismo, aunque son pocos, pero lucharán por la vida.
@@zagel85 El problema es siempre el mismo, poder y ambición, incluso los HsR están implicados y mientras no sean conscientes de la amenaza seguirán igual, pero incluso entre facciones mágicas hay políticas, que es sino la lucha del hielo contra el fuego? Todo es política. Eres Zagel el de las teorías locas de la compañía libre de Bravos?
@@josefinarodriguezsio6202 Si soy el de la teorias locas de la Comnpañia Libre de Braavos.
Y sobre la politica y la magia: ahora que lo pienso puede que tengas razón; la Larga Noche empezó, según las leyendas del Antiguo Imperio del Amanecer, por una cuestion politica: cuando el Emperador Sanguinaria usurpó el trono de la Emperatriz Amatista. Fue cuando empezáron los ciclos de Largas Noches y reencaranciones.. Yo creo que han habido al menos dos Largas Noches y que la que esta por venir es la tercera.
Comienza en el 4:15
Del presagio hablo a partir del minuto 3