Wsparcie kanału możliwe poprzez UA-cam: ua-cam.com/channels/zBwLmWByaamdsgexn6XlRA.htmljoin Patronite: patronite.pl/historian Bez rejestracji na: BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczywista Bardzo dziękuję.
Hmm, a z czego od kilkuset lat wynika to, że akurat P0-liniakom stale przytrafiają się takie "nieoczywiste" historie z frycami i ruskimi? Zechciejmy udzielić tu zgodnej z prawdą i merytorycznej, a przecież bardzo oczywistej odpowiedzi na powyższe pytanie, a pejs-tuby szybko usuną/zbanują także i ten kanał...
@@kemodalerd4243 Hmm, no i także dlatego lewackie parchy z jewro-kołchozu wciąż bezkarnie wyzywają żołnierzy NSZ od "faszystów" i "żydobójców". Analogicznie czyniła powojenna 7ydo-bolszewia wobec "zaplutych karłów reakcji" z AK...
@@kemodalerd4243 NSZ czaił bazę. Byli sceptyczni wobec Powstania Warszawskiego i wobec fałszywej idei o ''sojuszniku naszych sojuszników''. Ex oficerowie NSZ do harcerza Wojtka Olszańskiego : ''Po cholerę było wysadzać niemieckie transporty kolejowe idące na front wschodni ? Niechby szwaby z ruskimi się wzajemnie wycinali. Po co było im w tym przeszkadzać ?''.
Rola Albrechta jako emisariusza nie była oczywista po złożonych zeznaniach. Mediacji podjąć nie można było, wypuścić go również. Patowa sytuacja wymusiła takie rozwiązanie. Jeżeli rzeczywiście pozwolono odejść mu tak jak zostało to przedstawione, było to właściwe. Nie sądzę by on sam pozwolił się zakonspirować lub np. ewakuować, skoro wyszedł pod słowem. A zatem sam zdawał sobie sprawę z tego co nastąpi. Pozostaje on jednak człowiekiem honoru w przeciwieństwie do np. zdrajcy i prowokatora powstania warszawskiego Okulickiego.
Moja recenzja tego filmu: Warto posłuchać i dać ŁAPKĘ W GÓRĘ POD FILMEM. Problematyka historyczna przedstawiona w sposób spokojny, wyważony, bez sugestii. Wysoką wartość filmu nadaje piękna polszczyzna narratora oraz płynny sposób przedstawienia zagadnienia. Dodatkowo zaproszenie do dyskusji pod filmem stanowi eleganckie zakończenie wypowiedzi narratora.
Ciekawy wątek, wcześniej o tym słyszałem ale teraz podany w szczegółach. Szkoda człowieka bo okoliczności w jakich zdradził ZWZ smutne tj tortury i więzienie.Tutaj nie było dobrego rozwiązania- ewentualnie mógł albo uciec z kraju albo wcześniej skończyć ze sobą, zaraz po wypuszczeniu przez Niemców.Dał słowo oficera ze się spotka z Grotem i próbował go dotrzymać - w dzisiejszych czasach nie do pomyślenia
Po prostu Niemcy chcieli stworzyć jakiś polski ośrodek władzy, żeby mieć z kim rozmawiać i pertraktować. Było to przeciwne interesom brytyjskim i radzieckim, którzy chcieli żeby Polska wraz z Polakami płonęła i w ten sposób ponosząc nieproporcjonalnie wielkie straty oraz nie zyskując nic, odciążyła wysiłek wojenny tych państw. Zarówno Rząd Londyński, jak i wszelkie pacynki Stalina, były w zupełności zależne od swoich gospodarzy, praktycznie bez pola manewru. Z tą różnicą, że Londyn zachowywał pozory, a Moskwa kadziła komunizmem i ich na początku nie zachowywała. W konsekwencji nie mieliśmy żadnego ośrodka władzy polskiego realizującego polski interes. Czego skutkiem była totalna klęska w II WŚ.
@@kwestionariusz1 Pytanie - jaką strategię przy zwalczaniu polskiego ruchu oporu miały te struktury. Jak dla mnie to całkowicie biała plama w polskich badaniach nad tym okresem.
Nie no, nie można takich rzeczy mówić. Niemcy chcieli nas wszystkich wymordować, ty nie wiesz ? Zresztą, tak jak mordowali innych Słowian, Słowaków, Czechów, Bułgarów, I innych. Gdyby nie powstanie, to mogłoby zginąć kilkaset tysięcy Polaków, I pewnie zniszczo by taką np Warszawę. Tak jak zniszony został Kraków. Więc nie siej propagandy.
nie poszedl na wspolprace z niemcami bo zle by to sie skonczylo , mial tylko przekazac od niemcow informacje i to zrobil . w sumie mysle ze nie zasluzyl na smierc 🤔
Czlowieku w warunkach wojny raz kierował się honorem dwa jeśliby nawet nie strzelił by dobie w łeb i mu uwierzono to był już spalony takich odsyłano do lasu na inny teren i tam miał walczyć w Warszawie przeciez był spalony robiono mu nowe dokumentu i gdzieś wysyłano na kresy do walki w lesie
Ocenianie ludzi z tamtego okresu zawsze jest nietrafne. To były inne czasy i nikt z nas nie wie jakby sam się zachował. Poza tym nie wiadomo co tak naprawdę jest tą PRAWDĄ. Tylko ludzie uczestniczący w tych wydarzeniach znali prawdę i to tylko swoją część !!!!!
I szli ,chłopcy i dziewczęta jak kamienie rzucone na szaniec...,Anglosasi "strzelali" do regularnego niemieckiego wojska najdroższymi brylantami jakie miała Polska czyli młodzieżą,która nawet nie miała broni.Niemcy już byli spakowani,komu tak naprawdę na tej rzezi zależało?
Ci chlopcy mieli wiecej rozumu od ciebie...dodaj ze stanie na warcie, tez jest b.sensu.... nawet strzaly w Bydgoszczy nie byly b.sensu,,, nie mozna widziec 2 odp. .... w KGAK bylo min 2-3ruskich szpionow
Ewangelia: On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne) Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10).....
Wiele razy zastanawiałem się nad tym. Wierzę w to, że pewna forma "spokój za spokój" była jednak możliwa. Na pewno nie taka jak to sobie wyobrażali niemcy ani też nawet w JAKIEJKOLWIEK formie mającej znamiona umowy - to byłoby bardzo trudne bo niemiec wszystko zapisywał. W naszym interesie działalność dywersyjna podziemia wzmacniająca działania armii sowieckiej za którą potem spotykały nas represje od niemców na pewno NIE BYŁA. Zatem czy to w ogóle było możliwe do zrealizowania? Może metodą "represje - odwet" na zasadzie "niech niemcy obserwując nasze reakcje sami się domyślą"?
@@kwestionariusz1 odnoszę wrażenie, że po dokładniej analizie tych dokumentów (plus oczywiście sowieckie archiwa) historię okupacji można by napisać od nowa - albo przynajmniej mocno odświeżyć.
Oczywiście !!! Przecież zdradą, to raczej było działanie na korzyść innych państw, wbrew naszemu interesowi. A już na pewno, na korzyść naszego wroga, jak np sowietów. I Albrecht nie był debilem, więc szybko skumał, jak bardzo ich struktury były przejrzyste dla Niemców. Więc zrozumiał również, jaki wpływ mają bolszewicy, jaką wiedzę. No i ile mają agentury w strukturach dowódczych. A kto zarzuca mu zdradę, nie pamięta bądź nie wie, ilu Polaków zginęło, w zasadzie za co ?
Hmm, a czemu zawdzięczamy od kilku już stuleci takie P0-kręcenie "tej naszej historii"? Czy, aby na pewno jest to "zasługa" ruskich i szkopów albo wyłącznie nasza wina...
Hmm, chyba to oczywiste, że chodzi mi o zgodne z prawdą i merytoryczne przedstawienie historii, a nie np. o jakieś kretyńskie haggadki o owych "6-ciu milionach holokałów"...
Nie ma kraju drugiego na świecie jak Nssza ukochana Polska pod względem zainteresowań agresji. Wiadomo serce Europy mocno bije zawsze komuś przeszkadza
Bardzo interesujące. I daje do myślenia. Moim zdaniem, gdy armia ZSRR już wygrywała, to niestety należało postawić na zwiększone straty ZSRR i zawrzeć niejawny pakt (jak ten Hitler Stalin) i dać się im skuteczniej wybijać. Nie paralizować dostaw, nie atakować transportów, tu zawrzeć porozumienie o nie gnębieniu ludności cywilnej i ruchu oporu i przejść na jawne działania propagandowe o wolnej Polsce. W efekcie, a efekt byłby przegraną Niemiec, dogadać się co do przejęcia Warszawy po wycofaniu się wojsk niemieckich. Polityka. Tu nie ma sentymentów. Potem nas, sojusznicy sprzedali i całą europem wschodnią w Jałcie, to dopiero było świństwo, kontynuacja sprzedaży Czechosłowacji, bez udziału władz czechosłowackich. .
@@robal514 Hmm, kolejna GW-no prawda towarzyszu robalu. Przed powstaniem w W-wie szkopy sami zaproponowali kretynom z AK taki właśnie układ. Co więcej, jeszcze w czasie banderowskich rzezi na Wołyniu'43 to owi okupanci uratowali od śmierci więcej Polaków, niż te londyńskie P0-pychadła z tzw. Wołyńskiej Brygady, czy te "montery" i "niedźwiadki" na sowieckim żołdzie, odpowiedzialne także za kolejną masakrę - ponad 200 tys. warszawskich cywili...
@@marekkrupinski4248 W III Rzeszy jednak decydowało SS i Hitler, a oni nie chcieli żadnych układów. Uklady z Polakami były zabronione, oficerowie Abwehry szli za to do obozów koncentracyjnych, albo na rozstrzał.
@@robal514 Hmm, we wrześniu '39-ym bez wątpienia tak było, ale nie w 44-ym. Dobitnie o tym świadczy te kilka zamachów ich własnych służb na słynnego akwarelistę. W perspektywie bliskiego zajęcia Niemiec przez azjatyckie hordy tow. "soso", powtórka sytuacji z roku 1918-go na froncie wschodnim była jak najbardziej akceptowalna dla niemieckich elit.
Czemu nie zmieniono? Bo owe harcerzyki z "pierwszej kadrowej" zasyfionego "mieszałka" to byli tacy sami "konspiratorzy", jak z koziej .upy trąba... A z ich następcami z tego za-PiS-działego P0-linu nie jest lepiej - jaki ojciec, taki syn...
Skad wiesz ze nie zmieniono zaraz to robiono przeciez to opisują ci którzy byli w AK i tam wyżej obsadxeni w swoich wspomnieniach powojennych to był standard żeby wsypy dalej nie leciały najważniejsze było cnalexienie tego który zdradfil i co mógł powiedzieć kogo znał ze Niemcy mogli dokonać aresztowań
@@januszjastrzebiec-myszkows5543 Januszu Jatrzębcu-Myszkowski (co za nazwisko!! Od kogoś ty je zerżną?) Tak bawi mnie to ogromnie. Ludzie zadają głupie pytanie na które może być tylko głupia odpowiedz. Czy zadowoliłem twoją ciekawość Januszu Jastrzębcu-Myszkowski?
Tak na zwyklym milicyjnym przesluchaniu dziś by podali pesele rodziny do trzeciego pokolenia wstecz😂 Ci ktorzy nie podali juz wyjezdzali w workach z komend w PRLPIS
@@kwestionariusz1 Hahaha, idiota jak mozna podac cos czegos sie nie zna.... moze data urodzenia i to bylby problem sztubaku...znasz pesel swojego chrzestnego?... a nie... ty innowierca, to podaj swojej ciotki kumoszki.
A następna to sprawa Muszkieterów Witkowskiego, bezpodstawnie oskarżonych o zdradę i wymordowanych przez zawistnych harcerzyków zdechłego na syfilis selmana...
@@arturhofa4327 Ciekawa sprawa, podobno S Witkowski chciał porozumienia z Niemcami, nawet kontaktował się ze Ś. Rydzem (nie wiem po co), jednak za coś go rozstrzelali, a Grot nie był w żadnej frakcji politycznej, miał wysokie morale, i nie sądzę, że powodem były tylko rozmowy z Niemcami, musiała sprawa mieć drugie dno, o którym nie wiemy. Wiesz coś więcej o tej historii ?
Jako żołnierz stwierdzam że nie było zdrady bo w tamtych LATACH jednak oficerowie mieli HONOR. A zresztą nie ma na to ŻADNYCH DOWODÓW w żadna stronę. Więc uważam że to był PRAWDZIWY POLAK i ŻOŁNIERZ! CHWAŁA BOHATEROM NA WIEKI!
@@KamilW928 Prawie ale na szczęście były też wyjątki. Część z nich to zwyczajni karierowicze i ludzie z przerośniętym ego. Słowem pożyteczni idioci. Ale byli też zdeklarowani agenci. Mówienie o tym dziś jest niestety mało popularnie bo nie można oczerniać "legend".
właśnie ....więc jeśli "ostatecznie pojednanie z niemcami było możliwe" pomimo tego co nam zrobili...dlaczego niby pojednanie z rosjanami nie jest mozliwe? moze po prostu trzeba jeszcze ze 100lat zaczekać na nie
@@kwestionariusz1 Obecnie znajdziemy jedynie mała grupę, z która można by prowadzić rozmowy. Jednak oni nie maja szans na rządzenie czy jakikolwiek wpływ na rządzących.
My współcześni dopiero teraz dowiadujemy się o kulisach wielu spraw, a o wielu się nie dowiemy - możemy tylko zadawać pytania, na które nie zawsze otrzymamy odpowiedź. Wtedy honor był najważniejszy - napisał jeden z dyskutantów. Pytanie - czyj honor? Tej konkretnej osoby czy dowództwa, a może wcale nie on w tamtych okolicznościach był ważny, ale korzyści i układy? W historii małej i wielkiej zawsze jest tak, że musi się znaleźć kozioł ofiarny i często po prostu się go wybiera przypisując cudze winy.
@@jannowak1248 nie bajdurz tylko siegnij po wiedze,wtedy sie dowiesz jak wielu bylo tych Polakow ktorzy w jego obronie poszli do piachu bo znaczyl wszystko
Polak zawsze byl naiwny i dawał sobą manipulować..ci którzy inaczej myśleli byli skazani przez swich a pseudo sojusznicy wykorzystywali to do swich celów..nie wyciągamy wniosków i popełniamy te same błędy 🤷
Ewangelia: On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne) Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10).....
jedni na drugich donosili mama opowiadala jak za korzysci donosili niemcom tak zwana armia krajowa a nie lubili tych kto popieral otoczenie generala sikorskiego i potem zamordowali generala sikorskiego
Ewangelia: On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne) Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10).....
To konto jest bardzo anonimowe.Ciekawi mnie to dlaczego teraz w obecnej sytuacji geopolitycznej i przy budowaniu Polskiej Armii ale i przy podtrzymywaniu Ducha Narodu ktoś rozważa głównie negatywne aspekty naszej historii. Czy historie nie powinno przedstawiać się w pełni i w pełnym kontekście dotyczącym danego okresu? Odbieram te materiały jako bardzo wybiórcze i negatywnie. Bardzo dziwne to konto🤷♂️
Wydaje mi się, że płk. Albrecht był w swojej naturze naiwnym i łatwowiernym człowiekiem. Gestapowcy po krótkim czasie musieli się co do tego zorientować i zaserwowali mu bajkę dla grzecznych dzieci..., żeby się skontaktował się z dowódcą i przekazał to i owo, że chcą porozmawiać, itd.... Jestem przekonany, że mimo wszystko był śledzony, lecz odbywało się to w największej konspiracji.
Gdyby nie było tego całego AK , to by nie zginęło 6 mln Polaków i Polska nie byłaby tak zniszczona. Czechosłowacja się poddała i nie poniosła większych strat.
@@zbigniewskrzek9770 ale człowiek ma rację bo wsumie AK nic nie mogła zdziałać, a tylko drażniła Niemców podobnie jak z bohaterem w w stylu majora Hubala.
@@panpogo A Czechosłowacja się poddała zanim powstała AK.I Czesi nigdy nie byliby traktowani jak Polacy. A gdybać to se można. Może czuliby sie jeszcze bardziej bezkarni,jak w gettach.
@@zbigniewskrzek9770 napewno skala niemieckich represji wobec ludności cywilnej była by dużo mniejsza. AK nie miała żadnej realnej siły w walce z Niemcami którzy robili i tak swoje poprostu za działalność AK spalili kilka wsi więcej.
TVP w czasie dobrej zmiany nakrecila serial o akcjach oddzialu KEDYWU Armii Krajowej "Ludzie i bogowie" i jeszcze go agentura szko...pska nie zdjela z VODu.
moze cos o ofercie Niemcow dla AK???podobno mialo to byc pokoj za spokoj ...czyl zlagodzenie terroru na podobienstwo okupacji francuskiej....rzad londynski uwieszony na brytyjskiej klamce nie mial wyboru jak sluzalczo zerwac proby komunikacji z okupantem ...
Wsparcie kanału możliwe poprzez UA-cam: ua-cam.com/channels/zBwLmWByaamdsgexn6XlRA.htmljoin
Patronite: patronite.pl/historian
Bez rejestracji na: BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczywista
Bardzo dziękuję.
Hmm, a z czego od kilkuset lat wynika to, że akurat P0-liniakom stale przytrafiają się takie "nieoczywiste" historie z frycami i ruskimi? Zechciejmy udzielić tu zgodnej z prawdą i merytorycznej, a przecież bardzo oczywistej odpowiedzi na powyższe pytanie, a pejs-tuby szybko usuną/zbanują także i ten kanał...
...przodkowie moi byli w BCh a następnie w NSZ, zaś z "londyńczykami" nie mieliśmy i nie mamy nic wspólnego...
@@kemodalerd4243 Hmm, no i także dlatego lewackie parchy z jewro-kołchozu wciąż bezkarnie wyzywają żołnierzy NSZ od "faszystów" i "żydobójców".
Analogicznie czyniła powojenna 7ydo-bolszewia wobec "zaplutych karłów reakcji" z AK...
@@kemodalerd4243 NSZ czaił bazę. Byli sceptyczni wobec Powstania Warszawskiego i wobec fałszywej idei o ''sojuszniku naszych sojuszników''. Ex oficerowie NSZ do harcerza Wojtka Olszańskiego : ''Po cholerę było wysadzać niemieckie transporty kolejowe idące na front wschodni ? Niechby szwaby z ruskimi się wzajemnie wycinali. Po co było im w tym przeszkadzać ?''.
Rola Albrechta jako emisariusza nie była oczywista po złożonych zeznaniach. Mediacji podjąć nie można było, wypuścić go również. Patowa sytuacja wymusiła takie rozwiązanie. Jeżeli rzeczywiście pozwolono odejść mu tak jak zostało to przedstawione, było to właściwe. Nie sądzę by on sam pozwolił się zakonspirować lub np. ewakuować, skoro wyszedł pod słowem. A zatem sam zdawał sobie sprawę z tego co nastąpi. Pozostaje on jednak człowiekiem honoru w przeciwieństwie do np. zdrajcy i prowokatora powstania warszawskiego Okulickiego.
Moja recenzja tego filmu: Warto posłuchać i dać ŁAPKĘ W GÓRĘ POD FILMEM. Problematyka historyczna przedstawiona w sposób spokojny, wyważony, bez sugestii. Wysoką wartość filmu nadaje piękna polszczyzna narratora oraz płynny sposób przedstawienia zagadnienia. Dodatkowo zaproszenie do dyskusji pod filmem stanowi eleganckie zakończenie wypowiedzi narratora.
Ciekawy wątek, wcześniej o tym słyszałem ale teraz podany w szczegółach. Szkoda człowieka bo okoliczności w jakich zdradził ZWZ smutne tj tortury i więzienie.Tutaj nie było dobrego rozwiązania- ewentualnie mógł albo uciec z kraju albo wcześniej skończyć ze sobą, zaraz po wypuszczeniu przez Niemców.Dał słowo oficera ze się spotka z Grotem i próbował go dotrzymać - w dzisiejszych czasach nie do pomyślenia
Po prostu Niemcy chcieli stworzyć jakiś polski ośrodek władzy, żeby mieć z kim rozmawiać i pertraktować.
Było to przeciwne interesom brytyjskim i radzieckim, którzy chcieli żeby Polska wraz z Polakami płonęła i w ten sposób ponosząc nieproporcjonalnie wielkie straty oraz nie zyskując nic, odciążyła wysiłek wojenny tych państw.
Zarówno Rząd Londyński, jak i wszelkie pacynki Stalina, były w zupełności zależne od swoich gospodarzy, praktycznie bez pola manewru.
Z tą różnicą, że Londyn zachowywał pozory, a Moskwa kadziła komunizmem i ich na początku nie zachowywała.
W konsekwencji nie mieliśmy żadnego ośrodka władzy polskiego realizującego polski interes.
Czego skutkiem była totalna klęska w II WŚ.
coś w tym jest. Moim zdaniem było parę kanałów komunikacji i ta komunikacja funkcjonowała dobrze.
Tak masz wiele racji .
Abwera napewno miala tez takie dyrektywy pytanie czy bohater opowiastki byl im przekazany czy byl prowadzony przez GeStaPo
@@kwestionariusz1 Pytanie - jaką strategię przy zwalczaniu polskiego ruchu oporu miały te struktury. Jak dla mnie to całkowicie biała plama w polskich badaniach nad tym okresem.
Nie no, nie można takich rzeczy mówić. Niemcy chcieli nas wszystkich wymordować, ty nie wiesz ? Zresztą, tak jak mordowali innych Słowian, Słowaków, Czechów, Bułgarów, I innych. Gdyby nie powstanie, to mogłoby zginąć kilkaset tysięcy Polaków, I pewnie zniszczo by taką np Warszawę. Tak jak zniszony został Kraków. Więc nie siej propagandy.
nie poszedl na wspolprace z niemcami bo zle by to sie skonczylo , mial tylko przekazac od niemcow informacje i to zrobil . w sumie mysle ze nie zasluzyl na smierc 🤔
Czlowieku w warunkach wojny raz kierował się honorem dwa jeśliby nawet nie strzelił by dobie w łeb i mu uwierzono to był już spalony takich odsyłano do lasu na inny teren i tam miał walczyć w Warszawie przeciez był spalony robiono mu nowe dokumentu i gdzieś wysyłano na kresy do walki w lesie
Ocenianie ludzi z tamtego okresu zawsze jest nietrafne. To były inne czasy i nikt z nas nie wie jakby sam się zachował. Poza tym nie wiadomo co tak naprawdę jest tą PRAWDĄ. Tylko ludzie uczestniczący w tych wydarzeniach znali prawdę i to tylko swoją część !!!!!
prawda jest naga, a nagość u ludzi zakłamanych jest niemile widziana
Nie ma definicji prawdy, każdy ma ją w sobie, tylko rzadko się do niej stosuje.@@marcinkowskimariusz7787
Zdrada to było wysyłanie chłopców na bezsensowną śmierć.
To prawda. Oni swoje przerośnięte EGO budowali na śmierci tysięcy Polaków.
I szli ,chłopcy i dziewczęta jak kamienie rzucone na szaniec...,Anglosasi "strzelali" do regularnego niemieckiego wojska najdroższymi brylantami jakie miała Polska czyli młodzieżą,która nawet nie miała broni.Niemcy już byli spakowani,komu tak naprawdę na tej rzezi zależało?
Ci chlopcy mieli wiecej rozumu od ciebie...dodaj ze stanie na warcie, tez jest b.sensu.... nawet strzaly w Bydgoszczy nie byly b.sensu,,, nie mozna widziec 2 odp. .... w KGAK bylo min 2-3ruskich szpionow
@@gorolcija Gdzie oni mieli rozum, skoro wykonywali rozkazy idiotów?
Ewangelia:
On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne)
Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10).....
Wiele razy zastanawiałem się nad tym. Wierzę w to, że pewna forma "spokój za spokój" była jednak możliwa. Na pewno nie taka jak to sobie wyobrażali niemcy ani też nawet w JAKIEJKOLWIEK formie mającej znamiona umowy - to byłoby bardzo trudne bo niemiec wszystko zapisywał. W naszym interesie działalność dywersyjna podziemia wzmacniająca działania armii sowieckiej za którą potem spotykały nas represje od niemców na pewno NIE BYŁA. Zatem czy to w ogóle było możliwe do zrealizowania? Może metodą "represje - odwet" na zasadzie "niech niemcy obserwując nasze reakcje sami się domyślą"?
Generalnie mamy bardzo mało dokumentów źródłowych z Gestapo czy Abwehry.
@@jannowak1248 Malo to sie ludzi tym interesuje pole do popisu dla historykow jest szerokie w BundesArchiv
@@kwestionariusz1 odnoszę wrażenie, że po dokładniej analizie tych dokumentów (plus oczywiście sowieckie archiwa) historię okupacji można by napisać od nowa - albo przynajmniej mocno odświeżyć.
Oczywiście !!! Przecież zdradą, to raczej było działanie na korzyść innych państw, wbrew naszemu interesowi. A już na pewno, na korzyść naszego wroga, jak np sowietów. I Albrecht nie był debilem, więc szybko skumał, jak bardzo ich struktury były przejrzyste dla Niemców. Więc zrozumiał również, jaki wpływ mają bolszewicy, jaką wiedzę. No i ile mają agentury w strukturach dowódczych. A kto zarzuca mu zdradę, nie pamięta bądź nie wie, ilu Polaków zginęło, w zasadzie za co ?
Ta nasza historia jest zakręcona jak domek ślimaka.
Hmm, a czemu zawdzięczamy od kilku już stuleci takie P0-kręcenie "tej naszej historii"?
Czy, aby na pewno jest to "zasługa" ruskich i szkopów albo wyłącznie nasza wina...
@@marekkrupinski4248 każdy po swojemu interpretuje fakty.
Hmm, chyba to oczywiste, że chodzi mi o zgodne z prawdą i merytoryczne przedstawienie historii, a nie np. o jakieś kretyńskie haggadki o owych "6-ciu milionach holokałów"...
Masz rację
Nie ma kraju drugiego na świecie jak Nssza ukochana Polska pod względem zainteresowań agresji. Wiadomo serce Europy mocno bije zawsze komuś przeszkadza
Materiał interesujący. Powiem tak > Nie sądźcie abyście nie byli sądzeni.
Takich dramatow bylo zbyt wiele, stad kleski
Nie była to zdrada.
Bardzo interesujące. I daje do myślenia. Moim zdaniem, gdy armia ZSRR już wygrywała, to niestety należało postawić na zwiększone straty ZSRR i zawrzeć niejawny pakt (jak ten Hitler Stalin) i dać się im skuteczniej wybijać. Nie paralizować dostaw, nie atakować transportów, tu zawrzeć porozumienie o nie gnębieniu ludności cywilnej i ruchu oporu i przejść na jawne działania propagandowe o wolnej Polsce. W efekcie, a efekt byłby przegraną Niemiec, dogadać się co do przejęcia Warszawy po wycofaniu się wojsk niemieckich. Polityka. Tu nie ma sentymentów. Potem nas, sojusznicy sprzedali i całą europem wschodnią w Jałcie, to dopiero było świństwo, kontynuacja sprzedaży Czechosłowacji, bez udziału władz czechosłowackich. .
Hitler (i SS) zabraniali takich paktów !
@@robal514 Hmm, kolejna GW-no prawda towarzyszu robalu. Przed powstaniem w W-wie szkopy sami zaproponowali kretynom z AK taki właśnie układ. Co więcej, jeszcze w czasie banderowskich rzezi na Wołyniu'43 to owi okupanci uratowali od śmierci więcej Polaków, niż te londyńskie P0-pychadła z tzw. Wołyńskiej Brygady, czy te "montery" i "niedźwiadki" na sowieckim żołdzie, odpowiedzialne także za kolejną masakrę - ponad 200 tys. warszawskich cywili...
@@marekkrupinski4248 W III Rzeszy jednak decydowało SS i Hitler, a oni nie chcieli żadnych układów. Uklady z Polakami były zabronione, oficerowie Abwehry szli za to do obozów koncentracyjnych, albo na rozstrzał.
@@robal514 Hmm, we wrześniu '39-ym bez wątpienia tak było, ale nie w 44-ym. Dobitnie o tym świadczy te kilka zamachów ich własnych służb na słynnego akwarelistę. W perspektywie bliskiego zajęcia Niemiec przez azjatyckie hordy tow. "soso", powtórka sytuacji z roku 1918-go na froncie wschodnim była jak najbardziej akceptowalna dla niemieckich elit.
Masz pan rację nie umieją pertraktowac do dziś
To że gestapo złapało tego oficera to jedno tylko czemu nie zmieniono zaraz adresów lokali i kontaktów,przeca helmuty nie zwalniały nie kapusiów😎😨
Czemu nie zmieniono?
Bo owe harcerzyki z "pierwszej kadrowej" zasyfionego "mieszałka" to byli tacy sami "konspiratorzy", jak z koziej .upy trąba...
A z ich następcami z tego za-PiS-działego P0-linu nie jest lepiej - jaki ojciec, taki syn...
@@marekkrupinski4248 zgoda coś jest na rzeczy,bo aż nie możliwe żeby odpiepszać takie te👍👻
bartoszewski też był zdrajcą? Wypuszczono go z obozu i odwieziono na pociąg! Tu dopiero jest szambo!
Skad wiesz ze nie zmieniono zaraz to robiono przeciez to opisują ci którzy byli w AK i tam wyżej obsadxeni w swoich wspomnieniach powojennych to był standard żeby wsypy dalej nie leciały najważniejsze było cnalexienie tego który zdradfil i co mógł powiedzieć kogo znał ze Niemcy mogli dokonać aresztowań
Dokladnie!
Dziękuję... .
Wojna się zaczęła 6 kwietnia, ale skąd to masz wiedzieć skoro w tv o tym nie mówili.
Swoją drogę ciekawe gdzie są archiwa Gestapo.
Jeśli nie zostały xniszczone przez Niemcow to czesc dostała się w ręce aliantow a czesc w ręce sowietow to chyba jest jasne.
U szwagra w piwnicy. Chcesz obejrzeć?
@@cheelmaster3938 😄😄
@@cheelmaster3938 Bawi Cię to???
@@januszjastrzebiec-myszkows5543 Januszu Jatrzębcu-Myszkowski (co za nazwisko!! Od kogoś ty je zerżną?) Tak bawi mnie to ogromnie. Ludzie zadają głupie pytanie na które może być tylko głupia odpowiedz. Czy zadowoliłem twoją ciekawość Januszu Jastrzębcu-Myszkowski?
Pytam wszystkich twardzieli 😁, który by nic nie sypnął na przesłuchaniu Gestapo,albo NKWD...?
Tak na zwyklym milicyjnym przesluchaniu dziś by podali pesele rodziny do trzeciego pokolenia wstecz😂 Ci ktorzy nie podali juz wyjezdzali w workach z komend w PRLPIS
@@kwestionariusz1 Hahaha, idiota jak mozna podac cos czegos sie nie zna.... moze data urodzenia i to bylby problem sztubaku...znasz pesel swojego chrzestnego?... a nie... ty innowierca, to podaj swojej ciotki kumoszki.
Wiedziałem o tej sprawie, to druga taka zdrada w w historii AK, pierwsza o czywiście wystawienie NKWD, generała Tokarzewskiego- Karaszewicza.
A następna to sprawa Muszkieterów Witkowskiego, bezpodstawnie oskarżonych o zdradę i wymordowanych przez zawistnych harcerzyków zdechłego na syfilis selmana...
A historia Okulickiego?
Z Tokarzewskim postąpili ohydnie, chodziło o rozgrywki polityczne, ale wystawić kogoś sowietom to podłość.
@@marekjanczewski
A co ze sprawą Mudzkieterów ( Stefan Witkowski) Rowecki przyznał się do tego dopiero pół roku po wykonaniu wyroku.
@@arturhofa4327 Ciekawa sprawa, podobno S Witkowski chciał porozumienia z Niemcami, nawet kontaktował się ze Ś. Rydzem (nie wiem po co), jednak za coś go rozstrzelali, a Grot nie był w żadnej frakcji politycznej, miał wysokie morale, i nie sądzę, że powodem były tylko rozmowy z Niemcami, musiała sprawa mieć drugie dno, o którym nie wiemy. Wiesz coś więcej o tej historii ?
Jako żołnierz stwierdzam że nie było zdrady bo w tamtych LATACH jednak oficerowie mieli HONOR. A zresztą nie ma na to ŻADNYCH DOWODÓW w żadna stronę. Więc uważam że to był PRAWDZIWY POLAK i ŻOŁNIERZ!
CHWAŁA BOHATEROM NA WIEKI!
W tamtych latach oficerowie przestrzegali trzy zasady.,które przekładali ponad wszystko... teraz to nie....
Też nie wierze w zdrade szczegolnie ze byl to oficer ktory pozostal w okupowanej Polsce a nie spierdolil jak reszte sanacyjnych kurew do Rumunii
Zwlaszcza zadluzeni...honor wyceniony w/g stawki ... za co ... za latryne ?
Czy masz równo pod sufitem?
@@mirekgrochowski7325 To do mnie? Oho, zaczely sie schody...aTy, szmery w okciu?
Ciekawe ilu było w AK sowieckich szpiegów ?
Bardzo niewielu, za to na najwyższych stanowiskach. Generał Leopold Okulicki. Pułkownik Jan Rzepecki.
Prawie cała Komenda Główna Armii Krajowej była szpiegami sowieckimi.
@@marcinchomontowicz1609 Prawda ale szczegółów chyba nigdy nie poznamy bo to byłoby niepatriotyczne .
@@KamilW928 Prawie ale na szczęście były też wyjątki. Część z nich to zwyczajni karierowicze i ludzie z przerośniętym ego. Słowem pożyteczni idioci. Ale byli też zdeklarowani agenci. Mówienie o tym dziś jest niestety mało popularnie bo nie można oczerniać "legend".
@@martinmartin2326 Część tych faktów jest znana, ale tak jak mówisz... nie jest to polityczne.
moim zdaniem nie zdradził , w tamtych czasach honor był największą wartością , nie to co teraz :(
No to dlaczego przeżył tortury i był zdrowy??? Kto nie chciał zdradzić, ten z samego pobicia umierał po trzech dniach.
Wyraźnie jest powiedziane że na początku Niemcy nie wiedzieli z kim mają doczynienia , a jak się zorientowali to nie dziwne że zmienili metody .
@@jarosawmorawski8208 I co? Nie chcieli z niego wydobyć informacji ?
@@robal514 obejrzyj jeszcze raz film , to sam odpowiesz sobie na pytanie
@@jarosawmorawski8208 SS (czyli Gestapo) nie dążyło do żadnej współpracy, oni co najwyżej oszukiwali, że chcą współpracować.
przeczytanie materiałów z WIKI to troche za mało aby postawić kawę
a na czym ma się opierać omawiając tematy historyczne, jak nie na źródłach, ty geniuszu XD?
@@jest_piko_jest_ryzyko Hmm, akurat "wiki" to równie wygodne, co i GW-niane źródło...
Akurat z Wikipedii nie korzystam nigdy kiedy przygotowuje materiały do odcinka. Ale na innych materiałach źródłowych muszę się oprzeć.
@olo: Wiki nie moze byc podstawa do takich filmow. Za duzo tam bledow, co nie znaczy, ze wszystko jest klamstwem.
właśnie ....więc jeśli "ostatecznie pojednanie z niemcami było możliwe" pomimo tego co nam zrobili...dlaczego niby pojednanie z rosjanami nie jest mozliwe? moze po prostu trzeba jeszcze ze 100lat zaczekać na nie
@arek 1970: Moze za sto lat cos sie w Moskowii takiego stanie, ze zaczna patrzec krytycznie na swoja historie. Wtedy pojednanie z nimi ma sens.
Ruscy maja specyficzne spojrzenie na historie XX wieku na tej plaszczyznie napewno nie ma punktu do pojednania.
@@kwestionariusz1 Obecnie znajdziemy jedynie mała grupę, z która można by prowadzić rozmowy. Jednak oni nie maja szans na rządzenie czy jakikolwiek wpływ na rządzących.
A anglicy i 100 lat mało by odtajnili archiwa ll wojny i morderstwo Sikorskiego Churchill sprzedał polske rosji dla dobra angli zdrajca
Nie NAM oceniać . To były inne czasy
A dlaczego nie nam oceniać????
My współcześni dopiero teraz dowiadujemy się o kulisach wielu spraw, a o wielu się nie dowiemy - możemy tylko zadawać pytania, na które nie zawsze otrzymamy odpowiedź. Wtedy honor był najważniejszy - napisał jeden z dyskutantów. Pytanie - czyj honor? Tej konkretnej osoby czy dowództwa, a może wcale nie on w tamtych okolicznościach był ważny, ale korzyści i układy? W historii małej i wielkiej zawsze jest tak, że musi się znaleźć kozioł ofiarny i często po prostu się go wybiera przypisując cudze winy.
Honor to takie słowo - wytrych, niewiele wyjaśnia.
@@jannowak1248 nie bajdurz tylko siegnij po wiedze,wtedy sie dowiesz jak wielu bylo tych Polakow ktorzy w jego obronie poszli do piachu bo znaczyl wszystko
@@cris6182 trudno zapytać o zdanie tych, co poszli do piachu. Nie sądzisz?
Honor to jest bardzo wielka rzecz ale nie dla kelnera.
Zaklęte rewiry.
@@januszkubicki2206 a dla gościa gryzącego piach od spodu?
Bohater
To było tak jak teraz pisowcy nic nie różniło zdrajców teraz jak dawniej walka o władze
Nie wierzę w to
Zainwestuj w mikrofon, bo tego się słychać nie da.
Rzecz udała się UB z WiN- em.
Polak zawsze byl naiwny i dawał sobą manipulować..ci którzy inaczej myśleli byli skazani przez swich a pseudo sojusznicy wykorzystywali to do swich celów..nie wyciągamy wniosków i popełniamy te same błędy 🤷
Dobra analiza materialow zrodlowych! Pozdrawiam!
Niech zgadnę, jako katoprawica pożarli się o kasę?
Ewangelia:
On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne)
Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10).....
Tu byłem,Tony Halik. 2023.
kit
Якщо це не зрада , то що тоді є зрадою ?????😁
Pułk. Albrecht znalazł się w sytuacji bez wyjścia!
Słusznie wybrał śmierć!
Jak wybrał ? Został zamordowany przez grota. Na spotkanie nie przyszedł, tchórz, ale do kochanki, to latał debil przez pół miasta.
jedni na drugich donosili mama opowiadala jak za korzysci donosili niemcom tak zwana armia krajowa a nie lubili tych kto popieral otoczenie generala sikorskiego i potem zamordowali generala sikorskiego
Ewangelia:
On zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (Ks. Izajasza 53 - 700pne)
Jeżeli ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rzymian 10:9-10).....
Dlatego inne wywiady utajnily materialy dot. smierci Sikorskiego... Przestan
glupich sie nie sieje, sami rosna
To konto jest bardzo anonimowe.Ciekawi mnie to dlaczego teraz w obecnej sytuacji geopolitycznej i przy budowaniu Polskiej Armii ale i przy podtrzymywaniu Ducha Narodu ktoś rozważa głównie negatywne aspekty naszej historii. Czy historie nie powinno przedstawiać się w pełni i w pełnym kontekście dotyczącym danego okresu? Odbieram te materiały jako bardzo wybiórcze i negatywnie. Bardzo dziwne to konto🤷♂️
To nic innego jak konto sponsorowane przez kgb.
@@cheelmaster3938 też mi się wydaje że to miód na serca i dupy tarowicy🤷♂️
@@cheelmaster3938 😱
Wydaje mi się, że płk. Albrecht był w swojej naturze naiwnym i łatwowiernym człowiekiem. Gestapowcy po krótkim czasie musieli się co do tego zorientować i zaserwowali mu bajkę dla grzecznych dzieci..., żeby się skontaktował się z dowódcą i przekazał to i owo, że chcą porozmawiać, itd.... Jestem przekonany, że mimo wszystko był śledzony, lecz odbywało się to w największej konspiracji.
i nikogo potem nie aresztowali?
Gdyby nie było tego całego AK , to by nie zginęło 6 mln Polaków i Polska nie byłaby tak zniszczona. Czechosłowacja się poddała i nie poniosła większych strat.
Gdybyś był mądry,to byś nie był...
@@zbigniewskrzek9770 ale człowiek ma rację bo wsumie AK nic nie mogła zdziałać, a tylko drażniła Niemców podobnie jak z bohaterem w w stylu majora Hubala.
@@panpogo Jasne,gdyby nie drażnić to by byli mili. Na pewno nie przejmowali by terenów jak na Zamojszczyźnie,nie byłoby Palmiri
@@panpogo A Czechosłowacja się poddała zanim powstała AK.I Czesi nigdy nie byliby traktowani jak Polacy. A gdybać to se można. Może czuliby sie jeszcze bardziej bezkarni,jak w gettach.
@@zbigniewskrzek9770 napewno skala niemieckich represji wobec ludności cywilnej była by dużo mniejsza. AK nie miała żadnej realnej siły w walce z Niemcami którzy robili i tak swoje poprostu za działalność AK spalili kilka wsi więcej.
Obowiązkowo książka , ŻOŁNIERZE WYKLĘCI - JERZY ŚLASKI. 🇵🇱✊✔️
Tylko zdrada - podobnie jak dzisiaj.
Niestety zostal zlamany i zdradzil, kontrwywiad mial racje, podobnie zreszta zdradzil okulicki, przez niego za wczesnie wybuchlo powstanie.
Materiał może i dobry. Ale słuchać tego się nie da. Mówisz jakbyś był na kacu gigancie.
Załamał się facet
TVP w czasie dobrej zmiany nakrecila serial o akcjach oddzialu KEDYWU Armii Krajowej "Ludzie i bogowie" i jeszcze go agentura szko...pska nie zdjela z VODu.
moze cos o ofercie Niemcow dla AK???podobno mialo to byc pokoj za spokoj ...czyl zlagodzenie terroru na podobienstwo okupacji francuskiej....rzad londynski uwieszony na brytyjskiej klamce nie mial wyboru jak sluzalczo zerwac proby komunikacji z okupantem ...