احيلك اخي الكريم الى الدقيقة 8 و 42 ثانية من الفيديو. اذكر فيه استعمال لمشاهب للربع في اغاني مثل جوال في بلادات الناس كما تفضلت و ذكرت و الڭرحة. لذا لو استمعت للفيديو كامل قبل التعليق لتمكنت من سماعي اقول ان فلسفة التوزيع الموسوقي لمشاهبي لا تستصيغ الربع تون. اي انني لم اقل ان لمشاهب لم تستعمل الربع تون بتاتا و إطلاقا. المراد بالذكر هو ان الاغاني الخالدة و المشهورة التي يتجلى فيها طابع لمشاهب في الهارمونية ليس فيها ربع تون. الاغاني التي تم استعمال الربع تون لم يمكن ادخال الهارمونية... المهم هو الاغاني التي لم تكن فيها الهارمونية لم تجد نفس النجاح لانه كان ينقصها اللون الهارموني الذي تفردت به لمشاهب و اعتادت اذن المتلقي لمشاهبي عليه. و هذا يبقى رأي مدعوم بحجج و لا ادعي امتلاك الحقيقة و الله اعلم
للتصخيح فقط أستاذي فألبوم كرة يا ارض من عزف العازف مصطفى اطاسي عازف مجموعة مسناوة حينها والأن عازف مجموعة تݣدة وهاذ الألبوم كان فيه فقط محمد باطمة ومحمد حمادي.وشكرا على هذا التحليل الجميل
تحياتي لك على مجهوداتك ..للإشارة : يمكن إتخاد ربع المقام في الموسيقى الهرمونية بالنسبة للمشاهب مثال ...السباعيات و التاسعات ...يتناسب مع ربع المقام ..و أصبحت الموسيقى العربية تنسجم مع الموسيقى الغربية ..هو إجتهاد لاغير
bonjour monsieur, lemchaheb ont chante des gammes au quart de ton depuis les annees 80.. il existe un album sous nom de ATFAL AL HIJARA,ou lemrani chrif joue deux chansons au quart de temps.. apres cela vient l;album HEKMET LEQDAR ou il joue chanson L;3ich Rghid a la gamme HOUZAM et JOUWAL en gamme BAYATI RE...l'album TAB3 RABBANI chantee en RAST DO. apres le fameux album T3ALA BOUYA YCHOUF et L;7ORMA,les deux chansons sont RAST. sans oublier l;album NIDAA MIN L;BOSNA,cette derniere chanson est jouee en gamme rast FA puis rast SI bemol.. accompagnee de trois autres chansons: L;7AL DIAQ rast DO, 7kina rast SOL et ZHIRO L;KHAYNA bayati sol...SLAFEK KHELLAW WSEYYA rast SOL.. donc ils ont chante 12 ou 13 chansons! saluts et respects!
شكرا على هدا المجهود الثقافي في باب الاغنية الاجثماعية والعالمية من الواجهة المغربية. سؤال...هؤلاء الشباب .جيل جلالة الغيوان المشاهب.مسناوة .الحصاد .وكدلك الاغاني الشعبية .وغيرهم كانا لهم اجثهاد خاص دون ثقليد في ميدان الموسيقى والموضوع.. هل ثضن ان هاثه الاغاني ستكون مراءة وتاريخ لدرساث اجثماعية ونفسية العلوم الانسانية الاجثماعية لحقبة في زمان مضى ؟ حلل وناقش
الظاهرة تستحق دراسات و اطروحات دكتوراه، لكن المشكل الاساسي يتجلى في غياب المعلومة الموثوقة و الارقام التي يمكن بناء دراسات ذات مصداقية عليها. لكن كل هذه المجموعات تركت موروتا ثقافيا غنيا و يدعو الى الفخر
العلاقة بين دو و مي و صول راها علاقة رياضية. تردد دو هو تردد مي هو تردد صول في اوكتافات اخرى. جرب احسب تردد دو و مي و صول غتلقى تناسب رياضي بينهم، و هادشي صعيب جدا في الربع.. دو و مي نصف ببمول و الصول غتلقى خلل. لذلك لن يكون آكور بالربع أبدا. و شخصيا تيبان ليا ممكن تعزف أي شعور بدون ربع.
صحيح، عزف احساس لا يرتبط بالمقام انما بطريقة تناول كل نوتة و عزفها سواء على الالات الوترية او الهوائية. لكن المقام يساعد في بعض الاحيان نظرا للمسافات بين العلامات التي تختلف من مقام لآخرلآخر بالنسبة للتردد: ليس نفس التردد و لكن هناك توافق. لان كل نوتة لها تردد وحيد سواء كانت قرار او جواب. حين تعزف دو على البيانو يتحرك وثر المي و الصول لانهم على توافق في الترددات. كذلك يحصل في الزلازل، البنايات التي تتوافق مع موجات و ترددات موجة الزلزال تسقط و الاخريات تظل واقفة. لحساب تردد كل نوتة احيلك الى فيديو قديم كنت اعددته، يشرح رياضيا كيفية حساب الترددات و مسافات العلامات الموسيقية على الزند ua-cam.com/video/blju_3L7ELg/v-deo.html
الربع تون لايمكن ان يخرج من آلات موسيقية مثل القيتارة او الماندول بسبب الدوزنات الحديدية على المونش لهذا السبب ازالت مجموعة ناس الغيوان الدوزنات الحديدية من على المانجو لانها تستعمل مقام الرست في اغانيها
ابهرنا فسنوات السبعينات بظاهرة المجموعات،الغيوان ثم جيل جيلالة.ولكن ظهور المشاهب بدا السحر الموسيقي،اولا الالة ومولها 9 cordes شيب اشباب المعروف بي l'octave , كانت مفاجاة للجميع حتى لرواد الموسيقى العصرية ، شريف نسانا على ربع مقام، جات حب الرمان كلمات الشادلي، ياشراع، لغادي بعيد. les arpéges, les accords, les harmonies ثم الاصوات والطبقات الصوتية ، حقيقة الجنيع التبهض.المرحوم لمراني كان غير فمقام الكرد بدع اتفنن يا سلام ناهيك على مقام العجم والحجاز.جا البوم فلسطين ابداع وقفزة جديدة في تقنيات التسجيل و التوزيع واستعمال les effets على المندوسيل، زيادة على العزف على آلة وترية هندية فقطعة الشوهاد. عشنا مع المجموعة التي فرضت خاصيتها بجدية واستحقاق بكل فعالياتها وعلى راسها استاذ الجميع الشريف الذي منحنا نوعا موسيقيا مخالفا لما يسمى le jeu musical à l'unisson كما هو كان متداولا في الطرب العربي او المحلي.باالنسبة لي اداء وعزف وظاهرة المشاهب بكاملها لا علاقة لها بالربع مقام
الشريف اسس مدرسة و فلسفة عزف ... قليل من العازفين من يصل الى هذا المستوى .. ليس لمهارته فالعازفين الماهرين كثر، لكن نجح في ايصال احساسه الفني الصادق للجمهور الذي قبله و تبناه و سار على دربه
تحليل اكاديمي غير مسبوق مند الصغر وانا كنسمع لمشاهب وتنقول لاصدقائي لمشاهب مزال ملقينا شي حد لي انظر ليهم نظرة تحليليلة كيفاش النغمة ديالهم مميزة في العالم والة المندولين ديال المايسترو هي كائن حي مستقل نغمات فريدة تدخل الوجدان
السلام عليكم مع كامل احترامي وتقديري لك بدون ما ادخل معك في التفاصيل اول شيء انظر إلى الة المندولين للفنان رحمة الله عليه شريف لمراتي لم تجد فيها les cases دليل ان تخرج منها مقام الربع تحياتي
لم افهم قصدك اخي الكريم لكنني عزفت شخصيا على موندولين الشريف لمراني و كان فيها الدساتين (les cases ou bien les frettes). بل انه كان يقسم الدساتين الثاني و الرابع الى 2 ليخرج منها الربع التون. هل كان هذا هو قصدك ؟ مع تحياتي و تقديري
مشكور على الشرح و التفسيرات و هنآك ملاحضة البوم وداع و يا أرض كورة زنزن يا نحل و العاطي ليس الشريف هو العازف بل مصطفى اطاسي عازف مجموعة مسناوة تحياتي اخي الكريم
كان عندي بعض الشك، لكن لم استمع للالبوم منذ 2003 .. كنت في طريقي للمطار و تأثرت كثيرا حين سمعت محمد باطمة يئن بكلمة الوداع. أظنه آ خر عمل له قبل وفاته.
صحيح اغنية جميلة و أداء رائع من المرحوم محمد انه من اواخر الالبومات لكنه ليس الاخير على ما أضن ان آخر البوم لمحمد هو البوم عوام يا قلبي عوام والله اعلم
شكرا لك استاذ الكريم شهادة حية في حق المشاهب خلينا من هادوك لي قالو معندهم الربع ومنساوش ان الاغاني تاعهم كنشدهم غير بصبعي الصغير اما اغاني المشاهب اصعب مايكون مازال دابا واحل في اغنية لاتسال بتوزيع الشريف رحمة الله عليه ❤
تحليلك استاد يتسم بغزارة علمية في الموسيقى وقلنا سابقا فهناك فرق بين المعلم والمبدع فالاخ علال اخطأ في تصريحه وخلاصة القول سبق وصرحت بها لبعض اعضاء المجموعة بخلاف باقي المجموعات فهي انشأت تراث جديد يبقى للتاريخ فهي لم يكن همها البحث في الفكلور القديم وحسب فجل اغانيها وموسيقاها موثقة بزمانها الله يسامحك ويردك للصح اعلال
اخي المحترم فعلا الموسيقى هي ادواق لكنها فن وعلم وابداع فإن كان علال غير يد البانجو فالشريف اضاف وثر للمانضولين إضافة ان الشريف يرحمه الله وهده ميزته كان فنانا شموليا ومتعدد المواهب ودو ثقافة عليا ولم يسبق ان جرح في غيره او اعضاء مجموعته رغم بعض الخلافات شكرا
جوال في بلادات الناس فيها الربع
احيلك اخي الكريم الى الدقيقة 8 و 42 ثانية من الفيديو. اذكر فيه استعمال لمشاهب للربع في اغاني مثل جوال في بلادات الناس كما تفضلت و ذكرت و الڭرحة.
لذا لو استمعت للفيديو كامل قبل التعليق لتمكنت من سماعي اقول ان فلسفة التوزيع الموسوقي لمشاهبي لا تستصيغ الربع تون.
اي انني لم اقل ان لمشاهب لم تستعمل الربع تون بتاتا و إطلاقا.
المراد بالذكر هو ان الاغاني الخالدة و المشهورة التي يتجلى فيها طابع لمشاهب في الهارمونية ليس فيها ربع تون.
الاغاني التي تم استعمال الربع تون لم يمكن ادخال الهارمونية...
المهم هو الاغاني التي لم تكن فيها الهارمونية لم تجد نفس النجاح لانه كان ينقصها اللون الهارموني الذي تفردت به لمشاهب و اعتادت اذن المتلقي لمشاهبي عليه.
و هذا يبقى رأي مدعوم بحجج و لا ادعي امتلاك الحقيقة و الله اعلم
O gor7a
@@AyoubitoBlanco Je l'ai déjà dit dans la vidéo (voir la 8ème minute et 43 seconde )
Aussi dans l album bayrouth
Ya un morceau dkhdir bik lb3id
Tahiyati
لمشاهب مجموعة لن تتكرر بفنها واصواتها الجميلة.انت فنان واساتذ ومختص بالفن .ولكن لمشاهب أحسن مجموعة اعطت الكثير ولم تجني اي شيء ولم تكن محظوظة
تبارك الله عليك لمشاهب مدرسة كبيرة بقيادة الموسيقي مولاي الشريف لمراني وفيلسوف الظاهرة الغيوانية محمد باطما والصوت المتميز لكل من السوسدي وحمادي
لا ننسى مبارك الشادلي وسعيده لمشاهب معادلة صعبة ديما لمشاهب
تحليل مفيدة وعلال كان واقعي في كلامه حسب تحليلك ولكن المشاهب top
تحية خالصة لمجموعة المشاهب الأكاديمية التراثية المغربية
ولو انني غير مختص ومجرد مستمع محب لموسيقانا المغربية الا انه اطربني الحديث والكم المعلوماتي ... شكرا
حفظك الله و اكرمك
تحية كبيرة ليك دراسات قيمة حول الموسيقار الأمراني الشريف
الله يكبر بيك
للتصخيح فقط أستاذي فألبوم كرة يا ارض من عزف العازف مصطفى اطاسي عازف مجموعة مسناوة حينها والأن عازف مجموعة تݣدة وهاذ الألبوم كان فيه فقط محمد باطمة ومحمد حمادي.وشكرا على هذا التحليل الجميل
بارك الله فيك
@@Ayyoub.Guelzim ممكن اعرف إسمكم استاذ
ايوب كلزيم
@@Ayyoub.Guelzim شكرا جزيلا
يا مرحبا
العازف المرحوم الشريف له تكوين غربي على آلة القيتار ..الموسيقى الاندلسية كذلك لا تحتوي على الربع.
تحية لك استاذي الكريم
بارك الله فيك
تحياتي لك على مجهوداتك ..للإشارة : يمكن إتخاد ربع المقام في الموسيقى الهرمونية بالنسبة للمشاهب مثال ...السباعيات و التاسعات ...يتناسب مع ربع المقام ..و أصبحت الموسيقى العربية تنسجم مع الموسيقى الغربية ..هو إجتهاد لاغير
الهامونية ليست مستحيلة لكنها صعبة على عكس الموسيقى الغربية. و تبقى الموسيقى العربية غاية في الطرب و الجمال حتى دون هارمونية
متألق كيف ديما
الله يكبر بيك
جواب منطقي ومقنع
بارك الله فيك
مجموعات لن تتكرر..ومن الصعب ذلك؟؟؟؟؟
bonjour monsieur,
lemchaheb ont chante des gammes au quart de ton depuis les annees 80.. il existe un album sous nom de ATFAL AL HIJARA,ou lemrani chrif joue deux chansons au quart de temps..
apres cela vient l;album HEKMET LEQDAR ou il joue chanson L;3ich Rghid a la gamme HOUZAM et JOUWAL en gamme BAYATI RE...l'album TAB3 RABBANI chantee en RAST DO.
apres le fameux album T3ALA BOUYA YCHOUF et L;7ORMA,les deux chansons sont RAST.
sans oublier l;album NIDAA MIN L;BOSNA,cette derniere chanson est jouee en gamme rast FA puis rast SI bemol.. accompagnee de trois autres chansons: L;7AL DIAQ rast DO, 7kina rast SOL et ZHIRO L;KHAYNA bayati sol...SLAFEK KHELLAW WSEYYA rast SOL..
donc ils ont chante 12 ou 13 chansons!
saluts et respects!
السلام أخي الكريم...
ديك الأغنية اللي اذكرتي اللي فيها النمريز؛غمري ما اسمعتها...وداع...
اغنية وداع في البوم زنزن يا نحل
شكرا على هدا المجهود الثقافي في باب الاغنية الاجثماعية والعالمية من الواجهة المغربية.
سؤال...هؤلاء الشباب .جيل جلالة الغيوان المشاهب.مسناوة .الحصاد .وكدلك الاغاني الشعبية .وغيرهم كانا لهم اجثهاد خاص دون ثقليد في ميدان الموسيقى والموضوع..
هل ثضن ان هاثه الاغاني ستكون مراءة وتاريخ لدرساث اجثماعية ونفسية العلوم الانسانية الاجثماعية لحقبة في زمان مضى ؟
حلل وناقش
الظاهرة تستحق دراسات و اطروحات دكتوراه، لكن المشكل الاساسي يتجلى في غياب المعلومة الموثوقة و الارقام التي يمكن بناء دراسات ذات مصداقية عليها.
لكن كل هذه المجموعات تركت موروتا ثقافيا غنيا و يدعو الى الفخر
لمشاهب استعملت ربع سردين 😂😂😂😂 تحياتي اخي غير من باب الفكاهة بالتوفيق
🤣بالحرور ولا بلاش ؟🤣
@@Ayyoub.Guelzim بلا حرور المشاهب كلامهم راه حرور🌶🌶🌶😅😅😅😅😅😅
العلاقة بين دو و مي و صول راها علاقة رياضية. تردد دو هو تردد مي هو تردد صول في اوكتافات اخرى.
جرب احسب تردد دو و مي و صول غتلقى تناسب رياضي بينهم، و هادشي صعيب جدا في الربع.. دو و مي نصف ببمول و الصول غتلقى خلل.
لذلك لن يكون آكور بالربع أبدا.
و شخصيا تيبان ليا ممكن تعزف أي شعور بدون ربع.
صحيح، عزف احساس لا يرتبط بالمقام انما بطريقة تناول كل نوتة و عزفها سواء على الالات الوترية او الهوائية.
لكن المقام يساعد في بعض الاحيان نظرا للمسافات بين العلامات التي تختلف من مقام لآخرلآخر
بالنسبة للتردد: ليس نفس التردد و لكن هناك توافق. لان كل نوتة لها تردد وحيد سواء كانت قرار او جواب.
حين تعزف دو على البيانو يتحرك وثر المي و الصول لانهم على توافق في الترددات.
كذلك يحصل في الزلازل، البنايات التي تتوافق مع موجات و ترددات موجة الزلزال تسقط و الاخريات تظل واقفة.
لحساب تردد كل نوتة احيلك الى فيديو قديم كنت اعددته، يشرح رياضيا كيفية حساب الترددات و مسافات العلامات الموسيقية على الزند
ua-cam.com/video/blju_3L7ELg/v-deo.html
@@Ayyoub.Guelzim
شكرا للتوضيح. تحياتي استاذي
يا الف مرحبا اخي الكريم
الربع تون لايمكن ان يخرج من آلات موسيقية مثل القيتارة او الماندول بسبب الدوزنات الحديدية على المونش لهذا السبب ازالت مجموعة ناس الغيوان الدوزنات الحديدية من على المانجو لانها تستعمل مقام الرست في اغانيها
مجنون هاذ العالم
لمشاهب مدرسة متفردة .لا تشبه غيرها و لن يشبها احد
صحيح ... لمشاهب لها شخصيتها وفلسفتها الخاصة
ابهرنا فسنوات السبعينات بظاهرة المجموعات،الغيوان ثم جيل جيلالة.ولكن ظهور المشاهب بدا السحر الموسيقي،اولا الالة ومولها 9 cordes شيب اشباب المعروف بي l'octave , كانت مفاجاة للجميع حتى لرواد الموسيقى العصرية ، شريف نسانا على ربع مقام، جات حب الرمان كلمات الشادلي، ياشراع، لغادي بعيد. les arpéges, les accords, les harmonies ثم الاصوات والطبقات الصوتية ، حقيقة الجنيع التبهض.المرحوم لمراني كان غير فمقام الكرد بدع اتفنن يا سلام ناهيك على مقام العجم والحجاز.جا البوم فلسطين ابداع وقفزة جديدة في تقنيات التسجيل و التوزيع واستعمال les effets على المندوسيل، زيادة على العزف على آلة وترية هندية فقطعة الشوهاد. عشنا مع المجموعة التي فرضت خاصيتها بجدية واستحقاق بكل فعالياتها وعلى راسها استاذ الجميع الشريف الذي منحنا نوعا موسيقيا مخالفا لما يسمى le jeu musical à l'unisson كما هو كان متداولا في الطرب العربي او المحلي.باالنسبة لي اداء وعزف وظاهرة المشاهب بكاملها لا علاقة لها بالربع مقام
الشريف اسس مدرسة و فلسفة عزف ... قليل من العازفين من يصل الى هذا المستوى .. ليس لمهارته فالعازفين الماهرين كثر، لكن نجح في ايصال احساسه الفني الصادق للجمهور الذي قبله و تبناه و سار على دربه
اعتقدان لمشاهب قد استعملت الربع في تلحين اغنية جوال اليس كذلك استاذ؟
نعم، و كذلك في اغنية الكرحة 😊
تحليل اكاديمي غير مسبوق
مند الصغر وانا كنسمع لمشاهب وتنقول لاصدقائي لمشاهب مزال ملقينا شي حد لي انظر ليهم نظرة تحليليلة كيفاش النغمة ديالهم مميزة في العالم والة المندولين ديال المايسترو هي كائن حي مستقل نغمات فريدة تدخل الوجدان
الله يكبر بيك
🙏👍💯
الله يكبر بيك آ لالة سعيدة
تحياتي أستاذ.
هل من منضول للبيع شكرا
و لا بد ان تجد، لانه صناع الآلات اصبحوا يصنعون هذه الآلة اكثر من الماضي
@@Ayyoub.Guelzim شكرا بارك الله فيك.
الله يكبر بيك
ولكن المشاهب كانوا كايديروا الربع باصواتهم😮😮؟؟!!
الفكرة ان لمشاهب لم تستعمل الربع لانه لا يمكنها من استعمال الهارمونية.
الاغاني التي استعملوا فيها الربع كانت فيها الميلودي فقط
Sus2; sus4, power chord
كل هذه الكوردات تتعمل مع المقامات العربية ، و الموسيقى الخليجية متقدمة بزاف في هذه الناحية.
في الخليج استوطن كبار العازفين و الموزعين ... لذا تتطور عندهم الصناعة الموسيقية
السلام عليكم مع كامل احترامي وتقديري لك بدون ما ادخل معك في التفاصيل اول شيء انظر إلى الة المندولين للفنان رحمة الله عليه شريف لمراتي لم تجد فيها les cases دليل ان تخرج منها مقام الربع تحياتي
لم افهم قصدك اخي الكريم
لكنني عزفت شخصيا على موندولين الشريف لمراني و كان فيها الدساتين (les cases ou bien les frettes).
بل انه كان يقسم الدساتين الثاني و الرابع الى 2 ليخرج منها الربع التون.
هل كان هذا هو قصدك ؟
مع تحياتي و تقديري
كاين اغاني فيهم الربع ولو قلال .
صحيح أنا سمعتها عند لمشاهب الربع
مشكور على الشرح و التفسيرات و هنآك ملاحضة البوم وداع و يا أرض كورة زنزن يا نحل و العاطي ليس الشريف هو العازف بل مصطفى اطاسي عازف مجموعة مسناوة تحياتي اخي الكريم
كان عندي بعض الشك، لكن لم استمع للالبوم منذ 2003 .. كنت في طريقي للمطار و تأثرت كثيرا حين سمعت محمد باطمة يئن بكلمة الوداع.
أظنه آ خر عمل له قبل وفاته.
صحيح اغنية جميلة و أداء رائع من المرحوم محمد انه من اواخر الالبومات لكنه ليس الاخير على ما أضن ان آخر البوم لمحمد هو البوم عوام يا قلبي عوام والله اعلم
تعلا بويا اتشوف ربع
شكرا لك استاذ الكريم شهادة حية في حق المشاهب
خلينا من هادوك لي قالو معندهم الربع ومنساوش ان الاغاني تاعهم كنشدهم غير بصبعي الصغير اما اغاني المشاهب اصعب مايكون مازال دابا واحل في اغنية لاتسال بتوزيع الشريف رحمة الله عليه ❤
تحليلك استاد يتسم بغزارة علمية في الموسيقى وقلنا سابقا فهناك فرق بين المعلم والمبدع فالاخ علال اخطأ في تصريحه وخلاصة القول سبق وصرحت بها لبعض اعضاء المجموعة بخلاف باقي المجموعات فهي انشأت تراث جديد يبقى للتاريخ فهي لم يكن همها البحث في الفكلور القديم وحسب فجل اغانيها وموسيقاها موثقة بزمانها الله يسامحك ويردك للصح اعلال
بارك الله فيك
الاستاد علال لم يخطئ في حديثه عن المندولين .و هذا ما أكده الاستاد الفاضل.و الموسيقى على العموم هي أذواق. شكرا
اخي المحترم فعلا الموسيقى هي ادواق لكنها فن وعلم وابداع فإن كان علال غير يد البانجو فالشريف اضاف وثر للمانضولين إضافة ان الشريف يرحمه الله وهده ميزته كان فنانا شموليا ومتعدد المواهب ودو ثقافة عليا ولم يسبق ان جرح في غيره او اعضاء مجموعته رغم بعض الخلافات شكرا