Мулан: место женщины в Древнем Китае (ОкКульт)

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 6 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 54

  • @ИринаКурцева-п9о
    @ИринаКурцева-п9о 6 годин тому +78

    На Мулан бы ее род и закончился, раз у ее родителей нет сыновей. Молится за души предков, приносить жертвы и совершать обряды мог только сын. Сын Мулан бы молился за род своего отца, а не за род матери. А решение в мультике о соединении табличек очень современное, во времена Мулан такое было невозможно.

  • @chrom6430
    @chrom6430 4 години тому +55

    По-моему, ремейк обесценил героиню по полной. Ибо он говорит: "ты крутая не потому что всего добилась своим умом, упорством и т.д., а потому что мидихлорианы"

  • @KseniaLugovsky
    @KseniaLugovsky 5 годин тому +33

    Китайские наряды назывались - ханьфу и они весьма разнились от эпохи к эпохе. Но в целом ВСЕ наряды АБСОЛЮТНО всех богатых дам были максимально закрытыми и украшенными. Как и все свадебные костюмы. С минойцев и егептян ( делаем скидку на жару и открытую грудь) и заканчивая славянами, балтами, скифами какими-нить...
    Красоты должно было быть много и она должна сверкать и поражать умы собравшихся. У одной из народностей китая - народ мяо, до сих пор сохранились древние национальные головные уборы из серебра с висюльками.
    До сих пор на свадьбу разряжают в самое лучшее, чтобы попонтоваться. А тут надо было еще и свой род пропиарить.
    Что касается помещений, то от статуса наложницы было и помещение. Тунфан жили в "казармах". Жены в больших павильонах, (там заморочки на тему западных восточных, долго объяснять) в общем очень статусных павильон. Наложницы - второстепенные жёны - жили во дворах поменье, но все они были рядом и могли общатся. Иногда все наложницы жили в небольших двориках которые все вызодили в один общий сад. Более того все наложницы собирались утром у главной супруги или у матери супруга, где обязаны были выражать ей своё почтение и общатся.
    Женщины учёные весьма ценились, считалось что раз уж они талантливы то радят и воспитают талантливого наследника. Есть масса женщин литераторов в китае, художниц. Обучение четырём искусствам ( игра в го, игра на цине, каллиграфия и живопись (а так же знание как можно больше трудов ну или хотя бы женские добродетели (которы енаписала поэтесса!))
    Так вот это было обязательным в китае. Там вообще царил культ учёный - выше всех. И поскольку обучение было весьма топорным и попугайным, а еще и заумным, мало женщин эту фигню готовы были учить)
    Но по сути образование для женщины тоже было ценным. (разумеется для аристократки) Наложницы нужны только чтобы рожать)

  • @Viotrashinka
    @Viotrashinka 6 годин тому +63

    В Китае не кимоно, а ханьфу

  • @gala2103
    @gala2103 6 годин тому +38

    Ооо за Мулан отдельное спасибо - это ван лав с детства! ❤ Был бы ещё очень интересен разбор "Покахонтас" через призму роли женщин в Северо-Американских племенах 😊

    • @platannapipidae9621
      @platannapipidae9621 5 годин тому +2

      Покахонтас с точки зрения репрезентации это ужас.

    • @Anna-wr4hv
      @Anna-wr4hv 3 години тому +1

      Это мои две любимые "принцессы" Диснея, потом, когда вышла храбрая сердце к ним присоединилась Мерида.
      Интересно, что у моего друга любимые принцессы это Белоснежка, Золушка и Ариэль, троица, которую я раньше терпеть не могла. (он пан саксуал, цис мужчина, но шьёт и носит платья принцесс. То есть они для него больше модель поведения, а не сексуальные объекты)

  • @breakkokorocrack8309
    @breakkokorocrack8309 6 годин тому +32

    На самом деле понятие «Древний Китай» очень расплывчатое, потому что сюда относятся и династии Чжоу и та же Цинь (в между ними на секундочку разница в тысячу лет!) и естественно разница в отношении к семье различается

    • @viktordikaprio9030
      @viktordikaprio9030 2 години тому +2

      Ну в истории много чего условного, ещё древние египтяне проводили раскопки по древнему Египту

  • @KseniaLugovsky
    @KseniaLugovsky 5 годин тому +14

    Песня о Му Лань возникла во времена династии Хань ( примерно 200-100 лет до н.э)
    В ней воспевается главная добродетель даосизма и конфуцианства - жить ради родителей. Пойдя в армию Му Лань жертвовала своей жизнью и репутацией ( не семьи) Потому что добродетель защитить отца и подчинится правителю - важнее ее жизни, однако, дева которая жила вместе с мужчинами навсегда считается обесчещенной и никто не взял бы ее в жёны.
    Считается что это происходит в эпоху княжества Чэнь (царство Чжоу) примерно 1200-500 до н.э. (но поскольку писалось во времена династии Хань, где конфуцианство было основной религией, то и всю историю нужно рассматривать через призму конфуцианства)
    Изначально была Ци Мулань, но потом уже появились Вэй Мулань, Хуа Мулань, Чжу Мулань.
    Песнь о Му Лань переписывалась и в династии Сунь и в династии Тан. Существует несколько видов концовки этой истории. По одной из концовок - девушку забрал в гарем император. По другой - любимый был вынужден женится ради мира на принцессе с теми с кем они дрались (жужанями вроде) и она погибла в каком то бою, еще в одной она магичит талисманами и ее обвиняют в злодеяниях вечно льют напраслину и в какой то момент она вырывает себе сердце в доказательство (конечно тут же ампиратор делает ее принцессой и хоронит с почестями) . Ну и конечно, вариант где она возвращается к родителям доживать одинкого свой век, пожертвовав жизнью за родителей и хана) (последний самый конфуцианский, первый думаю самый реалестичный) Но на самом деле концовок полно на любой вкус. Как и у любого древнего эпоса, каждый переписывал под свои реалии.
    Но главное у всех историй - это не история любви, а история жертвования собой ради отца и вознаграждения за это.

  • @litomoko9207
    @litomoko9207 4 години тому +18

    У Пратчета целая книга на эту тему, "Монстрячий взвод", у нас ее вроде как гусарской балладой перевели. Там набирают отряд на затянувшуюся войну уже из тех, кто остался, и в этот отряд вступает девушка, чей брат пропал на войне. Постепенно она понимает, что не только она притворяется девушкой. Что вообще весь отряд из девушек, которые пошли на войну искать своих мужей, отцов.

    • @Filiya_Verejskaya
      @Filiya_Verejskaya 2 години тому +5

      У меня до сих пор мурашки от этой книги. Самое тяжёлое и мрачное, что я читала у Пратчетта.

  • @ЭляСереда-в3е
    @ЭляСереда-в3е 5 годин тому +12

    Как бы я ни любила мультфильм и каким бы скучным/глупым мне ни казался фильм, я не могу отрицать, что в фильме очень хорошо подобран конкретно китайский символизм: Мулан сравнивается с фэнхуан, то есть с китайским Фениксом. Само по себе слово фэнхуан - частая для китайского обозначения животных комбинация слов самец+самка, сочетающее и мужское, и женское. Это очень греет мою синологическую душу)

  • @litomoko9207
    @litomoko9207 4 години тому +11

    Если честно, я не смогла осилить китайский фильм, хотя китайские фильмы и сериалы смотрю, не проблема. В Мулан проблема была во-первых в том, что я не верила в происходящее, я не знаю, как надо было в глаза долбиться, чтобы принять ее за мужика. Это постоянная проблема китайских фильмов и сериалов, мне кажется у них прям стоит запрет на андрогинных персонажей, потому что к примеру в "Лотосовом тереме" тоже была девушка, которая получила доступ к расследованию притворившись своим братом, и в какой-то момент гг ее раскрывает, и ты сидишь и думаешь "А я должна была ее парнем считать?" Там прямо не перепутаешь. Такая, типично китайская стандартная куколка. Но бросила я китайскую Мулан смотреть, когда она считает, что у нее мужика убивают, и начинает по нему пиздострадать, войска не водит, сидит грустит в палатке. Это было как-то вот слишком про то, что доверь женщине войско, как только у нее мужик помрет, так она сразу забьет на долг и будет сидеть страдать. Меня это задело и кино я выключила.

  • @User-vib267
    @User-vib267 4 години тому +31

    Я люблю Мулан, но меня в мультике бесил ещё в дестве момент, где император говорит Шену: не упусти её, такие девушки рождаются раз в столетие. Но я не понимала почему, а выросла поняла, они постоянно рождаются, но общество того времени их давило, в начале мульта буквально была песня где женщинам пропагандировали качества обратные тем, за которые император её похвалил😡
    И если в мульте подрозумевалось, что Мулан достигла всего благодаря своему уму и упорству, то в фильме надо было родится с ци, а то без этого девушка не смогла бы😮‍💨 Тут что ли не общество давит девушек, которые без давления могли бы достичь всего, а только единицы девушек с ци могут достичь всего, просто потому что им от рождения повезло?

  • @asteldenkayo7094
    @asteldenkayo7094 5 годин тому +8

    Автор: распущенные длинные волосы в бою, мэйлгейз
    Видеоряд: длинные, распущенные волосы у антагониста 😅

  • @User-vib267
    @User-vib267 4 години тому +8

    А в фильме у лидера Жужан (вроде) с которым дралась Мулан тоже распущеные волосы длинные😅
    А у гунов и женщины участвовали в набегах и могли быть войнами (лучниками например), вот их лидер и не удивился, что Мулан женщина (где-то читала про это, на счет времени, когда это было не уверена).
    Возможно они даже были среди армии гунов которую Мулан почти полностью убила...сколько ж человек убила Мулан если подумать...

  • @Viotrashinka
    @Viotrashinka 6 годин тому +15

    Так в любом случае продолжения рода не будет, старшую дочь в семью мужа так же отдают

  • @voltNura-yf2rz
    @voltNura-yf2rz 6 годин тому +2

    Новое видео не по расписанию? Оооо, понедельник и я начну день с прекрасного видио! ❤❤❤ Я очень люблю ваш канал, спасибо вам!🎉

  • @_Cheshirecat._
    @_Cheshirecat._ 2 години тому +11

    Почему я считаю, что для развития моего поколения феминизма мультфильм "Мулан" был идеальным? Как раз потому, что она НЕ хочет быть мужчиной. Да, она не вписывается в нормы для женщин того времени, но это не значит, что ей хотелось бы родиться мальчиком. Ведь в результате Мулан именно что находит себя: не великий полководец, не "мужик в юбке", как многие образы "успешных женщин", но и не феминная принцеска, что отхватила крутого муженька. Она - это она! И боец (бойциня? 😅😅😅), и имеет навыки и талант к управлению войском, она и спокойная, скромная личность, она и романтичная девушка, преданная дочь. Ей не нужно вот кровь из носу занять максимально сильное и влиятельное место, чтобы доказать кому-то, что она сама по себе уже равна (а может и лучше) мужчине.
    Ее все поняли и приняли, в ней теперь видят личность, её настоящую. Семья, партнёр, жители деревни, даже император! И стань она семейным человеком, ни у кого не повернётся язык обесценить её заслуги и умения. Что показывается кстати во второй части, где видно насколько ей доверяют.
    Мулан показала мне, что быть девушкой - это не унижение, женщины крутые независимо от феминности или тяге к семье и любви.

    • @_Cheshirecat._
      @_Cheshirecat._ 2 години тому

      Вот кстати мужикам почему-то не предъявляют за желание обзавестись семьёй в какой-то момент.

    • @Ok_Kult
      @Ok_Kult  2 години тому +2

      Спасибо за ваш комментарий💖
      Он очень тонкий и поддерживающий

  • @anchovy4185
    @anchovy4185 4 години тому +3

    Спасибо за разбор мулан,было бы здорово если бы вы сделали видео и про других принцесс,и ещё очень интересно что-бы вы рассказали про снежную королеву❤❤❤

  • @dannyphan6059
    @dannyphan6059 5 годин тому +2

    Было бы интересно послушать о гаремах и как там обстояли дела на самом деле.
    А ещё вы очень милая🥰
    Спасибо за разбор одного из любимых мультиков.

  • @zarya4246
    @zarya4246 47 хвилин тому +1

    О! Мулан, любимый мульт диснея. Была в детстве кассета с ней, которую до дыр засматривала, особенно тогда пробирал момент с лавиной. А вот уже в сознательном возрасте обратила внимание на поединок Мулан и Шань Ю, а именно на то, что победить Мулан помогает веер, которым она останавливает и вырывает меч. Ремейк же ни о чём, выглядит и ощущается вторичной подделкой, с тапорной подачей.
    Спасибо за видео.

  • @kseniyagordeeva6505
    @kseniyagordeeva6505 4 години тому +1

    Ой, надо же! я вчера как раз переслушивала саундтреки из Мулан, почему-то очень захотелось, а тут ваше видео! 🎉❤

  • @marusyakrav
    @marusyakrav 2 години тому +3

    Советую к просмотру китайскую версию, вот там много моментов на которые обращаешь внимание. Видно становления характера и причины, которые заставили сделать тот или иной выбор. В американском ремейке полностью стерли характер Мулан дав ей чит-код и лишив ее становления.

  • @johannafeminist1745
    @johannafeminist1745 6 годин тому +7

    Сердечно жду видео о месте женщины в тюркском мире - от древних сакских времен 😅

  • @Синийэкран-ю9к
    @Синийэкран-ю9к 2 години тому +3

    Очень здравая мысль: гендер не важен, важна функция!!! А женщинам часто навязывают правила, которые конкретной женщине могут не подходить.

  • @nassfaceless
    @nassfaceless 2 години тому +1

    Мультик про Мулан в какой-то степени определил меня как личность хах. В детстве видишь только крутую девчонку, которая может всех спасти и сделать это даже лучше мужчин, а уже позже понимаешь, что не всё там так просто.
    Надо бы посмотреть китайскую экранизацию, интересно, что же там.

  • @Mettstone
    @Mettstone 5 годин тому +10

    Извините но Кимоно?! 😢
    Я может плозо помню но вроде сейчас это имеет общее название Ханьфу
    И я имею право душнить так как это относится к моей культуре и есть большая разница в одежде

    • @ЭлеонораМихно
      @ЭлеонораМихно 4 години тому +4

      Ну вы не душите, все правильно сказали. Если автор видео снимает такой формат, то хорошо бы понимать как что называется. А так тут говорим про Китай, а видеоряд из японских фильмов и аниме. Как будто все равно, что Япония, что Китай, кто разберет…

  • @johannafeminist1745
    @johannafeminist1745 6 годин тому +2

    Мулан - это моя любовь. Еще люблю историю про Томирис/Тумар и Турандот. Это Азия!!

  • @ЕленаВиноградова-р6и
    @ЕленаВиноградова-р6и 2 години тому +1

    Я конечно, ренегатка еще та, но извините, нормы - результат социального отбора. И "почет" в семью требовали от любого ребенка - от сына тоже)). И жизнь в Древнем Китае, так же как и в других обществах аналогичного строя и населённости, была ужасно тяжелой для как для женщин, так и для мужчин. Да и сейчас в перенаселенных государствах вроде Китая, Индии, Бразилии - не фонтан))). Выраженные гендерные роли - ровно такое же приспособление, как длинные носовые ходы у народов Севера, только на социальном уровне. Тогда без этого просто нельзя было обойтись... И потом - везде и всюду конкретный уклад определялся взаимодействием в конкретными же людьми ии Яшмовая женщина - такая же картина, как Мадонна Возрождения или Прекрасная Дама рыцарского века - какое они имели отношение к жизни основной массы людей?))))

  • @SolNaCl
    @SolNaCl 4 години тому

    Вау, ролик про Мулан! Счастье))

  • @_Cheshirecat._
    @_Cheshirecat._ 3 години тому +1

    МОЯ ЛЮБИМАЯ ГЕРОИНЯ ДЕТСТВА

  • @l_love_Velvette
    @l_love_Velvette Годину тому

    Моя любимая принцесса Диснея, но может в обед видео выпускать

  • @devilmaycry11
    @devilmaycry11 4 години тому +1

    Очень хочу видео про Корру из Аватар Корра . Достаточно интерсная героиня было очень интересно наблюдать за ней .Оккуль прошу замете❤❤❤

    • @kseniyagordeeva6505
      @kseniyagordeeva6505 Годину тому

      Ой, вообще мечтаю о ролике про женщин из фандома Аватара! ❤ Было бы очень круто!

  • @dasha8027
    @dasha8027 6 годин тому

    Сразу лайк ❤

  • @Dianam4210
    @Dianam4210 3 години тому

    Потусторонней себя, в юности, я никого не встречала 😂
    Слава Богу ❤️ жизнь, внесла свои коррективы 😘

  • @Sage.comeback
    @Sage.comeback 2 години тому

    Более хорошо и современно тейк о неопределенном гендере был раскрыт в Годубоглазом Самурае
    Интересно бы было посмотреть разбор на него от вас

  • @christinakvarina
    @christinakvarina Годину тому

    Спасибо за видео, было интересно.
    Правда, иногда в видео смешивались понятия китайские и японские, очень тонкое дело

  • @sourichwet3517
    @sourichwet3517 26 хвилин тому

    Не кимоно, а ханьфу и другие наряды, каждый с свою эпоху. Кимоно действительно в Японии надевали так, чтоб ни ни одна выпуклость нигде не проскочило, всё максимально прямо и целомудренно. Но вот ханьфу хоть и были достаточно свободными иногда подпоясывались

  • @marihuanovay_monahiny
    @marihuanovay_monahiny 2 години тому

    Справедливости ради, не все мужчины обладают хорошей физической силой и из-за этого тоже могут подвергаться общественному суждению, хотя могут обладать хорошими аналитическими навыками (если они есть), что их и спасает и восполняет их недостаток в том, что они «не достаточно хорошие войны». В обратную сторону это также работает. Это ещё больше подкрепляет бесполезность гендерных ролей и важность пониманимания индивидуальных особенностей как личностей

  • @madinakasimova7734
    @madinakasimova7734 4 години тому +2

    *бам* это был го. коротко о том как я рассказываю о своих ошибках

  • @notyoursneverwas6873
    @notyoursneverwas6873 3 години тому +2

    У МУЖЛАН НЕТ ПРАВ!

  • @ArexuRj
    @ArexuRj 8 хвилин тому

    Mulan was my nonbinary awakening ❤️

  • @Pani_Ivanka
    @Pani_Ivanka 5 годин тому

    Мулан дагэтуль мой любімы мульцік! Дзякуй ❤

  • @naotoons2507
    @naotoons2507 30 хвилин тому +1

    Почему тут столько всего намешано? 😢
    В разные периоды были разные традиции
    Я понимаю, это слодно, но по ключевым изменениям хотя бы по предложению пройтись можно было...
    Например когда активно практиковался даосизм, женщины были важной частью общества
    И запирание их в доме происходило медленно
    И даже сам Конфуций мог не разделять той дичи, что допридумывали его последователи.

    • @naotoons2507
      @naotoons2507 28 хвилин тому

      >кимоно,
      ну все понятно, после этого можно не смотреть

  • @lyubasheptun8227
    @lyubasheptun8227 Годину тому +1

    Не понятно когда женщина отдала всю власть мужчине?

  • @olesyash6470
    @olesyash6470 3 години тому

    Женственность vs кочевые войска 😂