锵锵三人行2014-05-21 真实的民国与其"垮掉"的原因
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- Опубліковано 20 тра 2014
- 主持人：窦文涛
嘉宾：王蒙先生 梁文道
简介：民国好还是现在好？这个似乎多此一举的问题，渐渐成了争议。"民国教授都不是叫兽"、"民国无李刚"、"民国没有郭美美"......去民国找答案已然成了我们的习惯。曾经被我们称为"万恶旧社会"的民国，似乎渐渐成了"民主""自由""道德""惩恶扬善"甚至是"中国人民站起来了"的代名词。这些认知，究竟是最真实的史实，还是对历史的无知？真正的民国究竟什么样？
有幸见过王蒙先生两次，真的很有文化修养，为人乐观风趣，贴近生活。
各种领导外甥女侄女介绍给三无新进人员（包括一些学霸选调生），通过姻亲血缘建立牢固同盟
深入研究了我市近6年（2014-2020）提拔的469个市管干部干部的家庭成分，发现背后没有靠姻亲，纯凭能力提拔到地级市副处（副局长）以上的只有26个
其中市常委领导秘书党8个（这里只单纯没姻亲的秘书，有姻亲+秘书双重关系的算到前面姻亲党里了），有12个遇到一些特殊政策破格提拔（干部年轻化指标，女领导比例指标，民主党指标）
真正完全凭能力，没有明显秘书经历或者姻亲关系的混到副局级别的只有6个
太可怕了
@小財布 傻儿子别闹了，该吃药了
所以说共产党迟早完蛋
民國最大的問題不是腐敗的問題， 民國最大的問題是，他壓根就不是一個現代國家，直到民國後期蔣介石北伐之後，能控制的最多是在中國的一些主要城市，而偏遠的縣城，鄉村，主要靠鄉紳地主控制，而更不要提北伐之前沒有強大的中央勢力，而長期處在，軍閥混戰的狀態，民國建立起，軍閥混戰，土匪，飢荒，就沒斷過，蔣介石北伐，蔣介石要建立一個什麼國家？蔣介石要建立的也不是民主國家，蔣介石要建立的是，一個法西斯政體，但是他的權力不夠，就算北伐之後，蔣介石對地方軍事勢力的控制力還是不夠，而又有共產黨這個心腹大患，所以日本進攻中國的時候，才有一槍不開喪失東北，最後在張學良和共產黨，以及國內的眾多壓力下，才不得不開始抗日，蔣介石也是獨裁者，為什麼民國的知識分子，有相對的自由，不是因為蔣介石仁慈，而是因為他的權利不夠，而不能這麼做，
還有人幼稚的認為，國民黨到台灣之後，台灣經濟起飛，所以國民黨在中國大陸，就不會有大躍進和文化革命，現在中國大陸生活的能更好，我認為這種想法的了基本就沒讀過民國的那段歷史，對民國有個不切實際的幻想，台灣經濟起飛的條件是什麼，強大的政府，你要知道蔣介石帶過去的幾百萬軍隊不能控制整個大陸但控制 灣綽綽有餘，有了強大的政府，意味者，要推行政策，動舊階級的利益沒有人能夠反對，能製定，長時間的國家發展策略，第二點台灣的土地改革，現在台灣南部有些老人為什麼那麼恨國民黨，因為他們當年是地主，當年國民黨以幾乎強搶的方式把他們的土地分給了窮人，但國民黨能在大陸這麼做嗎？你要知道國民黨的高管官，軍人，在大陸都是大地主，國民黨能革自己的命？蔣介石想這麼做底下的人壓根就不允許，但到了台灣就可以了，他們隻大陸是地主到了台灣可就不是地主了，革自己的命不可以，但是革別人的命，大家都可以，
而共產黨起來之後，幾千年來，中國的政治勢力，第一次觸及到了最偏遠的山村，打破了士紳階級及的統治，均分土地，改造文化，提高婦女權益，宗教，宗族，舊思想，全部掃進歷史的垃圾堆，中國歷史上，幾千年不斷得匪患，共產黨不到幾年就，根絕了，可以想見共產黨對國家的控制能力，
你要知道日本人為什麼那麼大信心的入侵中國，日本的軍人是這麼評價中國的，中國的老百姓不關心，政府和國家，他們在乎的只是自己的利益，再擴張一點，宗族的利益，或家鄉的利益，他們對於政府的了解就是，租稅和提供治安，中國就不是一個現代民族國家，而是一連串類似酋長和地方豪強控 制地方，勉強在上面安裝一個政府，的一個鬆散的聯合體，
給你提供幾個歷史事實，中國是第二次世界大戰，唯一一個，本國協助入侵者的軍隊比入侵者還多的國家，在此之前，在八國聯軍打進，北京城的時候，為八國聯軍提供，後期輜重的是中國人，而八國聯軍因為北京城牆而打不進北京城的時候，是中國人告訴他們北京城牆上哪里有漏洞可以进来，而八國聯軍火燒圓明園的時候，後面跟著一大堆中國人，在後面跟著聯軍湧入洗劫圓明園，因為那時候的大多數中國人沒有國家的概念，皇帝老子和誰打仗和我們這些平民百姓沒什麼關係，皇帝被打敗了也沒關係，誰治理天下不是治理呢，只要讓我能種田，不要打仗就好了，更早之前的例子，滿清入關，跑在最前面的是漢族包衣和降將，滿族入關的時候，滿打滿算不過六十萬人，卻可以控制一個兩億人的國家，為 什麼，因為這兩億人壓根，就是一盤散沙而，
新中國成立之後，中國才有了國家認同，民族認同，中國成為了一個現代的民族國家，當年中國，被日本入侵而不敢放一槍而丟失東北，而美國登錄朝鮮半島，中國卻可以，有信心禦敵於國門之外，並贏得了朝鮮戰爭，你能想像嗎1950年的中國.八年抗戰3年內戰，國家滿目瘡痍.卻和世界上最大的軍事集團分庭抗禮. ，為什麼，因為中國不在是一群散沙，因為共產黨他們凝聚在了一起，這是新中國，而中國以前任何政權都不同的地方。
為什麼李敖，天天在台灣罵國民黨，而對共產黨卻很寬容，因為他經歷過，日本人騎著高頭大馬，在中國大地上耀武揚威的時代，而在共產黨，真正使，中國凝聚起來，強大起來，兩彈一星，朝鮮戰爭，讓世界不得不為之側目，正視中國的存在，珍寶島危機，當年中國可以和如日中天的蘇聯準備戰爭，並且不懼怕戰爭，而蘇聯最後也不敢和中國動手，這是1930年代的中國可以預見的嗎？這是1930年的中國人能夠想像的嗎？這是1969年據內戰結束不過20年，而中國處在文化大革命時期，最後蘇聯也不敢入侵中國，
因為中國和以前不同了，再也不是一個任人欺凌，任人宰割的國家了，大躍進和文化大革命，給中國造成了嚴重的傷害，但是你要去了解，它產生的歷史文化背景是什麼，每個人都有他時代的局限，有他力所不能及的地方，政黨也是這樣，誰能做完全正確的事情呢你們這些人，對自己國家的歷史，要去了解，而不是人云亦云，盲目跟风
说的太好了
大哥发人深省啊 受教受教
洋葱大侠 大侠目光如炬，心底透亮！谢谢用繁体中文讲出这样的事实，让海外一些井底之蛙多见一线天。
国民党在台湾的土改不是没收地主的土地，而是用公用事业的股份换土地，但是一些大地主不干，而配合政府土改的地主后来都发了大财，因为手中的公用事业股翻了几十倍！
这是台湾HK人吗？用繁体。
有意思的推荐时间
我们70、80后是听着祖父母们“你不能忘记抗日时，如何如何”长大的。所了解的即使与王蒙先生不同，也不能说是假的。也许只是地域差异，或阶级差异。
施施然，本名袁诗萍，诗人，画家。出版诗画集《走在民国的街道上》（台湾）、诗集《青衣记》、《唯有黑暗使灵魂溢出》等
知识分子对现世不满 怀念美化前朝 简直太正常了
我曾经也受这波思潮影响很向往那个想象中的民国
是的，文人所向往的美好民国。其实是那些不到5%顶端的生活
哈哈哈 舞会那个太逗了
这算什么呀 能说三集呢😂😂😂
梁文道：上海集中了很多文化精英，别的地方待不下去。王蒙：上海有租界啊
王老才是明白人 而且说话有内涵有深度
王蒙先生的文化素养很高！
小財布 傻逼国粉，你全家爆炸，回你的民国拉大粪要饭去吧真以为自己回去是公子爷呢，脑瘫
@@dercoleray1940 这小嘴真能喷，五毛都像你这么能喷吗
@@user-qg3cq5ef6w 他还真没说错，能有拉大粪就不错了，一般人真回去早几把死了
@小財布 傻儿子别闹了，该吃药了
高级黑
哎怪不得锵锵被停了，谈民主，谈共产党，新疆，以及各种实事敏感话题，以前看节目觉得很棒很正常，现在回头再听，真是胆大包天啊！
@蒋磊 精英可以讨论 这些人就算了吧。。都是聊天吹牛逼的。。看一乐就完了，当不了真
@@hw959 王蒙：原中国文化部部长，2019年被习近平授予“人民艺术家”国家荣誉称号，这样的人不算精英，请问什么叫精英？
太泄密了，他们的观点代表中国人民的主流观点，西方外国人跟你博弈，随便看看电视节目就知道你的底牌。
王蒙老先生有趣
老爷子活的明白 看得清楚！
@小財布 sb恨国党
@小財布 傻儿子别闹了，该吃药了
梁文道先生还是直爽，12:43差点说出来
这不就是我一直想知道的问题吗
14:04
18:13
03:50
王老师给这两个民国粉上了一课
毕竟是我党的宣传方面的高级干部，将来不能在宣传出什么乱子
在这一集里梁文道很多问题上不是跟王老师观点很一致么，还补充的很多内容，怎么就果粉了，怎么就王老师跟他上课了。
@@yeahshen 看人下菜碟
我爷爷也在民国时期度过十几年，出生在北京，他说那时候北京很多地方的下水道是露天的，就在主要街道不远，夏天太阳一晒，臭气冲天，很多路都是泥路，晴天风一刮尘土飞扬，下雨天一路泥泞
都是想干坏事的，区别是一个太弱做不了，一个很强可以全做了 ：D
真经历民国的老人反而不怀念民国，历史就是这么有意思。
公知一直把冥国渲染成天堂。
他敢懷念嗎？他有種說大躍進和文革中國人活成什麼樣子嗎？
@@user-qf1em8wu9h 你讀的什麼書？毛臘肉寫的？民國什麼年代不正常死亡有幾百萬一年
@@CXF-co6er 国民党自己不抗日，抓老百姓抗日，老百姓做炮灰掩护国民党逃跑。你去看看国民党抓了几千万壮丁😡
@@user-qf1em8wu9h 哈哈哈看太多抗日神劇了吧？把脑子看壞了.現在你應該去看醫生了！哈哈哈
11:05 大实话。
的确。民国自由是政府弱势，他想管，但管不了。
九方名座 孙中山死后，蒋介石和汪精卫争权，两个都是得位不正。政府缺少一定合法性。名不正则言不顺，言不顺则事不利。
16:19
03:20
18:19
唉其實滿清民國時期的真相有這麼難理解嗎？怎麼這些人的高度不能再拔高一些？
首先 清朝 滿清是個封建社會 滿清的皇帝只代表皇室利益 並不代表這個國家的大部分人的利益 而且存在著巨大的民族矛盾 滿清是屬於少數民族統治多數民族的政權雖然完全融入了漢民族儒家文化 但是階級分明歧視大多數漢人 這就是為什麼八國聯軍進攻北京的時候導致 居民幫洋人搬梯子 因為滿清政權的利益不屬於這個國家大部分人民 當外敵進攻時漢人除了當官的 沒有去幫滿清打仗的或者說是心不齊 滿族人口少 乾隆之後加之將近百年無大戰 已經無人會打仗 重要的是工業化 滿清為了維護自己的皇權利益 拒絕改革 抵制工業化導致整個國家 大幅落後同時期的幾個列強 導致頻頻戰敗 割土賠款 民心盡失
其次 孫中山 中華民國 的出現 孫中山其實很難評價 有點複雜 孫中山是理想主義者也確實是民族主義者 卻也是被美國西方和基督教利用 其實不知道怎麼評論 首先孫中山利用外部勢力推翻了滿清 因為不用外力無法推翻滿清 然而西方利用孫中山推翻滿清後 卻瓜分了中國利益 拋棄了孫中山 隨即扶持了一個傀儡蔣介石 說白了孫中山是信仰基督教 卻不知被基督教這種假的博愛普度眾生給洗腦了 基督教 天主教背後都是西方列強利用宗教傳教給他們謀取利益的 他是覺得西方是真心幫中國推翻滿清是為了中國人民 最終結局卻是（董卓進京）他發現後心急如焚最後跟蘇聯又有聯繫 所以孫中山本人不反共的原因就在這 但是蔣介石卻是赤裸裸的西方代理人傀儡 而且絕對不是民族主義者 所以為什麼中共為什麼從來不反孫中山 因為他是個維護民族利益的人雖然被利用
偽滿洲勢力是滿族皇室權貴勾結日本企圖恢復滿清政權的勢力 汪精衛也是日本代理人日本傀儡 蔣介石則是美國的傀儡 蔣介石跟汪精衛這2個都是雜種 一個給美國維護利益 一個給日本某利益 汪精衛要是贏了 汪精衛的中華民國一統天下中國徹底被日本殖民 日本則完成大戰略大東亞共榮 蔣介石如果贏了就是被美國殖民給西方列強謀利益
但是中共却不是苏联的傀儡 早期的苏联也不是帝国主义 但斯大林後期蘇聯轉變成帝國主義要兼併殖民中國 毛泽东等人是民族主义者為了民族利益悍然跟蘇聯翻臉 並發生武裝衝突
中共代表的是绝大多数中国人的利益 因为底层人多 蒋介石汪精卫代表的是 外部勢力 財閥 地主 軍閥 官僚的利益 跟滿清差不多 所以內戰時期兵敗如山倒 瞬速被消滅中共有什麼理由不贏啊？
总之中共已经被写入了中华民族的历史 5000年来最伟大的时期 毛澤東在中華民族的歷史定位上 我個人感覺可以排第二了或者第三 漢武帝未必能比的了毛澤東 秦始皇排第一這個是後人無法超越的 漢字國土統一的概念這個功勛無法超越 後世如有在超越始皇帝的 那就是大面積開疆拓土世界上更多國家融入中華文明圈 如果論 執政能力和維護全民族全體國人的利益和生命安全 共產黨毫無疑問的在中華民族5000年歷史上絕對碾壓的排名第一 10幾億人脫貧 只這一項就是空前的 而且中華民族幾千年以來北方西北方侵略不斷的問題徹底在共產黨手中終結 除非出現超越氫彈的武器出現 我們做不出來 否則從今往後再也不可能有外部勢力侵略中華大地 纵观历史发展到2019的今天 这不是吹捧这是铁打的事实
弱智五毛狗，推翻清政府的是孙中山，抗日主力是蒋介石，中国抗日之后就已经站起来了，西方列强就废除了许多不平等条约。而毛不过是靠农民起义建立了专制统治，死于中共暴政之下的中国人有上亿人，而中国所谓的发展不过就是土匪松了松中国人民的手脚，本质上依赖低人权和国外的资金技术市场的奴隶制经济，离富强还远着呢，况且没有自由就没有创造力，奴隶是不会有创造力的，所以专制的中国永远不会诞生高科技，所以专制的中国不可能真正富强，中国经济的发展靠的是中国人民的辛苦奋斗和国外的资金技术市场和资本主义生产方式，而中共反而是靠惜中国人民的血获得了巨大的利益，毛和中共是中国历史上最残暴的政权，也只有是你这弱智五毛狗才觉得毛和中共伟大。
中國人均所得排名世界第六十，人均國內生產總值（GDP）經購買力平價（PPP）調整後排名七十。 人均壽命排名五十三，幸福感排名九十三。
唉，有些人骂也没什么用，要是不满就去实际行动去。
你是没有经历过……重庆，昆明，腾冲人民面对战争的苦……
当我看反清复明的时候，我一直想，哪有那么多腐朽的思想。明朝已灭，既然灭就有其必然原因。没想到现在还有同样冥顽不灵的人。。。真正好的政府和体质，不会轻易被覆灭。被覆灭的，都是失民意的。水能载舟亦能覆舟。共产党当初大跃进不及时停住，认错，改正，哪里还有共产党什么事？国民党这么厉害，他们就应该抓住大跃进时期的混乱一举拿下中国大陆也不会有人说什么。但是事实是，共产党最后走对了方向，现在水只想载舟，偶尔有些风浪，但是还不想覆舟。无论你风怎么大，都是徒然。
你懂个毛。共产党的洗脑和控制力太厉害，朝鲜人为什么不推翻金家，难道是因为金家好？
那时候的言论环境真的太好了。
畫船聽雨眠 乱世的言论环境都好，没有高度的中央集权政府，自然就不管不到你言论
废话，那个时候他想管也管不了啊，就算你杀人了也不见得一定有事，你现在杀人试试。
蔣介石1923赴蘇考察：俄国革命成功的原因有三点：一是工人接受革命之煽动；二是农人亦然；三是准各族自治，组成联邦制；在国家建设方面，他认为苏联“有三点显著现象：一是儿童教育严格；二是工人皆受军队教育；三是小工厂租给私人”
蒋之后著有《苏俄在中国》，系统阐述了他对苏联和苏联阵营的看法。蒋的部分言论摘录如下：在我未往苏联之前，乃是十分相信俄共对我们国民革命的援助，是出于平等待我的至诚，而绝无私心恶意的。但是我一到苏俄考察的结果，使我的理想和信心完全消失。我断定了本党联俄容共的政策，虽可对抗西方殖民于一时，决不能达到国家独立自由的目的；更感觉苏俄所谓“世界革命”的策略与目的．比西方殖民地主义，对于东方民族独立运动，更危险。
二，蒋中正致廖仲恺长信，1924年3月14日
弟本愚戆无知卤莽灭裂之徒，谬承诸同志之垂青，不觉其罪累之重，尽我党员之忠志而已。尚有一言欲直告于兄者，即对俄党问题是也。对此问题，应有事实与主义之别，吾人不能因其主义之可信，而乃置事实于不顾。以弟观察，俄党殊无诚意可言，即弟对兄言俄人之言祇有三分可信者，亦以兄过信俄人，而不能尽扫兄之兴趣也。至其对孙先生个人致崇仰之意者，非俄共产党，而乃国际共产党员也。至我国党员在俄国者，对于孙先生惟有诋毁与怀疑而已。俄党对中国之唯一方针，乃在造成中国共产党为其正统，决不信吾党可与之始终合作，以互策成功者也。至其对中国之政策，在满、蒙、回、藏诸部，皆为其苏维埃之一，而对中国本部，未始无染指之意。凡事不能自立，而专求于人，而能有成者，决无此理！彼之所谓国际主义与世界革命者，皆不外凯撒之帝国主义，不过改易名称，使人迷惑于其间而已。所谓俄与英、法、美、日者，其利于本国与损害他国之心，则五十步与百步之分耳。至兄言中国代表总是倒楣，以张某作比者，乃离事实太远，未免拟于不伦。其故在于中国人祇崇拜外人，而抹杀本国人之人格，如中国共产党员之在俄者，但骂他人为美奴、英奴与日奴，而不知其本身已完全成为一俄奴矣。吾兄如仍以弟言为不足信，而毫不省察，则将来恐也不免堕落耳……党中特派一人赴俄，费时半年，费金万余，不可为不郑重其事，而于弟之见闻报告，毫无省察之价值，则弟当自愧信用全失，人格扫地，亦应引咎自辞也。然弟在俄行动，自觉无可为人诽谤之处，亦无失却党体之点，因入共产党问题，而弟以须请命孙先生一语，即以弟为个人忠臣相讥讽、弟自知个性如此，殊不能免他人之笑。然而忠臣报君，不失其报国爱民之心，至于汉奸、汉奴，则卖国害民而已也。吾愿负忠臣卑鄙之名，而不愿带洋奴光荣之衔，窃愿与兄共勉之！吾尝怪吾党同志因循不言，以致弊病百出，事无救药。弟观察事体，自以为不参主观，毫无客气，偏于感情之间，然人苦不自知，以他人视之，或以为弟有观察差误判别不正之弊，亦未可知，是非善恶，悉以兄之目光为准，而弟则但期致我良知而已。书虽冗长，而意犹未尽，弟虽未亡，而实欲兄以此书作亡友遗嘱耳。
治安强化 只在地下交通站听说过
49年到现在才几十年，谁家里还没几个老人。。。。
我虽然不喜欢gcd但是我反对那种民国比现在好，应该回到民国等等。。。这种想法是很偏见的有人说“民国没郭美美”废话，民国还没饭吃呢，你愿意回去？你们不能光以民国有钱人的角度看待两个时代，反正对我来说，我不愿意回去任何时代，我坚信今天就是最好的并且明天会更好！人活着必须向前看！
Zhenhang Xia 同意。民国有好的一面但是国民政府从未能够统一中国。如果你把今天的中国西部一刀劈掉，只留下欣欣向荣的东部，那我觉得今天的中国好得不得了
民国没有饭吃你是怎么出现的？！大跃进饿死4500万人有饭吃？！对于官二代红二代既得利益集团现在当然是最好的，对于广大普通老百姓好在哪里？！民国分为两个时期一是北洋军阀混战时期，而是国民政府时期！满清余孽的余孽割据各方，一战二战又进行时！拿战争年代与现在和平年代比生活水瓶？！这是什么样的智商？！要比的是制度，民国人民可以自由办媒体出版社，民国有宪法而且已经进行选举民国有自由市场经济民国人民的房产土地永远私有比泥现在使用70年如何？！
《墓碑》的数字是3600万
民国离现在不远，家里很多老人还在，问问是啥样就知道了。GCD再有问题，就得出民国好？完全是狗屁逻辑...民国真的要是民主，蒋光头剿共干嘛？
民国没郭美美?
经过民国后期的人讲民国靠谱些，当时政府太弱势了，看看以后国民党在台湾的发展情况，可见一斑。
情怀上怀旧是浪漫，社会追求上怀旧是幼稚。
精
王老师 说说 1961吧。 我老家的老人 讲了很多 196几年的血泪故事。
比如讲下
@yimin shi 我担心啥了，无聊不你？
yimin shi 不是天灾是人祸
我探究过。
1.人口爆发，比起战争时期几乎爆发一倍。无避孕措施。公社前期，普遍一家好几兄弟。地早就不够了。那时农业生产跑很远距离去新开垦地。我家老一辈讲的。新开垦的地的方法基本20年后就无效了。那时我们哪里烧菜的柴都捡不到。人均基础资源极少极少。
2.工农业剪刀差。
王蒙有一点说错了，当时汪伟之所以反共主要不是因为共产党抗日，而是因为在当时反共是绝大多数人的政治正确，具有很强政治号召力
原因之一吧！
主要是共产党把汪伪政府的基层渗透成了筛子，汪伪政府只控制大城市，广大的乡村全是中共的领地，对于他们来说自然要反共。
@@lostrivers9586 反共反的是苏联....当时日本是要联中抗苏
你看的哪个时空的历史，有没有脑子，讲话不讲逻辑的吗？
Alex Wang 君当此评！
就像黄仁宇说的那样，历史没有给蒋机会，中华民国南京政府在1927年成立，接着就是第一次国共内战好不容易建设了几年又碰上日本侵华，抗战胜利后共军尾大不掉了，但中华民国毕竟是代表中国结束半封建半殖民地社会进入四强的国家，对中华民国和青天白日旗还是应该怀着一份敬意和一些温情
可以，但要说清楚，内战是国民党挑起的，国民党针对共产党屠杀从27年开始，距离14年抗战的31年918东三省沦陷还有4年，距离国共第二次合作的36年西安事变还有9年。
距离37年日本全面侵华还有10年。
弱主是福，君主无为 百姓无苦！
无苦？你瞎了良心
很多人觉得民国不好是不如现在，其实应该比非战争（站后短时间恢复期）时期，和共产党建政后的时期时间最接近的一段（减少时差），或是之后有没有变得更差。要同时间比较，那就现在台陆（忽略地域差）。
政府强势的一笔好？
马前卒的这个视频说过，当年普通老百姓的看来就是，共产党人不多，但是想干的事儿都能干成。什么马克思主义，什么共产主义，老百姓其实很简单，看能力选人而已，共产党就是有能力啊。
ua-cam.com/video/_j-ZO0dNQCA/v-deo.html
怀念民国的无非知识分子觉得民国对知识分子很有包容，地位很好。问题知识分子有多少人？民国的普通老百姓过的是啥日子？
是的，一两万知识分子，自己开心了，老百姓全死了
您是有良心的中国人。
民国就特么是黑暗年代。现在的民国热就是笑话，普通人回到那个年代，死都不知道怎么死的
@@clydexu134 我怀恋我的大清，大清可以三妻四妾😄😂，顺便打老婆😄
我怀恋我的大清，大清可以三妻四妾😄😂，顺便打老婆😄
国人经常对于成功的个人极崇拜，对其事迹奉为经典，但对于成功的党派却大加挞伐。共产党执政有问题是一方面，看别人家老婆都是范冰冰这种心理却是更大的原因。出来走过这么多国家，更自由的没工作，更民主的没人权，更有人权的没经济，能在各方面都有建树的，还真是数得着中国大陆的。江泽民治下吏治混乱开始，党自身腐化开始是事实，然而他说的四个字我很同意，与时俱进。党，国家和个人，我觉得都应该有这样的心态。马克思主义唯物历史观不只是一个名词。把片面的某个点上的变化单挑出来以偏概全，我觉得要么是愚昧的，要么是别有用心的
说得很好！
他有空军有海军，还有美军。哈哈哈哈，感情国民党有四个军种
中共有两个兵种，解放军和苏军
斯大林支持的是国民党，苏共当年根本瞧不起中共
@@ryanbao3183 中共的工资是苏联发的，武器也是苏联给的
@@GG-by9sp 苏联把在日本投降的武器给了四野，一野二野和三野的武器装备都是自己从日军和国军手里缴获的，比四野差远了！苏联能把真个解放军的武器给装备了？
@@justinchia6182 整个抗日战争中共分别从日军和国军手里各缴获9万把步枪，其他的枪械都来自于外援。
远东工人游击队武装保卫苏联的肯定
c
说国民党没有能力压制言论而导致当时言论自由的状况，是在影射某些更有能力的政党么？体制内学者含糊其辞又话里有话的语言艺术啊
主要还有个前提，民国时期是乱世，并不是和平年代的政权，要把这个考虑进去。王蒙代入了太多自己意识形态的东西
延安不是乱世政权？
@@jakeylee1234 关键是延安除了他自己也没别人
我只这样说，各位还有多少人清晰明了的记得小学时候社会状态，人员状况？更别说那时候对与政治的理解情况是真的客观公正？中国曾经高举大旗打倒美帝，但是在此之前欢迎国际友人，之后打脸热情外交又是什么？我个人不相信那时候的小孩子已经能够从国家的高度去纵观全局，看待问题。
70年大庆，城楼观礼台上就王蒙一个熬不住翘起了二郎腿！😂
还挺可爱 哈哈
我怀恋我的大清，大清可以三妻四妾😄😂，顺便打老婆😄
一帮没经历过民国的人说经历过民国的人在说假话，呵呵。
关键是很多人也吧翻翻族谱，看看祖上什么家世，看到些可能是富贵人家后裔的回忆录，以为自己当年也能过那样美好的生活
@@user-di6cj1tm3y 各种领导外甥女侄女介绍给三无新进人员（包括一些学霸选调生），通过姻亲血缘建立牢固同盟
深入研究了我市近6年（2014-2020）提拔的469个市管干部干部的家庭成分，发现背后没有靠姻亲，纯凭能力提拔到地级市副处（副局长）以上的只有26个
其中市常委领导秘书党8个（这里只单纯没姻亲的秘书，有姻亲+秘书双重关系的算到前面姻亲党里了），有12个遇到一些特殊政策破格提拔（干部年轻化指标，女领导比例指标，民主党指标）
真正完全凭能力，没有明显秘书经历或者姻亲关系的混到副局级别的只有6个
太可怕了
不得人心、好比现在的米国，一天到晚就想着要糖。给了一颗不够：你肿么不全给我……
960万平方公里的领土哪一块是靠弱势政府打出来的？
地图开疆吗
爺爺您聽我說 日记开疆
大清留下来的遗产1100多，怎么就成960了？
@@minhsu7798 大清留下来这么多且介亭 怎么都回来了？看问题别太片面
@@daweima7670 大清交给民国的就是1100多，我看什么问题片面了？
报纸被查，没被定罪，反而被王蒙说弱势，看来他文革受苦不怨，该的。
理解不同 弱势的意思不一定是不好 公权力弱或者被限制到弱 这种节目能这样说已经很冒险了
和平反共救中国
中共确实是强势呢，如果不考虑美军的凌驾，一个管治能力有限的政府对中国的文化经济不是坏事
那你是才看了，这一集明明白白的讲了物价怎么飞涨的事
@@user-rw4sk4yz8y 管制太强了，国进民退就会死气沉沉，中国人原本在发展经济挣钱上面就有国民天赋啊😂 还是把握那个度吧，国民政府败北不是没有理由。问题不是哪个党掌权，问题在于只有一个党掌权
@@xianglingchen2327 中共强势可不是一天两天了，但改革开放也增长三四十年了，你说的这条规律好像并不是一直有效啊。
@@user-rw4sk4yz8y 我不太明白你的意思，但你看今天大多數的中國年輕人，是不是對國家的前景無限樂觀的同時，對自身的前景頗為悲觀？
中国现代最好的文化产出是在民国。这点至少不能否认吧。 王蒙的“文学作品”再过五十年不值得提起。现在已经不值得提起
😂😂😂😂
经济崩溃……
王蒙
王蒙自己，被发配新疆十六年，那可不也是德匹下么
这么老的视频还推给我。我爸办百日酒时，被土匪请了财神。后来我妈说外太公一样被请财神。江浙这么好的地方都这样，其他地方更可以想象了。这样的民国，唉！
我外婆和奶奶都是民国人，普通人家，都是文盲，穷到没饭吃。对普通人来说，民国就是万恶的旧社会罢了。
@@ciugat6139 那老毛的时代就不饿肚子吗
@@ciugat6139 那老毛的时代就不饿肚子吗
@@user-xh5ok8eg3h 饿啊，但不是逐渐解决了吗。文盲问题也解决了。你的思维起码得线性一点儿吧。如果国民党不把全国人民的钱和黄金都偷去台湾，可能还真不会饿肚子。
@@ciugat6139 我去！你都翻墙出来了，竟然还相信老蒋如果没把黄金运到台湾大陆就可能不会出现饥饿这种状况？我简直不敢相信，有很多史料都可以说明当时大陆的饿死人的原因，你可以去看看好吗，否则就太幼稚了
民国即使好，也是达官显贵好吧！几亿农民日子苦的不行，记得我小时候八十年代，从没买过新衣服，没有公路，整个村子没有汽车，现在都不是事了！
慈禧没看过电视，没用过手机。你能说你日子比她好过？你小时候是八十年代，又不是民国时期。
JUN MA 当然比她过的好了！比秦始皇日子都过的舒坦！
@@jasonmark350 我现在的生活，你拿慈禧的我是不换的，蒋介石的我都不要。
bf z 你的逻辑思维很奇特啊，时代是发展的啊，我们是在一个地球，一个空间啊，你去问问49到79这三十年有多苦，这三十年是和平时期啊，当然政府部门不苦啊，没有欧美接受你让你开放，你能有今天的发展？发展不是所谓的自力更生就能的，没有欧美给你机会，你觉得就靠口号就行？
@@jessiechen2101 没有谁给谁机会，他们也需要廉价劳动力以及联合中国反苏联而已
别的不知道，反正现在大陆的治安是很多国家比不了的吧。
多出去走走好吗，你连自由都没有可不安全吗
你移民呀 ，移了就自由了，哈哈
@@user-xb6ze5uk1i 怎么不自由了？
@@user-xb6ze5uk1i 我在纽约很多时候晚上不敢出门，需要朋友几个一起走感觉好一点，在中国我没这种感觉，如果安全威胁还分为自由和不自由的话，那我还是惜命重要一点。
Jupiter Chaos 脑残？还不回来出去找死？…
王蒙先生回忆里的国民党又当又立的尴尬模样像极了2024的港府
又干
日本人怕苏联红军吧！
怀念民国，矫情
粉紅五毛
小財布 不喜欢民国就是五毛，二逼玩意
@@dercoleray1940 對呀
@@dercoleray1940 各种领导外甥女侄女介绍给三无新进人员（包括一些学霸选调生），通过姻亲血缘建立牢固同盟
深入研究了我市近6年（2014-2020）提拔的469个市管干部干部的家庭成分，发现背后没有靠姻亲，纯凭能力提拔到地级市副处（副局长）以上的只有26个
其中市常委领导秘书党8个（这里只单纯没姻亲的秘书，有姻亲+秘书双重关系的算到前面姻亲党里了），有12个遇到一些特殊政策破格提拔（干部年轻化指标，女领导比例指标，民主党指标）
真正完全凭能力，没有明显秘书经历或者姻亲关系的混到副局级别的只有6个
各种领导外甥女侄女介绍给三无新进人员（包括一些学霸选调生），通过姻亲血缘建立牢固同盟
深入研究了我市近6年（2014-2020）提拔的469个市管干部干部的家庭成分，发现背后没有靠姻亲，纯凭能力提拔到地级市副处（副局长）以上的只有26个
其中市常委领导秘书党8个（这里只单纯没姻亲的秘书，有姻亲+秘书双重关系的算到前面姻亲党里了），有12个遇到一些特殊政策破格提拔（干部年轻化指标，女领导比例指标，民主党指标）
真正完全凭能力，没有明显秘书经历或者姻亲关系的混到副局级别的只有6个
请举例上海南京广州北平重庆新疆哪一场战役是共产党参与过的
三区革命
@@GG-by9sp n那就是没有
要給機會參與嘛，都追殺了，怎麼參與？
你這問的就像823的大水淹了南台灣，結果民進黨說，國民黨為什麼不救災一樣。你是執政黨，你不救災誰救災？你無能無法救災或抗日，可以滾下來讓別人上。而且你還追殺別人，對方差點被全殲，還要求別人抗戰大戰役？有正規部隊嗎？假設有正規部隊，共產黨的部隊過得去嗎？
@@China2049No.1 那你看看国民党有没有共产党造成的灾难大就可以得知谁是正确
建国七十年，这老头有七十吗
战忽局cia 八十多了 快90了
1936年生人
脸疼吗
王蒙说的很好，可见那些报刊杂志的小编辑们，去夹边沟，可不就德匹下么
哈哈
王老挺逗，发自自然的逗，美军这性欲也没有什么....啊
哈哈
共指的是苏联还是共产党？
在中國大陸，共產黨指的是中共，早期中共有蘇共的人來做指導，後來發現蘇共派來的人吹牛逼可以，做事打仗都不行，自己開會把蘇共的人開除了，然後自己幹！
谁抗战都要举出实例，靠推理猜测吗？呵呵
中华民国小总统
王蒙在说假话，计划经济不就是限价吗？尤其是农产品，经历过的人都知道。
说的太对了！
计划经济应该商品活动不活跃吧，可能谈不上买卖
我小时候家里还有粮票 有一段时间根本不允许买卖
国家垄断的单向买卖也是买卖，但是这是绝对的，马克思自己也严厉批判的超额垄断剥削。所以我一直想，据说社会主义没有剥削，那么我们所生产的剩余价值，都跑到哪里去了？我们没有拿到，那么，谁拿到了。
Dongyudong 只有自由买卖才是有意义的。否则奴隶主与奴隶的交换也可以看作买卖，强制性的而已。国家垄断便是后者强制性的。当然所谓的剩余价值便是被当权者剥夺了。George Orwell's Animal Farm淋漓尽致地描述了这种社会形态。
民国垮得快，不是因为理念不好，而是中国人的国民性决定了我们受不了这样的好，我们就服强的。
中共的前文化部长，政协常委，作协主席，有这一些列的头衔你还期待他能作出什么解读？
这一听 民国不亡真没天理了 现在还那么多觉得民国好的
现在好了吧。全玩完。
可惜鸟了 这些话 都不能说了
民国时期土匪横行
兄弟最然分家的，但是骨子里流的血不会变，所以拳头还是对外的，这和共产党抗日有什么关系？ 老头晚节不保啊
拳头对外？怎么出了个汪精卫及其跟班们？还美其名曰曲线救国。
实际上最大的威胁来自苏联
大躍進的時候中國能活？
原來王蒙是地下共產黨!
康子文 说什么都没用 民国这么好为什么人越打越少
在中国每个人都是共产党，每个人又都不是共产党
曾任中华人民共和国文化部部长、了解下
王蒙本来就是老共产党
夸了半天节目给你封了
马屁拍晚了
人家做圆桌派去了，自己就是制作人和老板。
民国好不好暂且不说，反正选择共产党后面都肠子悔青都没用了
当年国民政府打了八年 抗日战争无力再战了
所谓的睁眼说瞎话，莫过于此
一帮一群没经历过民国时期的只看到民国上流社会生活的奢侈，却不看下层的生活，去问问家老人民国时期的生活吧，别吹的太过了
说的好像你知道如今中国底层生活一样
@@alivelive1444 肯定没美国自由啊，旧金山联合广场附近，走几步就又来一个浑身尿骚味的人。。。真自由。国内一般也就汗臭味。底层也就高福利国家好一点
@@alivelive1444 我就是底层出生，你想了解什么？
@@ciugat6139 想知道你为什么翻墙
@@alivelive1444 怎么，底层还不能看UA-cam了？是怕我们看到你怎么造谣底层吗
内个时代的共产党也不像今天这样啊。。。。。。
现在共产党更加强势了。
那个时代还不如今天，现在明明越来越好了
@@bgmoho3887 现在一查腐败就查出几百个高官，当时操蛋成什么样？
@@user-yi2es5qj3w 至少现在查办啊。民国那时候个个都是土皇帝，中央政府办过几个贪污犯？
哪个国家没有贪官你告诉我，美国很多贪污都合法化了还爆出来那么多。
反共最主要的是反苏共反共产国际，不是反你中共，老爷子这点都想不明白？
搞得好像汪精卫打苏联了似得。
你太搞笑了，日本人还在脸上干你这边还反苏反共产国际，扯淡呢
@@thintosslo6354 那时候土共算个屁，皇军搞不定苏军还搞不定你土共？zh.wikipedia.org/zh/%E5%8F%8D%E5%85%B1%E7%94%A2%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A
真是傻逼，孙中山是联俄联共，你秃头也拿着苏联援助，儿子一溜烟泡苏联进修，你跟我说反的是苏共，你要脸吗？
是不是tbz历史都把苏联大量援助国民政府給删了？
@@chenkim4911 孙中山时代和汪精卫投日时代是一回事吗？苏联出于自己利益考虑援助的是抗日的蒋介石政府，不是投日的汪主席，你不抗日，鬼才援助你。
你尽在扯蛋。
民国粉，无非是一群文科生特别缅怀当时拿的大洋多。然后现在不一样了，现在科技是第一生产力。
贱奴才，看你贱兮兮的蠢样子，科技确实是生产力怎么定义，你有生产力吗。
各种领导外甥女侄女介绍给三无新进人员（包括一些学霸选调生），通过姻亲血缘建立牢固同盟
深入研究了我市近6年（2014-2020）提拔的469个市管干部干部的家庭成分，发现背后没有靠姻亲，纯凭能力提拔到地级市副处（副局长）以上的只有26个
其中市常委领导秘书党8个（这里只单纯没姻亲的秘书，有姻亲+秘书双重关系的算到前面姻亲党里了），有12个遇到一些特殊政策破格提拔（干部年轻化指标，女领导比例指标，民主党指标）
真正完全凭能力，没有明显秘书经历或者姻亲关系的混到副局级别的只有6个
@@vincebrook9505 恨国屎壳郎，请解释一下特朗普让他女儿干政是介个意思？
@@vincebrook9505 你编的这一段，基本可以定义为伪证据。哈哈。
@@vincebrook9505 陈胜，吴广，强悍的英雄，求你拿起武器上街，不要怂。哈哈
@@wellsimon2303 五毛狗瞧你那贱样子，我编的你也编一个呗，一看就不是我弄的来源，真尼玛贱兮兮，狗奴才我当领导一个弄死你全家
我只要不喜欢听，中共大外宣😅😅😅
民国时食堂伙食差，去买牛奶喝补充营养。亏你还经历过六十年代呢。
人家说的是食堂伙食差，然后自己出门去牛奶厂买牛奶喝。你是拿鼻子听的?
我怎么觉得这位老先生有些事情是胡说八道道听途说的嫌疑？
多看看书，国民党弱势政权的论述可以参考《党员、党权与党争》
你不应该给白痴解释
日本軍國主義是反共的（納粹也是反共），最主要敵人是蘇聯，當時的中華民國只是形式統一日本還看不上眼，汪兆銘自寧漢分裂結束後立場就是反共的，所以跟王蒙說共產黨抗日汪偽政策才怎樣怎樣根本扯不上
K.B.C Bruce 基本都是真的 可以查资料
近代中国的进步离不开中华民国的努力，但说民国比现在好那就是扯淡，出几个文学家和诗人并不能证明这一点，科教兴国，中国需要的是中科院，钱学僧，袁隆平，没有张爱玲不影响国家的进步，但靠文人让国家进步就有点异想天开了；民国一共38年，中共38年的时候是1987年，各方面数据没得比；大国发展的机会是中共统治下摸索出来的，这是事实。
反共这里指的是俄共。
真能胡扯，反俄共？如何反？用中文骂他们？反俄共应该叫反苏。连思想带政治实体一块，这才叫反俄共。
@@user-nh5rb9ts7t 武装保卫苏维埃政权是你爹
王蒙真够无知的
把汪偽的和平反共能推理到中共對抗戰有貢獻，真不知這老爺子是怎麼想的。
不用推啊，中共确实对抗战有贡献。
共产党在农村 国民党在城市
共产党是民族主义，义务抗战。国民党是当时合法政府，没有能力保卫国土，消极抗日
因为民国有人性，不够狠
Jack Lau 蒋搞独裁但是控制不住下面 如果当时蒋有如今共产党对社会各方面的控制力做的事情恐怕是差不多 不是不想做是做不到
呵呵😄
what a moron...
就是~还让人逃荒~~不行啊~~
民國會垮掉的原因, 還用問嗎? 就是國民黨太差了.
國民黨在台灣的極權統治跟中共根本就是一樣的.
差別是在台灣人對自由民主的渴望太強烈了.
經歷白色恐怖, 戒嚴時期, 台灣為了民主自由, 死了很多人, 妻離子散, 家破人亡, 入獄的太多了.
蔣經國甚至囂張到, 派殺手去美國境內殺江南(美國公民).
他為了讓美國息怒, 把兒子推出來頂罪, 再外派去東南亞, 等於是放逐.
但國民黨在台灣洗腦太厲害了, 所以即使到今天還有很多人會投國民黨.
+Christy Wang 兩次689的我不表認同。
要不是国民党开放党禁你台湾有个屁民主
要不是中华民国宪法规定的民主，台湾人反抗个屁，说的好像民国精英愿意屈尊去岛上似的，军事失败虎落平阳被犬欺而已。不要觉得台湾很金贵
台湾今天的民主，无论从现状还是来历，都是个笑话，就不要拿出来贻笑大方了。。。