@@renaivatarov9791 Борис сарнов опубликовал огромное количество материалов из архивов. Видимо был в них своё время допущен . Ну разбор минкина совершенно неверный. В этот период Мандельштам написал ещё несколько про советских стихотворений. Проклятый шов, нелепая затея Нас разлучили. А теперь, пойми, Я должен жить, дыша и большевея, И, перед смертью хорошея, Еще побыть и поиграть с людьми! Вообще не нужно никогда искажать историю, чтобы она нас устраивала.. В этот период Мандельштам начал писать просоветские стихи. Его программная строфа. .Я не хочу средь юношей тепличных Разменивать последний грош души, Но, как в колхоз идет единоличник, Я в мир вхожу, - и люди хороши.
Мне, как и Сергею, тоже нравится образ шелестящего Ленина, звучит органично. Когда гроза проходит, завершается она обычно отдаленными раскатами грома, которые медленно угасают, превращая безудержную и раскатистую стихию в шелест. неизбежная космогония вечного мифа и безумно красивый и обреченный образ.
Может быть, нам перечитать заново "Историю государства советского" Кибирова? Мне кажется, первый раз мы немного поторопились, там ведь в каждой строке свой глубокий смысл.
Минкин не слышит поэзии. Конечно, там было написано: Будет будить радость и жизнь Сталин. Губить звучит совершенно не гармонично, с точки зрения поэтического совершенства. А Мандельштам такой Великий поэт, что плохо не мог написать. Поэтому надо искать другие объяснения, Почему он так написал. И не надо придумывать, что в стихотворении было другое слово, изменяющее его смысл. ... . Вообще, не надо подвёрстывать Историю так, чтобы она нас устраивала. Надо воспринимать историю так, как она есть.
@tramontana_s я сам чуть-чуть пишу стихи. Помимо рифмы, важна гармония звуков. Именно поэтому Пушкин - это чистый гений. Гармония звуков в его стихах непревзойдённа. И в этом стихотворении Мандельштама тоже в строфе... в сочетании с другими словами строфы... будет будить звучит намного лучше, чем будет губить. Кроме того в этот период своего поэтического творчества Мандельштам написал ещё несколько про советских стихотворений. В 1935 году он написал: Проклятый шов, нелепая затея Нас разлучили. А теперь, пойми, Я должен жить, дыша и большевея, И, перед смертью хорошея, Еще побыть и поиграть с людьми! Поэтому относитесь к Минкину более критично точка. Он не знает биографии Мандельштама.
@tramontana_s Вы правы. Будет гнобить Сталин звучит лучше конечно. Но дело в том что в этот период Осип Эмильевич написал несколько просоветских стихов. Этот стих из них совершенно не выбивается по смыслу и общему настрою. Программно у него прозвучало:" Я не хочу средь юношей тепличных Разменивать последний грош души, Но, как в колхоз идет единоличник, Я в мир вхожу, - и люди хороши". И дальше пишет... " Люблю шинель красноармейской складки,...". По вашей с Минкиным логике, Мандельштам хотел написать ненавижу Шинель Красноармейской складки, а написал люблю. Нельзя брать отдельное стихотворение, и вкладывать в него другой смысл, не учитывая общего настроя автора в этот период его творчества. Мандельштам же Ясно написал: " Проклятый шов, нелепая затея Нас разлучили. А теперь, пойми, Я должен жить, дыша и большевея, И, перед смертью хорошея, Еще побыть и поиграть с людьми ". Бенедикт сарнов написал о мандельштаме прекрасное исследование в книге Сталин и писатели.
В записях Дувакина , знавший Ахматову Михаил Вольпин рассказывает, что А.А . подарила ему свой сборник стихов с заклеенными страницами, которые он никогда не открыл, чтя ее волю. Думаю, это именно о стихах о Сталине.
"Прошелестел грозой Ленин". Извините за конспирологию, но не может ли автор иметь в виду так называемое "завещание Ленина" , где Ленин критикует Сталина. У меня, почему-то, сразу возникли такие ассоциации.
Да уж. Лучше бы Ленин прошелестел спелой лозой. Виноградной. А если С.Бунтман прав? Если литератор Павленко пытался разрулить ситуацию с Мандельштамом - по своему разумению? Дескать, та "пейзажность" даже до пастернаковщины не дотягивает. И чувств у народа не вызывает. Сложно, непонятно, холодно. Потому неопасно... Был когда-то 1-й секретарь ЦК Компартии Украины по фамилии Шелест. (Это ни к чему, просто вспомнилось). У всех киевлян с фамилией Шелест в советское время уточняли, не родственник ли. ))
@Ferrzon Лучше бы пил и курил. У вас все мысли в одну сторону, Исидор. Зачем опять начинаете? Продайте уже свой таксопарк, купите на все деньги бухла и проведите остаток жизни в счастии. )
С большим интересом читала "Не мой Пушкин" ещё на сайте Эха, слушала некоторые лекции здесь, на ютубе но в этих передачах Настоящего полковника Минкин взял какой-то невыносимо нравоучительный менторский и часто занудный тон, так что слушать невозможно и скучно. Слушатели ведь после детского сада ещё кое-где учились, да и читали немного кое-чего.
Для меня это стихотворение М.- отчаянная попытка придать хоть какой-то смысл происходящему, этому чудовищному попранию всего человеческого. Вот, ляжет М. вместе с другими такими же в общую братскую могилу, как зерна в землю. Не зря же вспомнили притчу о сеятеле. Может, для того это всё, чтобы выросло нечто новое, настолько прекрасное, что мы даже не в силах себе представить? Может, фараону что-то известно такое, чего смертным не постичь? А насчет шелеста грозы: а) Если вы лежите вместе с другими зёрнами похороненными под толщей земли, оглушённые и почти уже мёртвые - то и гроза снаружи доносится до вас не грохотом, а шелестом. б) Ну, невозможно же было придать образу Ленина бОльшее могущество, чем его наследнику.
Потому как здесь удаляют комментарии, делаешь вывод, что цензура на оппозиционных каналах совсем не лучше путинской цензуры. Может быть даже ещё строже. ВКонтакте мои комментарии так не удаляют.
@AprilBrot А вы, вероятно, микроб-агент, который сидит в голове у Бунтмана и отслеживает всё, что там происходит на самом деле. Даже когда Бунтман виду не подаёт, от вас он свои мысли не скроет.
Александр Викторович, Ваши передачи очень познавательны, они заставляют мозг работать. Спасибо!
Потрясающие посиделки, просто каждое слово бальзам на душу!
Спасибо очень интересный разбор стихов Мандельштама смотрела и слушала на одном дыхании а письмо Ежову мне кажется воссоздает атмосферу времени
@@renaivatarov9791 Борис сарнов опубликовал огромное количество материалов из архивов. Видимо был в них своё время допущен . Ну разбор минкина совершенно неверный. В этот период Мандельштам написал ещё несколько про советских стихотворений.
Проклятый шов, нелепая затея
Нас разлучили. А теперь, пойми,
Я должен жить, дыша и большевея,
И, перед смертью хорошея,
Еще побыть и поиграть с людьми!
Вообще не нужно никогда искажать историю, чтобы она нас устраивала..
В этот период Мандельштам начал писать просоветские стихи.
Его программная строфа.
.Я не хочу средь юношей тепличных
Разменивать последний грош души,
Но, как в колхоз идет единоличник,
Я в мир вхожу, - и люди хороши.
Ваша программа бесподобна, друзья! Бесподобна! Большое спасибо! Удачи Вам, дорогие, и до следующей долгожданной встречи! 🤝
Спасибо! Вам за ваш вклад в сбережение поэзии и памяти.
Мне, как и Сергею, тоже нравится образ шелестящего Ленина, звучит органично. Когда гроза проходит, завершается она обычно отдаленными раскатами грома, которые медленно угасают, превращая безудержную и раскатистую стихию в шелест. неизбежная космогония вечного мифа и безумно красивый и обреченный образ.
Самое лучшее пятничное👏
Правда после сегодняшней передачи придется грамм 200 съесть, не меньше...
Спасибо!❤
Каждый раз поражаюсь, какой умница Александр Викторович. Соскальзывание в политику очень интересно, но опасно для жизни
Спасибо
Купил у вас, стал читать Немой Онегин. И как то очень втянулся, сам не ожидал! ❤
❤
А Сталин спрашивал Пастернака по телефону: "Ведь он Мастер? Мастер?" Не верил тем, кто говорил, мол, ОМ плохой поэт.
Может быть, нам перечитать заново "Историю государства советского" Кибирова? Мне кажется, первый раз мы немного поторопились, там ведь в каждой строке свой глубокий смысл.
Минкин не слышит поэзии. Конечно, там было написано: Будет будить радость и жизнь Сталин. Губить звучит совершенно не гармонично, с точки зрения поэтического совершенства. А Мандельштам такой Великий поэт, что плохо не мог написать. Поэтому надо искать другие объяснения, Почему он так написал. И не надо придумывать, что в стихотворении было другое слово, изменяющее его смысл. ... . Вообще, не надо подвёрстывать Историю так, чтобы она нас устраивала. Надо воспринимать историю так, как она есть.
@tramontana_s я сам чуть-чуть пишу стихи. Помимо рифмы, важна гармония звуков. Именно поэтому Пушкин - это чистый гений. Гармония звуков в его стихах непревзойдённа. И в этом стихотворении Мандельштама тоже в строфе... в сочетании с другими словами строфы... будет будить звучит намного лучше, чем будет губить. Кроме того в этот период своего поэтического творчества Мандельштам написал ещё несколько про советских стихотворений.
В 1935 году он написал:
Проклятый шов, нелепая затея
Нас разлучили. А теперь, пойми,
Я должен жить, дыша и большевея,
И, перед смертью хорошея,
Еще побыть и поиграть с людьми!
Поэтому относитесь к Минкину более критично точка. Он не знает биографии Мандельштама.
@tramontana_s Вы правы. Будет гнобить Сталин звучит лучше конечно. Но дело в том что в этот период Осип Эмильевич написал несколько просоветских стихов. Этот стих из них совершенно не выбивается по смыслу и общему настрою.
Программно у него прозвучало:"
Я не хочу средь юношей тепличных
Разменивать последний грош души,
Но, как в колхоз идет единоличник,
Я в мир вхожу, - и люди хороши".
И дальше пишет... " Люблю шинель красноармейской складки,...".
По вашей с Минкиным логике, Мандельштам хотел написать ненавижу Шинель Красноармейской складки, а написал люблю.
Нельзя брать отдельное стихотворение, и вкладывать в него другой смысл, не учитывая общего настроя автора в этот период его творчества.
Мандельштам же Ясно написал:
" Проклятый шов, нелепая затея
Нас разлучили. А теперь, пойми,
Я должен жить, дыша и большевея,
И, перед смертью хорошея,
Еще побыть и поиграть с людьми ".
Бенедикт сарнов написал о мандельштаме прекрасное исследование в книге Сталин и писатели.
В записях Дувакина , знавший Ахматову Михаил Вольпин рассказывает, что А.А . подарила ему свой сборник стихов с заклеенными страницами, которые он никогда не открыл, чтя ее волю. Думаю, это именно о стихах о Сталине.
Прошелестит спелой грозой ливень
Конечно же, Мандельштам ненавидел Сталина. И что ему было делать с этим?
"Прошелестел грозой Ленин". Извините за конспирологию, но не может ли автор иметь в виду так называемое "завещание Ленина" , где Ленин критикует Сталина. У меня, почему-то, сразу возникли такие ассоциации.
В споре о шелесте я на стороне Сергея
И для меня шелестят страницы книг. Книг Ленина. Не более того, как шелест страниц его книг...
Да не придумывайте, ''Взяли'' здесь в значении ''взял и сделал''. Не выдергивайте из строки.
Это не буйки, это памятники спящему или отсутствующему разуму, увы.
Околосинагогники не могут и дня прожить без Сталина и Путина. Вообще то у них вроде как единобожие. Неразбериха.
Да уж. Лучше бы Ленин прошелестел спелой лозой. Виноградной.
А если С.Бунтман прав? Если литератор Павленко пытался разрулить ситуацию с Мандельштамом - по своему разумению? Дескать, та "пейзажность" даже до пастернаковщины не дотягивает. И чувств у народа не вызывает. Сложно, непонятно, холодно. Потому неопасно...
Был когда-то 1-й секретарь ЦК Компартии Украины по фамилии Шелест. (Это ни к чему, просто вспомнилось). У всех киевлян с фамилией Шелест в советское время уточняли, не родственник ли. ))
Лучше бы он (Ленин) пил, что ли? ))
@Ferrzon Лучше бы пил и курил.
У вас все мысли в одну сторону, Исидор. Зачем опять начинаете? Продайте уже свой таксопарк, купите на все деньги бухла и проведите остаток жизни в счастии. )
@july-juillet А мысль! ))
С большим интересом читала "Не мой Пушкин" ещё на сайте Эха, слушала некоторые лекции здесь, на ютубе но в этих передачах Настоящего полковника Минкин взял какой-то невыносимо нравоучительный менторский и часто занудный тон, так что слушать невозможно и скучно. Слушатели ведь после детского сада ещё кое-где учились, да и читали немного кое-чего.
Для меня это стихотворение М.- отчаянная попытка придать хоть какой-то смысл происходящему, этому чудовищному попранию всего человеческого. Вот, ляжет М. вместе с другими такими же в общую братскую могилу, как зерна в землю. Не зря же вспомнили притчу о сеятеле. Может, для того это всё, чтобы выросло нечто новое, настолько прекрасное, что мы даже не в силах себе представить? Может, фараону что-то известно такое, чего смертным не постичь?
А насчет шелеста грозы: а) Если вы лежите вместе с другими зёрнами похороненными под толщей земли, оглушённые и почти уже мёртвые - то и гроза снаружи доносится до вас не грохотом, а шелестом. б) Ну, невозможно же было придать образу Ленина бОльшее могущество, чем его наследнику.
А почему 10.01.25? Или это не сегодняшняя трансляция?
Потому как здесь удаляют комментарии, делаешь вывод, что цензура на оппозиционных каналах совсем не лучше путинской цензуры. Может быть даже ещё строже. ВКонтакте мои комментарии так не удаляют.
Клуб одиноких сердец сержанта,т.е. полковника Минкина.
Будить и блудить не однозначно. Читайте в оригинале.
Господин Минкин,несете черт че какую антиисторическую чушь.
Ахматова. Да, встала на колени. Но ведь стихи нарочно плохие. Такие плохие, что даже Бунтман не смог угадать. Не всё так однозначно.
@AprilBrot А вы, вероятно, микроб-агент, который сидит в голове у Бунтмана и отслеживает всё, что там происходит на самом деле. Даже когда Бунтман виду не подаёт, от вас он свои мысли не скроет.
Слишком много ведущего
Минкин очень обидчив. При нём рисково упоминать других.
Господи, насколько Минкин не понимает поэзию! Он стихи когда-нибудь писал? Что он говорит! Разве можно подходить к поэзии так рационально?