Понятие архетипа в коллективном бессознательном - Татьяна Ребеко

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 2 сер 2015
  • Источник - postnauka.ru/articles/50704
    Психолог Татьяна Ребеко об архетипе травмы, трех типах отцовства и организации коллективного бессознательного
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 168

  • @user-uh5lm2bd9r
    @user-uh5lm2bd9r 4 роки тому +71

    У неё отличные лекции по Юнгу, советую если она из данного видео показалось вам симпатичной

    • @user-el8ei7eo6b
      @user-el8ei7eo6b 3 роки тому +2

      Лекции на ПостНауке?

    • @junageller2364
      @junageller2364 3 роки тому +6

      @@user-el8ei7eo6b нет, просто наберите в ютубе Юнг . Там 3 части / 3 лекции

    • @alen_keratin
      @alen_keratin 3 роки тому

      @@user-el8ei7eo6b ,

    • @nataliyazharova2518
      @nataliyazharova2518 2 роки тому +1

      Спасибо !

    • @engaprime4601
      @engaprime4601 2 роки тому +4

      Спасибо ютубу, за то, что подбирает мне в рекомендованное такие ролики! 👍

  • @Natalia-gq5mr
    @Natalia-gq5mr Рік тому +5

    Большая благодарность! Впервые слышу очень понятное и при этом профессиональное объяснение!!!!! Спасибо!

  • @luisaaverina1760
    @luisaaverina1760 12 днів тому

    Большое спасибо за понятное, доступное изложение.

  • @user-hx9eq3pt5s
    @user-hx9eq3pt5s 4 роки тому +38

    Великолепно. Именно в таком темпе надо вести лекцию. Очень доступно и интересно

  • @parijata_jiva1640
    @parijata_jiva1640 Рік тому +1

    Максимально доступно, глубоко адекватно тема архетипа и эгрегора раскрыта в трудах Авессалома Подводного, в частности на Ютубе в аудио формате

  • @olesyaruslyakova986
    @olesyaruslyakova986 4 роки тому +10

    Благодарю Татьяну за слова: наша задача- задать себе такой труд, понять, что нами движет, какие схемы нас толкают туда-сюда и постараться их контролировать, насколько это возможно...

    • @Serzhantinho
      @Serzhantinho 4 роки тому +3

      Контроль не даст почву для психоза? Понять можно, но взаимодействовать с этим, мне кажется надо как-то по другому

    • @user-fq2xv3xo6j
      @user-fq2xv3xo6j 3 роки тому +2

      @@Serzhantinho Да, мне тоже кажется, что контролировать здесь не подходит. Травмы прорабатывает нужно, осознание и проработка важны.

    • @DRAKONdev
      @DRAKONdev Рік тому

      Конструктивно 🎉 согласен

  • @kresssalad194
    @kresssalad194 3 роки тому +21

    Мне так глубоко жаль, что даже если я поделюсь этим видео, мало кто захочет в него вникать. А ведь информация предельно важная в сознании общества...

    • @user-gl8gw8ck8p
      @user-gl8gw8ck8p 2 роки тому +3

      Кому надо, поймёт, а может и скажет спасибо вам

    • @user-wu6vj7jd1x
      @user-wu6vj7jd1x Рік тому

      Можно искать единомышленников интернете. К примеру можно в ВК общаться по этой теме если сейчас актуально ещё. Найдите меня в ВК

    • @parijata_jiva1640
      @parijata_jiva1640 Рік тому +1

      ​@@tantalanat максимально четко доступно и адекватно тема архетипа и эгрегора раскрыта в трудах Авессалома Подводного. На Ютубе в аудио формате в частности есть очень и очень многое

    • @user-cj5mu7vs6l
      @user-cj5mu7vs6l 11 місяців тому

      @@toinfinityandbeyond-zy1sk но ведь и причины и цели сво с точки зрения обывателя тоже чушь. При чем такая что зачинщиков нужно изолировать и колоть галоперидолом до конца дней.

    • @user-cj5mu7vs6l
      @user-cj5mu7vs6l 11 місяців тому

      @@user-wu6vj7jd1x ок. Пишите мне номер, поговорим.

  • @user-ru9qz4oh4j
    @user-ru9qz4oh4j Місяць тому

    Большое спасибо за ваш труд

  • @MashaLeshchinskaya
    @MashaLeshchinskaya 4 роки тому +4

    Очень интересно, спасибо!

  • @kirillnaumenko5806
    @kirillnaumenko5806 4 роки тому +10

    Она очень погружена в свои мысли, нужно буквально чувствовать, что она говорит, чтобы понять)) Очень интересно, но ничего не понятно)))
    На самом деле круто, спасибо!)

    • @user-hi3ef1cb8p
      @user-hi3ef1cb8p 3 роки тому +1

      Все понятно, необходимо читать Юнга чтобы его понимать

    • @ln8811
      @ln8811 2 роки тому +3

      Чтобы ее понять, нужна некоторая база )

    • @DRAKONdev
      @DRAKONdev Рік тому

      Просто это сжатая инфа упаковаанна в ЗИП файл . Кому надо тот распакуеь

  • @user-zn1vo3zn2g
    @user-zn1vo3zn2g 2 роки тому +4

    Полагаю, что контролировать архетипические структуры не получится, а вот простраивать с ними диалог, осознавать и сотрудничать наверняка. Главное найти общий язык , архетипы слышат яркие чувства, веру, честность, молитву, хронотоп человека, мантры и ритуал и даже волю, не впадая при этом в аффект.. вообще занятие трудное далеко не по всем.

  • @Serzhantinho
    @Serzhantinho 4 роки тому +25

    Мне кажется, смелое решение попробовать уместить в 11 минут историю про коллективное бессознательное и архетипы. Поэтому многие комментаторы не выкупают что к чему. Хотел бы услышать от автора про возможные негативные, в каком то смысле и опасные для психики моменты взаимодействия с самостью

    • @engaprime4601
      @engaprime4601 2 роки тому +2

      Это выжимка, сухой остаток, затравка что бы завершить или заинтересовать. Мне лично понравилось.

    • @kirazakavi2930
      @kirazakavi2930 Рік тому +2

      какие могут быть опасные моменты в заимодействии с самостью?

    • @farafonov-pro5803
      @farafonov-pro5803 Рік тому

      ​@@kirazakavi2930 юнгианцы Стентон Марлан ("Чёрное солнце") и Дональд Калшед ("Травма и душа") говорят о теневоц стороне Самости.

    • @antonkru2747
      @antonkru2747 10 місяців тому

      @@farafonov-pro5803 можете вкратце пояснить о чём там речь?

    • @user-rh8gx6yf5p
      @user-rh8gx6yf5p 9 місяців тому

      Может просто вы считаете себя самым умным на этой планетке.Кто то не выкупает потому как не интересовался Юнгом

  • @user-di6tr8zg7t
    @user-di6tr8zg7t Рік тому

    Превеликая вам благодарность!

  • @user-xo9hh6zn6b
    @user-xo9hh6zn6b 2 роки тому +2

    Очень круто ....спасибо ...ёмко и очень четко

  • @user-gl8gw8ck8p
    @user-gl8gw8ck8p 2 роки тому

    Спасибо, очень интересно. Законспектировала, пригодится

  • @vikvikholly5060
    @vikvikholly5060 Рік тому

    С удовольствием слушала! Благодарю

  • @roosteek2
    @roosteek2 6 років тому +19

    Спасибо! Очень интересно. Еще бы хотелось услышать про архетип «Персона»

    • @PG-28-
      @PG-28- 2 роки тому +8

      Это наша Маска; которую мы надеваем дабы соответствовать требованиям оБщества и норм поведения

    • @user-vr1gp1zz7n
      @user-vr1gp1zz7n Рік тому +1

      @@PG-28- Здравствуйте, о каких архетипах еще рассказать можете

  • @user-cz9wt9uq2u
    @user-cz9wt9uq2u 2 роки тому +1

    Благодарю. Умнейшая ЖЕНЩИНА!

  • @nahmanbreclav5689
    @nahmanbreclav5689 8 років тому +2

    Отлично сказано.

  • @user-wq5gj7dj3b
    @user-wq5gj7dj3b 5 місяців тому

    Знаете, я тоже пришла к выводу, что все мы травмированы. Разобраться со всеми скелета ми в шкафу возможно при помощи науки психоаналитики. Но это адский труд на долгие годы.

  • @XzctR
    @XzctR 8 місяців тому +1

    чтобы глубже это понять нужно знать основы неврологии, психиатрии

  • @user-wu6vj7jd1x
    @user-wu6vj7jd1x Рік тому

    Спасибо, очень интересно

  • @user-fq2xv3xo6j
    @user-fq2xv3xo6j 3 роки тому +3

    Хотелось бы понять, от чего зависит актуализация того или иного архетипа?

  • @iglesiasolga2306
    @iglesiasolga2306 5 років тому +1

    Spasibo!!🤗💐

  • @zaoantik
    @zaoantik 4 роки тому +6

    Архетип - генетический сценарий формирования личности и программ её поведения. Я правильно интерпретирую?

    • @w.schmidt6264
      @w.schmidt6264 3 роки тому +3

      Скорее не генетический, а социальный, общественный - то есть навязанный устойчивыми общественными моделями восприятия реальности

    • @LanaSnovedunia
      @LanaSnovedunia 3 роки тому

      Архет и Геня разные парни😉

  • @olgasafopou
    @olgasafopou 4 роки тому +1

    Спасибо

  • @polinayalyaeva3611
    @polinayalyaeva3611 3 роки тому

    Скажите, что за статья, в которой про потомков жертв концлагерей? Не выходит из головы этот факт, очень хочу прочитать. Искала самостоятельно, но не нашла.

  • @user-yu6iq5ke6o
    @user-yu6iq5ke6o 4 роки тому

    Спасибо.

  • @accountrearm2384
    @accountrearm2384 9 місяців тому

    Замечательно!

  • @XZTypexs
    @XZTypexs 4 роки тому +2

    Есть ещё кармические травмы, упомянуты С. Грофом

  • @user-fb7md9tq4q
    @user-fb7md9tq4q 4 роки тому +1

    Научно 🧠💯🤩

  • @user-os6up8sn2p
    @user-os6up8sn2p Рік тому

    это ещё раз доказывает, что душа безсмертна и только она управляет телом, мозгом

  • @user-wv1dr8ps3w
    @user-wv1dr8ps3w 4 роки тому +4

    Про Юнга мало ,надо больше !

  • @dma1144
    @dma1144 2 роки тому

    Скоро всё станет коллективным сознательным

  • @oeaoo
    @oeaoo 3 роки тому +2

    Удивительно и квалифицированно.

  • @morningstar9787
    @morningstar9787 4 роки тому +5

    В вашем российском научном сообществе так много прекрасных антропологов, биологов, историков, астрономов, языковедов - ну неужели нет такого же по уровню психолога? Совсем-совсем нет? (( Найдите его/ее, пожалуйста, и покажите людям.

  • @user-fq2xv3xo6j
    @user-fq2xv3xo6j 3 роки тому +2

    Про одержимость архетипами не очень понятно. Также не понятно, что значит неустойчивое я.

  • @MsAniriKonan
    @MsAniriKonan 4 роки тому +3

    Как связаны моральные травмы предыдущих поколений и фертильность?..

    • @user-ks3ut9xk7f
      @user-ks3ut9xk7f 3 роки тому +1

      Ирина Арсентьева фертильность - непродолжение рода. То есть психическая травма, дающая предпосылки на генетическое забвение

    • @user-ks3ut9xk7f
      @user-ks3ut9xk7f 3 роки тому +4

      Ещё пример. Потомки раскулаченных - часто бедные люди.

    • @MsAniriKonan
      @MsAniriKonan Рік тому +1

      @@user-ks3ut9xk7f генетика и психология? Ну да, одна и так же сфера

  • @3u66leGum
    @3u66leGum 6 років тому +5

    Не совсем понял архетип = эгрегор? Это одно и тоже?

    • @FreemanFromSteppe
      @FreemanFromSteppe 5 років тому

      Похоже на то

    • @dianeplakida3332
      @dianeplakida3332 5 років тому

      по-моему, да.

    • @Roq5Brdv
      @Roq5Brdv 5 років тому +8

      Архетипы, это общее коллективное знание, бессознательно хранящееся в памяти, часто выражающаяся в сказках, мифах, иносказаниях.., как основа.

  • @georgyfrolov4036
    @georgyfrolov4036 4 роки тому +3

    Что мне не нравится - это типо поговорили и всё. Что с этим делать? Как лечить людей? Список литературы?

  • @kravtim
    @kravtim 5 років тому +1

    Только запутал

  • @user-tx8nc4rg3m
    @user-tx8nc4rg3m 3 роки тому +3

    Зрители! Если среди вас есть те, кто знает, как выстроить систему самообразования так, чтобы со временем можно было без сильной боли читать труды таких мыслителей, как Ницше и Юнг, то я очень прошу у вас помощи с этим!

    • @dibarulina
      @dibarulina 3 роки тому

      Присоединюсь😆

    • @TightnessNew
      @TightnessNew 3 роки тому

      Задай вопрос зачем тебе это.От этого и пляши.Будешь искать то,для чего тебе нужны эти умники - философы.Просто не обязательно их всех перечитывать и заучивать,чтоб понять.Некоторые совсем не нужны

    • @LanaSnovedunia
      @LanaSnovedunia 3 роки тому

      Напишите в инете "самообразование, заняться как" и получите ответ

    • @user-tx8nc4rg3m
      @user-tx8nc4rg3m 3 роки тому

      @@LanaSnovedunia, спасибо! Но, кажется, Вы экстраполировали мой вопрос, далее посчитали меня за невежду, и только после этого решили подумать над советом. В итоге получился ответ для другого человека, на вопрос, который никто не задавал. Поаккуратнее с этим.

    • @LanaSnovedunia
      @LanaSnovedunia 3 роки тому

      @@user-tx8nc4rg3m отчего же? Я вас отлично поняла! Вы же чувствуете боль от чтения Юнга?🤣😂😜🤪😉

  • @dmitryzhuzha
    @dmitryzhuzha 5 років тому +12

    В это фрагменте все напутано. Под конец она наврала со значением и объяснением архетипов, как его понимал и объяснял Юнг. Как всегда - читайте первоисточники.

    • @Serzhantinho
      @Serzhantinho 4 роки тому

      Не услышал противоречия с работой Юнга на эту тему

    • @dmitryzhuzha
      @dmitryzhuzha 4 роки тому

      @@Serzhantinho Послушайте его самого и интервью Марии Луизы фон Франк.

    • @user-nx7re9nu4b
      @user-nx7re9nu4b 3 роки тому

      Ага, попробуйте Юнга почитать в подлиннике. Удачи!

  • @user-vc3wb3vc9r
    @user-vc3wb3vc9r 3 роки тому

    👍🙏

  • @user-ch6vr9mb8o
    @user-ch6vr9mb8o 4 роки тому

    Авторитет.это.ступенька.что-бы.поднятся.выше!.Фрейд.,Юнг.--батут!

  • @user-yt7vk9tn6j
    @user-yt7vk9tn6j Рік тому +1

    Благодарю, такой сложный материал и такими простыми словами🖤🙏🏼

  • @user-cy1zl3mi3q
    @user-cy1zl3mi3q 2 роки тому

    В жизни всех людей ПРОИСХОДЯТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ СОБЫТИЯ, что есть архетипы. Юнг делил людей на экстра- и интравертов. На деле все люди есть что-то среднее между ними.

    • @user-qk8oq4ep4z
      @user-qk8oq4ep4z 2 роки тому +1

      Дополню.
      В любом случае один из вариантов будет более доминирующим в поведении ребенка.
      Все люди комфортно чувствуют и проявляют себя в знакомых им компаниях (проявляется экстраверсия), в противоположной же ситуации положение абсолютно другое (проявляется интроверсия).
      Дело привычки и адаптации с течением времени жизни субъекта.

  • @user-oz1lr1yv3r
    @user-oz1lr1yv3r Рік тому +1

    Не согласен с тем, что Юнг последователь Фрейда

    • @user-ux9fz1ry5w
      @user-ux9fz1ry5w Рік тому

      У них было много разногласий, но Юнг также много взял из исследований Фрейда.

  • @user-hk9bb2zr1j
    @user-hk9bb2zr1j 4 роки тому +7

    Что за тупой народец собрался в комментах, ничего не понимаешь иди смотри сабчак.

  • @JuliaOstrovok
    @JuliaOstrovok 3 роки тому +2

    О я сейчас М. Горького читаю и у него про архетип матери очень мощно написано, может его эта тема вдохновляла?

  • @maytoni5952
    @maytoni5952 Рік тому

    Интересно про третье поколение после холокоста.
    Наше поколение третье после военное и мы тоже чувствуем травму того поколения. Наши прадедушки и прабабушки ощутили на себе все ужасы войны.. Может это как-то связано с тем что мы сейчас ощущаем..

  • @user-se7ev2pb6f
    @user-se7ev2pb6f 10 місяців тому

    Большинство людей в комментариях - больше изучайте. Вы смешно обнаруживаете собственную необразованность. Нельзя расхожие голословные автоматические убеждения присваивать себе как собственные мысли. Думайте сами и изучайте больше

  • @manfromearth5961
    @manfromearth5961 6 років тому +9

    люди так любят все усложнять.

  • @user-ff2rm3xv4i
    @user-ff2rm3xv4i 8 років тому +6

    зачем нужен нуль, чтобы представить ряд натуральных чисел. Они прекрасно и без нуля определяются ...

    • @user-gx9ib6yo6e
      @user-gx9ib6yo6e 2 роки тому +2

      Ноль-- это не ничто , а отсутствие искомого.

  • @LG-oh3du
    @LG-oh3du Рік тому +1

    Изотерика, в форме психотерапии... альо, очнитесь)

  • @unre11
    @unre11 5 років тому

    +

  • @user-dm9ek8ml1b
    @user-dm9ek8ml1b Рік тому

    9:30 - это не гипотеза

  • @user-sw3nt4rs8d
    @user-sw3nt4rs8d 5 років тому +4

    Человек хотел изобрести архетипы , он их изобрел и все не горечо не холодно

  • @pseudoyar
    @pseudoyar 8 років тому +8

    И как всё это дружит с критерием Поппера?

    • @Marcus-iv2ce
      @Marcus-iv2ce 8 років тому +17

      pseudoyar Зато дружит с оккультизмом и шаманизмом,в этой среде Юнг очень популярен.

    • @tronwai
      @tronwai 8 років тому +17

      pseudoyar Психология (как и все гуманитарные науки) вообще не дружит с критерием Поппера, иначе она бы называлась статистической социологией или чем-то типа этого.

    • @pseudoyar
      @pseudoyar 8 років тому +5

      tronwai тащемта, серьёзные психологические работы все с аппаратом матстатистики работают. какие-нить бихевиоризмы и типо того. не стоит на всю психологию разом так наезжать

    • @tronwai
      @tronwai 8 років тому +3

      pseudoyar Верно, но если посмотрите на масштаб и значимость результатов, которые там имеют научное подтверждение - станет очень умилительно.

    • @Marcus-iv2ce
      @Marcus-iv2ce 8 років тому +7

      tronwai Когнитивная психология и нейропсихология вся состоит из научных подтверждений.Миф о "несостаятельности" с научной точки зрения психологий идет со времен фрейдизма и никак не относится к современным направлениям

  • @sashatol5797
    @sashatol5797 2 роки тому

    А женщины бл@ди это тоже последствия травМ?

  • @user-xw5ek2pd2d
    @user-xw5ek2pd2d 4 роки тому +2

    Зачем Вы сказали слово "микшироваться"? Сказали бы слово "смешиваться" и я бы Вас дальше слушал...

    • @alexandermilov9898
      @alexandermilov9898 4 роки тому +1

      в чем проблема со словом "микшироваться"?

    • @MsGleaming
      @MsGleaming 4 роки тому +3

      какой нежный парень)

  • @Bolshoy_Zmey
    @Bolshoy_Zmey 2 роки тому

    что плохого в революции и коллективизации?

    • @user-zf3qv9yi8q
      @user-zf3qv9yi8q 2 роки тому

      А вы искали и не нашли.... ничего ?

  • @EStepan0v
    @EStepan0v 8 років тому +1

    Что это видео делает на этом канале?

  • @yehor_ivanov
    @yehor_ivanov 4 роки тому +5

    сори, дизлайк. все смешано в кучу
    буквально нет структуры
    хоть речь идёт о достаточно ясной теме

  • @user-cq8gg7pw3u
    @user-cq8gg7pw3u 5 років тому

    Вопще он на Буддизм оприался

  • @twistedwind5774
    @twistedwind5774 4 роки тому +2

    Очень сумбурно....коряво даже.

  • @user-zo2xi6kz4x
    @user-zo2xi6kz4x 2 роки тому

    Книга судеб книга имен это все что нужно знать. Глупая женщина расписалась в полной своей никчемности за 10 мин .

  • @lukinsergey9284
    @lukinsergey9284 4 роки тому +4

    непонятно говорит бабуля

  • @user-ho8yz9be4m
    @user-ho8yz9be4m 6 років тому +1

    Вами движут не схемы и не архитипы.
    Начну с самого начала; для зачатия человека нужна женская половая клетка и мужской сперматозоид, каждый из них напичкан информацией от своих хозяев, соединяясь эти две информации делают одну информацию, ту самую которую вы называете бессознательной.
    Это вы её считаете бессознательной а ваши враги точно могут воспользоваться этой информацией и формирую вокруг вас ситуацию провоцируют вас именно на то действие которое вам неприятно а вашим врагам в радость, этот процесс называется управление человеческим фактором.
    Точно так же происходит и с управлением колеективным "бессознательным".
    Деховное развитие человека как раз и есть способ нахождения проттвостояния этим последствиям.

    • @user-ft2hz9rn4k
      @user-ft2hz9rn4k 4 роки тому +1

      Сергей Алексеевич уважаемый, генетическая информация и коллективное бессознательное это разные понятия

    • @user-ho8yz9be4m
      @user-ho8yz9be4m 4 роки тому

      @@user-ft2hz9rn4k
      У вас нпаерное богатый опыт?
      Коллективное бессознательное: революцию в России в 1917 году совершили под лозунгом что каждая кухарка может управлять страной со своей кухни. Откуда идет эта инфориация, причем она доминирующая и отрабатыаается ежедневно.
      Капаясь в своей родословной выяснил что мой родной дед который и назвал меня Сергеем был в числе тех кто эту формулу внедрял в жизнь, и эта информация имеется у меня в подсознании а передалась она от моего отца а к отцу от моего деда, и мои дядьки и тетки нихера не знают об этом. Но на бессознателом пользуются этим статусом.
      А чтобы мне разобраться с этой информацией мне пришлось изучить очень много и не просто изучить а пользоваться этими знаниями.
      Это вам не в микроскоп смотреть и гадать на кофейной гуще.

  • @maximmaxim4190
    @maximmaxim4190 2 роки тому +1

    Не понятно. Похоже на чушь сумасшедшей.

  • @vadim_tomsk
    @vadim_tomsk 3 роки тому +1

    поставил дизлайк

  • @VeselyiGnom
    @VeselyiGnom 8 років тому +12

    Астрология и то кажется более научной дисциплиной, чем такая психология...

    • @user-ru6yz2xl8i
      @user-ru6yz2xl8i 7 років тому +19

      Возможно я поздно развею ваши сомнения , но уверяю вас что архетипы, если их изучить более глубоко имеет достаточно научную аргументацию. Например архетип Анимы и Анимуса берут свое начало в научном биологическом факте наличия мужских гормонов у женщин и наоборот. Другие архетипы также представляют собой качественную аргументацию. Нельзя говорить такие вещи основываясь на общеобразовательном видео!

    • @VeselyiGnom
      @VeselyiGnom 7 років тому

      гормонов

    • @user-ru6yz2xl8i
      @user-ru6yz2xl8i 7 років тому +1

      да, ошиблась, гормонов*)

  • @magnuscord
    @magnuscord 6 років тому +1

    1) Потомки выживших в концлагерях часто стерильны. Сделала 3 аборта, пропила кг противозачаточных, курила, бухала, потом - Не могу завести ребенка! Наверное из за того что моя бабушка прошла концлагерь!
    АБСУРД!
    2) Я так понял коллективное бессознательное - моральные нормы воспитанные в нас средой + инстинкты?

  • @monopodeable
    @monopodeable 8 років тому +14

    Наукоподобное мифотворчество.

    • @user-ub2fl7sm3i
      @user-ub2fl7sm3i 5 років тому +8

      Giannino Rufino мнение невежды

    • @charlesdarwin9837
      @charlesdarwin9837 5 років тому +1

      @@user-ub2fl7sm3i а пруфы будут или только пафосный пустотреп?

  • @user-yx5xk4pd2m
    @user-yx5xk4pd2m Рік тому

    Какой бред.