10 удивительных музыкальных явлений 1984 года

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 28 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 153

  • @mrmmkd
    @mrmmkd 7 місяців тому +20

    Снято, рассказано, смонтировано по высшему разряду ❤ уже предвкушаю такой же по 94-му

  • @sunlightarrow9757
    @sunlightarrow9757 7 місяців тому +11

    Отличный формат, прямо небольшой документальный фильм. Надеюсь еще что то подобное будет. Спасибо 🤘

  • @earthdog8330
    @earthdog8330 7 місяців тому +9

    Автору 👏👏👏👏👏👏 спасибо! Всем, кто живёт музыкой, понравится данное видео, увидят знакомые уже группы, кто-то откроет для себя новые команды! Супер!) Всем Мира✌

  • @danielkamal8472
    @danielkamal8472 7 місяців тому +4

    Спасибо огромное за видео, Артём! Много интересных групп для себя нашёл. Буду слушать. Видео, как и всегда, выполнено на высоком уровне!

  • @куб-ы2о
    @куб-ы2о 7 місяців тому +3

    И спасибо за крутую информацию) более половины групп я уже давно знаю и слушаю, но про японский хардкор это что-то новое))

  • @les-sha-min
    @les-sha-min Місяць тому

    Пересмотрел уже наверное раза 3 ) продолжаю открывать классные группы для себя

  • @ОлегЗапорожченко-п8д
    @ОлегЗапорожченко-п8д 7 місяців тому +3

    Спасибо за видео. Было очень интересно. В 80 все очень быстро развивалось.😮🤔

  • @kornellius8698
    @kornellius8698 6 місяців тому

    Один из любимых годов в музыке. Все эти жанры прекрасны, замечательные группы, все которые упомянуты. Респект 👍👍👍

  • @ЮрийРобокопов
    @ЮрийРобокопов 7 місяців тому +5

    наконец-то кто-то начал озвучивать нормальную историю современной музыки
    моё почтение!

  • @alexanderkutin7610
    @alexanderkutin7610 7 місяців тому +5

    Артём Салют! Избаловал ты нас, смотрю и не сомневаюсь уже в высочайшем уровне.Dead Can Dance божественны! Конечно Метла, конечно Bathory, MF, Manowar, Maiden и многие другие. Мои фавориты Celtic, Voivod,Slayer и настоятельно рекомендую всем кто ещё не слушал Dio, альбом того года потрясающий и дико удивил Metal Church своим плотным саундом для тех лет. Спасибо.

    • @socdumdeosluts9506
      @socdumdeosluts9506 7 місяців тому +1

      Думаю посетители этого канала кто слушает экстремальную музыку всё тобой перечисленное слышали и не один раз. Не в обиду но любой маломальски уважающий себя металхед слышал все эти команды потому что это незабвенная классика. Ну а те меломаны кто кое что слушает из метала наряд ли и сейчас будет слушать всё тобой перечисленное. Короче смысл в том что в твоей рекомендации не было смысла кому интересно тот уже давно это переслушал а кто не знает о существовании этих банд и сейчас не заинтересуется. ( Это просто жизненные реалии а не попытка на тебя педалить так что без личного)

  • @ИванТрусов-ы5о
    @ИванТрусов-ы5о 7 місяців тому +2

    Автор, браво, браво, браво!
    Точечно, местами, не согласен с жанровой идентификацией некоторых групп, но глобально, чувствуется широчайший музыкальный кругозор автора, многое для себя узнал, спасибо большое!
    русский ютуб откровенно страдает от дефицита качественных блогеров по теме рок/метал музыки, и вот "Диссонанс" это правда глоток свежего воздуха.
    Спасибо за работу! Случайно наткнулся на это видео, лайк подписка колокольчик, с нетерпением жду новых видео, и пойду изучать ранее выпущенный материал. Спасибо!

  • @АлександрИванов-б8х3ы
    @АлександрИванов-б8х3ы 7 місяців тому +4

    Да-а-а, глубоко копнул Артём....на многом я вырос из представленного в те времена, но вот за познание в индастриеле и японском мочилове-это респект!!!

  • @deemeetrey
    @deemeetrey 7 місяців тому +4

    Еще до начала просмотра влепляю мануальный лойс одному из лучших каналов в ру-сегмнте ютьба. Брат, ты лучший, продолжай в том же духе

  • @Liska-R
    @Liska-R 7 місяців тому +2

    Ну просто офигенный выпуск же!!💥(правда,я ждала упоминания чокнутого дебютника KMFDM "Opium" 84 г, ну да ладно)))

  • @nekomoki4157
    @nekomoki4157 2 місяці тому

    23:32
    Добавочная тема по японскому хардору из того что произошло на сцене
    1.Первое EP Destroy выпустили L.S.D
    2.Культовые Hanatarash выпустили много чего что появляет на Нойз музыку ,панк , хардкор и множество других музыкантов
    3.Sodomo выпустили культовый релиз
    А так же еще множество имен которые чтото выпустили то что повлияло на других

  • @rrUbbInn-mb7kh
    @rrUbbInn-mb7kh Місяць тому

    Очень хорошо!!!!!!! Молодец, слова не нужны тут

  • @sandrodie
    @sandrodie 7 місяців тому +1

    Отличное видео, интересный формат! По индастриалу можно упомянуть про легендарных KMFDM, в 1984 у них вышел дебютный альбом. Они по сей день выпускают альбомы и их звучание ни с кем не спутать)

  • @MercuryPriest
    @MercuryPriest 7 місяців тому +3

    Просто лучший !
    Всегда приятно смотреть
    Спасибо за все 🖤🤘🏻

  • @АлексейКузнецов-с5з7й
    @АлексейКузнецов-с5з7й 6 місяців тому

    отлично продолжай. мне 53 и столько нового узнал

  • @РоманВитрюк
    @РоманВитрюк 7 місяців тому +1

    Отлично, подписался, очень хорошо снято и рассказано, жги дальше!

  • @АлександрИванов-б8х3ы
    @АлександрИванов-б8х3ы 7 місяців тому +2

    Артём, было бы интересно увидеть на твоём канале рассказ про германскую блэк-метал сцену-Nargaroth, Imperium Dekadenz, Karg, Bethlehem, Nagelfar, Nocte Obducta и масса ещё знатных и значимых проектов. Было бы здорово 👍

  • @Mr.Daemoniac
    @Mr.Daemoniac 7 місяців тому +2

    Отличнейший обзор.Нельзя забывать про пионеров старой школы.Некоторые группы вообще впервые вижу и слышу.

  • @burtvladyslavov9181
    @burtvladyslavov9181 7 місяців тому +1

    уникальный канал спасибо!

  • @АндрейСергейчик-с1х
    @АндрейСергейчик-с1х 7 місяців тому

    Спасибо за обзор. Кое что вспомнилось с ностальгией, а что-то вообще стало открытием... Респект автору.

  • @Karfaxy
    @Karfaxy 7 місяців тому

    Великолепный обзор! Мой год рождения! 💥

  • @walterswagga8032
    @walterswagga8032 5 місяців тому +1

    spasibo za recomandations
    😘

  • @СтаниславКуклицкий
    @СтаниславКуклицкий 7 місяців тому +1

    хотел заметить про дебютник Saint Vitus, он просто чумовой, заглавный трек просто бешенный и с этим грязным звуком, оч круто

  • @анналистопадская-ь5я
    @анналистопадская-ь5я 7 місяців тому +1

    чувак! я в шоке! твой канал просто находка, сразу подписка, ну там лайки всякие...

  • @Иван-ю9д9з
    @Иван-ю9д9з 7 місяців тому +1

    Хороший обзор по хорошей музыке. Хочется продолжения по годам. Нечто похожее уже встречал в Ютубе, но там смесь попсы, рока и джаза.

  • @АлексейНиканоров-м1н
    @АлексейНиканоров-м1н 7 місяців тому +1

    На ролик попал случайно ( случайно ли?). Очень понравился стиль подачи. Ну и акцент на материале абсолютно соответствует моему пониманию. Спасибо. Подписался. Буду фанатеть....

  • @misterahato7108
    @misterahato7108 7 місяців тому

    Отличная подборка, судя по шапке: dead can dance , например, я до сих пор слушаю, особенно вещи с вокалом Лисы Джеррард, и каждый раз не устаю восхищаться этой мощью
    Не знаю, будет ли время полностью посмотреть ролик, но респектую однозначно, бро!

  • @terryoster9699
    @terryoster9699 7 місяців тому +3

    Конечно очень заезженный пример, но еще Смитс можно записать сюда... (я понимаю что видос про тяжелые группы, но не могу не упомянуть). Все таки они продвинули волну джангл-попа.

  • @elpatron9869
    @elpatron9869 7 місяців тому +7

    про японский хардкор-панк того времени есть несколько интересных подробностей - когда в конце 80-х в США и Европу попали пластинки G.A.I. (они же Swankys), GAUZE и т.д. то уже игравшие в то время европейские панки мягко говоря прифигели от услышанного, и потом нередко в интервью рассказывали, что те японские группы повлияли на них и в их стремлении к утяжелению звука. Так же страшно было не только звучание японских групп. Сами японские панки наводили страх на страну. Анархию они там поняли по своему и устроили беспредел в стране - грабежи, убийства, торговля наркотиками, совмещали это с игрой в хардкор группах. Главным их идеологом был вокалист GISM, психически ненормальный человек, абсолютный мизантроп.

    • @DcAnthrax
      @DcAnthrax 7 місяців тому

      Хвала таким, как GISM. Занесли себя в историю.

    • @kanji.title.
      @kanji.title. 7 місяців тому

      Сакеви - добрейший человек, абсолютный филантроп, с определённым сценическим имиджем, обросший кучей нелепых слухов благодаря западным журналистам. Ну буянил немного в молодости, но не более того. Панки и хардкорщики во всех странах постоянно дрались в те годы, и Сакеви наверное меньше всех.) Про "грабежи, убийства" и прочее - смешно тоже. Кто кого убил-то?) Вот в американском хардкоре действительно дичь творилась, но ваши фантазии про Японию очень странные. "Торговля наркотиками"? Во всех странах панки торговали чем-то и торгуют. До сих пор, в отличие от японцев.)

    • @elpatron9869
      @elpatron9869 6 місяців тому

      @@kanji.title. Ну вот, а я думал они там все как Исия из Deathside. Разрушили мне такой шикарный миф о бешеных японцах воспринявших слово "Анархия" в прямом смысле и устроивших то, что было показано в фильме Burst City в сценке с выступлением the Stalin... еще и про дьявола или армагедон кричат/поют, а не про высокие налоги :) Впрочем это я несерьезно. В своем комментарии практически слово в слово пересказал то, что лет 15 назад прочел на отечественных ресурсах посвященных панк-хк в ветках о японской сцене и те авторы казались достаточно осведомленными в этой тематике. И как-то не возникало сомнений в их словах. Тем более, что и проверить было проблематично, удобные онлайн переводчики Jap-Rus только недавно появились. Если вас задело что-то написанное мной в первом комментарии - приношу извинения. Вижу вы глубже знакомы с японским хардкором.

    • @kanji.title.
      @kanji.title. 6 місяців тому

      @@elpatron9869 Ну зачастую "осведомлённость в теме" заключалась в осведомлённости в западных сплетнях и глухом телефоне.:) На русском недавно вышло два номера зина Genkai про японский панк 80ых, и те же Kuro, которых в чём только ни обвиняли, в одном интервью или статье (переводили с японского) разъясняли, что это всё бред, который придумывали японские панки из других регионов. Тогда ещё не было интернета:), а ранние группы выступали в основном у себя на островках или в префектурах, не выезжая в другие, и вот допустим токийские панки распространяли слухи, что панки с Кюсю связаны с якудза или "Я слышал, что Gai сделали то-то и то-то" и пр. А когда разные области Японии начали контактировать друг с другом и ездить выступать туда-сюда, то и такие сплетни сошли на нет (к 86ому примерно). То есть все иностранные "факты" про это основаны на ранних японских сплетнях. При этом кто-то из панков вполне мог продавать какую-то наркоту через якудза, но это во всех странах распространено, не вижу даже причины акцентироваться на этом.

  • @dascha5873
    @dascha5873 7 місяців тому +1

    Очень интересный формат, настоящее исследование!

  • @АртурСахаутдинов-ъ4с
    @АртурСахаутдинов-ъ4с 7 місяців тому +1

    Оставляю комментарий в поддержку канала.

  • @TriOdin4etire
    @TriOdin4etire 7 місяців тому +2

    В начале видоса, когда речь шла про хардкор пэнк очень негодовал, мол как это не упомянули Siege. Но, в итоге, в конце я остался доволен )

  • @Бафометсатанов
    @Бафометсатанов 7 місяців тому +1

    Очень клёво,спасибо большое! Всего доброго!

  • @MercuryPriest
    @MercuryPriest 7 місяців тому +1

    Спасибо что помогаешь расширять музыкальный вкус ❤

  • @Андрей-р1д3ч
    @Андрей-р1д3ч 4 місяці тому

    Спасибо!

  • @Ejammy_Wow
    @Ejammy_Wow 6 місяців тому

    БОЛЬШЕ ТАКИХ ВИДЕО!!! очень интересно😢

  • @anon4ik-of9hd
    @anon4ik-of9hd 7 місяців тому +2

    Класс. Спасибо за ролик и за твои труды, очень информативно и познавательно для меня это было.
    А так еще хотелось бы что нибудь про Fear Factory, Strapping Young Lad и Meshuggah услышать, это я так понял что то про 90-е было бы, и тем не менее эти вышеперечисленные повлияли на многих, может когда-нибудь и доберешься до них.

  • @les-sha-min
    @les-sha-min 7 місяців тому

    Отличная рубрика 😄😄😄 Узнал о крутых группах🤗🤗 Каналу процветания😺😺😺

  • @transforminferno
    @transforminferno 7 місяців тому +1

    Отличный канал. Лайк, подписка!

  • @куб-ы2о
    @куб-ы2о 7 місяців тому +2

    Из старого Power metal послушайте Manilla Road, очень крутая группа

  • @madq5014
    @madq5014 7 місяців тому +1

    Ну, ранние альбомы «Раннинг Вайлд» тоже так тяжеленькие были например "Branded and Exiled" до всей этой темы «Пиратов», по которой они потом пошли.

  • @justdust8133
    @justdust8133 7 місяців тому

    Блин, прям топовый контент. Каждый видос узнаёшь что то новое и вдохновляющее

  • @albrook1018
    @albrook1018 6 місяців тому

    да, я тоже переслушал и наприобретал тонну этого барахла вроде 4AD , а Banshees и Xmal Deutschland были моими фаворитами. Правда сейчас предпочитаю современных исполнителей, как-то альбомы Joy again - Piano , Midnight Garden - Ruined , Teenage Priest, Porches, Baseball Gregg, Still Woozy, Son Lux, Banzai Florist Рекомендую одну из моих любимых вещей - ua-cam.com/video/Z-sqJ_3LQDA/v-deo.html

  • @dmitry73n
    @dmitry73n 7 місяців тому

    Оочень познавательно, даже спустя годы.

  • @mahatmagun9131
    @mahatmagun9131 7 місяців тому +1

    круто, спасибо

  • @opiummoon6197
    @opiummoon6197 7 місяців тому +1

    Спасибощке!

  • @shangin_mike
    @shangin_mike 7 місяців тому

    Обязательно продолжай! Очень интересно и познавательно

  • @Nekronatalenhet
    @Nekronatalenhet 7 місяців тому

    Спасибо Артем! Надеюсь дойдем когда-нибудь до 1999

  • @СергейЧапичадзе-и6в
    @СергейЧапичадзе-и6в 7 місяців тому

    Отличный обзор! Можно добавить про такие направления - как Crust и D-Beat

    • @massprocess
      @massprocess 6 місяців тому

      А можно не надо?

  • @ИльяГранат-н9щ
    @ИльяГранат-н9щ 6 місяців тому

    Фрэшметалл... Надо взять на заметку

  • @СтаниславКуклицкий
    @СтаниславКуклицкий 7 місяців тому

    спасибо за ролик

  • @GolovachElena-f2l
    @GolovachElena-f2l 7 місяців тому +1

    Насчёт дум-метала скажу что весомый вклад сделали ребята из Candlemass своим дебютным альбомом Epicus Doomicus Metallicus.(Но альбом 1986 г.)

  • @kirillshoom
    @kirillshoom 2 місяці тому

    5:17 сначала подумал, что это Toxic Reasons "Riot Squad".

  • @ААк-т8я
    @ААк-т8я 7 місяців тому

    Классно снял!👍жду 85 год

  • @FreeSeed
    @FreeSeed 7 місяців тому

    Подписался, лайк поставил
    Конечно хочу ищо видева😊

  • @PlaksaMyrtle
    @PlaksaMyrtle 7 місяців тому

    Спасибо за ролик, шеф!

  • @ЯрославМогилевский-ь1з

    Прикольно, есть некоторые группы о которых до этого не слышал

  • @Sidorenkodima
    @Sidorenkodima 7 місяців тому

    Прикольный формат

  • @ПавелРумянцев-з6э
    @ПавелРумянцев-з6э 7 місяців тому

    Очень хорошо 🤝

  • @Влад.96
    @Влад.96 7 місяців тому

    Артем заманивает на канал поклонников Оруэлла) Видос топ. Спасибо за старания.

  • @denigarat2440
    @denigarat2440 7 місяців тому +1

    9:47 фреш метал освежает

  • @69djin
    @69djin 7 місяців тому

    Только вспоминал недавно про Артема, а тут видос подъехал

  • @Fridaytiger
    @Fridaytiger 7 місяців тому +1

    Спасибо. Всю жизнь, лет с 14 слушаю все направления. Думал всё знаю. Ан нет. Многих не слышал из перечисленного. Ну что ж, будем внедрятся, время на пенсии предостаточно. Особенно шикарны япогшки со своим авангард хард кором. .

  • @psychocandy-f9
    @psychocandy-f9 7 місяців тому

    огонь!

  • @Deathcreeption
    @Deathcreeption 5 місяців тому

    чтобы полюбить криштиан дес нужно слушать only theatre of pain, но вообще дезрок это прям отельная тема для разговора

  • @denigarat2440
    @denigarat2440 7 місяців тому +1

    я уже давным давно заметил рубеж 1985 является ключевым в плане музыки и кино

  • @synthman7562
    @synthman7562 7 місяців тому

    Я был тысячным лайкнувшим, надеюсь не зря

  • @vitalystern42
    @vitalystern42 7 місяців тому +1

    Foetus!🎉

  • @dmik5299
    @dmik5299 7 місяців тому +2

    09:07 🤘MANOWAR🤘

  • @FELTSZ
    @FELTSZ 7 місяців тому

    Ты лучший Скуф!

  • @ВитоСкалетте-ю7ш
    @ВитоСкалетте-ю7ш 7 місяців тому

    широко, очень широко

  • @MrSnowyShaw2
    @MrSnowyShaw2 7 місяців тому

    8:45 Офигеть, кто-то говорит про USPM на русском языке. Не думал, что когда-нибудь увижу такое

  • @btigiev
    @btigiev 7 місяців тому +2

    у меня кстати какая-то необъяснимая огромная любовь к дебютнику Destruction) понимаю, что сыграно паршивенько, музыка примитивная, запись - говно, но как же качает черт побери!)

    • @bezishodin58
      @bezishodin58 7 місяців тому +1

      У меня так же с дебютниками батори и бурзум

  • @pmak6074
    @pmak6074 7 місяців тому

    9:51 что за песня?

  • @shum_bi4_lucker
    @shum_bi4_lucker 7 місяців тому +1

    Любимая рубрика. Понятно, что набегут противники такого, но я вообще за то, чтобы, как на стримах, полный срез эпохи, с репчиком, с эстрадой и т.д.

  • @ВладТуманов-б3ш
    @ВладТуманов-б3ш 7 місяців тому

    👍👍👍

  • @MercuryPriest
    @MercuryPriest 7 місяців тому

  • @Silencer3
    @Silencer3 7 місяців тому

    АРТЁМ Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ

  • @ТурукМакто
    @ТурукМакто 7 місяців тому

    Тема power electronics, к сожалению, не раскрыта. Хоть это всё появилось гораздо позже. Но упомянуть о том, что сейчас из себя представляет этот стиль, было бы уместно. А именно поздние релизы лейбла Gallakthorroe

    • @ТурукМакто
      @ТурукМакто 7 місяців тому

      @@ABSNOBODY191 не хочу мешать вашему монологу

  • @Ydica1
    @Ydica1 7 місяців тому

    Крутой пирсинг

    • @dissonance_music
      @dissonance_music  7 місяців тому

      Спасибо :) но это не пирсинг, просто каффы

    • @Ydica1
      @Ydica1 7 місяців тому

      @@dissonance_music о, заодно узнал как называется)

  • @Sergioh-h6m
    @Sergioh-h6m 7 місяців тому

    А звук погромче можно сделать? А то нефига не слышно.

    • @dissonance_music
      @dissonance_music  7 місяців тому +1

      Видимо забыли отнормализовать звук по громкости, спасибо, учту к следующему видео

  • @TorvaldVonNachtgolm_Darklord
    @TorvaldVonNachtgolm_Darklord 7 місяців тому

    айда обзор на Sarcofago)

  • @pankrait-delyasit
    @pankrait-delyasit 6 місяців тому

    Я который не искал видео по музыке, а по книге

  • @1endrix
    @1endrix 7 місяців тому

    мужик

  • @killreal9700
    @killreal9700 7 місяців тому

    top

  • @adrian8635
    @adrian8635 7 місяців тому +1

    Что за песня на 8:35?

    • @dissonance_music
      @dissonance_music  7 місяців тому +1

      Blind Guardian - Lord of the Rings

    • @adrian8635
      @adrian8635 7 місяців тому

      @@dissonance_music благодарю

    • @sundishlytrey
      @sundishlytrey 7 місяців тому

      Я немного уточню, сказав, что это один лайв из 2007: ua-cam.com/video/AbQcRJo0DqA/v-deo.html

  • @Fridaytiger
    @Fridaytiger 7 місяців тому

    Defenders of the faith.

  • @Дмитрийов-ч3д
    @Дмитрийов-ч3д 6 місяців тому

    6:58 - но это же не Butthole Surfers 🤔

  • @АртёмДрач-в4з
    @АртёмДрач-в4з 7 місяців тому

    Родный! Это просто замечательно)

  • @lfepsgsfbodbk
    @lfepsgsfbodbk 7 місяців тому

    Litteraly 1984

  • @Timiphios.G
    @Timiphios.G 7 місяців тому +1

    Бля бро ты походу единственный норм чел на русском музыкальном ютубе

    • @mik8750
      @mik8750 7 місяців тому

      Среди металлистов? Я к тому,что не все такое слушают... ну или, по крайней мере, ни только такое, они все ненормальные? 🤣 Лично я про всё это прослушал,как рассказ про "Неуловимого Джо". Потому что, вкусы у всех разные.

    • @Timiphios.G
      @Timiphios.G 7 місяців тому +2

      ​@@mik8750не я вообще про всю музыку допустим он тут упоминает мои любимые группы такие как: Husker Du , Black Flag, Flag ,Minor Theart ,Butthole Surfers и др.
      Про эти группы в России вообще мало кто знает, и мне нравится что он разбирается в абсолютно разной музыке( примерно как я )

    • @dissonance_music
      @dissonance_music  7 місяців тому

      @Timiphios.G если не смотрел, то можешь глянуть видео коллеги www.youtube.com/@dotmus про историю нойз-рока/панк-рока, думаю что будет близко твоим музыкальным предпочтениям

    • @Timiphios.G
      @Timiphios.G 7 місяців тому

      @@dissonance_music о спасибо , бро

  • @mr_radias
    @mr_radias 7 місяців тому

    Когда рут бакалавра?

  • @Deva_Inna
    @Deva_Inna 7 місяців тому

    dead can dance и death in june лучшие

  • @daxincadenza9327
    @daxincadenza9327 7 місяців тому

    Жаль, что при упоминании японского хардкор панка не назвал легендарный альбом группы G.I.S.M. - Detestation (1984). Без преувеличений - это культ японского хардкор-панка)

    • @dissonance_music
      @dissonance_music  7 місяців тому +1

      В источниках, в которых я смотрел, Detestation вышел в 83, поэтому оказался за рамками видео

    • @daxincadenza9327
      @daxincadenza9327 7 місяців тому

      @@dissonance_music понял. Спасибо за видео.

  • @BLDJADS
    @BLDJADS 6 місяців тому

    >Severed heads
    >фотка Front 242
    Ладно..

    • @dissonance_music
      @dissonance_music  6 місяців тому +1

      Действительно, ошибка. Спасибо, что заметили и отметили!

  • @jelektronik4514
    @jelektronik4514 7 місяців тому

    Традиционного лука? Это как?