JUSTICE LEAGUE - Critique ! Est-ce un film de Snyder ou la Warner/DC?
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- Опубліковано 15 лис 2017
- Les cousins font leur cinéma vous donnent leur critique de Justice League, dernier fleuron de l'écurie DC Comics réalisé par Zack Snyder ou Joss Whedon, on ne sait pas vraiment... Voir réalisé par un conseil d'administration ?
Avec Ben Affleck, Gal Gadot, Henry Cavill, Jeremy Irons et plein d'autres !!
Alors Zack Snyder rend-t-il justice aux super heros ?
Après l'excellent Man of Steel, Batman v Supeman, Suicide Squad et Wonder Woman, Snyder et Warner/DC continuent l'exploitation de leur univers (DCU) tout en essayant de concurencer la firme d'en face : Marvel.
Ce qui n'est pas chose facile puisque Marvel part avec cinq longueurs d'avance grâce à leurs films solo (Iron Man, Thor, Hulk, Captain America, Gardiens de la Galaxie...) et surtout Avengers sorti presque six ans plus tôt que le présent Justice League.
Et considérant également que le DCU est en règle général boudé par la presse (voir le score de chaques opus sur Rotten Tomatoes), difficile d'obtenir une légitimité dans le coeur du spectateur lambda, même si le score au box office des films DC est plus que satisfaisant.
Mais on peut tout de même reprocher à DC et Warner le fait de vouloir à tout prix faire la course en tête, à dépasser Marvel en se calquant sur la ligne éditoriale de cette dernière et en se fiant à l'avis critique, en effectuant des retournages de scènes, en virant des compositeurs de BO et les remplaçants à la dernière minute, en imposant à des réalisateurs de talent un cahier des charges et les amputant de facto de leur vision et de leur force créatrice et artistique. On ose même pas imaginer la façon dont les scénarios doivent être remodelés à l'infini...
Est ce Snyder ou Joss Whedon qui peut revendiquer la paternité du film ? Le fait que Snyder ait du quitter le film en pleine production donne t'il un film hybride ou mal fini à l'heure où c'est le moment pour DC de frapper un grand coup avec la ligue des justiciers et ainsi se mettre au niveau de Marvel ?
Alors Justice League échappe t'il à tous ces calculs ?
Gageons que si le film dépasse le milliard de dollars de recettes, DC ne se posera même pas la question...
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DAVID : Je voudrais juste développer un peu plus le parallèle que je fais avec Indiana Jones et le temple maudit car c'est un point que je n'ai pas vraiment eu le temps de bien développer dans la vidéo. J'essayais d'étayer mon argument en démontrant à Tom que l'idée scénaristique de faire basculer un héros dans l'obscurité pour créer un enjeu qui met en péril ses alliés était bonne mais retombait à plat comme un soufflet dans Justice League. En effet dans le temple maudît, le basculement dure suffisamment longtemps pour créer une réelle tension et mettre nos héros complètement en danger (La durée a son importance car elle laisse la place au développement d'une idée). Demi Lune se fait fouetter, Willy (Kate Capshaw) est plongée dans le feu et tout cela sous les yeux d'Indiana Jones complètement possédé par la mal. On tremble pour les personnages car ils se retrouvent isolés et affaiblis par le basculement d'Indiana Jones. Alors que dans Justice League cette menace qu'aurait pu constituer Superman est trop vite désamorcée pour créer un enjeu fort ou un quelconque suspense quand à son retour à la lumière. Au bout de 3min45 Loïs est amenée et Superman retrouve petit à petit ses esprits. C'est beaucoup moins fort que dans le temple maudit où le héros ne retrouve ses esprits qu'au moment où ses amis allaient périr pour de bon. Quand Indy revient à lui, le spectateur ressent une émotion de soulagement car enfin notre héros est de retour, tout ça appuyé en plus par la fantastique musique de John williams qui rend la scène très galvanisante. Alors que dans Justice League, on a le droit à des dialogues malaisants à Smallville entre Loïs et Superman du style: LOIS : ça fait quoi de revenir à la vie ? Superman : ça gratte. LOIS : Tu sens bon. Franchement, il n'y avait pas moyen de faire quelque chose de plus fort avec Superman ? Hein Franchement ?
J'avais envie de sortir de la salle quand j'ai entendu ces dialogues, j'étais tellement mal à l'aise... J'espère que Chris Terrio/Snyder n'iront jamais voir le film car bordel, c'est une honte.
Sa aurait été con qu'il lui collle un pain,imaginez Supoerman le drama lorsqu'il découvre sa mort,remarque sa pourrait être une idée intéressante,Clark Kent dépressif et devenant plein de colère met le monde en danger,je tiens un scénario.David je te soutiens,ce film est une demande de production et rien d'autre,d'une réeal sans âme et d'un manque de profondeur flagrants.Watchmen and nothing else,et Rorschach c'est le plus charismatique.Je croise les doigts pour pas qu'il foire infinity war.
Alors concernant le méchant, je pense que son problème surtout c'est qu'il a peut de temps à l'écran. Mais surtout le problème de stepenwolf, c'est qu'il a aucun lien, il fait un méchant arrivé de nul part. Alors que si ils avaient fait un méchant en disant je suis envoyé par quelqu'un pire et plus puissants que moi , déjà cela aurait été plus intéressant. Juste dire que que steppenwolf est l'oncle de darkside, déjà ça aurait suffit pour le rendre intéressant. Déjà on aurait dû voir darkside dans le film, pour montré qu'il y a une menace encore plus grande. Car juste dire son nom dans le film, les gens vont pas comprendre qui il est. Et si ils avaient dit déjà que c'était l'oncle à darkside ; il ce serait suffie à lui même. Il aurait été comme radditz dans dragon Ball, il représente un lien familial et est là pour symboliser une menace plus grand encore, et pour dire que des ennemis plus dangereux que lui va venir... Déjà juste avec ça le perso aurait été top.
Je viens du futur pour vous dire vive la Snyder Cut. It’s coming to .. HBO MAX
Laisse moi parler !
J'allais faire le même commentaire
Non merci 🖐
On sent la tension entre les 2 cousins... ils devaient se séparer peu de temps après.. :-/
Bon, il est temps pour moi de faire une mise au point. C'est vrai que j'ai défendu le film. Et à la limite, je continue d'apprécier 2/3 moments. Mais il vieillit très mal dans mon esprit quand je repense à certaines scènes. D'autant plus quand on peut lire ci et là que Snyder n'a pas vu le film et tous les problèmes de productions lié au film. Et plus j'y repense, plus je me dit que je me suis fait enflé à avoir cru voir du Snyder. Mais il est clair qu'il est facile de le singer (on l'a vu par le passé) mais l'égaler dans les thèmes qu'il développe, l'égaler dans la tonalité sombre et l'égaler dans ses plans qui ressemblent à des tableaux de grands peintre, c'est une autre histoire. Et à repenser à Justice League, il faut bien se rendre à l'évidence que l'imitation est là mais ça restera une imitation. Je me suis refais MOS en 3D, et oui, y'a pas photo, il doit y avoir 1/4 de Zack Snider dans JL. Et quand je repense à la picturalité de Sucker Punch et Watchmen, à leur colométrie et à leur découpage, Justice League ne peut pas être la vision de Snyder. Le fun du film n'est pas le problème (du moins pas complètement) mais c'est sa légèreté et son manque d'enjeu flagrant (si loin des films de Snyder) qui le trahisse.
Alors oui, j'ai passé un bon moment mais comme j'ai passé un bon moment avec Wonder Woman que j'avais trouvé sans plus.
J'avoue être un peu en colère et triste à la fois qu'on prenne les gens et ceux qui ont défendus le DCU pour des cons tout en me réjouissant que pour l'instant, le BO du week end n'est pas bon pour le film. Ce n'est que "justice", entre autre, pour Snyder qui s'est fait volé son film. Et pour nous aussi.... (TOM)
Euh pour le moment la BO aux US n'est pas mauvais il a fait 38 800 000 $ alors que Wonder Woman pour la même période avait fait 38 200 000 $. Merci d'avoir rectifier que ce n'est pas un film 3/4 de Snyder. Merci de reconnaître qu'il y a plein de scènes présente dans la Bande annonce qui ne sont pas présente dans le film à la fin.
Ah enfin Tom! Enfin te revoilà hehe!
Je me disais comment s'était possible que tu l'avais apprécié lol, j'avoue que je comprenais pas trop ton avis, surtout avec tes réactions précédentes, de BvS ou autres.
Et oui, je pense que la Warner se ronge bien les ongles à c't'heure ci...
Tout ça pour ça...
Plus les jours passent, plus je suis déçu. Pas vraiment du film car je n'en attendais plus rien au fil du temps avec toutes les mauvaises annonces, mais déçu pour la suite du DCEU. Effectivement Snyder n'a pas vu le film final d'après ce qu'il a posté sur Vero le jour de la sortie... Comme cela a été dit c'est un film qui utilise quelques images de Snyder, sur quelques idées de Snyder et c'est tout. Le produit final est un film de quelqu'un d'autre, avec la vision de quelqu'un d'autre. Et c'est assez mauvais dans l'ensemble même si (fort heureusement) il y a quand même quelques bonnes choses.
Je suis tombé sur un post sur un forum anglais qui fait un listing de tout ce qui aurait été changé et/ou modifié depuis l'arrivée de Whedon. Qui liste aussi tout ce qui aurait dû être originalement dans le film (donc les scènes de Snyder) et qui a fait telle ou telle scène. C'est surement à prendre avec précaution, mais c'est effarant. Il y a eu des dizaines et des dizaines de changements. Parfois ce n'est pas foncièrement mauvais (Clark qui menace Batman par exemple, même si le reshoot est immonde à cause de l'histoire de la moustache) mais globalement ce sont que des passages qui n'auraient jamais dû être dans un tel film.
oui j'ai vu tout ça, on sait pas forcément si c'est vrai en effet, mais on peut imaginer qu'on en est pas loin. C'est triste pour la suite comme tu dis, le film a fait 94M en weekend, ce qui est très mauvais.
Soit ils vont rebooter l'univers, vu que Ben veut partir etc ou je sais pas.
Va falloir attendre encore Aquaman, voir si Wan va nous faire un truc avec du sens ou si le studio va le brider encore...
Il faut signé la petition pour que le film de snyder sorte ✊👊
Personnellement je ne suis d'accord ni avec l'un, ni avec l'autre. J'ai trouvé le film très moyen.
Pour comprendre mon point de vu, il faut accepter 2 choses :
1) Je suis un fan de DC Comics du coup je connais les personnages et comprend certains choix scénaristiques soulignés comme des défauts. Exemple : Pourquoi des cubes ? Tout simplement parce que dans la mythologie de DC, ces mother boxes sont comme ça et au coeur de la génèse de la ligue. Du coup, ne pas les mettre ou les changer c'est impensable.
2) Étant un fan de la trilogie de Nolan et ayant également lu toutes les oeuvres majeures de DC qui ont bouleversées le genre de par la profondeur de leurs histoires et la conceptualisation de leurs héros, ceux-ci devenant des vecteurs de messages sociaux puissants. Je valorise beaucoup ces aspects là dans les films de héros.
Par exemple, dans The Dark Knight ce qui marchait très bien c'est tout le raisonnement entre la dualité ordre/chaos incarnée par Batman et le Joker avec en apothéose la scène du Ferry qui symbolise le fait qu'on peut toujours faire le bon choix acculé par l'horreur de la situation.
Ces raisonnements étaient présents dans MoS et dans BVS aussi notamment avec la question de la limite d'un SUPERMAN.
Sachant ça que penser de Justice League ?
Bon divertissement mais décevant.
Décevant parce qu'on a aucun réel axe de réflexion que j'attendais, notamment sur les conséquences de la disparition de Superman qui ne sont évoquées qu'en fond du fond de l'intrigue mais qui dans la vision de Snyder, devaient occuper une place importante de sa trilogie.
Alors oui, si vous voulez simplement voir un film qui est fun, dynamique et bourré d'action Justice League fait très bien le taff ! Mais si vous voulez un petit peu plus, bah c'est raté.
DC et Warner ont tenté de proposer une alternative aux films de super-héros. Plus sombre, plus sérieux avec des vraies thématiques abordées et des vrais partis pris de réalisation...
Mais tout ça c'est fini ! Maintenant on fait des films standardisés, commerciaux à la Marvel !
Baston + Blagues, mais genre tout le temps des blagues ! Batman fait des blagues, Superman fait des blagues, dans les scène d'émotions -> Blague... Tout le temps ! Ce qui fait que la menace est constamment désamorcée et qu'on y croit pas un instant.
D'ailleurs c'est symptomatique mais on nous vend un apocalypse mondial, la JL va sauver le monde... Mais au final je pense même pas que n'importe quel habitant de Metropolis ( ou de n'importe quelle ville ) se soit rendu compte qu'il y avait un danger ! DC essayait auparavant d'amener les super-héros dans notre monde mais là, le conflit est extérieur au monde, là ou dans BVS et MoS les actes de nos héros avaient des répercutions sur les civils.
Enfin je conclue en disant que le cousin de droite ( désolé je n'ai pas votre prénom ^^ ) dit qu'on "ne nous prend pas pour des cons" et que "le film garde son ton sérieux" ; sans vouloir vous manquer de respect, car je respecte votre avis mais moi j'ai l'impression qu'on m'a prit pour un gamin de 3ans.
Exemple quelques répliques du film :
"L'espoir c'est comme les clés, on en toujours besoin et quand on les a perdu il faut les retrouver" Superman - 5ans - Philosophe.
"Il vous fait des ennuis le vilain Monsieur" Superman en pleine bataille pour sauver la terre
"Ça fait quoi de revenir à la vie ? - Ça gratte" Superman a Lois en pleine scène d'émotion.
"Je sens plus mes orteils" Cyborg en pleine bataille pour sauver la terre.
"Est-ce que tu saignes ? - Oulah, ou oui ça saigne bien là !" Batman à Superman
Même Wonder Woman le dit : "Je fais équipe avec des enfants !"
Bref, un film qui selon mes critères reste une horreur, même si j'ai pris du plaisir à certains moments et que je comprends que d'autres puissent en trouver.
J'aime bien votre chaîne,
Continuez.
c'est clair , c'est trop bizarre, on a l'impression que ce n'est même pas les mêmes personnages, ni Batman, ni Superman n'ont fait une seule blague dans leurs précédents films,
et là, à la veille de l'apocalypse (sensément ..), ils se lancent dans une carrière de comique, c'est nawak.
JUNThunder Y ' as beaucoup moins d'humour que chez marvel ou chez marvel tous est dédramatiser quand superman dit à batman est ce que tu saigne c'est parce qu'il se souvient de Batman qui a failli le tuer et lui pose cette question avant de lui donner un bon gros coup de poing sinon c'est vrai qu'il y a de l'humour et ça viens souvent de Flash donc bon
AdDoc Who : Tkt je comprends la référence et c'était plutôt classe !
Mais c'est le Batman gisant à terre après en mode De funes "Oula oui j'ai mal !" qui m'a fait tiquer.
JUNThunder
Oh la mauvaise foi, presque toutes les blagues sont dans les bandes annonces.
L'humour ne viens pas dédramatiser les moments importants. Comme la confrontation verbale entre Batman et WW, la confrontation Batman et superman etc...
Dans le combat final il n'y a pas de blagues car c'est du sérieux. Dire qu'il y a des blagues à chaque minutes est ridicules, la toute première scènes de Batman est dépourvu de blague même chose pour le bon début du film. Cyborg que tu ne surligne pas sûrement par mauvais foi, il est un personnages sombre et fait juste pas de blague.
C'est flash qui viens rajouter une touche de fun important au film, toi qui te déclare lecteur de comics, tu dois bien savoir que flash est tout sauf traumatisé. Batman fait du sarcasmes, même chose superman fait des blagues dans les comics.
JUNThunder C'est quoi Batman n'est pas humain pour ressentir de la douleur.
Pourquoi vous défendez Justice League qui est un bouse incroyable alors que les films Marvel vous vous archanez et que infinity War à 26 héros a reunir et propose un bon méchant. 😀qu’elle mauvaise foi
Attention, attention, on ne critique pas Zack Snyder dans les commentaires sinon on risque d'être banni par l'un des cousins (XD) PS : c'est la première fois que vos avis divergent autant.
ils n'ont jamais été aussi clivants depuis dix ans et Spider-Man 3 je pense !!
y'a 70% de whedon et 20% de Snyder dans ce film c'est clair et net, on a des visuels/lumières travaillés 2 ou 3 fois puis le reste c'est un vieux épisode de série B des années 90, merci la Warner, Geoff Johns et Whedon pour avoir démonté le film initial de Snyder. Tout ça pour plaire aux critiques US et aux spectateurs qui ont détesté MOS et BvS. JL n'a aucun fond, c'est plat, c'est moche, 90% des scènes de Superman sont des reshoots dégueux avec une GCI complètement raté sur sa moustache. La Warner a clairement fait son choix, dénaturaliser et dépersonnaliser le DCEU dans le but de ressembler à son concurrent. J'espère que Snyder va se casser de là pour aller faire ses films ailleurs.
mdr j'aime bien comment tu trash talk Josh Whedon alors qu'avengers 1 est meilleure que ce film que tu décris avec des plans hypers travailler alors que ils sont devant un vieu fond vers tout pourris
Tu as tout a fait raison whedon a tellement couper des scenes et il a fait un film de 2h00 tandis que pour un premier film, pour bien poser les bases des personnages il faut au moins 2h30
Ça c'est vrai, la grande majorité des scènes de ce film sont des reshoots, on voit qu'il est grave coupé, et il y a des incohérences scénaristique. Il y a des absences dans le film, un manque de développement, un film qui était appelé à faire près de 3h et qui en est à faire moins de 2h, c'est clair que ça en devient pourri.
La réécriture du scénar enlève toute la profondeur de l'histoire, et Ben....le pauvre on voit clairement qu'il n'en a plus rien à foutre, le mec sent qu'il fait de la merde la.
Il serait temps que Warner face comme la Fox, laisse un peu de liberté à ses réals et arrête de tenter de rattraper un concurrent qui a près ou plus de 10 ans d'avance.
Marc DACOSTA
Jai envie de dire vive netflix
à partager SVP pour être bien conscient de la supercherie qu'est le film Justice League, Snyder n'a meme pas pu avoir le mot sur le final cut et le voir (SON film au départ) donc ce qui confirme que la Warner/Whedon ont clairement fait 'leur' version du film et ont démonté la version de Snyder. Il faut que ça se sache.
Screen de Snyder qui confirme: imgur.com/a/yzeJD
comme vous vous énerver c'est à mourir de rire hahahahaha. Best video ever !
LAISSE MOI PARLEZ ! mdr
Bon, je vois qu'il faut que j'explique la scène "Martha" de BvS. Quand Superman prononce ce nom devant Batman, on revoit les flashback de l'assassinat de ses parents, Snyder insiste bien sur la scène. Pourquoi ? Et bien en fait Bruce revit la scène du meurtre de ses parents, mais maintenant c'est lui qui a une arme à la main et qui s'apprête à tuer Superman. Bref, la scène ne dit absolument pas "eh, nos mères ont le même prénom, on va être copain", la scène montre Batman qui réalise qu'il va devenir un meurtrier et qu'il va tuer un innocent, bref devenir comme ceux qu'ils combat. D'où sa réaction.
Donc, quand un mec comme Snyder fait une scène qui vous semble ridicule, posez-vous juste la question de savoir si c'est pas vous qui avez mal compris.
Bon, maintenant vous allez pouvoir vous repasser la scène et l'apprécier à sa juste valeur. Merci qui ?
Samuel Lebel il n'y a pas que ça mec!
Tous le film pose la question sue l'humanité ou non de superman
Et là batman se rend compte que superman à une maman qui en plus porte le même nom que la sienne.
Cela rend superman humain aux yeux de batman et en plus il a de l'empathie et se voit à travers superman, impuissant pour sauver sa mère martha
Je rajouterais qu'au moment du coup fatale, le fait que superman lui demande de sauver sa mere, au lieu de l'epargner et d'essayer de sauver sa propre vie, c'est ça (en plus de ce que vous dites) qui fait se rendre compte Batman de son erreur et de l'humanité que dégage Superman. En vrai cette scène (et tt le combat) sont juste dingues de sens. BvS était vraiment une claque pr ma part.
Exactement, à ce moment-là ce n'est plus le Batman qui est face au Superman, mais c'est Bruce qui est face au Superman...et au Clark. À noter d'ailleurs l'effet de son truqueur de voix défoncé qui passe du côté 'robotique' à la vraie voix d'Affleck, donc de Bruce dans tout ce passage. Le "Martha" prononcé énerve encore plus Bruce, il s'apprête encore plus à défoncer Superman. Quand Loïs lui dit, il est complètement déstabilisé, la caméra le montre bien, ça le ramène à ses propres démons (et cf. scène du tombeau d'ailleurs) et à son impuissance quand ses parents se sont fait assassiner. Bruce se rend compte de la connerie qu'il est en train de faire. Ce fameux "Martha" a tellement été mal compris. Faute à la mise en scène médiocre amha, cela aurait pu être mieux fait. Pourtant cette scène est lourde de sens, effectivement.
Perso j'ai trouvé le film sympas, je pensais partir allez voir un suicide squad, et au final je trouve que le film était carrément bien. Le scénario bon sa reste un truc simple, mais les personnages j'ai kiffé. Flash marrant mais ils ont un peu forcé sur ses scènes. Wonder Woman toujours au top ! Batman trop ridiculisé dans le film je trouve... Aquaman un peu useless à mon goût. Et Cybord sympas sans plus. Les musiques par contre je suis plutôt d'accord avec Tom, à par le fait qu'ils ont remi le theme de Wonder Woman et celui de superman les autres étaient vraiment limite... Pour le méchant ça va, c'est pas pire que celui de Wonder Woman et Suicide squad.
Apres avoir fini la vidéo, perso j'ai eu la scène avec l'évasion de Lex Luthor et l'arrivé de Deathstroke et elle est clairement stylé la scene ^^ ( PS: David essaye de laisser un peu plus parler tom ^^ ) En tout cas continuez les gars ! :p
toi qui aimes tant snyder, je ne comprends pas que tu le retrouves dans ce film...
Bonne critique tout de même les gars!
Le Gardien du Cinéma c'est ce que je me tue à dire à Tom !!
son amour pour lui le rend aveugle ;-)
100% derrière Tom !
"Tom La voix de la raison "
A la maison on t'aime Tom
Merci Merci !
Le Gardien du Cinéma. Effectivement. Je ne reconnaît pas du tout Zack Snyder dans ce film. Par contre le côté téléfilm de Josh weedon, je l'ai bien senti. Et ça, ça m'énerve. Immense déception pour moi. Ce n'est pas un film de Zack Snyder
Complètement d'accord avec Tom, la musique est inexistante et Elfman n'a fait que recycler ses anciennes musiques, il faut savoir être dans son temps comme le sont Junkie XL et Zimmer. Bref la musique vient gâcher le peu de positif qu'il y a dans le film.
J'ai vu le film deux fois. Au premier visionnage j'avais la vision de Tom, et le second j'adhère davantage à la vision de David. Comme si à la première vision on se laissait charmer par le positif au point d'occulter le négatif. A la relecture du film, on admet facilement que le "snyderverse" s'est fait court circuité, et que malgré la récupération de certains plans "made in snyder", le travail de "remontage" flingue presque tout.
Toutefois, j'adhère (comme Tom) toujours à la scène du retour de Sup, qui certes a été tronqué et remonté (et ceci n'altère en rien le travail de Cavill que j'ai trouvé très crédible dans son jeu , n'en déplaise à David), mais parviens à montrer la mesure de la puissance du héros de manière assez badass, et me frustre d'autant plus de la disparition de certains plans vus dans la bande annonce.
Je rejoins toutefois David quand aux dialogues "débiles" entre Clark et Lois et du retour à la raison de Sup qui manque de subtilités. Au final, à la lecture de votre critique, vos commentaires qui s'opposent mettent le doigt sur la dualité des styles qui s'opposent dans le film. Il y a du bon et du moyen Snyder dans ce film , qui côtoient une orientation Whedon/ Warner franchement non adapté/pourrie.
1er scène post générique au début : petit clin d'oeil fan service entre Flash et Superman sur celui qui va le plus vite. Sympathique, bonne enfant, on finit sur une touche d'humour.
2eme scène a la toute fin du générique : on découvre qur Lux Luthor (jesse Eisenberg) c'est échappé d'Arkham ou il etait enfermé depuis la fin de BvS. On le retrouche sur sn Yacht luxueux entouré de bodyguard entrain de boire du champagne et avec Deadstroke qui arrive en petite corvette. Il lui propose en gros de fondée l'Injustice League. On termine avec son petit thème orchestral tout en corde que je trouve vraiment vraiment cool.
Vraiment con et incohérent
Est ce que tu as vu batman v superman?
Une Justice League Director's cut édition s'impose pck la Warner à coupé 40 minutes du montage dont énormément de scènes dans les trailers
bvs et suicide squad ont été allongés après leur sorties... ils devraient savoir avec le temps que leur manie de couper pour caser l'histoire dans 2 heures, ça ne fait de bien à personne
Les mecs pensent aux nombres de séances possibles en salle. Je me demande ce qu'il y a dans leur tête, car il faut croire qu'ils ont perdu confiance en eux, à croire qu'ils ne s'y connaissent plus du tout en marketing
www.change.org/p/warner-bros-zack-snyder-s-director-s-and-tom-holkenborg-s-score-for-home-release-e90fef07-11c6-4a9a-9ae8-375c7717dafa?recruiter=20544003&
Junpei Iori Le problème c'est que Snyder avec les problèmes familiaux qu'il a eu pendant le tournage n'aura probablement pas la tête à consacrer du temps à une hypothétique Director's Cut d'ici la sortie du film dans les bacs...
ptdr le seul à défendre la joostice league mias c'est la même personne qui vient nous dire que c'est nul et que la snyder cut est un chef-d'oeuvre
Je pense que ce que j'ai le plus aimé dans votre critique c'est le côté "débat", à chaque fois on a des critiques solo (ce qui n'est rien de mal) ou bien deux personnes qui sont d'accord. Là y a une vraie discussion et c'est super intéressant de voir ça !
Merci.
Ce que j'aime énormément dans Batman V superman, c'est l'amour de snyder pour cette univers et ces personnages ^^
Certain plan sont des tableaux épic et iconique (jamais des plans dans un film m'ont autant fait penser à un comics (peut être Avenger), on ressent le
passionnée derrière la caméra.
La photographie est sublime et l'émotion que dégage le film est très forte (la romance superman et lois, la mort de superman etc)
Le film aborde aussi des thèmes de tous les jours, comme l'immigration (l'arrivé de Superman sur Terre), la religion (le sacrifice de Superman), l'idéologie (les visions opposé du peuple terrien et celle de Batman/Superman)..
Et ces thèmes, à l'instar des Xmen (différence, acceptation de soi etc) sont très intéressantes ^^
C'est la suite logique de man of steel, les conséquences de l'arrivée d'un être suprême, la façon dont les humains vont réagir, ce qui peut changer
leur religions, mais aussi leur croyances et bien sûre leur faire peur ou leur donner de l'espoir !
Ce film soulève bien des question parfois sans réponse car elles seront donnés dans les suites .. (enfin j'espère)
Bref on suis un combat idéologique et pas seulement physique entre batman et Superman (et bien entendue, Martha représente pas un nom, mais un symbole)
J'adore le fait que Batman tue, un batman brutal comme je l'aime (surement suite à la mort de Jason)
D'ailleur tous les autres Batman sont des meurtrier même celui de Nolan ^^
Et bien entendue il y as des scènes très marquantes comme l'intro qui est juste sublime, les plan séquence de combat sont chorégraphiée à la perfection, comme le passage
dans le "rêve" ou encore lors de l'assaut de batman pour sauver Martha, on as jamais vu ce genre de scène au cinéma et jamais un batman de cette trempe pour les combats
(coucou les jeux arkham).
Bref une pépite ^^
Du sang les mecs!!! Du sang!!! ^^ a part cela c'est intéressant les 2 avis.
Je suis tout à fait d'accord avec votre analayse. Justice League, au fond c'est pas un mauvais si rayes DC et que tu mets Marvel et que tu colles une étiquettes Avengers à côté de çà, le problème c'est que le film est en totale dés adéquation avec ce qu'il etait sensé introduire après BvS et WonderWoman et même j'ai envie de dire Suicide Squad (Par rapport aux rares apparitions de Batman)! Pareille aussi la BO qui a été reprise avec le thème de Burton, ça colle dans les films de 89 et 90, ça colle dans la série animée de 93 mais là ça ne colle pas!
Arhhh les cousins vous engueulez pas! En tout cas vous débattez avec passion et ça fait plaisir à voir. J'ai adoré Wonderwoman et BvS (et surtout leurs musiques!) et du coup je suis déçu que ça ne soit pas le même compositeur pour Justice League...
Rien à voir, que pensez vous du dernier épisode d'Outlander? Est ce que vous ne pensez pas que l'intrigue perd de son intérêt ? @ plus les gars continuez comme ça :)
Y'a eu du boulot sur le montage ! bien joué les cousins !
Très bonne vidéo les cousins comme d'hab !! 😁 Et vous avez parlé de Darkman alors je suis content ahah ! 😁
Je suis content a pas être le seul complètement déçu de la musique de Elfman. Junkie XL aurait été meilleur.
En tout cas c'était hyper drôle de vous voir aussi partagés sur un film.
La scène avec Superman était clairement le meilleur passage du film.
Ça risque d'être compliqué de ramener Christopher Reeve :S
La théorie du Zack Snyder c'est peut être parce que c'est pas un bon réalisateur ? Il est très inégal en tout cas.
Wonder Woman reste pour moi le meilleur DCEU.
Regelegorila c'est pour moi un film sans âme réalisé par un conseil d'administration. ils ont gâché le potentiel qu'ils avaient dans les mains .(David )
Ah oui, ça on est clairement d'accord !
Zack Snyder est un tres bon real mais bon faudrais avoir du gout avant de parler. Sinon oui se justice league est moyen.
La musique est anecdotique et paresseuse !
Zack Snyder est un très grand réalisateur ! C'est juste que soit on adhère à son style, sois pas ! Ne prend pas tes gouts pour une généralité !
Ah ah ah j'adore votre intro les cousins, très drôle. Excellente vidéo, même si j'ai pas encore vue le film. Vous engueulez par les cousins on vous aime.
Les gens on toujours pas comprit le vrais sense de la scène Ou Superman dit le prénom de sa mere martha si vous êtes con ce n'est pas de notre faute
WakeFrench batman se met a la place du meurtrier de ses parents. L idee est bonne, la notion temporelle en revanche ne l est pas.
Enfin un commentaire intelligent !
C est la scene la plus subtile et intelligente du film, et les debiles ne retiennent que : nos mamans ont le meme nom, on arrête de se battre.
Non, c est le moment ou Batman comprends qu il passe du cote obscur et qu il devient comme ce qu il a toujours combattu, et qu il a ete aveugle par sa haine.
J'espère que tu liras ce com' : Zimmer est parti du film car il n'avait ( d'après ce qu'il dit ) plus d'inspiration autour de Batman/Superman ... il préférait donc déléguer la musique à Junkie XL.
Problème, et faute d'emploi du temps, ce dernier est parti lui aussi ...
Et je suis complètement d'accord Elfman c'est NUL depuis ces 10 dernières années ... ça enlève de l'âme au film, c'est navrant car ça aurait rajouté quelque chose en plus ...
Le thème de Flash est pas mal, bien que pompé sur celui du thème de la série ... c'est abusé quand même pour Elfman mdr
Nolan produit le film ...
CGI pas fini, reshoot fond vert de Whedon malheureusement ... avec des plans dégueuS ... mais les cubes sont les Motherbox, présent dans les comics ... News52
PTDR Superman de Richard Donner avec Luthor et son acolyte désolé en dirait Laurel et Hardy, surtout la fin avec la scène de la prison, tu en rigoles ...
Il faut savoir que ce Cube à fait revivre Cyborg ... alias Victor :o donc logique pour Superman, sauf que j'aurais voulu un traitement plus torturé, c'était trop facile perso
Conclusion Wonder Woman est creux, sans contenu, des jokes par ci par là ... trop long ...
Justice league peut largement mieux faire, j'attend surtout la Version LONGUE, le film devait durer 3heures ... de base ... tu sens que Whedon est passé par là :/
Comme de par hasard wonder woman a durée 2h30
Mais Man Of steel et BvS je les trouve PARFAIT !!!! Surtout BvS la musique, les plans, les chorégraphies, le scénario, cette remise en question, la politique, le plan du Luthor, pas le jeu d'acteur ... Bref un film intelligent comme il l'a dit, et je trouve que c'est le cas. Pour moi, le Martha critiqué est juste logique. Tout de suite je te balance un prénom qui est celui de ton père, à qui tu penseras à la seconde ?! C'est psychologique, que personne ne comprenne ça c'est fort regrettable. Je vous rappelle que Bruce ne veut pas devenir un tueur, comme celui qui a tué ses parents, malgré la torture qu'il a intérieurement, ça a fait comme un déclic. Et là, il s'est dit : Mais merde, mais qu'est ce que je fais, il est humain, comme moi, et il a une mère ?!, donc une vie terrienne ?! Et il le dit dans Justice League, qu'il est plus humain que lui ... lol L'intelligence, le détail ...
Je ne pensais pas y aller mais votre divergence me donne envie de voir avec lequel d'entre vous je suis d'accord :)
Je découvre la chaîne, j’ai vu deux vidéos, une ou ça chie sur avengers avec un rire gras et celle ci ou le même mec a kiffé JL. Allez salut, je reviendrais pas. XD
Le gros problème du film, c'est que les fan ont tellement craché sur Batman V Superman et du coup, les studios ont décidé de faire un film de superheros presque à la Marvel. Justice ligue aurait du être un film épique qui marque l'histoire du cinéma car c'est un film que les gens attendent depuis plus de 20 ans. Le film est pas mauvais non-plus. Mais il restera vite oubliable.
Grosse divergence dis donc :D, j'irai voir le film demain pour me faire mon propre avis ! Etant fan du DCEU depuis le début ( sauf Suicide Squad :p)
Neo Zato il est vraiment bien tkt pas ;)
c'est très drôle de regarder cette critique APRES la critique du snydercut XD j'ai un peu l'impression que quelqu'un a complétement changé d'avis entre temps ^^
Cette vidéo, cette critique. David & Tom, black & blue, day versus night. The greatest gladiator match in the history of the world.
'Laisse-moi parler' !! ça va finir en gunfight ^^
J'ai trouvé que Steppenwolf apportait une petite nuance dans la basique "attaque alien". C'est pas une invasion déjà, c'est plus sa préparation. Ils restent planqués à l'écart dans leur coin et agissent la nuit. C'est plus une mission de rédemption et d'ascension qui motivent Steppenwolf, un besoin de reconnaissance par ses paires, c'est pas juste "je viens tuer car je suis le méchant". Et la scène à Themyschira est vraiment classe. Il agi surtout par sentiment et c'est un de ses sentiments qui le met en échec techniquement. Il veut faire partie des grands mais il se fait défoncer à chaque tentative. Il est bien écrit dans sa personnalité et ses textes. Il a une mission et ça fait que le film ne sonne pas comme l'invasion alien de base. Je l'ai trouvé très convainquant malgré ce que disent les critiques, j'ai trouvé qu'il était bon et suffisant.
Il met en danger l'équipe à leur première rencontre et il tient très bien au combat Wonder Woman et Aquaman. Forcement, face à Superman il ne pouvait rien faire et c'est bien ce qu'il fait comprendre tout le long.
"laisse moi finir!" zemmour et naulleau!!!!! mdr
Les méchants avec casque sans charisme qui veulent transformer la terre avec des cubes ou autres objets à coup de bouillie numérique je commence franchement à en avoir marre... Sans parler de la moustache supprimée numériquement de Cavill qui est indigne!! Le scénario est paresseux, les persos sont à peine introduits... Les acteurs sont bons mais n’ont rien à défendre! C’est dommage d’avoir la meilleure représentation de Superman et un très bon Batman gâchés dans un DCU haché comme ça!
SPOIL :
Enfin de compte, JL à bien un lien avec le « rêve futuriste » de Batman V Superman.
En effet, dans ce futur sombre et apocalyptique où Superman contrôle la terre et commande l’armée
des Paradémons, il est évident qu’il s’agit d’un futur ou la résurrection de Superman ne s’est pas
passée comme prévue.
Le flash du futur dit à Bruce ‘Loïs est la clef ».
Avant la résurrection de Superman dans JL, Bruce dit à Alfred de préparer l’arme secrète contre
Superman.
Une fois ramener à la vie, celui-ci commence à perdre les pédales et hop, l’arme secrète est utilisé, la
clef, il s’agit de Loïs qui ramène à la raison Superman. Donc si Bruce n’avait pas eu l’info par le flash
du futur, peut être que Superman aurait donc craqué et dominer la Terre comme le « rêve futuriste »
^^
Finalement, ont à le film que l’on mérite ^^ Toutes les reproches faites à Batman V Superman ont
pousser les producteurs as tuer le film JL .. La vais vision de Snyder devait être vraiment différente
dans sa dernière partie ^^
La première partie du film, que je trouve excellent, est du pur Snyder :
- Scènes d’action complément dingues (le flash-back, L’entrer en scène de WW et du Batman)
- Plan séquence (le combat des amazones pour protéger la Mother Box)
- L’iconisassions des héros (Encore une fois le Batman de Snyder et sa représentation du
Gotham est juste la meilleur version, rien que la scène d’intro avec lui enterre tous les autres
Batman pour ma part)
- Thème sur le pardon, et un monde sans Dieu (Superman) pour les protéger (d’ailleurs la
scène qui montre plein de crimes dans le monde avec la musique en fond très nostalgique et
émouvante montre toute la maitrise de Snyder, j’aime énormément ce passage) et qui fait
écho à la première scène filmé avec un téléphone, où la question posée à Superman par des
enfants trouve toute sa résonnance dans ce passage ^^
Bref dommage que la Warner est charcuter, remonter et ajouter toutes ces couleurs rougeâtre dans
le combat final.. Un immense plan séquence avec tous les héros par Snyder aurait vraiment eu de la
gueule mais bon ! (l’iconisassions aurait atteint son paroxysme)
Le film qu'on mérite, oui. Mais aussi que méritent les journalistes qui ont démonté le film à sa sortie et la profession qui lui ont donné des razzie awards, je parles de BvS. Alors certes la director's cut est bien mieux mais bon y'a pas non plus un fossé abyssale entre les deux versions. J'excuse pas Warner en disant ça mais il est évident qu'à l'heure où il n'y a que le résultat au BO qui compte et le fait de concurencer Marvel, bah, on a le film qu'on mérite. Si ces journalistes à la con ne se mettaient pas tous en choeur à dire qu'ils adorent les bouffoneries de Marvel et à cracher sur le trop sérieux de DC, on aurait autre chose, oui. Même avec des défauts, on aurait droit à des films bien percutants comme le sont Watchmen Mos et BvS...
J'Y VAIS DEMAIN ET J'ESSPER QU'IL VA ETRE BIEN MALGRE VOS CRITIQUES (SUPER VIDEO)
Merci les cousins. Vous y allez à fond et avec sincérité et même si vous vous prenez le choux vous ne filtrer pas votre duel de critiques. Bonne continuation.
Votre discussion est la réaction meme des films du DCEU, ce sont des films qui divisent.
le gars de gauche est d'une mauvaise foi absolue ! C'est fou. merci au cousin de droite (que l'autre ne laisse par parler) de faire des critiques constructives !
Ben ils un peu agresse son cousin par moment mais il a raison sur le film malheureusement c'est le monde l'envers car le fiasco qu'à connu BvS cest Justice League qui le méritait amplement ...
mais non une telle blague cinématographique est meme mieux notée que son prédécesseur sur certains sites ...
C'est touchant de voir que deux ans apres ont doubler leur nombre d'abonnés et qu'il sont épanouis chacun de leur coté ce qu'il n'empeche pas qu'il continue de refaire des video ensemble
J’ai bien aimé car ça correspondait à mes attentse. Un film no brain de super héros, avec une dose d’humour où les gentils gagnent à la fin. Plus coloré ( moins bouillasse noirâtre ) que Batman vs Superman. Deux perso ne me semblaient pas coller dans le film même si individuellement ils ont un intérêt : cyborg et flash.
Je trouve personnellement le scénario ressemblant à celui de son rival Avengers :Une invasion alien avec un méchant qui les manipulent pour envahir le monde.Une équipe de 6 super héros lui font face et le battent et tout est beau tout est magnifique avec des effets spéciaux spectaculaires... N'importe quoi !
J'ai trouvé le paralléle que vous faites avec suicide squad, un peu dur quand même ...
Hey!!! Super plaisant d'écouter vos avis divergents les cousins même si j'avais envie de vous voir partager des cookies et vous réconcilier ^^ Sinon j'ai pas vu le film et du coup me tarde pour voir lequel a raison! ;)
'LAISSE MOI PARLER!!!" Vous me faites tellement rire les mecs! haha
Je l'ai tjs dis,Watchmen c'est un putin de chef d'oeuvre,ce que nous pond Hollywood ces dernières années,c'est du fast food movie sans âme et sans fond,qui dégouline de CGI bien écoeurante,et le problème c'est de vouloir intégrer trop de personnage d'un coup,sa fais un glabi boulga de thème expédié a l'arrache,ou de perso imposé de force comme Cyborg,soit on développe une série afin d'appuyer les perso ou on fait un stand alone avec le personnage en question.Le plus triste c'est que je ne sens pas la coopération lorsqu'il combattent,par rapport a civil war,on sent pas les intéractions pour se friter.Hé mon dieu que le steppenwolf est monolithique et sans charisme.Et le thème Orchestral 80ties pour Wonder Woman est juste parfait,c'est pas parce que c'est moderne que c'est tjs bien.Rorschach c'est le plus charismatique.
Je vous adore les gars !!!! Tres bonne critique au passage 😉😀
Bonsoir,
je viens de découvrir votre chaine via la critique de "Ca" et du coup, j'ai visionné presque toutes les autres après.
Vous avez une chouette personnalité chacun et êtes complémentaires dans vos avis. C'est intéressant d'avoir des avis différents. Mention spéciale à "La Belle et la Bête" ou vous m'avez bien fait marrer à quasiment vous engueuler ^^.
(edit : j'ai écrit ce commentaire au début de cette vidéo, maintenant que j'arrive à la fin, elle est pas mal aussi dans le genre prise de bec :p)
Bonne continuation à vous! Maintenant, j'attends la prochaine via l'abonnement ;).
PS : Je ne connais pas vos prénoms, mais on a déjà dit au cousin de droite qu'il ressemble à Woody Harrelson en version "large"? (c'est un compliment hein! ^^)
Le Blanc De Poulet salut ! Tu verras qu'à chaque debut de Video nos prénoms sont affichés. Et oui Tom est souvent comparé à Woody Arrelson.
Ha merde, effectivement! Et pas en petit en plus!!
Pour expliquer les défauts que vous avez trouvé:
- le cut de Snyder faisait 2h50. sur les 120 min de films, 30 à 40 sont de Whedon. donc presque 90 min de Snyder ont été supprimées
- Danny Elfman a été appelé par Joss Whedon au dernier moment, il n'a pratiquement eu aucune image du film, il a bossé avec les storyboards
- la majorité des scène d'Henry Cavill sont des reshoots (où ils ont du supprimer sa moustache)
- les scènes sur les origines des persos (Cyborg, Aquaman, Flash) ont été supprimées
- les motivations (+ la "conclusion") de Steppenwolf ont été supprimées
- le CGI porn à la fin, avec les trucs violets (et le ciel rouge/orange), c'était pour rendre le film plus coloré. Rien qu'en comparant au trailer de l'année dernière (trop dark? donc trop similaire à BvS donc WB n'a pas aimé?)
- la résurrection de Superman ne devait pas être amenée comme ça, et son retour à la raison non plus.
par contre le fait de passer du monde à Batman à Atlantide aux Amazones, c'est le monde de DC Comics, dur de faire autrement pour le coup :)
je suis fan de DC comics (et j'aime aussi Marvel). WB a voulu faire un film pop corn, et même si j'ai quand même apprécié, je suis déçu car j'aurais voulu un film aussi profond que Man of Steel et Batman v Superman
L'alchimie entre vous qui s'engueule presque m'ont bcp plut alors je m'abonne. Haha je trouve vraiment amusant de vous voir vous dire : "laisse moi parler"
Y'aura très certainement une version directeur cut à sa sortie Blu-ray, DVD, comme d'habitude 🤔💭
je suis bien évidement, entièrement d'accord avec Tom, pour ce qui est de la toute fin, tu as tout di, Luthor s 'évade de de prison, accueille desthdroke, desthdroke tu "bon tu te me fais perdre mon temps ou quoi ?" il enlève son masque, on voit que c'est l acteur annoncé , celui de tru blood, le style ben fidèle, lisse, rien d innovant de ce coté, lex perle un peu a sa façon " on a ressuscité dieu.. nous aussi on va faire notre ligue" voila, toute la scène se passe dans un yach de milliardaire
Énorme de vous voir diverger autant, j'espère que le film me plaira je ne sais pas ce qu'ils essaient de faire mais je pense que par leurs erreurs ils se rattraperont
Les Deschiens sont de retour 😀 "non je ne me calmerai pas...ça t'arrangerait trop bien..."
À titre informatif : Josh W a reshooté la scene d'intro (au portable), la scène du café au daily planet, toutes les scènes avec Sup (moustache enlevée en CGI dans touuutes ses scènes + fond vert ça crève l'écran), il a recolorisé dans les rouges le 3e arc, et rajouté la scène finale (celle qui parle de banque et d'assurance, en rapport avec la scene du café du début)
Vous m'avez donné envie d'aller le voir, à la fois pour tester la musique, et aussi l'histoire, très moyenne si j'ai bien compris. Je vais recherche la BO en priorité....
Vous etes geniaux ! J adore vos videos👍
A 16 minute quand le cousin de gauche lui dit Superman joue mal un seisme c'est emparée du corps du mr à droite 8/10 sur l'échelle de cassage de bouche et risque de succombé du côté obscure lool
Pour moi le film est très basique
Il n'est pas mauvais mais il y a un truc qui m'a soulé c'est le fait que quand Superman n'est pas la l'équipe n'arrive à rien et dès qu'il arrive le méchant se fait défoncer
Jcrois que vous avez pas compris l’utilité des boites ; ça détruit tout en recréant comme le monde natal de stepenwolf .
Donc à la résurrection de superman il est " recréé " en mode " dark " , normal qu’il soit comme ça , puis on revient à lois Lane qui est la " clé " .
Après oui c’est un peu quitche mais c’est logique on va dire .
Vous meritez plus de vues !^^
Pour la musique je suis tout à fait d'accord car les thèmes de BvS étaient fort et puissant. Là la musique n'est pas inspiré. Marvel à ses pierres d'infini pour contrôler l'univers DC à ses motherbox pour faire la même affaire. Ce qui très bien c'est que chaque personnage à son moment fort contrairement à d'autre film.
Salut, suite à mon passage en boutique, & donc les (deux) cousins étaient présents ;
les promos en boutique de Tom. sont biens (sur les DVD s !) ;
pour J. Dorm. , je ne savais pas ce qui lui était arrivé (R. I. P.), car les infos, je ne les regarde que le soir ou le midi (des fois) ; un académicien - écrivain... qui était très sympa., qui lors de ses passages TV était toujours très COOL, & pas "méchant", LUI .
& Tom. est toujours très "marrant" à mal juger les gens, mais ce n'est pas "grave", ça me fait "SPOILER" intérieurement (LOL !).
En touts cas, continuez les gars, vos critiques sont regardés....! ! !
SPOILER
David a raison, JL est aussi mauvais que Suicide Squad, voire pire parce que au moins Suicide Squad c’était un film accessoire à l’univers DCU... et je me trompe peut-être mais Deathstroke c’était pas censé être Will Smith??
lestat1886 Will Smith est DeadShot.
aaaah ok j'ai confondu merci :)
J'adore votre débat les cousins ! lol
Je suis d'accord, on veut des vrais super heros et une bouffonnerie comme Thor 3 !
J'yrai voir le film samedi.
Je recommentrai à l'issue mais vos divergences m'ont donné envie d'aller le voir ...
C'est quand meme marrant de voir a quel point les films DC de Snyder divisent autant.
Bientot, on parlera de la version longue j'imagine.
Personnellement, les films Marvel et DC, je ne les regarde plus au cinema. Pke je suis overdosé.
Vous voir débattre est trop agréable ;)
Mais à nouveau je rejoins bien plus souvent Tom (qui semble autant sensible aux bandes son que moi, nullisime dans JL, mais qui SURTOUT, surtout, a directement vu l'abomination qu'est SW8 ;) - je sais rien à voir ^^
Après évidemment que je vous rejoins souvent chacun car vous avez souvent les deux raisons (étant chacun simplement plus sensibles à certaines lacunes/problématiques/faiblesses qui souvent existent à mes yeux aussi)
David a particulièrement raison sur le méchant CGI Dreamcast et le CGI porn ;)
Globalement La pétition sur change.org résume bien ma position..
Merci pour vos vidéos continuez comme ça ! ;)
Le mec au lunette il est possédé la vache ça me rappel les mecs d'allociné en mode expendables c'est nul il y a que de la baguarre.. Grosse analyse :D
[Mon COMM contient des SPOILERS]
Salut les gars superbe vidéos comme d'habitude. Bon pour ce film j'étais perdu, je savais le bordel qu'avais été son développement et les changements de ton et d'approche opéré par le studio face au mauvaise critique de Batman V Superman, ca et la tragédie familiale de Snyder ca sentait pas bon du tout.
Avant d'aller voir je regarde votre partie sans spoiler et là je suis perdu. Je suis très (trop) souvent d'accord avec vos analyse sur tous les films que j'ai vu et vu votre critique et vous étiez toujours d'accord et là vous ne l'êtes pas merde qu'est ce qu'il se passe.
Donc le film ne sentait pas bon du tout mais Tom semblait retrouver du Snyder (mini espoir). Pour re-situer j'adore moi aussi ce réal, aucun de ces films n'est à jeter pour moi, j'adore plus que tout son 300, watchmen et son dyptique (qui en restera un teaser ^^) Man of Steel/ Batman V Superman et je suis un grand fan de comics j'en bouffe énormément depuis des années. Je n'ai d'ailleurs jamais compris que ces 3/4 films aient été plutôt discuter parmis les fans de comics tant ils foutent la racler à la majorité voir la totalité des adaptations. A moins d'être allergique au style de Snyder, ce que je peux comprendre.
Bref après ce long préambule j'arrive à Justice League. Et bah c'était très très mauvais. Effectivement je ne vois pas Tom ou tu as trouvé du Snyder, perso seul le générique de début avec musique pop m'a fait pensé à lui. Ensuite au delà de toute autre considération le film ne tient tout simplement pas debout. On n'y crois pas une seconde, c'est bourré d'incohérence et de moment What ?, toute les scène sont gênante, on pige pas les réactions/interactions des perso. La faute a un film de à peine 2H qui n'introduit rien et qui ne développe que très peu ces perso. Les effets visuels sont à gerber toute les deux scènes, je me foutais du fond vert norvégien de Thor Ragnarok (que j'ai détesté un des pire film depuis très très longtemps), mais là il y en a des mal fait toute les 2 scènes, ca et la mostache de Cavill.....
Le retour de Sup mon dieu que c'est mal amené et écrit. La bataille finale bien que plaisante/acceptable manque tellement de souffle épique. Dieu sait a quel point je trouve les films Marvel creux et ultra calibré voir chiant, mais quand on voit l'enjeu de ce film et la baston final, Avengers premier du nom fait passer Justice League pour un telefilm du dimanche.
Superman est hors de propos par rapport au premier film (belle moustache), Batman est gros et plus du tout impressionnant Bruce Wayne est ultra maquillé (hyper gênant), flash est trop jeune et son côté cabotin devient lourd au final (et mon dieu quand il court, sérieux ces mouvements ca veut rien dire (cf scène finale avant générique....), Aquaman est cool est badass même si un peu bas du front et assez éloigné du perso, Cyborg est correct mais trop peu de temps de s'investir avec lui et Wonder Woman sauve un peu les meuble. Le pire c'est que les trois nouveau perso, Cyborg, Aquaman et Flash n'existe pas en fait en tant que héros dans ce film. Personne ne les connait.
D'ailleurs a aucun moment la Justice League, LA JUSTICE LEAGUE MERDE, ne semble être visible du monde. Aucun passage de télé décrivant la réunion de héros (en même temps comme dit plus haut la moitié est inconnu des gens), rien sur le retour à la vie de Superman bien que le début du film (le passage le plus Snyderien) montre que sa mort affecte le monde. Rien même pas quelque chose à la fin ou on voit la Justice League se révéler à la population....
Que de moment gênant pendant des bastons manquant cruellement d'imagination, ou on voit sans arrêt les héros prendre la pose et se regarder les uns des autres du coins de l'oeil et surtout aucun moment iconique pour ces héros pourtant tellement iconique. On est bien loin de BvS ou MoS.
Je sauve juste la scène flashback avec les Atlantes/Amazon...etc cool mais visuellement perfectible et la mini baston Aquaman /SteppenWolf à Atlantis. J'espère que le film Aquaman sera du même accabit dans la mise en scène et les costumes.
Et la seconde scène post générique, mon dieu on s'en fout, nous balancer DeathStroke comme ca pourquoi ca veut rien dire, et ca montre tellement la volonté de copié le modèle du concurrent.
Bref énormément de truc à critiquer sur ce film (j'aurais encore plein de chose à dire) mais finalement le public à ce qu'il mérite après le bashing injuste de BvS et le désamour léger de MoS. Snyder aura livré deux monuments du genre au ciné je n'ai pas peur de le dire peu importe ce qu'en pense les gens, et ce qu'on voit depuis quelques années et plus récément me fait dire qu'on en aura plus avant très longtemps. Et dire que certains fan de comics (pas tous) ont aimé/accepté ce film, sérieux.
Pour finir je dirais que ce film rentre dans la catégorie de Blockbuster, qui ne sont pas des films en fait. Des enchainements de scène sur 2 heures ne font pas un film. C'est fou cette tendance de diffuser des blockbuster qui ne tienne même pas debout d'un bout à l'autre et qui n'ont presque aucun sens. Visiblement le grand public (nouvelles générations?) ne semble pas gêner par cela pour la plupart et j'ai peur que cela devienne une constante pour les prochaines années.
Mon âme de fan de comics et de cinéphile meurt à petit feu.....
les gars je vous adore continuez
un plaisir d'écouter vos opinions même deux ans après la sortie, même si j'ai apprécié, il y a bcp de ratés, c'est un film qui s'appuie sur l'univers DC, steppenwolf est un super méchant, mal exploité ici et les mother box pareil, elles permettent à Darkseid ( le vrai méchant en coulisse) de remodeler la planète à l'image d'Apokalips, mais c'est mal introduit encore une fois. On sent le côté marvel qui pèse dans l'histoire, avec cette volonté de perdre le coté sombre de l'univers DC, qui fait moins vendre mais qui permet des résultats plus aboutis (un peu comme le film LOGAN avec Wolverine). La comparaison suicide squad avec Zack snyder est maladroite, ce film étant un ovni dans les films DC (et ds le cinéma tout court), oui Snyder est un mal aimé des critiques aux USA, parce que l'époque est du coté des formats MARVEL (transforme le genre super héros en comédie d'action) et que lui a une vision des films de super héros qui se veut plus réfléchit sur le sens à la fois de leur mission, de leur existence et de leur place au milieu d'une société qui revoit ses codes avec ces êtres d'un genre nouveau (Watchmen, BVS, Man of Steel, Dark Knight...), une remise en question que beaucoup de critiques refusent de faire pour le moment et qui prendra du temps (cf masque et la plume sur les premiers star wars). L'univers DC s'est créé dans l'imaginaire collectif avec les premiers batman et superman, qui se veulent sombres et torturés: la première chose que font les gens c'est de comparer à ce qu'ils connaissent (leurs repères) c'est normal pour essayer de comprendre, malheureusement là où joue en défaveur des nouvelles versions: si certains codes ne sont pas respectés c'est très compliqué d'en amener de nouveaux (tout ceci reste un point de vue et n'a pas valeur de vérité universelle). Toujours aussi sympa de vous écouter argumenter ;)
je n'ai pas encore vu le film et j'ai écouté jusqu'au début des spoilers, vous n'êtes pas du tout d'accord mais vous entendre tous les deux est très intéressant pour la confrontation de point de vue (pour ma part j'ai aimé jusque là le côté sombre des films de Snyder et je crains beaucoup ce que je vais trouver dans celui-ci)
la seconde scene post générique parle bien de lex qui s'est enfuit d'arkam et qui recrute Death stroke pour une "anti justice league"
Malgré ses défauts moi j'ai beaucoup aimé. C'est quand même la première fois que je vois les heroes de mon enfance au cinéma, je peux lui pardonner ses défauts. On se rend pas compte mais on vit une époque formidable.
Le problème en dela du manque d’enjeux sur le film, c’est l’heure de film supprimé, tout simplement et la musique est totalement oubliable. À part ça j’ai passé un super bon moment parce que l’action est vraiment cool et l’ensemble reste quand meme fidèle au comics.
À quel moment lors de sa résurrection Superman perd le haut de son costume funéraire et garde son pantalon?...
Et sa résurrection n'a rien à voir avec la fin de Batman V Superman, alors à quoi bon?
Perso j avais adoré BvS et Man of Steel et bien aimé aussi Wonder Woman mais la on sens qu il y a eu pas mal de cut et que le film aurait mérité la meme longueur que BvS. De plus on sens qu on l on est pas dans du 100% Snyder et que l on se rapproche plus d un Marvel et c dommage ! Par contre les héros sont plus impactants et leur différentes intéractions sont complémentaires.
Il reste néanmoins divertissant mais pour moi moins bon que les autres... ( je n inclus pas Suicid Squad évidement :) )
La seul musique que j ai aimé c celle de Junkie XL au générique.
La dernière scène post générique, je pense quelle fait référence au prochain Batman
J ai regarder hier La ligue des justiciers car j avais le choix avec thor Ragnarok le film ma fait une surprise, car les bandes annonces étaient moyen. Je trouve pour moi que Steppenwolf est un des méchants les plus puissants sous la forme de peur et de destruction par rapport a d autres films. Comme Doomsday qui c est battu vs superman, Steppenwolf est mieux. Il met en question la peur du monde sur toutes les espèces. Et surtout avec les gardiens de la 1ere boite sans spoiler. J ai eu des frissons. Après l idée du portail qui revient a chaque fois bof, pour le méchant 4/5 et les boites ils me semble que c un portail pour Apokalpis avec Darkseid. La scène post générique ma agréablement surpris. Cyborg très peu exploité et flash n a pas encore la volonté de ce battre, maladroit, raconte des blagues ça me fait penser a Spider-Man. Sinon continuez a faire vos vidéos critiques et compter sur moi pour les regarder.
On vous adore.
c'est la meilleure vidéo des cousins jusqu'à présent: à un moment je pensais qu'ils allaient se mettre sur la gueule
J'ai été très déçu du film également, mais vos deux points de vue sont intéressants à écouter ! Par contre les cousins, j'espère que vous ne vous gueuler pas dessus pour de vrai et que vous vous entendez toujours aussi bien ! ^^
Moi je trouve la résurrection de Superman vraiment Bad ass et incroyable. Car c’est la 1ère fois qu’on le vois être un vrai danger.. et quant on vois comment il dégomme ses futur collègues tu vois à ce moment là toute sa mesure, et ça fais peur, surtout pour Batman.. je me suis même dis si clark reprend pas ses esprits, Batman est mort. Et heureuse que Loïs arrive à temps.
Y’a un moment qui m’a marqué et qui m’a fais rire aussi, c’est quand flash tente de prendre Clark à revers et que le temps est figé.. quand il remarque que Superman le suis du regard 👀 il est choqué 😁 j’ai trop kiffé, j’ai trouvé le moment incroyable.
Pour le débat sur Superman je suis d'accord sur le fait que ce soit un scandale car on devait avoir l'arc Injustice à la place Avec le Dark Superman et ca devait durer bcp plus longtemps que 5 petites Minutes
Où est Snyder où est Whedon?
J'ai cru voir du Snyder dans la scène d'attaque sur l'île des Amazones où il y a de la grosse chorégraphie de baston et surtout une cohésion de groupe géniale...comme dans 300.
Whedon, je l'ai plus vu dans la bagarre final où chaque personnage a droit à son petit morceau de bravoure avec une caméra hyper souple...comme dans Avengers.
J'ai adoré vos désaccords, tous argumentés et touti quanti. Pour donner un "camp", même si le mot est fort, j'ai trouvé chouette les clins d'oeil musicaux mais il est condamnable de ne pas avoir fait un thème qui a des couilles de Justice League...
D'ailleurs la bande annonce d'Infinity War est un bon doigt d'honneur de Marvell à DC! ^^ Marvell n'a pour moi aucuns thèmes musicaux marquant sauf celui des Avengers. Et DC n'a même pas marqué le coup quoi... Quelle erreur trollé par Marvell :p
J'ai adoré BVS... J'attends la version longue de Justice League pour espérer être ravi et je tiens à dire que ça me frustre totalement que Warner sabote ses films au cinéma (Hors Suicid Squad que je trouve raté (( Par contre je dis oui au Joker de Jared Leto))) :)
ATTENTION SPOIL :
Moi personnellement y'a un moment du film que j'ai trouvée cool et drôle c'est lorsque Superman doit aider flash à sauver des civil et qu'il porte l'immeuble alors que flash sauve qu'une voiture sa montre une supériorité de Superman et 8sec après Superman qui vient vers La Ligue et dit "Bon Alors vous avez pas fini de le defoncer lui ? Et qui fracasse le méchant. Cela montrer vraiment que Superman était entièrement à la hauteur contre me méchant EN GROS le méchant 0 Superman 10.
Et du coup à la première poste générique on voit bien que flash se "venge" de Superman en fesant une course en mode "tout à l'heure t'a sauvé plus de civils maintenant on vas voir qui est le plus rapide" j'ai trouver sa assez humoristique Dan le film.........................mais se qui est dommage c'est que c'est un des seul moment où j'ai rigoler
A défaut du film marquant mérité, celui qui nous était promis depuis Man of Steel, plein d'étoiles, vous avez un film bâtard du niveau satisfaisant d'un film animé DC de la continuité actuelle. C'est Justice League: War qui dure 3/4 d'heure de plus avec de très belles images. Je peux pas glorifier ce projet, cette créature de Frankenstein, alors que j'ai défendu becs et ongles, sué sang et beau pour Batman v Superman : L’aube de la Justice seul contre tous depuis mars 2016. Alors oui, ça fait plus que le café mais... Soyons sérieux, on demandait à Justice League, et il nous était promis depuis 4 ans, tellement plus que ça, plus qu'un patchwork de morceaux de cadavre d'un grand film dans lequel une compagnie y insuffle un courant électrique pour quelques soubresauts afin de le vendre. Un Zack Snyder maltraité, son film n'en reste que superficiel car vidé de sa substance par les exécutifs du projet, dépossédé de ses allégories philosophiques et religieuses, exit les grands thèmes anthropologiques mis en place depuis Man of Steel... au final Justice League en apparence est un film réalisé par un réalisateur de seconde zone qui singe le style visuel de Zack à la manière de la suite de 300 ou Les Immortels (avec Cavill, tiens) mais n'en donne pas la sève, le sang dans les veines de la pellicule. Le film, au final, est un champ de bataille où se déchire la parentalité du film entre Zack Snyder et son producteur Geoff Johns et malheureusement ce sont les producteurs qui ont gagné. Est-ce qu'on aura un jour la version complète de Zack Snyder à la manière de Blade Runner et ses nombreux cuts existants ou encore de Superman 2 à qui justice fut rendue il y'a seulement quelques années en sortant enfin la version de Richard Donner ? Le film de Zack, en plus de durer 3h, donnait beaucoup plus de relief à Steppenwolf et à son but (ce dernier devait être tué par Darkseid à la fin, suite à son échec), Cyborg devait mourir arraché par Steppenwolf pendant le combat final, davantage de traitement pour les Flash et Aquaman, un Batman sacrificiel qui donne sa vie pour le combat, un Superman ramené à la vie uniquement grâce aux cellules du codex kryptonien contenues dans son sang, encore vivantes, ce qui établit un lien avec Man of Steel etc, etc etc... Un beau gâchis. Bravo Warner.
Enfin, pour moi Justice League est mort avec Superman à la fin de BvS et ça me va.
Apres c est vrai , je n ai pas compris pourquoi Superman était énervé ?
Mais c'est une bonne scène de combat .
Et pourquoi n'avoir pas exposer superman au soleil ?
Dans BVS ,Superman se prend un bombe nucléaire dans l'espace , puis il ressuscite dans l'espace exposé au soleil.
De man of steel à Justice League superman est mort 2 fois (bombe nucléaire, Doomsday).
Salut, vous vous "engueulez" & ça diverge donc dans vos avis, c'est MARRANT cette critique & BRAVO pour votre petite PUB boutique à la fin.
Mais comme d' hab., je me ferais mon avis dès le visionnage du film.
Car chacun ses goûts (& avis), car chacun a sa sensibilité dans la vie.
PS : vous voyez, je vous suis ! !
Alors là pour le coup, je suis entièrement d'accord avec David. Trop peu d'arcs narratifs justifiant la présence de personnages, la musique nulle (Elfman reprend son Batman et le Superman de John Williams le temps de quelques notes), montage tapageur, et je ne retiens que deux gags faits par Bruce Wayne qui sont relativement bien.
Bref, un film inégal, bancal, sans aucun intérêt excepté pour suggérer toute la nullité de l'entreprise. Le film essaie de raccommoder trop d'éléments qu'aime le public plutôt que de s'imposer afin de "terminer" cette suite au glauque, hyper relou Batman vs Superman.
Pour Superman, j'aurais préféré que sa résurrection soit un moment de solitude afin qu'il rumine un peu sur son existence et combien son passé (Batman vs Superman en tête) soit remis en cause et qu'il devienne le boy scout souriant heureux de revenir parmi nous et qu'il assume sa personnalité héroïque.
Pour Zack Snyder, je dirais que la seule raison pour laquelle je n'aime pas c'est que sa vision ne colle pas du tout à l'idée que je me faisais d'un univers de DC, étendu ou non. J'ai adoré Watchmen, qui est une claque monumentale mais son univers étendu propose des personnages bien trop sombres pour leur bien.
Et bah en ce qui concerne la musique tu vois moi j'ai bien aimé retrouver en partie le thème de Batman de Burton. Sûrement la nostalgie de mon adolescence vu que je suis de votre génération.
C'est pas de bol pour ce film au budget colossale! Il passe bien mais sans plus. Bien que le début m'ai plu, que les perso sont bien intégrés sauf pour cyborg où ont se pose pas mal de questions sur lui, que les différents univers soient logiquement présentés au début sans transitions, il y règne un manque d'engouement et d'émotions! Et franchement la musique n'y change que dalle, c'est comme si elle n'était pas là.
Quand batman se bats c'est souvent incohérents, contre les ennemies plus puissant ils les défoncent en 1 coup, contre superman il est juste luxé, et il est lent sans utiliser sont point fort, la discrétion et l'effet de surprise. Seul les passage en véhicules, un peu utilisé malgré tout en mode "gâchis rien à secouer", sont cool!
La fin était trop prévisible et trop facile, déçu. Je devrais le revoir une 2ème fois tout comme BvS qui était mieux en version longue, avec ce coté sombre qui me plaisait perso! Rien à secouer des avis négatif sur ce coté dark, ils auraient dû garder leur fierté et remonter le niveau aux travers des héros qui sont plus à même d'assumer le rôle d'ouverture à la lumière de l'Homme!
Après l'avoir regardé une 2ème fois, je dois dire qu'en fait les 3/4 du film sont bien.
Malgré ce que je disais au dessus, les musiques dans la 1ère moitié du film sont bonnes et font ressentir des sensations digne d'un film d'action. Par contre j'ai moins bien apprécié les musiques lors des combats de fin.
Le manque d'info sur cyborg ne dérange pas tant que ça au final, il garde un coté mystérieux, et le temps de se retrouver lui même avec son coté insociable justifie ce manque de détails à son sujet je pense.
meilleur ressentit pour moi donc, avec se 2nd visionnage (moins fatigué et plus attentif).
Mais la fin reste bâclé ou trop rapide, pas assez technique, surtout venant d'un ennemies qui aurait pu mieux préparer ça revanche sérieux! Il manquait 15/20min de film à mon sens!!
En tout cas on est sur la bonne voie, bien que je trouve kitch le passage post générique...
PS: j'ai pas maté toute votre vidéo car c'est chiant de vous écouter, vous devriez peu être plus travailler vos réactions/commentaires/textes les gars non? heureusement qu'il y a un montage mais c'est pas suffisant ...
Sinon on n'en parle que dans Avengers, ni Black Widow ni œil de faucon on été introduit et tout le monde les a accepté
Vous ne parlez pas de la scene post générique ( je parle de la plus grosse évidemment car il y en a 2 ) ou un PUTAIIN de personnages et introduit dans le DCEU !!!! ⚠️
Comment j flippe mtn avant de le voir demain soir xd Tout le monde est divisé sur se film ses exagérer , Durendal kiff , the panda déteste et chez les cousins ses la civil war entre eux , c'est la première fois que leur avis divergent autant.
si the panda déteste alors le film est super bon !
BLACK DAV du pur zack snyder
Cet homme a un don pour créer des débats et montrer les divergences de points de vues et d'opinions :-o
En fait, en revoyant votre critique, j'ai plus la sensation que l'on a à faire à deux profils différents entre vous deux. David pour l'aspect cinématographique, et Tom pour le côté Comics et référence à l'univers DC.
Excellent ! C encore plus drôle quand ils ne sont pas d'accord ! HAHAHA
Et bien s'a y est je viens de voir le film et honnêtement je ne pensais pas dire cela en tant que fan de l'univers DC mais j'ai trouvé (personnellement) que c’était une grosse merde. J'ai pas du tout aimé, parce que pour moi c'est pas digne des bases de Justice League. Je rappelle quand même que le film de base devait durer 2h50 presque 3 heures et pour un tel film il fallait bien 3h et pas juste 1heure 58, de ce fait tout le film pour moi part dans tous les sens et a un moment on ne comprend plus grande chose. Ce qui me fait chie c'est que Zack Snyder va se faire encore taper sur les doigts alors que finalement il n'a presque rien fait, oui parce que pour moi (encore une fois) ce n'est pas un film de Zack Snyder, Josh Wheddon a tout salopé, complètement. J'en attendais vraiment beaucoup de Justice League, j'ai adoré Wonder Woman et c'est ce qui m'avait redonner foi dans le DCEU pour ne pas ressembler a Marvel mais la Justice League , nous sommes vraiment tombé dans la parodie, tout le film a aucun moment n'est crédible. En tout cas je suis hyper déçu, j'irais quand meme le voir une seconde fois pour peut être avoir un autre œil mais je pense que ma note finale va ressembler a celle de David et je comprend tout a fait pourquoi il n'a pas aimé. En tout cas pour moi Justice League est un bon bordel qui a encore plonger le DCEU dans les abysses. Je finit mon commentaire par les scènes posts générique quand même, alors la premiere scene ou Flash et Superman font la course, comme vous deux j'ai pas du tout été fan, dans ce film le dosage de l'humour de gamins était surélevé a mon sens, c'est ce qui d'ailleurs m'a fait sortir du film a la fin. Et la deuxième scène ou il nous est révèle le fameux personnage de Deathstroke qui pour moi fut très appréciée, annonce je pense le film solo de Batman car Deathstroke est un des ennemies emblématique de Batman (voir comic books) (je pense).Donc voila comme d'habe je like votre vidéo, vous rester supers les cousins mais pourle coup mon avis va dans le sens de David, sorry Tom (rire)
Non Deathstroke n'est pas vraiment un ennemi emblématique de Batman , il a eu quelques moment fort et est un personnage assez intéressant mais c'est plus un ennemi de tout le monde (Teen Titans , Batman , Green Arrow) et de personne (vu que c'est un mercenaire) . Il est beaucoup moins emblématique qu'un Joker , Pingouin , Double Face , Mr Freeze , L'homme mystère etc .
PS : Deathstroke a profiter de son apparition dans Batman Arkham Origins pour avoir un regain de popularité énorme