✅ Подпишитесь на Телеграм-канал Panzergrenadier: t.me/panzergrenadier_ww2 ✅ Поддержать донатом на Patreon: www.patreon.com/panzergrenadier 🔔 Нажмите на колокольчик и выберите "получать все уведомления"!
@@panzergrenadier да я по пушке немного ошибся,а вот бронирование сильно играло роль(его то я в первую очередь имел ввиду когда писал комментарий).Во всяком случае мне приходилось читать отчёты бригад/дивизий РККА и там часто указывалось на то что "АРТШТУРМ"(так почему то обозначались штуг-3) очень тяжело поддаются уничтожению.
В целом мне кажется что увеличение количества штурмовой артерелии сказалось бы положительно на боеспособности армии, через увеличение объема штурмовой артерелии возможно было повысить боевую эффективность каждой дивизии и так как ее можно применять и против танков врага, это бы позволило повысить концентрацию танков на конкретных участках фронта и снизить их рассеивание для поддержки пехотных дивизий, что компенсировало бы уменьшение объемов выпускаемых танков.
САУ тех лет дешевле, технологически проще. Только на ШТУГ надо было сразу ставить 105мм гаубицу. А так они оба правы и то и другое было необходимо производить.
У немцев не было калибра 105мм. Советское 100мм орудие производилось, по немецкой лицензии, с 1927года. В советском орудии был изменён лишь замок из-за разницы снарядных гильз. 1500единиц 100мм, советской артилерии, немцы захватили ещё в 1941году и сняв с них стволы, поставили на свои лафеты.
добавлю, что САУ особенно на втором этапе войны в обороне жгли советские танки даже лучше знаменитых Тигров и Пантер и это при том, что обходились как уже сказано, намного дешевле
Читал и "Утерянные победы", и "Воспоминания солдата" , так что наш Автор верно изложил суть служебного конфликта Манштейна и Гудериана. Если позволите, у меня только два дополнения. Первое, наращивание производства САУ в Германии объясняется не только инициативой Манштейна, но и экономическими причинами ! Производство StuG III или IV бьіло примерно на ТРЕТЬ дешевле/менее трудоёмко, чем производство соответствующего танка ! И во второй половине войны немцы, ведя оборонительные бои, сознательно пошли на эту "замену"... И второе, Производство танков первое время не сильно пострадало от налаживания производства САУ ибо Германия наладила производство "суррогатных" САУ на шасси устарелых танков. Например, "Мардер I " И в кинохронике вы можете видеть этих уродцев в больших количествах. Особенно нам "помогли" в этом плане предприятия оккупированной Чехословакии....
Считаю, что ошибка немцев была в выпуске дорогих и сложных в производстве,, супер танков,, Тигр и Пантера вместо наращивания выпуска отработанной,, четвёрки,,.. А САУ... Быстроходный Гейнц был отцом Блицкрига. Пока немцы наступали, его концепция оправдывалась. Но когда Вермахт попятился-тут САУ стали полезней.
Нет, на самом деле технически Пантера была не намного затратнее четверки, но была гораздо более совершенной и обладала большим потенциалом. Платформа четверки к 1943 уже достигла предела и устарела - больше брони, огневой мощи и скорости из нее выжать было уже невозможно. Поэтому во многом именно благодаря появлению пантеры, четверка начала уходить в прошлое
Однозначно штуги себя оправдали!!!производство и технологичность дешевле чем у базового пазика.+специфика применения для поддержки и взлома узлов обороны.нельзя не отметить несмотря на малые углы обстрела ,их способность к противодействию танкам ркка.
Я считаю , что так как тактика Blitzkrieg показала себя на все 100 - когда немцы встречали ярое сопротивление русских , то они их обходили с флангов и продолжали движение вглубь - была успешно применена. Поэтому , можно было бы сделать соотношение выпуска 75 % основные манёвренные танки для обхода группировки . и 25% штугов для уничтожения этого узла обороны.
Так что дополнительный выпуск мелочи(до пз 3 50 хобот), не решил бы проблемы Гудериана, тем паче что они пробивались с ПТРД. Так что найденный компромисс стал идеален.
САУ в виде Штуге полностью себя оправдали, начиная от самых первых с окурком в виде пушки, что нельзя сказать о танках. Я считаю танки начали получаться с пз 3 с 50 хобот и пз 4 ф2 75 хобот, до этого танки были не очень. Хотя надо отдать должное начиная с пз 3 Е комфорт на 5 человек это круто.
Я конечно не эксперт, но имея те данные что я получил интересуясь второй мировой, Манштейн как стратег мне показался более сильным. Насколько я помню именно его действия привели к тому что вермахт создал самый большой котел в истории войн
@@user-ek3ff1ys5c За что Клейста...который не был "Наци"..терпеть СС..не мог и сгноили в ГУЛАГЕ...Киевский котел Ему простить не могли..ублюдки..А ..Нацистского вешателя..Шернера..успешно освободили...Слава Справедливой КПСеСе !!!
Прочитав Ваши комментарии, вполе возможно, что я до конца вас не понял, но Быстроходный Хейнц был отправлен фюрером в отставку, пока Манштейн драпал с Кавказа.
Сними пожалуйста видео про звания СА(Штурмовых отрядов), эта организация была создана ещё до того как Гитлер пришёл к власти и просуществовала до конца войны.
Не совсем оба правы. Война показала полезность штурмовых орудий. Но. Их приминение только в составе подвижных групп. И с возможностью их эвакуации для ремонта. Если бы их бросали в пехоту. То их теряли бы из за поломок и незначительных повреждений. Как произошло с нами в 41. Большую часть машин мы потеряли из за поломок и нехватки горючего. Немцы вкусили все прелести ада с 44 года. Когда потеряли все возможности для активных действий. Их потери в техники были огромные. Причём из за поломок на перегонах и последующем отступление без возможности эвакуировать их. Так что гудериан прав в большинстве случаев.
Немецкие штурмовые орудия оправдали себя и были хорошими машинами, не даром поняв это ГАБТУ РККА срочно разработало свою штурмовую гаубицу, которая известна под названием СУ 122.
Ну да мелкие разногласия, которые определили принадлежность штурмовой артиллерии к роду войск, которые повлияли на организацию армии и объем выпуска машин. Я уже не говорю за смещение с должностей отдельных офицеров и закулисные интриги между сторонниками панцерваффе и штурмовой артиллерии. А так да, мелкие разногласия.
@@panzergrenadier Это не "бабочка раздавленная по неосторожности",обьем последствий не тот.А вам мое огромное уважение за обратную связь и за отсутствие трусливого удаления неудобных комментов.
Исход войны доказал кто был прав. Гудериан! Особенно на российских просторах дай ему быстроходные танки. Дай ему всё он был бы в Москве. Киев сдался сразу же после этого. Есть сомнения? Чем он занимался в Казани до войны? Отдыхал от бремени войны предстоящей? Да и в придачу бестолковые советские генералы и отличная английская разведка. Слава погибшим, вечная, что остановили эти танки. Американские Hellcats оправдали себя же под конец войны, быстроходные, маневренные, но не с достаточной защитой брони. Гениальность Манштейна только в том, что сдержал фронт и дал своим отступить из Кавказа. Загубил почти всех своих лучших в Крыму и под Курском.
✅ Подпишитесь на Телеграм-канал Panzergrenadier: t.me/panzergrenadier_ww2
✅ Поддержать донатом на Patreon: www.patreon.com/panzergrenadier
🔔 Нажмите на колокольчик и выберите "получать все уведомления"!
Штуги оправдали себя на 💯
Естественно!
@@yh2618 особенно в Бокаже Нормандии себя хорошо показали. Даже лучше перетяжеленных Пантер и Тигров
В углу за ними наблюдает Эрвин Ромель !
Эта Война не оправдала сама себя! Манштейн заботился о поддержке пехоте, а Гудериан танкист!
Отличный канал....! Историю надо знать...! Молодцы...!
по факту правы были оба,штуги 3 в 41 году на открытой местности были намного опаснее чем PZ 3(37мм) или PZ 4(короткая 75мм)
У Pz-IV была такая же пушка, что и у Штюга. Чем же САУ опаснее? Лоб разве чтоб был 50 мм, а у Pz-IV - 30 мм.
@@panzergrenadier да я по пушке немного ошибся,а вот бронирование сильно играло роль(его то я в первую очередь имел ввиду когда писал комментарий).Во всяком случае мне приходилось читать отчёты бригад/дивизий РККА и там часто указывалось на то что "АРТШТУРМ"(так почему то обозначались штуг-3) очень тяжело поддаются уничтожению.
@@panzergrenadier Дорогой автор!, спасибо за вашу работу👍
@@panzergrenadier У четвёртого "паза", 30мм?
Что-то прям ооой как смешно звучит))))))
@@Vasisualin В 41 году Pz IV с окурком в модификации C, D, E имели лоб 30 мм. Загугли ТТХ.
В целом мне кажется что увеличение количества штурмовой артерелии сказалось бы положительно на боеспособности армии, через увеличение объема штурмовой артерелии возможно было повысить боевую эффективность каждой дивизии и так как ее можно применять и против танков врага, это бы позволило повысить концентрацию танков на конкретных участках фронта и снизить их рассеивание для поддержки пехотных дивизий, что компенсировало бы уменьшение объемов выпускаемых танков.
Легендарная битва
САУ тех лет дешевле, технологически проще. Только на ШТУГ надо было сразу ставить 105мм гаубицу. А так они оба правы и то и другое было необходимо производить.
1) это после знание.
2) не забывай что рейх покупал технику. А любая модернизация, это убытки для промышленников
У немцев не было калибра 105мм. Советское 100мм орудие производилось, по немецкой лицензии, с 1927года. В советском орудии был изменён лишь замок из-за разницы снарядных гильз. 1500единиц 100мм, советской артилерии, немцы захватили ещё в 1941году и сняв с них стволы, поставили на свои лафеты.
@@Alleksandr111 Счаз. И гаубица и пушка были в этом калибре. И таки гаубицу поставили в ШТУГ. STUH 42
@@СергейВасильев-х9п7у
А па рюсзки вумейити писать?
Сначала научитесь, а потом историю выучите правильную и только после этого пишите.
добавлю, что САУ особенно на втором этапе войны в обороне жгли советские танки даже лучше знаменитых Тигров и Пантер и это при том, что обходились как уже сказано, намного дешевле
Читал и "Утерянные победы", и "Воспоминания солдата" , так что наш Автор верно изложил суть служебного конфликта Манштейна и Гудериана. Если позволите, у меня только два дополнения. Первое, наращивание производства САУ в Германии объясняется не только инициативой Манштейна, но и экономическими причинами !
Производство StuG III или IV бьіло примерно на ТРЕТЬ дешевле/менее трудоёмко, чем производство соответствующего танка ! И во второй половине войны немцы, ведя оборонительные бои, сознательно пошли на эту "замену"...
И второе, Производство танков первое время не сильно пострадало от налаживания производства САУ ибо Германия наладила производство "суррогатных" САУ на шасси устарелых танков. Например, "Мардер I " И в кинохронике вы можете видеть этих уродцев в больших количествах. Особенно нам "помогли" в этом плане предприятия оккупированной Чехословакии....
Как всегда познавательно!
Большое спасибо Вам!
Считаю, что ошибка немцев была в выпуске дорогих и сложных в производстве,, супер танков,, Тигр и Пантера вместо наращивания выпуска отработанной,, четвёрки,,.. А САУ... Быстроходный Гейнц был отцом Блицкрига. Пока немцы наступали, его концепция оправдывалась. Но когда Вермахт попятился-тут САУ стали полезней.
Нет, на самом деле технически Пантера была не намного затратнее четверки, но была гораздо более совершенной и обладала большим потенциалом. Платформа четверки к 1943 уже достигла предела и устарела - больше брони, огневой мощи и скорости из нее выжать было уже невозможно. Поэтому во многом именно благодаря появлению пантеры, четверка начала уходить в прошлое
Однозначно штуги себя оправдали!!!производство и технологичность дешевле чем у базового пазика.+специфика применения для поддержки и взлома узлов обороны.нельзя не отметить несмотря на малые углы обстрела ,их способность к противодействию танкам ркка.
Я считаю , что так как тактика Blitzkrieg показала себя на все 100 - когда немцы встречали ярое сопротивление русских , то они их обходили с флангов и продолжали движение вглубь - была успешно применена. Поэтому , можно было бы сделать соотношение выпуска 75 % основные манёвренные танки для обхода группировки . и 25% штугов для уничтожения этого узла обороны.
@@Al_bert_7 так войну Германия не вывезла в лббом случае. Ресурсная база слабее
Хорошее видео. Жалко мало конкретики. Цитат из дневников, выдержек документов, фотографий мордобоя, короче говоря.
Штабист-артиллерист(старая школа) и генерал в войсках заточенный на манёвре. Ну не на пушках же в прорыв идти. Ничего удивительного.
Спасибо за видео
Зделой видео про Ромел VS Моделья
Ура! снова этот голос!
Хорошее познания ВОВ.
Так что дополнительный выпуск мелочи(до пз 3 50 хобот), не решил бы проблемы Гудериана, тем паче что они пробивались с ПТРД. Так что найденный компромисс стал идеален.
САУ в виде Штуге полностью себя оправдали, начиная от самых первых с окурком в виде пушки, что нельзя сказать о танках. Я считаю танки начали получаться с пз 3 с 50 хобот и пз 4 ф2 75 хобот, до этого танки были не очень. Хотя надо отдать должное начиная с пз 3 Е комфорт на 5 человек это круто.
Без артиллерии нет продвижения, даже с мощным танковым кулаком.
Я конечно не эксперт, но имея те данные что я получил интересуясь второй мировой, Манштейн как стратег мне показался более сильным. Насколько я помню именно его действия привели к тому что вермахт создал самый большой котел в истории войн
Нет это сделали Гудериан и Клейст
@@user-ek3ff1ys5c спасибо за Инфу
Значит быстрый Хайнц победил
@@pzdcpzdcpzdc Ну как сказать для советского командования неожиданным оказался удар Клейста чем Гудериана
@@user-ek3ff1ys5c За что Клейста...который не был "Наци"..терпеть СС..не мог и сгноили в ГУЛАГЕ...Киевский котел Ему простить не могли..ублюдки..А ..Нацистского вешателя..Шернера..успешно освободили...Слава Справедливой КПСеСе !!!
Freilich. Ich mag total diese Kampfmaschiene.
Как по мне так Гудериан был прав
Прочитав Ваши комментарии, вполе возможно, что я до конца вас не понял, но Быстроходный Хейнц был отправлен фюрером в отставку, пока Манштейн драпал с Кавказа.
Это видео ведь перезалив?
Да, перезалив. Старый канал ведь удалили со всеми видео.
@@panzergrenadier а эти все видео у тебя сохранились?
@@user-hj3yj6gt7e Да, сохранились на компе.
Оправдали, и показали на сколько важными для пехотных подразделений была штурмовая артиллерия.
Сними пожалуйста видео про звания СА(Штурмовых отрядов), эта организация была создана ещё до того как Гитлер пришёл к власти и просуществовала до конца войны.
Майнштейн опередил время. Штюрмгешютце и сейчас рулят.
Не совсем оба правы. Война показала полезность штурмовых орудий. Но. Их приминение только в составе подвижных групп. И с возможностью их эвакуации для ремонта. Если бы их бросали в пехоту. То их теряли бы из за поломок и незначительных повреждений. Как произошло с нами в 41. Большую часть машин мы потеряли из за поломок и нехватки горючего. Немцы вкусили все прелести ада с 44 года. Когда потеряли все возможности для активных действий. Их потери в техники были огромные. Причём из за поломок на перегонах и последующем отступление без возможности эвакуировать их. Так что гудериан прав в большинстве случаев.
Очень круто
Обидва генії военної справи то ж зрівнювати нетреба - обидва сини великої Германії !
Короче говоря, Манштейн был артаводом, а Гудериан людил ЛТшки))
Манштейн скорее был птводом.
Автор забыл добавить, что по ходу ВОВ концепция применения Штугов изменилась. Они стали главным образом истребителями танков.
Респект
Манштейн, имея Штуги, жаловался, что для захвата Крыма у него нет танков.
Это он тебе лично рассказывал?😆
@@akc7470 Это известно всем, кроме людей с особой сексуальной ориентацией (судя по интимному обращению на ты).
@@eugene1499 Неплач девочка Евгения🤣🤣🤣
Немецкие штурмовые орудия оправдали себя и были хорошими машинами, не даром поняв это ГАБТУ РККА срочно разработало свою штурмовую гаубицу, которая известна под названием СУ 122.
Дякую
мало кто знает что в немецком генералитете существовала жесткая конкуренция, мало кто - ФСЕ
Го потом Роммеля против Фон Бока
В той войне стурмгешуц внесли свой вклад а теперь они нужны в новый войне только нужно их как-то по новому сделать
Kоментap в підтримку та розвиток каналу. Хай квітне український ютуб. Як завжди вподобайка 👍 Слава Україні !!! 🇺🇦❤🖤
Сильный не всегда побеждает умный всегда если бы фюрером был не Гитлер а манштейн или штауфенберг тогда было бы ой ой
Выдающиеся командующие!!!
Вот молодцы
Штуг машина была хорошая да и идея делать на базе пз 3 неплохая хотя яб сразу делал их на базе пз 4 а в последствии на базе пантер
Дорого, не оправдывает
Кликбейт.Это не противостояние а мелкие разногласия.
Ну да мелкие разногласия, которые определили принадлежность штурмовой артиллерии к роду войск, которые повлияли на организацию армии и объем выпуска машин. Я уже не говорю за смещение с должностей отдельных офицеров и закулисные интриги между сторонниками панцерваффе и штурмовой артиллерии. А так да, мелкие разногласия.
@@panzergrenadier Это не "бабочка раздавленная по неосторожности",обьем последствий не тот.А вам мое огромное уважение за обратную связь и за отсутствие трусливого удаления неудобных комментов.
Группа армий центр, юг, у монголов правое левое крыло..также это тактика самого Ганнибала
Что?
САУ нужны конечно - как же без них.
Исход войны доказал кто был прав. Гудериан! Особенно на российских просторах дай ему быстроходные танки. Дай ему всё он был бы в Москве. Киев сдался сразу же после этого. Есть сомнения? Чем он занимался в Казани до войны? Отдыхал от бремени войны предстоящей? Да и в придачу бестолковые советские генералы и отличная английская разведка. Слава погибшим, вечная, что остановили эти танки. Американские Hellcats оправдали себя же под конец войны, быстроходные, маневренные, но не с достаточной защитой брони. Гениальность Манштейна только в том, что сдержал фронт и дал своим отступить из Кавказа. Загубил почти всех своих лучших в Крыму и под Курском.
САУ ни чем не хуже танков, при взламывании укреплений полностью оправдали ожидания
Против танков сосут. Когда говорят штурмовая ариелерия имеют ввиду совсес не что то типо советских сау о которых ты подумал
Теперь ясн откуда взялся после военный леопард это все Гудериан руку приложил поэтому он легко бронированный был
🎉А што думает по этому поводу товарищ Жуков...
Товарищ Жуков решил побеждать. Но нам охрененно повезло что не все генералы Гитлера были такие же как Гудериан и Манштейн
@@Ou77bReaKохрененно повезло, что у немцев не было столько же ресурсов всех видов, сколько было у одного только СССР, не плюсуя к этому США и т.д.
Да роль сыграла ,но в таком количестве не нужны были ,лудьше бы самолёты делали.
Битва двух титанов
ну я больше за артилерию
Манштейн👍
🤝👍👍
ГЕДЕРИЮ НАДА БЫЛО СЛУШАТЬ .
גודריאן צדק.
Манштайн
Два генерала которые поставили европу раком.
Слава Роммелю!
Всё таки немцы были гениями, хоть и ужасными людьми
Наши деды 💪размотали фашисткую броню💥вечная им СЛАВА☝
Одень медали деда и пойди с ними по улице, а тут ролик совсем о другом)
Тут принято преклоняться перед фрицами.
Это к чему?
Что за тупой вопрс про штурмовую артиллерию? Оправдала себя на все 200% разнося в хлам как в обороне так и в наступлении все до чего могла достать.
Легендарная битва