Esta clase, que no llegó a debate, es un ejemplo claro de lo que pasa cuando no hay piso parejo. Profesor Gatell, usted es un gandalla, le pusieron un costal de papas para darle a placer 😂😂😂😂
Yo no lo ví así, lo siento ,pero aunque lo vuelvan a negar la meritocracia no está bien sustentada, y te lo dice alguien que si salió desde abajo y ahora tiene muy buen ingreso ,pero la mayoría de la gente pobre no es pobre porque quiere , entiendelo ,y cuándo gustes nos sentamos en un café y te lo explicaré con manzanitas .
@@Bettypelorojoes tu opinión,solo eso ,te lo dice un exalcalde municipal que salió adelante desde abajo y yo mismo lo acepto el hijo de un rico por ende tiene más facilidad de tener más que un hijo de una familia súper pobre ,una cosa es que hable bonito el señor a tener la verdad ,Poncho no tuvo que decir mucho para decir la verdad ,y el moderador lo dijo no puede ser eso ,o al menos que no ponen atención a todo lo que se dice ahí ...y vuelvo a lo mismo ,cuando gusten debatir todos los podemos hacer ,yo tengo clientes que son de clase media y me han dado la razón o sea no creo que esté mal , 🙏
Porque es como el 90% de los chairos … idealismo pensar con el corazón y no con el cerebro. Romantizar las soluciones y los problemas dónde vale más armar una historia que una realidad. Y si mucha falta de conocimiento en los temas - pero puedes no saber y ser bueno argumentando.
Poncho si leyó la definición de redistribución de riqueza en cambio al otro señor se le ve lleno de vicios y corrupción divagando y siendo demagogo para enredar y engañar al espectador
@@nanogallardo3094 El Sr Poncho argumenta que además de los impuestos que deben pagar los empresarios, con lo cual estoy completamente de acuerdo, se les debe retener parte de la ganancia para "redistribuirla". Cuando argumentas "Se le ve lleno de vicios" ¿no crees que estas discriminando?
qué buena onda los de la oposición entonces por la diversidad de ideas, no es como que anden limitando y filtrando a quien dejan hablar o pasar como en las mañaneras del presidente jajajajajaja
Yo le pregunto a Poncho, ¿por qué obrador mandó a su hijo a Inglaterra a estudiar? podia estudiar en sus universidades del bienestar y salir mejor preparado.
Lo que quiso decir (espero) es "la experiencia personal no aplica a la colectiva", pero Poncho está tan pendejo que ni siquiera tiene claros sus argumentos antes de un debate
@@aopgoodgamesla realidad tuya nomas está alterada Se cogieron a ponchito ves que no es lo mismo hablar con un chairo atolizado que con una persona que sabe
Cómo porno wey el ruco está diciendo que son los privados los que generan los recursos 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 está perso si bien estúpido, no conozco un solo privado que haga carreteras, o que instale cableado de luz, no hay no existe, Amazon no hace carreteras para llegar a más lugares o si ??? Por supuesto que no.
El hablar mucho es ganar ?? Jajaja por eso estamos cómo estamos. .entonces imaginate si te pones tú conmigo ,te haría popó 😂😅 el hablar mucho no es signo de triunfo mas bien de querer tener la razón y si no se tiene tratar a toda costa de conseguirla ,,, ponte serio ,por eso la oposición está tan mal ...prefiero escuchar los argumentos de Damián Zepeda a quien tú deberias apoyar ese si es un buen opositor ...😂saludos .
Poncho lo hizo bien fue el único que aplicó la definición de redistribución de riqueza correctamente el viejo solo dijo que es ficción e hizo como que la virgen le hablara 😂
@@nanogallardo3094 Poncho no pudo explicar su punto, se trabó, titubeó y salió con una explicación a su altura: ignorante y boba. Contestar "con seguridad" (como lo hace él) no quiere decir que lo que diga es correcto.
Si te tomas la molestia de leer la definición de redistribución de riqueza que hasta en Wikipedia está, y que aplicó bien Poncho, te darás cuenta que la redistribución no es Generar riqueza más bien centrarse en Impuestos justos que el más rico de más .LEAN OPOSITORES o se hacen los Tontos para seguir con su Corrupción?
Insistes en que lean los opositores, y con tu texto demuestras claramente que quien no leé eres tú. Consulta la Ley del Impuesto sobre la Renta, aunque no es perfecta, si tiende a que el impuesto se aplique de una manera progresiva en función del ingreso obtenido y así paga más el que obtiene mayor ingreso, esto en cuanto a personas físicas.
Es realmente extraño que admiren a esos empresarios que abusan tanto de sus empleados. Y que el pueblo les importa un carajo! Inteligente? Si, claro. Egoísta? Creo que mucho
@@thehellrider9315 el que hablo de Dinamarca fue Irving Gatell ¿A mí que? ¿Yo por eso pregunté? Mamon el que pone de ejemplo a Dinamarca pero ni ha ido, ni explica su sistema que tanto presume
@@arturoluna4589 Pero los datos estadísticos que cada país recopila en diferentes temas están al alcance de todos recopilados en la base de datos de diferentes organizaciones: OCDE, ONU, BM, etc. Además, cada país cuenta con su propia oficina de estadística, como el INEGI de México o el Census Bureu de EEUU, y cada una de esas organizaciones tiene su sitio web para acceder a la información. No conocer en persona Dinamarca no es pretexto para no conocer al menos un panorama general del país.
Ese chavo es el mejor ejemplo del tipo de persona que quiere la 4t para poblar nuestro país. Chavos que defienden su ignorancia y no les da verguenza exhibirla.
@@Broters1993 Tu dime cual fueron sus puntos en resumidas cuentas, cual es la diferencia entre redistribución y derrama, ¿tu dime? ah y antes de aventar escupitajos e insultos dame argumentos.
@@TAMBOREBRIO haha en primera no creo en la redistribución eso nunca va a pasar la gente rica va a luchar hasta que la gente se los quite de las garras . Creo en el justo impuesto a corporaciónes y gente rica , lo cual ni en estados unidos pasa . Y eso que es el rey del capitalismo. Y último para temas políticos para nada me informaria de alguien que se graduó en musica y teología como Gatell 😂😂 literal es un músico religioso hablando de política?? No mms
@@Broters1993 Lo que has descrito se llama corporativismo, muy propio de dictaduras que tanto defienden la "justicia". Hablar de las credenciales de Gatell es tal cual un argumento ad verecundiam o falacia de autoridad, seguramente has de pensar que Poncho tiene sobradas credenciales, bajo ese mismo criterio nadie puede opinar de política (incluido a Poncho) por que no son expertos y lo que dicen son mentiras.
No tener tanta inteligencia e información y atreverse a debatir no está mal, lo que está mal es no tener la sabiduría de aceptar que tu postura está mal, y que el otro te enseñe cosas que no sabes.
Deja tú que llegue a cargos de poder, que tiene la posibilidad, es un comunicador efectivo con millones de impactos en redes sociales y a quien muchos lo toman de intelectual por sus tweets.
Cuando no hay claridad de pensamiento, el idealismo utopico y la falacia son los mejores argumentos. Sr Gatell mis respetos, sin despeinarse (jajajaja) le puso una barrida al Poncho Gutierritos. Su claridad de ideas es admirable.
Ufff Irving Gatell es el ejemplo de haber nacido en el estrato social más bajo de México, y haber logrado capitalizar la frustración derechaira en redes sociales. Grande Gatell, que enarbola imperialismos, como el español, el mismo que casualmente expulsó a la comunidad judía (a la cual el pertenece), hace quinientos años.
Para empezar ninguno de los dos supo definir lo que es la Meritocracia. No es "echarle ganas". Creo que la discusión se enfoca en una lucha de clases. En términos estrictos, la meritocracia es que los puestos altos se les dan a la gente "preparada", dado que los méritos se ofrecen por instituciones que les den validez. Es decir, una persona titulada tiene que tener un puesto más alto que alguien que no lo tiene por el mérito que una institución le otorga. El problema de ese sistema es que "los méritos" se pueden comprar. Y esa es la crítica que se le hace a la meritocracia. Las instituciones hoy en día no nos garantizan que los méritos generen personas más preparadas.
Difiero contigo, el mérito no lo otorga una institución, en mi opinión el mérito se gana con la capacidad de generar riqueza del individuo, una persona puede trabajar 12 hrs y ganar 100 pesos y a la vez otra persona gana 100 pesos en una hora
@@rafaelsoto8994 Los méritos son reconocimientos. ¿Quién te da el reconocimiento? De ahí todo el sistema meritorio. La riqueza en sí misma no te da el mérito, pero con riqueza se lo compras a una institución, o te lo da una institución "honoris causa".
Poncho dice al final del video: Claro que se puede, yo creo que si. Esa es nuestra realidad desde hace 5 años, creer que se puede, sin los "como" lo hacemos ni la disposición de hacerlo. Todo quedara en un "Yo si queria"
¿cómo le vamos a pedir a un estado como el mexicano, que trabaja para los intereses de las oligarquías que maneje la redistribución de la riqueza? ... pregunta légitima... pues lo que hemos visto históricamente es que su papel ha sido el contrario, es decir, utulizar su maquinaria para garantizar las ganancias de sus allegados.
Cuando poncho escucha hablar al señor gatel casi esta pensando"ay wei este no piensa igual que yo, me esta refutando, no se va a reír de mis chistes"esto pasa cuando te rodeas con personas que piensan igual que tu y no te cuestionan nada de lo que tu das por sentado
@@Broters1993 viste el debate? Poncho no supo dar una definición del capitalismo, le dio puras vueltas,"el capitalismo es, no, espera, ahí te va,", el señor Gatell en un segundo se la dio"el capitalismo es la producción de bienes y servicios a través del capital"
@@joseantonio-ui7hg si pero también a ver Gatell es graduado en musica y teología, asi que experto en estos temas tampoco es . Los dos estan bien wueyes
@@Broters1993 dio una definición correcta del capitalismo o no? No importa que estudios tengas sino que sepas argumentar, defender tu postura con razones y sobre todo tener los conceptos bien claros
Nunca ame tanto a Irving desde q le conozco, con el cual difiero con su visión sobre Apologética. En este tema es grosamente educador contra el resentimiento social de siempre que plaga a Latam.
entonces alguien que vive en zona marginada no tiene la oportunidad de salir adelante porque no tiene escolaridad aunque le eche muchas ganas y sea brillante? ya ves como si es una falacia la meritocracia
No se puede dialogar si la persona que debate (Poncho) confunde términos básicos de debate como la meritocracia! Le falta estudiar! Así la 4T…todo lo confunden por falta de conocimiento!
No, lo más triste de lo triste es que piensa que AMLO nos está llevando a esa utopía. Si se dieran cuenta que es igual a TODO político que ha estado en el poder.
mundo de caramelo donde trabajar mucho te haga salir adelante porque si así fuera un albañil sería magnate y no un hijo de empresario como Salinas Pliego, Azcarraga y Claudio X González
poncho , que pasiencia tienes para soportar estos retrogradas, no entienden que no entienden, lo peor es que piensan que tienen razon, n su mundo privilegiado no quiere que nada se mueca al final del dia conservadores..
@@eduardosolorzano6729depende del punto de vista si es para alguien de alto recursos sería una baratija, si es para el promedio ropa de marca económica, si es para clase baja ropa muy cara ya que recurren a ropa más económica, usada o de paca.
@@eduardosolorzano6729 Ahí te equivocas, maestro. Una cosa es la ropa de marca, y otra la ropa de diseñador. American Eagle es una marca reconocida. Obviamente no la vas a comparar con un Versace o un Gucci, porque esas son casas de diseñador, pero de marca sí que es.
Qué ideas y ejemplos tsn cortas y limitadas Gracias poncho por participar , échale más ganas estudia más y prepárate más, debatir solo con ideas va a pasar lo que le pasó a poncho. Debatir con amplio y claro conocimiento es mejor como lo hizo el maestro Irving.
Esto sucede cuando un youtuber lo pones a platicar cosas estructurales, si los cimientos no los entiendes se te cae todo, eso es lo que sucede hoy en día en México.
Antes que nada, habria que acabar con la corrupción pero parece tan difícil que hasta ahora ningún gobierno lo ha logrado, porqué? porque la corrupción empezó desde arriba. Los corruptos siempre tienen dinero y casi sin trabajar.
Pues has de estar muy viejo para no entender lo que pasó en este "debate", ya que el tal poncho no sabía ni lo que el mismo estaba diciendo y como un buen izquierdista ponía palabras en Irvin que nunca dijo.
Esto pasa cuando vives en una burbuja y en Twitter te crees un intelectual pero al momento de debatir no tienes absolutamente nada. Alguien dígale Poncho Gutiérrez que lea y escuché.
Un saludo y mis respetos poncho te vi hoy día de Navidad en tu profe de ri, gracias por tu locuacidad y simpatía, desde Madrid fuerza y adelante..... Porque sabes que? La verdad se abre camino ❤
Es este tipo de debates los que debemos exigir a los actores que toman las decisiones en nuestro pais. Así la ciudadanía gana y abandona los fanatismos y los dogmatismos. ¡Excelente!
Tuve que buscar en Google al tal Poncho, un UA-camr más, bastante cortito, sin discurso ni contenido para poder sostener una línea ni mucho menos un debate. Irving, sin ser santo de mi devoción, tiene cacumen y contenido, sabe cómo desarrollar y sostener un tema. De hecho lo conozco en Twitter por medio de mi historiador Alberto Garín. Al final estuvo bueno el debate por no llamarlo cojidón loco con jalada de bridas. 😂😅😂
es que poncho toma el discurso marxista, busca la igualdad, pero eso no puede ser, aun si distribuyes el capital, en poco tiempo las diferencias volverían porque siempre habrá personas mas hábiles para la economía y terminarían quedándose con la parte del menos hábil. Asi es la realidad, yo casi soy doctor en ciencias y no se vender un jitomate, y acepto que el que sabe vender ganará mas que yo y sin haber terminado la secundaria.
De debates como este uno aore de. No discuto porque igual los dos tienen más conocimientos que yo. No ofendo porque más aún. Quedaría al descubierto lo poco que se. Disfrute el debate. Porque lo ví de esa manera, no de un enfrentamiento a muerte. Debemos sacar siempre lo mejor de estos encuentros. 👍☕
Se rifo? Interrumpir al otro, descalificando a Poncho diciéndole resentido solo porque no comparte su punto de vista ¿Neta es rifarse eso? Ese señor no sabe debatir solo quiere imponer su punto de vista y no aceptar cuando se equivoca
@@aopgoodgames Es normal que los zurdos sean resentidos y más los de clase alta como Poncho, que extraño que la clase trabajadora ya no sigan ideologias de izquierda absurdas, bien por Marx de derecha por recalcarle la verdad.
@@aopgoodgamesLe partió su madre. Habló y explicó sus ideas con claridad y congruencia. Poncho a duras penas puede hilar tres palabras sin cometer errores y decir sin sentidos.
El señor feo dice que en Dinamarca un pobre puede tener movilidad social, lo cual es un ejemplo erroneo ya que los niveles de desigualdad en ese pais son diametralmente diferentes que los de un pais como México, aqui si naces en la sierra de Chiapas, siendo indígena, mujer, con deficit de alimentación, sin luz, drenaje, hijo de.madre soltera, etc tienes mas desventaja incluso para aprender que un niño de clase alta, blanco, con todos los servicios cubiertos, buena educación, etc , desde ahi la meritocracia pierde sentido , ademas utiliza una palabra que no se que significa o a que se refiera: la palabra echarle ganas, que demonios es eso,
La desigualdad muy significativa en muchos países nos muestra que en realidad, ahí no se le da mayor cabida a la meritocracia, porque el aparato gubernamental está aceitado para favorecer no solo a los grandes capitales, sino a todo aquello susceptible de corromperse (básicamente élites políticas, empresariales y delincuenciales, además de gran parte del aparato estatal), sin tener como prioridad a la sociedad en su conjunto, teniendo además en mayor medida, un sistema burocrático que obstaculiza o frena las posibilidades de emprender y dejando además a los empresarios que se "avientan" (sobre todo a los pequeños y medianos) mayormente a su suerte en el tema de seguridad y x ende de certeza económica. Además seamos francos, no todo el mundo tiene espíritu emprendedor, simplemente no es para muchos (la mayoría) por decisión propia y por intereses y habilidades diferentes, de manera que siempre serán asalariados y eso está bien, siempre y cuando los salarios sean buenos y la inflación sea muy baja, pero el empresariado no ve con buenos ojos esto de los salarios (supongo que los márgenes de ganancia que ellos tienen previstos, no pueden reducirse por x ó y causa 🙄) y en cuanto se aumentan, se encarecen los productos y servicios, siendo un cuento de nunca acabar, y algo que si sucede en México (y de seguro en otros países), es que esos salarios bajos deliberados, son un factor clave para que capital de empresas extranjeras invierta aquí, por lo que los gobiernos perpetúan ese ciclo distorsionado, en aras del "crecimiento económico". Entonces, la meritocracia absoluta se antoja utópica en buena medida, dados los sistemas políticos y económicos (perversos) con que contamos.
Lo que yo tengo me lo merezco!!! Se oye ya muy ridículo!!!propios méritos??? Cuando casi todas nuestras circunstancias son determinadas por la suerte!!!
Entiendo a ambas partes, si bien es cierto que el esfuerzo puede mejorar tu calidad de vida en gran proporción y de lo cual uno hace merito ante las averciones sociales y tranzas de los sistemas de servicios publicos, la única diferencia que yo entiendo es que "meritocracia", es un sistema de gobierno, por lo mismo tiene el sufijo "cracia", por lo que es verdad, en México esto no existe, y creo que se puede deber a muchos factores. Pienso que hoy en día mucha gente esta más que calificada para el puesto que ocupa y no ha sido promovido porque no tiene la palanca o no encaja su tipo de persona entre los de la alta dirección. O que hay gente emprendiendo algún negocio y sin embargo de estos esfuerzos y por el sistema de gobierno, corrupción, discriminación, trabas burocraticas y gubernamentales, no se convertirán en la persona exitosa que pensaba que sería y si bien es cierto que, no todo el mundo puede ser empresario, entonces cual es la limitante si no es algo que sea inherente a la meritocracia? Disculpen por el comentario largo
No estoy de acuerdo con el profe Irving en varios puntos, por otro lado siento que Poncho no supo plantear sus argumentos, pues aunque algunas de sus ideas tienen fondo no les dio forma.
A caray que onda con el clon de Meco Kortez, y quién dice que se está en contra de que se retribuya por tu esfuerzo, la meritocracia lo que impulsa es el hecho de que la gente pobre comience desde cero, desde la pobreza extrema, que no se permitan las mismas condiciones sociales, como, educación, como de seguro social, como un apoyo para alimentos y demás, cosa que los ricos de clase media pueden tener sin problema alguno, saludos
jajajaja sin lugar a dudas seria a Irving quien deberia de temerle a Ruzzarin. Poncho le hace falta leer mas, se nota que Irving ha leido mucho mas y tiene mas estructuradas sus ideas, las cuales son extremadamente anticuadas / probillonarios.
Esta clase, que no llegó a debate, es un ejemplo claro de lo que pasa cuando no hay piso parejo. Profesor Gatell, usted es un gandalla, le pusieron un costal de papas para darle a placer 😂😂😂😂
sublime, ja ja ja gracias por esclarecer el mensaje de este debate, exacto, aquí se aprecia el piso no parejo ja ja ja genio.
Yo no lo ví así, lo siento ,pero aunque lo vuelvan a negar la meritocracia no está bien sustentada, y te lo dice alguien que si salió desde abajo y ahora tiene muy buen ingreso ,pero la mayoría de la gente pobre no es pobre porque quiere , entiendelo ,y cuándo gustes nos sentamos en un café y te lo explicaré con manzanitas .
@@Bettypelorojoes tu opinión,solo eso ,te lo dice un exalcalde municipal que salió adelante desde abajo y yo mismo lo acepto el hijo de un rico por ende tiene más facilidad de tener más que un hijo de una familia súper pobre ,una cosa es que hable bonito el señor a tener la verdad ,Poncho no tuvo que decir mucho para decir la verdad ,y el moderador lo dijo no puede ser eso ,o al menos que no ponen atención a todo lo que se dice ahí ...y vuelvo a lo mismo ,cuando gusten debatir todos los podemos hacer ,yo tengo clientes que son de clase media y me han dado la razón o sea no creo que esté mal , 🙏
Fuentes de tu comentario: la imaginación 🤣
@@franciscosantiago9561 jajaja el acomplejado
Le admiro Sr. I. Gatell, con esa claridad de ideas y puntuales
Hahaha no mames el Gatell se graduo de musica y teologia hahahahahhaha
@@Broters1993 y solo por eso lo hace menos? el ponchairo ni la prepa acabo
Lamentable el papel de Poncho, generalidades sin argumentos por desconocer totalmente los temas sobre los que se atreve a opinar.
Tiene huevos, eso se lo concedo.
@@albertogaona4347 O no tiene dignidad, requisito para ser merolico de la 4T.
@@albertogaona4347Toda la razón, se necesitan huevos para atreverse a enfrentar en un debate a alguien tan intelectualmente superior.
@@albertogaona4347huevos sin tener las herramientas o conocimientos, es como un soldado aguerrido que vaya a combate sin armas… digo nomás
Porque es como el 90% de los chairos … idealismo pensar con el corazón y no con el cerebro. Romantizar las soluciones y los problemas dónde vale más armar una historia que una realidad. Y si mucha falta de conocimiento en los temas - pero puedes no saber y ser bueno argumentando.
El Sr Gatell, alias el Gatell bueno, como siempre presentando ideas claras y concisas. El Sr Romo se enreda solito con sus "ideas".
No tienen la misma educación académica. Ni la misma edad, es ridículo compararlos
Poncho si leyó la definición de redistribución de riqueza en cambio al otro señor se le ve lleno de vicios y corrupción divagando y siendo demagogo para enredar y engañar al espectador
@@Diegocobos Un debate es precisamente para eso, para comparar ideas y puntos de vista.
@@nanogallardo3094 El Sr Poncho argumenta que además de los impuestos que deben pagar los empresarios, con lo cual estoy completamente de acuerdo, se les debe retener parte de la ganancia para "redistribuirla".
Cuando argumentas "Se le ve lleno de vicios" ¿no crees que estas discriminando?
@@AngelMorales2714 Ahí Poncho no supo ni qué decir.
Estuve tentado a escribir “pobre Poncho”, pero se nota a leguas que llegó sin preparar nada, así que se merecía la putiza que le tocó
Buen sarcasmo tu comentario 🤣
mis respetos a ambos y para el canal, esto es lo que se necesita mas el país. debate abierto honesto sin limite de tiempo.
Aunque el canal parece claramente de la oposición.
qué buena onda los de la oposición entonces por la diversidad de ideas, no es como que anden limitando y filtrando a quien dejan hablar o pasar como en las mañaneras del presidente jajajajajaja
Yo le pregunto a Poncho, ¿por qué obrador mandó a su hijo a Inglaterra a estudiar? podia estudiar en sus universidades del bienestar y salir mejor preparado.
"Reducirlo a los casos individuales es generalizar"
Palabras sabias de Ponchairo
Alv, en serio dijo eso...
Lo que quiso decir (espero) es "la experiencia personal no aplica a la colectiva", pero Poncho está tan pendejo que ni siquiera tiene claros sus argumentos antes de un debate
😂😂
😂😂😂😂😂
Hay poncho, no es lo mismo escribir tuits sabiondos en tuiter, que discutir de frente los temas, puras maromas de Ponchito 5/10.
Sería bueno Gattell vs ruzzarin!!!
Sería lo mismo que con Poncho pero más cantinfleado y arjonezco
Exacto sería lo mismo. Ruzzarin también es otro idealista que a leído muchos libros nada más.
Ruzzarin quedaría igual de mal parado que ese tal poncho solo que agradaría su ad hominem.
Qué madriza recibió Ponchito y eso que Irving se quedó nada más en lo más superficial.
Fuente de tu comentario: la imaginación 🤣
@@aopgoodgames tu enemigo: la realidad.
@@karlabravo8351 la realidad según quién? Tu supuesta realidad?
@@aopgoodgamesla realidad tuya nomas está alterada
Se cogieron a ponchito ves que no es lo mismo hablar con un chairo atolizado que con una persona que sabe
Fuente me lo dijo poncho
Jajaja eso no es un debate, es una violación 😂😂 no conocía al señor Gatell, mis respetos
Creo que debería clasificarse este video como porno jajajajaaja
Cómo porno wey el ruco está diciendo que son los privados los que generan los recursos 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 está perso si bien estúpido, no conozco un solo privado que haga carreteras, o que instale cableado de luz, no hay no existe, Amazon no hace carreteras para llegar a más lugares o si ??? Por supuesto que no.
El hablar mucho es ganar ?? Jajaja por eso estamos cómo estamos. .entonces imaginate si te pones tú conmigo ,te haría popó 😂😅 el hablar mucho no es signo de triunfo mas bien de querer tener la razón y si no se tiene tratar a toda costa de conseguirla ,,, ponte serio ,por eso la oposición está tan mal ...prefiero escuchar los argumentos de Damián Zepeda a quien tú deberias apoyar ese si es un buen opositor ...😂saludos .
@@franciscosantiago9561dejame adivinar, eres un chairo huevon..?
Mis respitos para ti
Genuinamente sentí lástima y hasta pena por el señor Gutiérrez, se exhibió como es: un ignorante que cree que sabe. Pobre diablo.
Poncho lo hizo bien fue el único que aplicó la definición de redistribución de riqueza correctamente el viejo solo dijo que es ficción e hizo como que la virgen le hablara 😂
Le tienes tirria, verdad?
Casi no se ve.
@@Diegocobos ¿chairo? Casi no se ve jajaja hasta acá te suenan las tripas, hermano
@@luismtz9127 tú también les tienes tirria. Pobrecitos.
@@nanogallardo3094 Poncho no pudo explicar su punto, se trabó, titubeó y salió con una explicación a su altura: ignorante y boba. Contestar "con seguridad" (como lo hace él) no quiere decir que lo que diga es correcto.
Poncho es el típico ejemplo de porque la ignorancia genera chairos... Cree que el Estado genera riqueza jaja.
Si te tomas la molestia de leer la definición de redistribución de riqueza que hasta en Wikipedia está, y que aplicó bien Poncho, te darás cuenta que la redistribución no es Generar riqueza más bien centrarse en Impuestos justos que el más rico de más .LEAN OPOSITORES o se hacen los Tontos para seguir con su Corrupción?
jajajaja
Ahora entiendo a los Corruptos no les interesa leer más bien usar demagogia para seguir tranzando pero la gente ya despertó MORENA 2024 ya ganamos
Insistes en que lean los opositores, y con tu texto demuestras claramente que quien no leé eres tú. Consulta la Ley del Impuesto sobre la Renta, aunque no es perfecta, si tiende a que el impuesto se aplique de una manera progresiva en función del ingreso obtenido y así paga más el que obtiene mayor ingreso, esto en cuanto a personas físicas.
el papel del gobierno no es generar riqueza eso jamas ha sido ni sera ..si no preguntenle a cuba y a la union sovietica
Irving no fue a debatir, fue a enseñar. Alfonso desaprovechó la oportunidad de aprender.
El viejito ese solo divagó y uso demagogia Poncho si leyó la definición de redistribución de riqueza que hasta en Wikipedia esta
@@nanogallardo3094 por favor explícanos tú que es la redistribución de riqueza y como lo harías
@@nanogallardo3094
Pero a ver
Ilustranos, porque al Ponchairo desde el minuto 1 los estaban despedazando
@@pandanck tarifas justas solo perdonar impuestos a cambio de obras públicas
@@nanogallardo3094 cual demagogia JAJAJAJ te hablo claro y conciso es mas le pregunto que como lo haria y no sabia ni de lo que hablaba
Pobre Poncho, simplemente no es pieza para Irving, le pusó una arrastrada épica!
Es realmente extraño que admiren a esos empresarios que abusan tanto de sus empleados. Y que el pueblo les importa un carajo! Inteligente? Si, claro. Egoísta? Creo que mucho
@@blancaramosyosoy él tiene que hablar así porque cree que algún día él será empresario y cree poder decir que siempre tuvo razón en pensar así
Mis respetos para Majluf. Yo me hubiera vomitado de la risa desde el minuto 4.
😂😂😂
Con el ejemplo de Dinamarca (min 9:20), Poncho debió levantarse, disculparse e irse. Estoy seguro que lo consideró. Eso mató toda su diatriba.
¿tu conoces Dinamarca? ¿puedes afirmar lo que dijo Irving? ¿porque no nos resumes un poco su sistema?
@@arturoluna4589tu si puedes? A ver, ilustranos mamon
@@thehellrider9315 el que hablo de Dinamarca fue Irving Gatell ¿A mí que? ¿Yo por eso pregunté?
Mamon el que pone de ejemplo a Dinamarca pero ni ha ido, ni explica su sistema que tanto presume
@@arturoluna4589 Pero los datos estadísticos que cada país recopila en diferentes temas están al alcance de todos recopilados en la base de datos de diferentes organizaciones: OCDE, ONU, BM, etc. Además, cada país cuenta con su propia oficina de estadística, como el INEGI de México o el Census Bureu de EEUU, y cada una de esas organizaciones tiene su sitio web para acceder a la información. No conocer en persona Dinamarca no es pretexto para no conocer al menos un panorama general del país.
Ambos personajes me parecen perversos, pero me da una satisfacción ver al poncho humillado.
Que valor del poncho, pobre wey...😂😂
No llego Irving a nada con poncho.fue cortéz.
Ese chavo es el mejor ejemplo del tipo de persona que quiere la 4t para poblar nuestro país. Chavos que defienden su ignorancia y no les da verguenza exhibirla.
por qué? desarrolla.
Mis respetos para Poncho, se necesita valor para debatir con el señor Gatell teniendo el bajísimo nivel intelectual que él tiene.
DECIR TONTERIAS NO TIENE MERITO,.... EL PONCHO ESTA PARA GENTE DE BAJO NIVEL.....
Cierto, además que él siente que es muy brillante.
Ni se saben la definición de redistribución de riqueza consulte la y se darán cuenta que Poncho tuvo razón
"No se vale, un debate no es como twitter T_T"
@@nanogallardo3094Es una falacia y como tal no existe.
Está claro que Poncho no domina ni este ni ningún tema, terminó parafraseando a Irvin y la verdad solo hizo el ridículo.
Hahaha y de que forma lo hizo chango?
@@Broters1993 Tu dime cual fueron sus puntos en resumidas cuentas, cual es la diferencia entre redistribución y derrama, ¿tu dime? ah y antes de aventar escupitajos e insultos dame argumentos.
@@TAMBOREBRIO haha en primera no creo en la redistribución eso nunca va a pasar la gente rica va a luchar hasta que la gente se los quite de las garras . Creo en el justo impuesto a corporaciónes y gente rica , lo cual ni en estados unidos pasa . Y eso que es el rey del capitalismo.
Y último para temas políticos para nada me informaria de alguien que se graduó en musica y teología como Gatell 😂😂 literal es un músico religioso hablando de política?? No mms
@@Broters1993 Lo que has descrito se llama corporativismo, muy propio de dictaduras que tanto defienden la "justicia".
Hablar de las credenciales de Gatell es tal cual un argumento ad verecundiam o falacia de autoridad, seguramente has de pensar que Poncho tiene sobradas credenciales, bajo ese mismo criterio nadie puede opinar de política (incluido a Poncho) por que no son expertos y lo que dicen son mentiras.
NARNIA = PEMEX eso fue épico 😊
Hay que tener coraje para tener la inteligencia de Poncho y animarse a debatir.
poncho no tiene inteligencia, tiene adiestramiento.
O mucho autoengaño.
No tener tanta inteligencia e información y atreverse a debatir no está mal, lo que está mal es no tener la sabiduría de aceptar que tu postura está mal, y que el otro te enseñe cosas que no sabes.
Efecto Dunning-Kruger: la ignorancia es atrevida.
La osadía que emana de la ignorancia.
Lo terrible es que personas con el perfil de Poncho alcancen cargos de poder.
Deja tú que llegue a cargos de poder, que tiene la posibilidad, es un comunicador efectivo con millones de impactos en redes sociales y a quien muchos lo toman de intelectual por sus tweets.
Jajaja! No me digas!!! Los q han tenido cargos de poder tienen mucho conocimiento???? Hablas de los opositores politicos??? Jajaja!!!
@@salvadormartinezestala evidentemente mi comentario resulta demasiado complejo para su limitado razonamiento y perspectiva.
Poncho quedó más pisoteado que el zócalo... Pobrecito, hasta sentí lástima por él.
Cuando no hay claridad de pensamiento, el idealismo utopico y la falacia son los mejores argumentos. Sr Gatell mis respetos, sin despeinarse (jajajaja) le puso una barrida al Poncho Gutierritos. Su claridad de ideas es admirable.
De absoluto terror las opiniones de Poncho en el tema de la redistribución económica.
Le dieron hasta para llevar al pobre Poncho, cayó en incongruencias, cayó en contradicciones y en falacias típico zurdo.
Ufff Irving Gatell es el ejemplo de haber nacido en el estrato social más bajo de México, y haber logrado capitalizar la frustración derechaira en redes sociales. Grande Gatell, que enarbola imperialismos, como el español, el mismo que casualmente expulsó a la comunidad judía (a la cual el pertenece), hace quinientos años.
Para empezar ninguno de los dos supo definir lo que es la Meritocracia. No es "echarle ganas". Creo que la discusión se enfoca en una lucha de clases.
En términos estrictos, la meritocracia es que los puestos altos se les dan a la gente "preparada", dado que los méritos se ofrecen por instituciones que les den validez.
Es decir, una persona titulada tiene que tener un puesto más alto que alguien que no lo tiene por el mérito que una institución le otorga.
El problema de ese sistema es que "los méritos" se pueden comprar. Y esa es la crítica que se le hace a la meritocracia. Las instituciones hoy en día no nos garantizan que los méritos generen personas más preparadas.
Difiero contigo, el mérito no lo otorga una institución, en mi opinión el mérito se gana con la capacidad de generar riqueza del individuo, una persona puede trabajar 12 hrs y ganar 100 pesos y a la vez otra persona gana 100 pesos en una hora
@@rafaelsoto8994 Los méritos son reconocimientos. ¿Quién te da el reconocimiento? De ahí todo el sistema meritorio. La riqueza en sí misma no te da el mérito, pero con riqueza se lo compras a una institución, o te lo da una institución "honoris causa".
Poncho dice al final del video:
Claro que se puede, yo creo que si.
Esa es nuestra realidad desde hace 5 años, creer que se puede, sin los "como" lo hacemos ni la disposición de hacerlo.
Todo quedara en un "Yo si queria"
¿cómo le vamos a pedir a un estado como el mexicano, que trabaja para los intereses de las oligarquías que maneje la redistribución de la riqueza? ... pregunta légitima... pues lo que hemos visto históricamente es que su papel ha sido el contrario, es decir, utulizar su maquinaria para garantizar las ganancias de sus allegados.
La mejor forma de redistribuir es reducir el castigo al consumo y el castigo a la producción.
Ni las manos metió. Al final no dejo de sonreí, eso si hay que darle mérito.
La Ponchaira vió muchos videos de Ruzzarin jajajajaja, habla un chingo y no dice nada 😂😂😂😂
Eso mismo pensé. Se vio que se echó un maratón de sus videos...
Cuando poncho escucha hablar al señor gatel casi esta pensando"ay wei este no piensa igual que yo, me esta refutando, no se va a reír de mis chistes"esto pasa cuando te rodeas con personas que piensan igual que tu y no te cuestionan nada de lo que tu das por sentado
Claro por que gatell con sus estudios de musica y teología seguro es experto en lo que habla hahahaha
@@Broters1993 viste el debate? Poncho no supo dar una definición del capitalismo, le dio puras vueltas,"el capitalismo es, no, espera, ahí te va,", el señor Gatell en un segundo se la dio"el capitalismo es la producción de bienes y servicios a través del capital"
@@joseantonio-ui7hg si pero también a ver Gatell es graduado en musica y teología, asi que experto en estos temas tampoco es . Los dos estan bien wueyes
@@Broters1993 dio una definición correcta del capitalismo o no? No importa que estudios tengas sino que sepas argumentar, defender tu postura con razones y sobre todo tener los conceptos bien claros
@@joseantonio-ui7hg haha cualquiera con un diccionario tr puede decir que es el capitalismo de igual manera no significa que sea experto en este lol
La ignorancia no soporta la presión de la verdad 🤣
De verdad, debería negarle a Irving este tipo abuso que hace de esté menor (intelectual) porque lo van a demandar ante la CIDH. Pobre Ponchito.
Nunca ame tanto a Irving desde q le conozco, con el cual difiero con su visión sobre Apologética. En este tema es grosamente educador contra el resentimiento social de siempre que plaga a Latam.
Esto no es un debate no están al mismo nivel, Poncho no sabe ni lo que dice, cree saberlo pero Irving ya le enseño que no.
Yo defiendo al Poncho, es que me dió lástima.
Poncho es un ejemplo claro de cuando la escolaridad no llega a las zonas marginadas.
entonces alguien que vive en zona marginada no tiene la oportunidad de salir adelante porque no tiene escolaridad aunque le eche muchas ganas y sea brillante?
ya ves como si es una falacia la meritocracia
@@arturoluna4589 Por supuesto. Pero evidentemente este no es el caso en cuestión.
Hasta pena ajena da el chairito. Le dieron tan duro que hasta le gustó.
Mis respetos para Irving, qué paciencia, y qué loable. Pero es como debatir con un árbol.
No se puede dialogar si la persona que debate (Poncho) confunde términos básicos de debate como la meritocracia! Le falta estudiar! Así la 4T…todo lo confunden por falta de conocimiento!
Pocho cree que un mundo de caramelo es muy posible y lo más lamentable es que realmente lo cree posible.
No, lo más triste de lo triste es que piensa que AMLO nos está llevando a esa utopía. Si se dieran cuenta que es igual a TODO político que ha estado en el poder.
mundo de caramelo donde trabajar mucho te haga salir adelante porque si así fuera un albañil sería magnate y no un hijo de empresario como Salinas Pliego, Azcarraga y Claudio X González
poncho , que pasiencia tienes para soportar estos retrogradas, no entienden que no entienden, lo peor es que piensan que tienen razon, n su mundo privilegiado no quiere que nada se mueca al final del dia conservadores..
😂😂... Tienes el mismo nivel mental del muchacho que se tropieza con sus ideas
Yo solo tengo una duda: la playera de Ponchairo es American Eagle?
Él SÍ se merece ropa de marca?
American Eagle no se puede considerar ropa de marca. Es ropa barata.
@@eduardosolorzano6729depende del punto de vista si es para alguien de alto recursos sería una baratija, si es para el promedio ropa de marca económica, si es para clase baja ropa muy cara ya que recurren a ropa más económica, usada o de paca.
@@eduardosolorzano6729 Ahí te equivocas, maestro. Una cosa es la ropa de marca, y otra la ropa de diseñador. American Eagle es una marca reconocida. Obviamente no la vas a comparar con un Versace o un Gucci, porque esas son casas de diseñador, pero de marca sí que es.
*Tremenda zapatiza la que le metieron al Ponchairo, no trapearon el piso con él porque se ensuciaría el piso 🤣🤣*
“Reducirlo a los temas individuales eso si es generalizar” Jajaja genio. 6:42
Qué ideas y ejemplos tsn cortas y limitadas Gracias poncho por participar , échale más ganas estudia más y prepárate más, debatir solo con ideas va a pasar lo que le pasó a poncho. Debatir con amplio y claro conocimiento es mejor como lo hizo el maestro Irving.
Resumen: Gatell se tronó a Poncho
De que forma ? Si la meritocracia es cierto eres rico entonces?
"el hechanegansimo no es lo mismo que hecharle ganas"
Palabras sabias de Poncho Gutiérrez que se haran inmortales en la humanidad.
Jajajajajaja me reí a carcajada desproporcionada.
Pobre Ponchairo, de verdad se presto bien feo a hacer el ridículo.
Esto sucede cuando un youtuber lo pones a platicar cosas estructurales, si los cimientos no los entiendes se te cae todo, eso es lo que sucede hoy en día en México.
Para mi Poncho Ganó.......un zape jajajajaja
¿En dónde? Si no sabe exponer sus ideas
@@samperio0 leé.
Bien hecho Sr. Irving Gatell. Felicidades.
Antes que nada, habria que acabar con la corrupción pero parece tan difícil que hasta ahora ningún gobierno lo ha logrado, porqué? porque la corrupción empezó desde arriba.
Los corruptos siempre tienen dinero y casi sin trabajar.
No manchen, fue una guerra de Noche vs guayaba.
El Sr Gutierrez no tenia la mas minima idea de que estaba hablando
Majluf, no te pases, pusiste a un rottweiler con un chihuahua. Pobre ponchairo.
Esto es un claro ejemplo de que cuando envejeses ya no entiendes ciertas cosas
Pues has de estar muy viejo para no entender lo que pasó en este "debate", ya que el tal poncho no sabía ni lo que el mismo estaba diciendo y como un buen izquierdista ponía palabras en Irvin que nunca dijo.
Esto pasa cuando vives en una burbuja y en Twitter te crees un intelectual pero al momento de debatir no tienes absolutamente nada. Alguien dígale Poncho Gutiérrez que lea y escuché.
Es mi imaginación o Irving agarró al tal Poncho como papel regio, se limpió , lo echó en el escusado , le jaló y se fue ? 🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️😂😂😂😂
JAJAJAJAJA
😂😂😂 Irving Gatell le tuvo compasión, aún con la arrastrada que le dió 👍👍👍
No necesitan a Poncho, pueden hacer excelente material con gente más docta en estos temas, Irving Gatell excelente
Sr Gatell que bueno que lo puso en su lugar .
La definición de poncho de MERITOCRACIA 10:03 😂😂😂😂😂
Pobre poncho, todavía no ha de poder dormir de tremenda arrastrada que le propinó comodamente Don Respeto Gatell
Un saludo y mis respetos poncho te vi hoy día de Navidad en tu profe de ri, gracias por tu locuacidad y simpatía, desde Madrid fuerza y adelante..... Porque sabes que? La verdad se abre camino ❤
Es este tipo de debates los que debemos exigir a los actores que toman las decisiones en nuestro pais. Así la ciudadanía gana y abandona los fanatismos y los dogmatismos. ¡Excelente!
Lo dejaron todo loco al Ponchairo, qué cabrones
A poncho le hubieran preguntado qué es la riqueza? Y se hubiera terminado el debate
Esto debería estar con advertencia de contenido delicado o bien en una plataforma tipo el UA-cam naranja.
"Reducir los temas a casos individuales es generalizar"
- Ponchairo
Wow. Simplemente, wow.
También me gustó (dale Like a mi comentario) para escribirlo más tarde
Que es una gana?? Donde las consigo? O como las hago?
Es el debate más disparejo que he visto, llamen al Estado para que le pasen un poco del cerebro de Irving.
Tuve que buscar en Google al tal Poncho, un UA-camr más, bastante cortito, sin discurso ni contenido para poder sostener una línea ni mucho menos un debate. Irving, sin ser santo de mi devoción, tiene cacumen y contenido, sabe cómo desarrollar y sostener un tema. De hecho lo conozco en Twitter por medio de mi historiador Alberto Garín.
Al final estuvo bueno el debate por no llamarlo cojidón loco con jalada de bridas. 😂😅😂
Poncho Gutiérrez ni siquiera es youtuber
Irving tiene la razón. El Poncho debería de vivir al menos un año en algún país desarrollado para que vea lo que es la verdadera meritocracia.
es que poncho toma el discurso marxista, busca la igualdad, pero eso no puede ser, aun si distribuyes el capital, en poco tiempo las diferencias volverían porque siempre habrá personas mas hábiles para la economía y terminarían quedándose con la parte del menos hábil. Asi es la realidad, yo casi soy doctor en ciencias y no se vender un jitomate, y acepto que el que sabe vender ganará mas que yo y sin haber terminado la secundaria.
Pero buena charla alfinal de cuentas
Muy buen comentario felimendoza. Esa es la realidad.
GRAN RESPUESTA...
Like si vienes porque lo viste en twitter
Oh, Poncho, ¿te sientes bien después de ese debate? Porque parece que necesitas un abrazo... 😂 #DebateFail #NoEsPorNada
Pablo. Te felicito por tu ecuanimidad y seriedad. Se necesitaba mucho temple para soportar los bandazos que salian de la boca de Poncho
De debates como este uno aore de. No discuto porque igual los dos tienen más conocimientos que yo. No ofendo porque más aún. Quedaría al descubierto lo poco que se. Disfrute el debate. Porque lo ví de esa manera, no de un enfrentamiento a muerte. Debemos sacar siempre lo mejor de estos encuentros. 👍☕
Si al Poncho le están dando la respuesta ¿Por qué se empantana solito? Pésimo jeje
Muy bien don Gatell 👍
Esta masacre duró 32 minutos con 43 segundos. Irving Gatell debe de ponerse con uno de su tamaño. Qué manera de destrozar al pobre Poncho.
Pablo no había visto esto y mira que tiene un año buen "debate" ( irving le dio una arrastrada )
Marx de derecha se rifo, mis respetos!
Se rifo? Interrumpir al otro, descalificando a Poncho diciéndole resentido solo porque no comparte su punto de vista ¿Neta es rifarse eso? Ese señor no sabe debatir solo quiere imponer su punto de vista y no aceptar cuando se equivoca
@@aopgoodgames Es normal que los zurdos sean resentidos y más los de clase alta como Poncho, que extraño que la clase trabajadora ya no sigan ideologias de izquierda absurdas, bien por Marx de derecha por recalcarle la verdad.
No es de derecha, Irving es libertario liberal
@@veronicaol971 no se supone que libertario es lo mismo que liberal?
@@aopgoodgamesLe partió su madre. Habló y explicó sus ideas con claridad y congruencia. Poncho a duras penas puede hilar tres palabras sin cometer errores y decir sin sentidos.
Jajajjajajaa el poncho demostrando que es el chumel del bienestar también le encanta que humillen sus pensamientos y convicciones.
El señor feo dice que en Dinamarca un pobre puede tener movilidad social, lo cual es un ejemplo erroneo ya que los niveles de desigualdad en ese pais son diametralmente diferentes que los de un pais como México, aqui si naces en la sierra de Chiapas, siendo indígena, mujer, con deficit de alimentación, sin luz, drenaje, hijo de.madre soltera, etc tienes mas desventaja incluso para aprender que un niño de clase alta, blanco, con todos los servicios cubiertos, buena educación, etc , desde ahi la meritocracia pierde sentido , ademas utiliza una palabra que no se que significa o a que se refiera: la palabra echarle ganas, que demonios es eso,
Pobre poncho no sabe ni estructurar una oración, mucho menos sus ideas, todo lo que dijo fueron puras incongruencias,
La desigualdad muy significativa en muchos países nos muestra que en realidad, ahí no se le da mayor cabida a la meritocracia, porque el aparato gubernamental está aceitado para favorecer no solo a los grandes capitales, sino a todo aquello susceptible de corromperse (básicamente élites políticas, empresariales y delincuenciales, además de gran parte del aparato estatal), sin tener como prioridad a la sociedad en su conjunto, teniendo además en mayor medida, un sistema burocrático que obstaculiza o frena las posibilidades de emprender y dejando además a los empresarios que se "avientan" (sobre todo a los pequeños y medianos) mayormente a su suerte en el tema de seguridad y x ende de certeza económica.
Además seamos francos, no todo el mundo tiene espíritu emprendedor, simplemente no es para muchos (la mayoría) por decisión propia y por intereses y habilidades diferentes, de manera que siempre serán asalariados y eso está bien, siempre y cuando los salarios sean buenos y la inflación sea muy baja, pero el empresariado no ve con buenos ojos esto de los salarios (supongo que los márgenes de ganancia que ellos tienen previstos, no pueden reducirse por x ó y causa 🙄) y en cuanto se aumentan, se encarecen los productos y servicios, siendo un cuento de nunca acabar, y algo que si sucede en México (y de seguro en otros países), es que esos salarios bajos deliberados, son un factor clave para que capital de empresas extranjeras invierta aquí, por lo que los gobiernos perpetúan ese ciclo distorsionado, en aras del "crecimiento económico".
Entonces, la meritocracia absoluta se antoja utópica en buena medida, dados los sistemas políticos y económicos (perversos) con que contamos.
Lo que yo tengo me lo merezco!!! Se oye ya muy ridículo!!!propios méritos??? Cuando casi todas nuestras circunstancias son determinadas por la suerte!!!
Entiendo a ambas partes, si bien es cierto que el esfuerzo puede mejorar tu calidad de vida en gran proporción y de lo cual uno hace merito ante las averciones sociales y tranzas de los sistemas de servicios publicos, la única diferencia que yo entiendo es que "meritocracia", es un sistema de gobierno, por lo mismo tiene el sufijo "cracia", por lo que es verdad, en México esto no existe, y creo que se puede deber a muchos factores. Pienso que hoy en día mucha gente esta más que calificada para el puesto que ocupa y no ha sido promovido porque no tiene la palanca o no encaja su tipo de persona entre los de la alta dirección. O que hay gente emprendiendo algún negocio y sin embargo de estos esfuerzos y por el sistema de gobierno, corrupción, discriminación, trabas burocraticas y gubernamentales, no se convertirán en la persona exitosa que pensaba que sería y si bien es cierto que, no todo el mundo puede ser empresario, entonces cual es la limitante si no es algo que sea inherente a la meritocracia? Disculpen por el comentario largo
Es agotador ver a Poncho, es tal su confusión y deseo de ponerse al nivel del debate que da pena ajena
No estoy de acuerdo con el profe Irving en varios puntos, por otro lado siento que Poncho no supo plantear sus argumentos, pues aunque algunas de sus ideas tienen fondo no les dio forma.
Vaya acomodada que Irving le dió a puñequito Gutiérrez.
Es indudable que las intervenciones de Poncho hubieran sido más efectiva si se hubiera quedado callado.
odio que a estas cosas se les considere debates, no hay argumento, no hay continuidad, solo se lanzan factos al aire
Estaría mejor el debate entre ruzzarin y Irving
sí, pero Ruzzarin no se atreve a debatir con gente que sabe que le ganaría un debate, prefiere sentirse el wey que lo sabe todo.
Se le hace chiquito a Ruzzarin
A caray que onda con el clon de Meco Kortez, y quién dice que se está en contra de que se retribuya por tu esfuerzo, la meritocracia lo que impulsa es el hecho de que la gente pobre comience desde cero, desde la pobreza extrema, que no se permitan las mismas condiciones sociales, como, educación, como de seguro social, como un apoyo para alimentos y demás, cosa que los ricos de clase media pueden tener sin problema alguno, saludos
A ruzzarin le daría bastante miedo hablar con Irving quedaría muy mal parado.
Al menos debatiría mejor que ponchis
jajajaja sin lugar a dudas seria a Irving quien deberia de temerle a Ruzzarin. Poncho le hace falta leer mas, se nota que Irving ha leido mucho mas y tiene mas estructuradas sus ideas, las cuales son extremadamente anticuadas / probillonarios.
@@mexman666nadie con al menos 2 dedos de frente le "temería" a Ruzzarin. Detrás de toda su verborrea hay una carencia espantosa de sustancia.