Esta clase, que no llegó a debate, es un ejemplo claro de lo que pasa cuando no hay piso parejo. Profesor Gatell, usted es un gandalla, le pusieron un costal de papas para darle a placer 😂😂😂😂
Yo no lo ví así, lo siento ,pero aunque lo vuelvan a negar la meritocracia no está bien sustentada, y te lo dice alguien que si salió desde abajo y ahora tiene muy buen ingreso ,pero la mayoría de la gente pobre no es pobre porque quiere , entiendelo ,y cuándo gustes nos sentamos en un café y te lo explicaré con manzanitas .
@@Bettypelorojoes tu opinión,solo eso ,te lo dice un exalcalde municipal que salió adelante desde abajo y yo mismo lo acepto el hijo de un rico por ende tiene más facilidad de tener más que un hijo de una familia súper pobre ,una cosa es que hable bonito el señor a tener la verdad ,Poncho no tuvo que decir mucho para decir la verdad ,y el moderador lo dijo no puede ser eso ,o al menos que no ponen atención a todo lo que se dice ahí ...y vuelvo a lo mismo ,cuando gusten debatir todos los podemos hacer ,yo tengo clientes que son de clase media y me han dado la razón o sea no creo que esté mal , 🙏
Porque es como el 90% de los chairos … idealismo pensar con el corazón y no con el cerebro. Romantizar las soluciones y los problemas dónde vale más armar una historia que una realidad. Y si mucha falta de conocimiento en los temas - pero puedes no saber y ser bueno argumentando.
Poncho si leyó la definición de redistribución de riqueza en cambio al otro señor se le ve lleno de vicios y corrupción divagando y siendo demagogo para enredar y engañar al espectador
@@nanogallardo3094 El Sr Poncho argumenta que además de los impuestos que deben pagar los empresarios, con lo cual estoy completamente de acuerdo, se les debe retener parte de la ganancia para "redistribuirla". Cuando argumentas "Se le ve lleno de vicios" ¿no crees que estas discriminando?
Cómo porno wey el ruco está diciendo que son los privados los que generan los recursos 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 está perso si bien estúpido, no conozco un solo privado que haga carreteras, o que instale cableado de luz, no hay no existe, Amazon no hace carreteras para llegar a más lugares o si ??? Por supuesto que no.
El hablar mucho es ganar ?? Jajaja por eso estamos cómo estamos. .entonces imaginate si te pones tú conmigo ,te haría popó 😂😅 el hablar mucho no es signo de triunfo mas bien de querer tener la razón y si no se tiene tratar a toda costa de conseguirla ,,, ponte serio ,por eso la oposición está tan mal ...prefiero escuchar los argumentos de Damián Zepeda a quien tú deberias apoyar ese si es un buen opositor ...😂saludos .
Ese chavo es el mejor ejemplo del tipo de persona que quiere la 4t para poblar nuestro país. Chavos que defienden su ignorancia y no les da verguenza exhibirla.
Poncho lo hizo bien fue el único que aplicó la definición de redistribución de riqueza correctamente el viejo solo dijo que es ficción e hizo como que la virgen le hablara 😂
@@nanogallardo3094 Poncho no pudo explicar su punto, se trabó, titubeó y salió con una explicación a su altura: ignorante y boba. Contestar "con seguridad" (como lo hace él) no quiere decir que lo que diga es correcto.
Lo que quiso decir (espero) es "la experiencia personal no aplica a la colectiva", pero Poncho está tan pendejo que ni siquiera tiene claros sus argumentos antes de un debate
Ufff Irving Gatell es el ejemplo de haber nacido en el estrato social más bajo de México, y haber logrado capitalizar la frustración derechaira en redes sociales. Grande Gatell, que enarbola imperialismos, como el español, el mismo que casualmente expulsó a la comunidad judía (a la cual el pertenece), hace quinientos años.
Si te tomas la molestia de leer la definición de redistribución de riqueza que hasta en Wikipedia está, y que aplicó bien Poncho, te darás cuenta que la redistribución no es Generar riqueza más bien centrarse en Impuestos justos que el más rico de más .LEAN OPOSITORES o se hacen los Tontos para seguir con su Corrupción?
Insistes en que lean los opositores, y con tu texto demuestras claramente que quien no leé eres tú. Consulta la Ley del Impuesto sobre la Renta, aunque no es perfecta, si tiende a que el impuesto se aplique de una manera progresiva en función del ingreso obtenido y así paga más el que obtiene mayor ingreso, esto en cuanto a personas físicas.
qué buena onda los de la oposición entonces por la diversidad de ideas, no es como que anden limitando y filtrando a quien dejan hablar o pasar como en las mañaneras del presidente jajajajajaja
Es realmente extraño que admiren a esos empresarios que abusan tanto de sus empleados. Y que el pueblo les importa un carajo! Inteligente? Si, claro. Egoísta? Creo que mucho
@@Broters1993 Tu dime cual fueron sus puntos en resumidas cuentas, cual es la diferencia entre redistribución y derrama, ¿tu dime? ah y antes de aventar escupitajos e insultos dame argumentos.
@@TAMBOREBRIO haha en primera no creo en la redistribución eso nunca va a pasar la gente rica va a luchar hasta que la gente se los quite de las garras . Creo en el justo impuesto a corporaciónes y gente rica , lo cual ni en estados unidos pasa . Y eso que es el rey del capitalismo. Y último para temas políticos para nada me informaria de alguien que se graduó en musica y teología como Gatell 😂😂 literal es un músico religioso hablando de política?? No mms
@@Broters1993 Lo que has descrito se llama corporativismo, muy propio de dictaduras que tanto defienden la "justicia". Hablar de las credenciales de Gatell es tal cual un argumento ad verecundiam o falacia de autoridad, seguramente has de pensar que Poncho tiene sobradas credenciales, bajo ese mismo criterio nadie puede opinar de política (incluido a Poncho) por que no son expertos y lo que dicen son mentiras.
Para empezar ninguno de los dos supo definir lo que es la Meritocracia. No es "echarle ganas". Creo que la discusión se enfoca en una lucha de clases. En términos estrictos, la meritocracia es que los puestos altos se les dan a la gente "preparada", dado que los méritos se ofrecen por instituciones que les den validez. Es decir, una persona titulada tiene que tener un puesto más alto que alguien que no lo tiene por el mérito que una institución le otorga. El problema de ese sistema es que "los méritos" se pueden comprar. Y esa es la crítica que se le hace a la meritocracia. Las instituciones hoy en día no nos garantizan que los méritos generen personas más preparadas.
No tener tanta inteligencia e información y atreverse a debatir no está mal, lo que está mal es no tener la sabiduría de aceptar que tu postura está mal, y que el otro te enseñe cosas que no sabes.
Рік тому+4
¿cómo le vamos a pedir a un estado como el mexicano, que trabaja para los intereses de las oligarquías que maneje la redistribución de la riqueza? ... pregunta légitima... pues lo que hemos visto históricamente es que su papel ha sido el contrario, es decir, utulizar su maquinaria para garantizar las ganancias de sus allegados.
Deja tú que llegue a cargos de poder, que tiene la posibilidad, es un comunicador efectivo con millones de impactos en redes sociales y a quien muchos lo toman de intelectual por sus tweets.
Cuando no hay claridad de pensamiento, el idealismo utopico y la falacia son los mejores argumentos. Sr Gatell mis respetos, sin despeinarse (jajajaja) le puso una barrida al Poncho Gutierritos. Su claridad de ideas es admirable.
entonces alguien que vive en zona marginada no tiene la oportunidad de salir adelante porque no tiene escolaridad aunque le eche muchas ganas y sea brillante? ya ves como si es una falacia la meritocracia
Cuando poncho escucha hablar al señor gatel casi esta pensando"ay wei este no piensa igual que yo, me esta refutando, no se va a reír de mis chistes"esto pasa cuando te rodeas con personas que piensan igual que tu y no te cuestionan nada de lo que tu das por sentado
@@Broters1993 viste el debate? Poncho no supo dar una definición del capitalismo, le dio puras vueltas,"el capitalismo es, no, espera, ahí te va,", el señor Gatell en un segundo se la dio"el capitalismo es la producción de bienes y servicios a través del capital"
@@joseantonio-ui7hg si pero también a ver Gatell es graduado en musica y teología, asi que experto en estos temas tampoco es . Los dos estan bien wueyes
@@Broters1993 dio una definición correcta del capitalismo o no? No importa que estudios tengas sino que sepas argumentar, defender tu postura con razones y sobre todo tener los conceptos bien claros
Qué ideas y ejemplos tsn cortas y limitadas Gracias poncho por participar , échale más ganas estudia más y prepárate más, debatir solo con ideas va a pasar lo que le pasó a poncho. Debatir con amplio y claro conocimiento es mejor como lo hizo el maestro Irving.
@@thehellrider9315 el que hablo de Dinamarca fue Irving Gatell ¿A mí que? ¿Yo por eso pregunté? Mamon el que pone de ejemplo a Dinamarca pero ni ha ido, ni explica su sistema que tanto presume
@@arturoluna4589 Pero los datos estadísticos que cada país recopila en diferentes temas están al alcance de todos recopilados en la base de datos de diferentes organizaciones: OCDE, ONU, BM, etc. Además, cada país cuenta con su propia oficina de estadística, como el INEGI de México o el Census Bureu de EEUU, y cada una de esas organizaciones tiene su sitio web para acceder a la información. No conocer en persona Dinamarca no es pretexto para no conocer al menos un panorama general del país.
Es este tipo de debates los que debemos exigir a los actores que toman las decisiones en nuestro pais. Así la ciudadanía gana y abandona los fanatismos y los dogmatismos. ¡Excelente!
Yo le pregunto a Poncho, ¿por qué obrador mandó a su hijo a Inglaterra a estudiar? podia estudiar en sus universidades del bienestar y salir mejor preparado.
Se rifo? Interrumpir al otro, descalificando a Poncho diciéndole resentido solo porque no comparte su punto de vista ¿Neta es rifarse eso? Ese señor no sabe debatir solo quiere imponer su punto de vista y no aceptar cuando se equivoca
@@aopgoodgames Es normal que los zurdos sean resentidos y más los de clase alta como Poncho, que extraño que la clase trabajadora ya no sigan ideologias de izquierda absurdas, bien por Marx de derecha por recalcarle la verdad.
Un saludo y mis respetos poncho te vi hoy día de Navidad en tu profe de ri, gracias por tu locuacidad y simpatía, desde Madrid fuerza y adelante..... Porque sabes que? La verdad se abre camino ❤
Poncho dice al final del video: Claro que se puede, yo creo que si. Esa es nuestra realidad desde hace 5 años, creer que se puede, sin los "como" lo hacemos ni la disposición de hacerlo. Todo quedara en un "Yo si queria"
No, lo más triste de lo triste es que piensa que AMLO nos está llevando a esa utopía. Si se dieran cuenta que es igual a TODO político que ha estado en el poder.
mundo de caramelo donde trabajar mucho te haga salir adelante porque si así fuera un albañil sería magnate y no un hijo de empresario como Salinas Pliego, Azcarraga y Claudio X González
es que poncho toma el discurso marxista, busca la igualdad, pero eso no puede ser, aun si distribuyes el capital, en poco tiempo las diferencias volverían porque siempre habrá personas mas hábiles para la economía y terminarían quedándose con la parte del menos hábil. Asi es la realidad, yo casi soy doctor en ciencias y no se vender un jitomate, y acepto que el que sabe vender ganará mas que yo y sin haber terminado la secundaria.
@@eduardosolorzano6729depende del punto de vista si es para alguien de alto recursos sería una baratija, si es para el promedio ropa de marca económica, si es para clase baja ropa muy cara ya que recurren a ropa más económica, usada o de paca.
@@eduardosolorzano6729 Ahí te equivocas, maestro. Una cosa es la ropa de marca, y otra la ropa de diseñador. American Eagle es una marca reconocida. Obviamente no la vas a comparar con un Versace o un Gucci, porque esas son casas de diseñador, pero de marca sí que es.
No se puede dialogar si la persona que debate (Poncho) confunde términos básicos de debate como la meritocracia! Le falta estudiar! Así la 4T…todo lo confunden por falta de conocimiento!
Pues has de estar muy viejo para no entender lo que pasó en este "debate", ya que el tal poncho no sabía ni lo que el mismo estaba diciendo y como un buen izquierdista ponía palabras en Irvin que nunca dijo.
Esto pasa cuando vives en una burbuja y en Twitter te crees un intelectual pero al momento de debatir no tienes absolutamente nada. Alguien dígale Poncho Gutiérrez que lea y escuché.
Tuve que buscar en Google al tal Poncho, un UA-camr más, bastante cortito, sin discurso ni contenido para poder sostener una línea ni mucho menos un debate. Irving, sin ser santo de mi devoción, tiene cacumen y contenido, sabe cómo desarrollar y sostener un tema. De hecho lo conozco en Twitter por medio de mi historiador Alberto Garín. Al final estuvo bueno el debate por no llamarlo cojidón loco con jalada de bridas. 😂😅😂
Antes que nada, habria que acabar con la corrupción pero parece tan difícil que hasta ahora ningún gobierno lo ha logrado, porqué? porque la corrupción empezó desde arriba. Los corruptos siempre tienen dinero y casi sin trabajar.
poncho , que pasiencia tienes para soportar estos retrogradas, no entienden que no entienden, lo peor es que piensan que tienen razon, n su mundo privilegiado no quiere que nada se mueca al final del dia conservadores..
A caray que onda con el clon de Meco Kortez, y quién dice que se está en contra de que se retribuya por tu esfuerzo, la meritocracia lo que impulsa es el hecho de que la gente pobre comience desde cero, desde la pobreza extrema, que no se permitan las mismas condiciones sociales, como, educación, como de seguro social, como un apoyo para alimentos y demás, cosa que los ricos de clase media pueden tener sin problema alguno, saludos
De debates como este uno aore de. No discuto porque igual los dos tienen más conocimientos que yo. No ofendo porque más aún. Quedaría al descubierto lo poco que se. Disfrute el debate. Porque lo ví de esa manera, no de un enfrentamiento a muerte. Debemos sacar siempre lo mejor de estos encuentros. 👍☕
En realidad los dos tienen buenos puntos, Irving trata de explicar que la meritocracia funciona solo si el sistema (supongo que se refiere al capitalista) mantiene a la meritocracia como eje central para lograr el ascenso social y bienestar comun mientras que Poncho habla de aquellos que piensan o dan por hecho que el capitalismo occidental tiene a la meritocracia como unico medio que tienen las personas para ascender socialmente basandose en sesgos congnitivos como el del Sobreviviente
Qué chingón es Irving. Qué forma tan elocuente de explicar sus ideas. Lo veo con récord de 100-0 fácil contra cualquier chairo. Ojalá hagan más debates con él. Me gusta también el formato y la imparcialidad de Majluf.
Irving como siempre un placer escuchar , aprender y comprender de cualquier tema y poncho Gutiérrez mucha soberbia pretendiendo estar a nivel de Irving .
El señor feo dice que en Dinamarca un pobre puede tener movilidad social, lo cual es un ejemplo erroneo ya que los niveles de desigualdad en ese pais son diametralmente diferentes que los de un pais como México, aqui si naces en la sierra de Chiapas, siendo indígena, mujer, con deficit de alimentación, sin luz, drenaje, hijo de.madre soltera, etc tienes mas desventaja incluso para aprender que un niño de clase alta, blanco, con todos los servicios cubiertos, buena educación, etc , desde ahi la meritocracia pierde sentido , ademas utiliza una palabra que no se que significa o a que se refiera: la palabra echarle ganas, que demonios es eso,
Nunca ame tanto a Irving desde q le conozco, con el cual difiero con su visión sobre Apologética. En este tema es grosamente educador contra el resentimiento social de siempre que plaga a Latam.
Entiendo a ambas partes, si bien es cierto que el esfuerzo puede mejorar tu calidad de vida en gran proporción y de lo cual uno hace merito ante las averciones sociales y tranzas de los sistemas de servicios publicos, la única diferencia que yo entiendo es que "meritocracia", es un sistema de gobierno, por lo mismo tiene el sufijo "cracia", por lo que es verdad, en México esto no existe, y creo que se puede deber a muchos factores. Pienso que hoy en día mucha gente esta más que calificada para el puesto que ocupa y no ha sido promovido porque no tiene la palanca o no encaja su tipo de persona entre los de la alta dirección. O que hay gente emprendiendo algún negocio y sin embargo de estos esfuerzos y por el sistema de gobierno, corrupción, discriminación, trabas burocraticas y gubernamentales, no se convertirán en la persona exitosa que pensaba que sería y si bien es cierto que, no todo el mundo puede ser empresario, entonces cual es la limitante si no es algo que sea inherente a la meritocracia? Disculpen por el comentario largo
Pues en qué México vives ? Ese tal poncho no dijo nada entendible. Has de ser igual a el por qué cantinfleo un chingo y no dijo nada, otra cosa no generalices yo no vivo en ese México en el que tu y el tal poncho viven.
Dice Poncho: “reducir a temas individuales es generalizar”. Vaya tipo, no entiende que dichos conceptos se contraponen. Vaya nivel intelectual. Está en el suelo.
Lo que yo tengo me lo merezco!!! Se oye ya muy ridículo!!!propios méritos??? Cuando casi todas nuestras circunstancias son determinadas por la suerte!!!
No estoy de acuerdo con el profe Irving en varios puntos, por otro lado siento que Poncho no supo plantear sus argumentos, pues aunque algunas de sus ideas tienen fondo no les dio forma.
Esta clase, que no llegó a debate, es un ejemplo claro de lo que pasa cuando no hay piso parejo. Profesor Gatell, usted es un gandalla, le pusieron un costal de papas para darle a placer 😂😂😂😂
sublime, ja ja ja gracias por esclarecer el mensaje de este debate, exacto, aquí se aprecia el piso no parejo ja ja ja genio.
Yo no lo ví así, lo siento ,pero aunque lo vuelvan a negar la meritocracia no está bien sustentada, y te lo dice alguien que si salió desde abajo y ahora tiene muy buen ingreso ,pero la mayoría de la gente pobre no es pobre porque quiere , entiendelo ,y cuándo gustes nos sentamos en un café y te lo explicaré con manzanitas .
@@Bettypelorojoes tu opinión,solo eso ,te lo dice un exalcalde municipal que salió adelante desde abajo y yo mismo lo acepto el hijo de un rico por ende tiene más facilidad de tener más que un hijo de una familia súper pobre ,una cosa es que hable bonito el señor a tener la verdad ,Poncho no tuvo que decir mucho para decir la verdad ,y el moderador lo dijo no puede ser eso ,o al menos que no ponen atención a todo lo que se dice ahí ...y vuelvo a lo mismo ,cuando gusten debatir todos los podemos hacer ,yo tengo clientes que son de clase media y me han dado la razón o sea no creo que esté mal , 🙏
Fuentes de tu comentario: la imaginación 🤣
Lamentable el papel de Poncho, generalidades sin argumentos por desconocer totalmente los temas sobre los que se atreve a opinar.
Tiene huevos, eso se lo concedo.
@@albertogaona4347 O no tiene dignidad, requisito para ser merolico de la 4T.
@@albertogaona4347Toda la razón, se necesitan huevos para atreverse a enfrentar en un debate a alguien tan intelectualmente superior.
@@albertogaona4347huevos sin tener las herramientas o conocimientos, es como un soldado aguerrido que vaya a combate sin armas… digo nomás
Porque es como el 90% de los chairos … idealismo pensar con el corazón y no con el cerebro. Romantizar las soluciones y los problemas dónde vale más armar una historia que una realidad. Y si mucha falta de conocimiento en los temas - pero puedes no saber y ser bueno argumentando.
Estuve tentado a escribir “pobre Poncho”, pero se nota a leguas que llegó sin preparar nada, así que se merecía la putiza que le tocó
Buen sarcasmo tu comentario 🤣
Le admiro Sr. I. Gatell, con esa claridad de ideas y puntuales
Hahaha no mames el Gatell se graduo de musica y teologia hahahahahhaha
Efecto Dunning-Kruger: la ignorancia es atrevida.
Mis respetos para Poncho, se necesita valor para debatir con el señor Gatell teniendo el bajísimo nivel intelectual que él tiene.
DECIR TONTERIAS NO TIENE MERITO,.... EL PONCHO ESTA PARA GENTE DE BAJO NIVEL.....
Cierto, además que él siente que es muy brillante.
Ni se saben la definición de redistribución de riqueza consulte la y se darán cuenta que Poncho tuvo razón
"No se vale, un debate no es como twitter T_T"
@@nanogallardo3094Es una falacia y como tal no existe.
El Sr Gatell, alias el Gatell bueno, como siempre presentando ideas claras y concisas. El Sr Romo se enreda solito con sus "ideas".
No tienen la misma educación académica. Ni la misma edad, es ridículo compararlos
Poncho si leyó la definición de redistribución de riqueza en cambio al otro señor se le ve lleno de vicios y corrupción divagando y siendo demagogo para enredar y engañar al espectador
@@Diegocobos Un debate es precisamente para eso, para comparar ideas y puntos de vista.
@@nanogallardo3094 El Sr Poncho argumenta que además de los impuestos que deben pagar los empresarios, con lo cual estoy completamente de acuerdo, se les debe retener parte de la ganancia para "redistribuirla".
Cuando argumentas "Se le ve lleno de vicios" ¿no crees que estas discriminando?
@@AngelMorales2714 Ahí Poncho no supo ni qué decir.
Qué madriza recibió Ponchito y eso que Irving se quedó nada más en lo más superficial.
Fuente de tu comentario: la imaginación 🤣
@@aopgoodgames tu enemigo: la realidad.
@@karlabravo8351 la realidad según quién? Tu supuesta realidad?
Irving no fue a debatir, fue a enseñar. Alfonso desaprovechó la oportunidad de aprender.
El viejito ese solo divagó y uso demagogia Poncho si leyó la definición de redistribución de riqueza que hasta en Wikipedia esta
@@nanogallardo3094 por favor explícanos tú que es la redistribución de riqueza y como lo harías
@@nanogallardo3094
Pero a ver
Ilustranos, porque al Ponchairo desde el minuto 1 los estaban despedazando
@@pandanck tarifas justas solo perdonar impuestos a cambio de obras públicas
@@nanogallardo3094 cual demagogia JAJAJAJ te hablo claro y conciso es mas le pregunto que como lo haria y no sabia ni de lo que hablaba
Hay poncho, no es lo mismo escribir tuits sabiondos en tuiter, que discutir de frente los temas, puras maromas de Ponchito 5/10.
Sería bueno Gattell vs ruzzarin!!!
Sería lo mismo que con Poncho pero más cantinfleado y arjonezco
Exacto sería lo mismo. Ruzzarin también es otro idealista que a leído muchos libros nada más.
Ruzzarin quedaría igual de mal parado que ese tal poncho solo que agradaría su ad hominem.
Jajaja eso no es un debate, es una violación 😂😂 no conocía al señor Gatell, mis respetos
Creo que debería clasificarse este video como porno jajajajaaja
Cómo porno wey el ruco está diciendo que son los privados los que generan los recursos 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 está perso si bien estúpido, no conozco un solo privado que haga carreteras, o que instale cableado de luz, no hay no existe, Amazon no hace carreteras para llegar a más lugares o si ??? Por supuesto que no.
El hablar mucho es ganar ?? Jajaja por eso estamos cómo estamos. .entonces imaginate si te pones tú conmigo ,te haría popó 😂😅 el hablar mucho no es signo de triunfo mas bien de querer tener la razón y si no se tiene tratar a toda costa de conseguirla ,,, ponte serio ,por eso la oposición está tan mal ...prefiero escuchar los argumentos de Damián Zepeda a quien tú deberias apoyar ese si es un buen opositor ...😂saludos .
Mis respetos para Majluf. Yo me hubiera vomitado de la risa desde el minuto 4.
😂😂😂
Ese chavo es el mejor ejemplo del tipo de persona que quiere la 4t para poblar nuestro país. Chavos que defienden su ignorancia y no les da verguenza exhibirla.
por qué? desarrolla.
Genuinamente sentí lástima y hasta pena por el señor Gutiérrez, se exhibió como es: un ignorante que cree que sabe. Pobre diablo.
Poncho lo hizo bien fue el único que aplicó la definición de redistribución de riqueza correctamente el viejo solo dijo que es ficción e hizo como que la virgen le hablara 😂
Le tienes tirria, verdad?
Casi no se ve.
@@Diegocobos ¿chairo? Casi no se ve jajaja hasta acá te suenan las tripas, hermano
@@luismtz9127 tú también les tienes tirria. Pobrecitos.
@@nanogallardo3094 Poncho no pudo explicar su punto, se trabó, titubeó y salió con una explicación a su altura: ignorante y boba. Contestar "con seguridad" (como lo hace él) no quiere decir que lo que diga es correcto.
"Reducirlo a los casos individuales es generalizar"
Palabras sabias de Ponchairo
Alv, en serio dijo eso...
Lo que quiso decir (espero) es "la experiencia personal no aplica a la colectiva", pero Poncho está tan pendejo que ni siquiera tiene claros sus argumentos antes de un debate
😂😂
😂😂😂😂😂
Que valor del poncho, pobre wey...😂😂
No llego Irving a nada con poncho.fue cortéz.
Le dieron hasta para llevar al pobre Poncho, cayó en incongruencias, cayó en contradicciones y en falacias típico zurdo.
Ufff Irving Gatell es el ejemplo de haber nacido en el estrato social más bajo de México, y haber logrado capitalizar la frustración derechaira en redes sociales. Grande Gatell, que enarbola imperialismos, como el español, el mismo que casualmente expulsó a la comunidad judía (a la cual el pertenece), hace quinientos años.
Poncho es el típico ejemplo de porque la ignorancia genera chairos... Cree que el Estado genera riqueza jaja.
Si te tomas la molestia de leer la definición de redistribución de riqueza que hasta en Wikipedia está, y que aplicó bien Poncho, te darás cuenta que la redistribución no es Generar riqueza más bien centrarse en Impuestos justos que el más rico de más .LEAN OPOSITORES o se hacen los Tontos para seguir con su Corrupción?
jajajaja
Ahora entiendo a los Corruptos no les interesa leer más bien usar demagogia para seguir tranzando pero la gente ya despertó MORENA 2024 ya ganamos
Insistes en que lean los opositores, y con tu texto demuestras claramente que quien no leé eres tú. Consulta la Ley del Impuesto sobre la Renta, aunque no es perfecta, si tiende a que el impuesto se aplique de una manera progresiva en función del ingreso obtenido y así paga más el que obtiene mayor ingreso, esto en cuanto a personas físicas.
el papel del gobierno no es generar riqueza eso jamas ha sido ni sera ..si no preguntenle a cuba y a la union sovietica
mis respetos a ambos y para el canal, esto es lo que se necesita mas el país. debate abierto honesto sin limite de tiempo.
Aunque el canal parece claramente de la oposición.
qué buena onda los de la oposición entonces por la diversidad de ideas, no es como que anden limitando y filtrando a quien dejan hablar o pasar como en las mañaneras del presidente jajajajajaja
NARNIA = PEMEX eso fue épico 😊
Pobre Poncho, simplemente no es pieza para Irving, le pusó una arrastrada épica!
Es realmente extraño que admiren a esos empresarios que abusan tanto de sus empleados. Y que el pueblo les importa un carajo! Inteligente? Si, claro. Egoísta? Creo que mucho
@@blancaramosyosoy él tiene que hablar así porque cree que algún día él será empresario y cree poder decir que siempre tuvo razón en pensar así
Yo defiendo al Poncho, es que me dió lástima.
Está claro que Poncho no domina ni este ni ningún tema, terminó parafraseando a Irvin y la verdad solo hizo el ridículo.
Hahaha y de que forma lo hizo chango?
@@Broters1993 Tu dime cual fueron sus puntos en resumidas cuentas, cual es la diferencia entre redistribución y derrama, ¿tu dime? ah y antes de aventar escupitajos e insultos dame argumentos.
@@TAMBOREBRIO haha en primera no creo en la redistribución eso nunca va a pasar la gente rica va a luchar hasta que la gente se los quite de las garras . Creo en el justo impuesto a corporaciónes y gente rica , lo cual ni en estados unidos pasa . Y eso que es el rey del capitalismo.
Y último para temas políticos para nada me informaria de alguien que se graduó en musica y teología como Gatell 😂😂 literal es un músico religioso hablando de política?? No mms
@@Broters1993 Lo que has descrito se llama corporativismo, muy propio de dictaduras que tanto defienden la "justicia".
Hablar de las credenciales de Gatell es tal cual un argumento ad verecundiam o falacia de autoridad, seguramente has de pensar que Poncho tiene sobradas credenciales, bajo ese mismo criterio nadie puede opinar de política (incluido a Poncho) por que no son expertos y lo que dicen son mentiras.
Para empezar ninguno de los dos supo definir lo que es la Meritocracia. No es "echarle ganas". Creo que la discusión se enfoca en una lucha de clases.
En términos estrictos, la meritocracia es que los puestos altos se les dan a la gente "preparada", dado que los méritos se ofrecen por instituciones que les den validez.
Es decir, una persona titulada tiene que tener un puesto más alto que alguien que no lo tiene por el mérito que una institución le otorga.
El problema de ese sistema es que "los méritos" se pueden comprar. Y esa es la crítica que se le hace a la meritocracia. Las instituciones hoy en día no nos garantizan que los méritos generen personas más preparadas.
Hay que tener coraje para tener la inteligencia de Poncho y animarse a debatir.
poncho no tiene inteligencia, tiene adiestramiento.
O mucho autoengaño.
No tener tanta inteligencia e información y atreverse a debatir no está mal, lo que está mal es no tener la sabiduría de aceptar que tu postura está mal, y que el otro te enseñe cosas que no sabes.
¿cómo le vamos a pedir a un estado como el mexicano, que trabaja para los intereses de las oligarquías que maneje la redistribución de la riqueza? ... pregunta légitima... pues lo que hemos visto históricamente es que su papel ha sido el contrario, es decir, utulizar su maquinaria para garantizar las ganancias de sus allegados.
La osadía que emana de la ignorancia.
Lo terrible es que personas con el perfil de Poncho alcancen cargos de poder.
Deja tú que llegue a cargos de poder, que tiene la posibilidad, es un comunicador efectivo con millones de impactos en redes sociales y a quien muchos lo toman de intelectual por sus tweets.
Jajaja! No me digas!!! Los q han tenido cargos de poder tienen mucho conocimiento???? Hablas de los opositores politicos??? Jajaja!!!
@@user-ql4hs3fr3o evidentemente mi comentario resulta demasiado complejo para su limitado razonamiento y perspectiva.
Poncho quedó más pisoteado que el zócalo... Pobrecito, hasta sentí lástima por él.
Cuando no hay claridad de pensamiento, el idealismo utopico y la falacia son los mejores argumentos. Sr Gatell mis respetos, sin despeinarse (jajajaja) le puso una barrida al Poncho Gutierritos. Su claridad de ideas es admirable.
Poncho es un ejemplo claro de cuando la escolaridad no llega a las zonas marginadas.
entonces alguien que vive en zona marginada no tiene la oportunidad de salir adelante porque no tiene escolaridad aunque le eche muchas ganas y sea brillante?
ya ves como si es una falacia la meritocracia
@@arturoluna4589 Por supuesto. Pero evidentemente este no es el caso en cuestión.
De absoluto terror las opiniones de Poncho en el tema de la redistribución económica.
Cuando poncho escucha hablar al señor gatel casi esta pensando"ay wei este no piensa igual que yo, me esta refutando, no se va a reír de mis chistes"esto pasa cuando te rodeas con personas que piensan igual que tu y no te cuestionan nada de lo que tu das por sentado
Claro por que gatell con sus estudios de musica y teología seguro es experto en lo que habla hahahaha
@@Broters1993 viste el debate? Poncho no supo dar una definición del capitalismo, le dio puras vueltas,"el capitalismo es, no, espera, ahí te va,", el señor Gatell en un segundo se la dio"el capitalismo es la producción de bienes y servicios a través del capital"
@@joseantonio-ui7hg si pero también a ver Gatell es graduado en musica y teología, asi que experto en estos temas tampoco es . Los dos estan bien wueyes
@@Broters1993 dio una definición correcta del capitalismo o no? No importa que estudios tengas sino que sepas argumentar, defender tu postura con razones y sobre todo tener los conceptos bien claros
@@joseantonio-ui7hg haha cualquiera con un diccionario tr puede decir que es el capitalismo de igual manera no significa que sea experto en este lol
Hasta pena ajena da el chairito. Le dieron tan duro que hasta le gustó.
Qué ideas y ejemplos tsn cortas y limitadas Gracias poncho por participar , échale más ganas estudia más y prepárate más, debatir solo con ideas va a pasar lo que le pasó a poncho. Debatir con amplio y claro conocimiento es mejor como lo hizo el maestro Irving.
Esto no es un debate no están al mismo nivel, Poncho no sabe ni lo que dice, cree saberlo pero Irving ya le enseño que no.
Con el ejemplo de Dinamarca (min 9:20), Poncho debió levantarse, disculparse e irse. Estoy seguro que lo consideró. Eso mató toda su diatriba.
¿tu conoces Dinamarca? ¿puedes afirmar lo que dijo Irving? ¿porque no nos resumes un poco su sistema?
@@arturoluna4589tu si puedes? A ver, ilustranos mamon
@@thehellrider9315 el que hablo de Dinamarca fue Irving Gatell ¿A mí que? ¿Yo por eso pregunté?
Mamon el que pone de ejemplo a Dinamarca pero ni ha ido, ni explica su sistema que tanto presume
@@arturoluna4589 Pero los datos estadísticos que cada país recopila en diferentes temas están al alcance de todos recopilados en la base de datos de diferentes organizaciones: OCDE, ONU, BM, etc. Además, cada país cuenta con su propia oficina de estadística, como el INEGI de México o el Census Bureu de EEUU, y cada una de esas organizaciones tiene su sitio web para acceder a la información. No conocer en persona Dinamarca no es pretexto para no conocer al menos un panorama general del país.
Ambos personajes me parecen perversos, pero me da una satisfacción ver al poncho humillado.
Es este tipo de debates los que debemos exigir a los actores que toman las decisiones en nuestro pais. Así la ciudadanía gana y abandona los fanatismos y los dogmatismos. ¡Excelente!
La ignorancia no soporta la presión de la verdad 🤣
De verdad, debería negarle a Irving este tipo abuso que hace de esté menor (intelectual) porque lo van a demandar ante la CIDH. Pobre Ponchito.
"el hechanegansimo no es lo mismo que hecharle ganas"
Palabras sabias de Poncho Gutiérrez que se haran inmortales en la humanidad.
Jajajajajaja me reí a carcajada desproporcionada.
Yo le pregunto a Poncho, ¿por qué obrador mandó a su hijo a Inglaterra a estudiar? podia estudiar en sus universidades del bienestar y salir mejor preparado.
Marx de derecha se rifo, mis respetos!
Se rifo? Interrumpir al otro, descalificando a Poncho diciéndole resentido solo porque no comparte su punto de vista ¿Neta es rifarse eso? Ese señor no sabe debatir solo quiere imponer su punto de vista y no aceptar cuando se equivoca
@@aopgoodgames Es normal que los zurdos sean resentidos y más los de clase alta como Poncho, que extraño que la clase trabajadora ya no sigan ideologias de izquierda absurdas, bien por Marx de derecha por recalcarle la verdad.
Un saludo y mis respetos poncho te vi hoy día de Navidad en tu profe de ri, gracias por tu locuacidad y simpatía, desde Madrid fuerza y adelante..... Porque sabes que? La verdad se abre camino ❤
Mis respetos para Irving, qué paciencia, y qué loable. Pero es como debatir con un árbol.
Poncho dice al final del video:
Claro que se puede, yo creo que si.
Esa es nuestra realidad desde hace 5 años, creer que se puede, sin los "como" lo hacemos ni la disposición de hacerlo.
Todo quedara en un "Yo si queria"
Pocho cree que un mundo de caramelo es muy posible y lo más lamentable es que realmente lo cree posible.
No, lo más triste de lo triste es que piensa que AMLO nos está llevando a esa utopía. Si se dieran cuenta que es igual a TODO político que ha estado en el poder.
mundo de caramelo donde trabajar mucho te haga salir adelante porque si así fuera un albañil sería magnate y no un hijo de empresario como Salinas Pliego, Azcarraga y Claudio X González
Para mi Poncho Ganó.......un zape jajajajaja
¿En dónde? Si no sabe exponer sus ideas
@@samperio0 leé.
es que poncho toma el discurso marxista, busca la igualdad, pero eso no puede ser, aun si distribuyes el capital, en poco tiempo las diferencias volverían porque siempre habrá personas mas hábiles para la economía y terminarían quedándose con la parte del menos hábil. Asi es la realidad, yo casi soy doctor en ciencias y no se vender un jitomate, y acepto que el que sabe vender ganará mas que yo y sin haber terminado la secundaria.
Pero buena charla alfinal de cuentas
Muy buen comentario felimendoza. Esa es la realidad.
Es el debate más disparejo que he visto, llamen al Estado para que le pasen un poco del cerebro de Irving.
Es mi imaginación o Irving agarró al tal Poncho como papel regio, se limpió , lo echó en el escusado , le jaló y se fue ? 🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️😂😂😂😂
JAJAJAJAJA
😂😂😂 Irving Gatell le tuvo compasión, aún con la arrastrada que le dió 👍👍👍
La Ponchaira vió muchos videos de Ruzzarin jajajajaja, habla un chingo y no dice nada 😂😂😂😂
Eso mismo pensé. Se vio que se echó un maratón de sus videos...
Yo solo tengo una duda: la playera de Ponchairo es American Eagle?
Él SÍ se merece ropa de marca?
American Eagle no se puede considerar ropa de marca. Es ropa barata.
@@eduardosolorzano6729depende del punto de vista si es para alguien de alto recursos sería una baratija, si es para el promedio ropa de marca económica, si es para clase baja ropa muy cara ya que recurren a ropa más económica, usada o de paca.
@@eduardosolorzano6729 Ahí te equivocas, maestro. Una cosa es la ropa de marca, y otra la ropa de diseñador. American Eagle es una marca reconocida. Obviamente no la vas a comparar con un Versace o un Gucci, porque esas son casas de diseñador, pero de marca sí que es.
Pobre Ponchairo, de verdad se presto bien feo a hacer el ridículo.
"Reducir los temas a casos individuales es generalizar"
- Ponchairo
Wow. Simplemente, wow.
También me gustó (dale Like a mi comentario) para escribirlo más tarde
No se puede dialogar si la persona que debate (Poncho) confunde términos básicos de debate como la meritocracia! Le falta estudiar! Así la 4T…todo lo confunden por falta de conocimiento!
Esto es un claro ejemplo de que cuando envejeses ya no entiendes ciertas cosas
Pues has de estar muy viejo para no entender lo que pasó en este "debate", ya que el tal poncho no sabía ni lo que el mismo estaba diciendo y como un buen izquierdista ponía palabras en Irvin que nunca dijo.
Esto pasa cuando vives en una burbuja y en Twitter te crees un intelectual pero al momento de debatir no tienes absolutamente nada. Alguien dígale Poncho Gutiérrez que lea y escuché.
Tuve que buscar en Google al tal Poncho, un UA-camr más, bastante cortito, sin discurso ni contenido para poder sostener una línea ni mucho menos un debate. Irving, sin ser santo de mi devoción, tiene cacumen y contenido, sabe cómo desarrollar y sostener un tema. De hecho lo conozco en Twitter por medio de mi historiador Alberto Garín.
Al final estuvo bueno el debate por no llamarlo cojidón loco con jalada de bridas. 😂😅😂
Poncho Gutiérrez ni siquiera es youtuber
Antes que nada, habria que acabar con la corrupción pero parece tan difícil que hasta ahora ningún gobierno lo ha logrado, porqué? porque la corrupción empezó desde arriba.
Los corruptos siempre tienen dinero y casi sin trabajar.
No necesitan a Poncho, pueden hacer excelente material con gente más docta en estos temas, Irving Gatell excelente
poncho , que pasiencia tienes para soportar estos retrogradas, no entienden que no entienden, lo peor es que piensan que tienen razon, n su mundo privilegiado no quiere que nada se mueca al final del dia conservadores..
😂😂... Tienes el mismo nivel mental del muchacho que se tropieza con sus ideas
Lo dejaron todo loco al Ponchairo, qué cabrones
A caray que onda con el clon de Meco Kortez, y quién dice que se está en contra de que se retribuya por tu esfuerzo, la meritocracia lo que impulsa es el hecho de que la gente pobre comience desde cero, desde la pobreza extrema, que no se permitan las mismas condiciones sociales, como, educación, como de seguro social, como un apoyo para alimentos y demás, cosa que los ricos de clase media pueden tener sin problema alguno, saludos
Ni las manos metió. Al final no dejo de sonreí, eso si hay que darle mérito.
Like si vienes porque lo viste en twitter
¿De verdad hay alguien que cree que los argumentos del barbudo tienen sentido? ¡Que bárbaro!
Resumen: Gatell se tronó a Poncho
De que forma ? Si la meritocracia es cierto eres rico entonces?
No manchen, fue una guerra de Noche vs guayaba.
El Sr Gutierrez no tenia la mas minima idea de que estaba hablando
De debates como este uno aore de. No discuto porque igual los dos tienen más conocimientos que yo. No ofendo porque más aún. Quedaría al descubierto lo poco que se. Disfrute el debate. Porque lo ví de esa manera, no de un enfrentamiento a muerte. Debemos sacar siempre lo mejor de estos encuentros. 👍☕
Pobre poncho no sabe ni estructurar una oración, mucho menos sus ideas, todo lo que dijo fueron puras incongruencias,
En realidad los dos tienen buenos puntos, Irving trata de explicar que la meritocracia funciona solo si el sistema (supongo que se refiere al capitalista) mantiene a la meritocracia como eje central para lograr el ascenso social y bienestar comun mientras que Poncho habla de aquellos que piensan o dan por hecho que el capitalismo occidental tiene a la meritocracia como unico medio que tienen las personas para ascender socialmente basandose en sesgos congnitivos como el del Sobreviviente
Qué chingón es Irving. Qué forma tan elocuente de explicar sus ideas. Lo veo con récord de 100-0 fácil contra cualquier chairo. Ojalá hagan más debates con él. Me gusta también el formato y la imparcialidad de Majluf.
Estaría bueno un tiro entre Irving gatell y Diego ruzzarin, a poncho le faltó argumentos, no tiene el nivel
Irving como siempre un placer escuchar , aprender y comprender de cualquier tema y poncho Gutiérrez mucha soberbia pretendiendo estar a nivel de Irving .
Pobre poncho, todavía no ha de poder dormir de tremenda arrastrada que le propinó comodamente Don Respeto Gatell
A poncho le hubieran preguntado qué es la riqueza? Y se hubiera terminado el debate
El señor feo dice que en Dinamarca un pobre puede tener movilidad social, lo cual es un ejemplo erroneo ya que los niveles de desigualdad en ese pais son diametralmente diferentes que los de un pais como México, aqui si naces en la sierra de Chiapas, siendo indígena, mujer, con deficit de alimentación, sin luz, drenaje, hijo de.madre soltera, etc tienes mas desventaja incluso para aprender que un niño de clase alta, blanco, con todos los servicios cubiertos, buena educación, etc , desde ahi la meritocracia pierde sentido , ademas utiliza una palabra que no se que significa o a que se refiera: la palabra echarle ganas, que demonios es eso,
Nunca ame tanto a Irving desde q le conozco, con el cual difiero con su visión sobre Apologética. En este tema es grosamente educador contra el resentimiento social de siempre que plaga a Latam.
Poncho mijo aprende con el maestro Irving
Entiendo a ambas partes, si bien es cierto que el esfuerzo puede mejorar tu calidad de vida en gran proporción y de lo cual uno hace merito ante las averciones sociales y tranzas de los sistemas de servicios publicos, la única diferencia que yo entiendo es que "meritocracia", es un sistema de gobierno, por lo mismo tiene el sufijo "cracia", por lo que es verdad, en México esto no existe, y creo que se puede deber a muchos factores. Pienso que hoy en día mucha gente esta más que calificada para el puesto que ocupa y no ha sido promovido porque no tiene la palanca o no encaja su tipo de persona entre los de la alta dirección. O que hay gente emprendiendo algún negocio y sin embargo de estos esfuerzos y por el sistema de gobierno, corrupción, discriminación, trabas burocraticas y gubernamentales, no se convertirán en la persona exitosa que pensaba que sería y si bien es cierto que, no todo el mundo puede ser empresario, entonces cual es la limitante si no es algo que sea inherente a la meritocracia? Disculpen por el comentario largo
Ponchairo muy gallito y muy burlón detrás de un teclado, pero en persona le dieron una arrastrada que cualquier trapeador lo envidiaría.
Poncho habla de el México donde vivimos la mayoria y Gatell habla de zonas fifis su realidad es diferente
Pues en qué México vives ? Ese tal poncho no dijo nada entendible. Has de ser igual a el por qué cantinfleo un chingo y no dijo nada, otra cosa no generalices yo no vivo en ese México en el que tu y el tal poncho viven.
El estado no genera dinero ,somos los ciudadanos que con nuestros trabajo e impuestos se realizan los programas sociales.
Sr Gatell que bueno que lo puso en su lugar .
Es agotador ver a Poncho, es tal su confusión y deseo de ponerse al nivel del debate que da pena ajena
Dice Poncho: “reducir a temas individuales es generalizar”.
Vaya tipo, no entiende que dichos conceptos se contraponen.
Vaya nivel intelectual. Está en el suelo.
Jajajjajajaa el poncho demostrando que es el chumel del bienestar también le encanta que humillen sus pensamientos y convicciones.
100% de acuerdo con Irving. Poncho no tiene idea de lo que habla.
No mames Irving es graduado en música y teología 😂😂😂 hahahaha tu experto en sociología hahaha
Pablo. Te felicito por tu ecuanimidad y seriedad. Se necesitaba mucho temple para soportar los bandazos que salian de la boca de Poncho
El Sr Gatell es mucha pieza para este Sr Poncho, personalmente no lo conocía, le falta mucho para ponerse al tu por tu con Ervin Gatell,
Bien hecho Sr. Irving Gatell. Felicidades.
Oh, Poncho, ¿te sientes bien después de ese debate? Porque parece que necesitas un abrazo... 😂 #DebateFail #NoEsPorNada
No cabe duda que Poncho Gutierrez es el Chumel Chairo
EL JOVEN ESTÁ EN LA LUNA, QUÉ ABURRIDO ESCUCHARLO. ESTADO PATERNALISTA.
“Reducirlo a los temas individuales eso si es generalizar” Jajaja genio. 6:42
Lo que yo tengo me lo merezco!!! Se oye ya muy ridículo!!!propios méritos??? Cuando casi todas nuestras circunstancias son determinadas por la suerte!!!
Que bárbaro!! Que bajo nivel del Poncho, lejos del conocimiento del Sr Irving.
No estoy de acuerdo con el profe Irving en varios puntos, por otro lado siento que Poncho no supo plantear sus argumentos, pues aunque algunas de sus ideas tienen fondo no les dio forma.
*Tremenda zapatiza la que le metieron al Ponchairo, no trapearon el piso con él porque se ensuciaría el piso 🤣🤣*