Sicherheitsfähnchen | Die letzten Bastion droht zu fallen
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- Опубліковано 3 жов 2024
- #sportschießen #schießsport #selbstkasteiung
Warum neigt der geneigte Sportschütze immer dazu sich selber zu Kasteien, sich das Leben selber schwer zu machen und alles komplizierter zu machen, als die Gründungsväter der SpoO es vorgeben?
Ich hab noch nie so ein Fähnchen gesehen und auch nicht gewusst, dass es so etwas gibt! Ihr Deutschen Sportschützen seid herzlich eingeladen in die Schweiz umzusiedeln! Hier braucht Ihr keinen Waffenschrank und auch nicht den Schlüssel dazu runterzuschlucken😉😂 Ich weiss, dass es bei Euch top Schützen gibt und es tut mir unendlich leid für Euch und Euren Schützensport! Wie gesagt, Ihr seid bei uns herzlich willkommen!
Liebe Grüsse aus der Eidgenossenschaft🇨🇭🇨🇭🇨🇭 zu unseren Brüdern🇩🇪🇩🇪🇩🇪
Vielleicht könnte sich Deutschland als neuer Kanton einfach der Schweiz anschließen... dann brauch ich nicht umsiedeln 😅
@@vonzitzewitz5454und schwups hätten wir nicht mehr die unfähigste Regierung aller Zeiten. Ich bin dafür.
@@vonzitzewitz5454geilste Idee seit langem. Damit könnten wir einige Probleme lösen 😂
@@vonzitzewitz5454 Freistaat Bayern, nur hat man dann den angegrünten Söder am Hals, der auch nur die Bürger gängelt, wenns Habeck gefällt ;-(
Könnt ihr uns nicht einfach anektieren dann sind wir eure Krim, endlich frei😉🙂
"Im Deutschen wurzelt tief der Knecht!" Tucholsky
wird bestimmt noch besser... orange Fähnchen nur für Pistolen, gelbe für Revolver, neongrün für LW und die bösen AR müssen mindestens zwei im Verschluss haben beim Ablegen... Kasperverbände
Hat nicht unbedingt was mit dem Sport an sich zu tun. Vielmehr ist es so, dass jeder nur noch seinen Gedanken als maßgeblich durchpeitschen will, um auch mal an Veränderung beteiligt gewesen zu sein. Mag sie noch so beschissen sein.
Viele Menschen haben erkannt, dass wir genau in jener Zeit leben, wo jegliches geisteskrankes Gedankengut Beachtung findet. So auch im Sport.
Beispiel auf anderer Ebene: Beim Moto Cross gibt es für widrige Bodenbedingungen „Flipper“, „TearOff‘s“ für die Brille. Die reißt man bei Verschmutzung der Brille runter und hat wieder klare Sicht. Seit dieser Saison ist es so, dass diese Folien mit einem Fangkabel verbunden sein müssen, dass die auch ja nicht auf der Strecke liegen. Auch da haben sich wieder welche verwirklicht, deren Leben nur aus Änderungszwang besteht. Verschlimmbessern. Je bekloppter die Idee, desto mehr Achtung erntet man innerhalb eines Verbandes.
Go woke - go broke
Nestbeschmutzung und sich selbst erniedrigen war schon immer unsere Stärke - seit "seinerzeit".
Dazu: Überregulierungswut.
Alle wollen zu den "Guten" gehören und machen sie sich das Leben gegenseitig zur Hölle.
Es mag daran liegen, dass die Deutschen meinen, eine ganz besondere Schuld zu tragen. Das kommt aus der Umerziehung. Quasi eine Gehirnwäsche.
Daher. MMn.
Vorauseilender Gehorsam vor der Scharfrichterin Nancy Feaser.🎉
Die sind alle nur noch irre, als ob wir keine anderen Probleme im Schiesssport haben...
Ich würde zu gerne weg aus Deutschland… Ich kann das alles nicht mehr hören!!!
Wir haben wohl das Zeitalter, der Vorschriften, um der Vorschriften willen....
Meine Theorie: Das wird gemacht um das Vorurteil "typisch deutsch" zu stärken.
Vorauseilende Selbstkasteiung... Dabei sollte doch eigentlich jedem klar sein: Keine schlafenden Hunde wecken. Manche sind einfach so bekloppt die mögen es anscheinend kompliziert und voller Regeln.
Ich habe da für alle Verbände einen Sicherheitsvorschlag.
In alle Kammern vom Revolver und in den Lauf kommt ein Sicherheitsfähnchen, zusätzlich wird der abgelegte Revolver mit einer transparenten Käseglocke abgedeckt.
Man kann es mit der Sicherheit gar nicht genug Übertreiben! Man beachte doch mal die extrem hohe Anzahl von Unfällen!
PS.: Unser Schießsport ist nach Schach der sicherste Sport! Wer als Standaufsicht nach noch mehr Sicherheit sucht ist fehl am Platz und sollte keine Standaufsicht machen!
Am besten noch mit rotem Blinklicht...
Hatte ich auch schonmal irgendwo gelesen, dass der Schießsport nach Schach der sicherste Sport ist. Hast du zufällig die Quelle?
Ich schieße alle Varianten des IPSC inkl.3-Gun beim BDS und musste kürzlich zum Training in einem DSB Verein bei meinen 686 bei ausgeschwenkter Trommel eine Sicherheitsschnur durch den Lauf führen.
Das muss man erst einmal verstehen.
@@timob3490 Nein, leider nicht.
@@timob3490Ich meine es war eine Untersuchung der Berufsgenossenschaften
Schweißgerät aufn Stand und Lauf nach dem Durchgang zubraten.
Sicher ist sicher.
Stimme dir 100% zu. Im vergleich zum Ausland sind unsere sportordnungen absurd. Mir macht das hier auch kein spaß (Insbesondere auch nicht wegen der ganzen anderen Gängelungen, denen sich ein Sportschütze unterwerfen muss). Zum Glück hab ich den jagdschein und bin nicht darauf angewiesen regelmäßig zum training zu gehen. Wenn ich gehe, dann um mit den leuten im verein zu quatschen.
@bob445566DE
"Zum Glück hab ich den jagdschein und bin nicht darauf angewiesen regelmäßig zum training zu gehen"
Ja leider, zum Leid des Tieres !
Leider will man den Jägern auch den Riegel vorschieben
Die DSU hat letztes Jahr zur DM auch eine Holsterpflicht eingeführt für die Mehrdistanzdisziplinen. Das steht bis heute auch noch nicht in der Sportordnung, gilt aber auch dieses Jahr.
Ich halte dies aber generell für sinnvoll, allerdings war es vorher praktisch genauso sicher, sofern denn die Aufsicht Ihren Job korrekt gemacht hat. Ich denke aber gerade in Philippsburg ist es für die Aufsicht aber deutlich angenehmer wenn dort 10 Leute nebeneinander stehen, kurz das Patronenlager zu überprüfen und dann alle die Waffen mit offenem Verschluss holstern, um dann die Position gemeinsam zu wechseln.
Zusätzlich jetzt jedes mal diesen Plastikschrott ins Patronenlager zu schieben, wo die Waffe doch eh leer, offen und im Holster steckt halte ich persönlich für komplett behämmert. Es würde ohne Sicherheitsgewinn einfach nur sinnlos umständlicher werden.
Offen im Holster ist schon komplett behämmert. Sollen sich die Aussichten die 15 Sek. nehmen, alle Teilnehmer unter Aufsicht leer abschlagen zu lassen.
Das Beispiel mit dem Holster war Ironie
Offen im Holster ist ja super dämlich. Ich schieße schon 30 Jahre IPSC. Da wird die Waffe immer geholstert. Geladen und geholster kurz vorm Start...ungeladen danach. OHNE FÄHNCHEN Blödsinn. Und geschlossen ungeladen natürlich auch im Holster beim Stationswechsel. Oder wenn man pissen geht. Kann sich jeder mal in Phillipsburg ansehen wenn da Meisterschaften geschossen werden. Zum Glück ist das IPSC schießen beim BDS auf der ganzen Welt gleich. Da wird kein Ami auf die Idee kommen da ein dämliches Fähnchen rein zu stopfen. Vollkommener Schwachsinn das Teil. Offener Verschluß reicht vollkommen wenn die Waffe mal aufem Tisch liegt
Naja, es gibt ja auch RO's in Disziplinen die laut Sportordnung gar nicht existieren. Es wird seit 3 Jahren eine DM statische Kurzwaffe durchgeführt, wo explizit von der Sportordnung abgewichen wird, und Waffen nicht starten können die laut Sportordnung zweifelsfrei zugelassen sind. Es ist schon merkwürdig, was man sich zusätzlich zu den Regeln in der Sportordnung noch alles einfallen lässt, umd Stress zu verursachen. Diese Sicherheitsfahne gibt es übrigens auch bei Sports Carbine, 30M1 PP1 und NPA. Bei Sports Carbine wurde das gegen den Wunsch des Bundesreferenten eingeführt.
Es ist immer dasselbe - für die paar Schützen, die die Regeln nicht kennen oder sich nicht informieren wollen - zack, zahlen die anderen drauf. Zusatzvariate: RO´s die die Regeln nicht kennen oder nicht umsetze können- zack, die Mehrheit zahlt drauf.
Ich hätte da noch einen besseren Tipp für diese ganzen Hohlbirnen und ihre Sicherheitsfähnchen..... fangt doch an, das der Schütze den Verschluss von der Waffe trennen muss, dann ist es noch sicherer......
Bin da ganz bei dir, es gibt bestimmt Disziplinen, da ist es angebracht..... fällt mir beim BDmP aber nicht eine einzige ein, sorry.
Die 08 sieht mit der Fahne sehr unglücklich aus. Vielleicht erinnert sie sich gerade an etwas das ihr gar nicht gefiel.
Ich persönlich mag als Kind der 90er neongelb eh lieber. Leuchtorange ist irgendwie Baustelle.😅
Würde mal auf Machtgeilheit des Landesreferenten tippen. Wenn er oder die Aufsichten zu faul sind die Sicherheitsüberprüfungen durchzuführen, sollten sie auf ihre Aufwandsentschädigung verzichten und den Posten anderen überlassen.
der Landesreferent wurde dieses Jahr erst neu besetzt, da ist nichts mit Machtgeilheit. €: zumal das eher eine reine Funktionsaufgabe ist Meisterschaften zu organisieren etc, eigentlich eher ein undankbarer Job der bloß Zeit kostet. Ob das auf Bundesebene anders aussieht kann ich nicht beurteilen, dazu kenne ich die Leute zu wenig.
Machtgeilheit bei LRef`s sehe ich auch nicht.
Auf Internationalen Wettkämpfen ist die Sicherheitsfahne normal und zwingenden Erforderlich ,da Regt sich auch keiner Auf🤭
Traurig....
Sicherheitsfahne 🤦♂️
Weil wir in Deutschland leben.
Aus dem Grund mag ich mit dem Sport Thema nichts mehr groß zu tun haben. Jagdschein und der Tag gehört dir.
Umgekehrt könnte man die Frage aufwerfen, warum Jäger eigentlich so übervorteilt werden?
@@lutzkawecki9790 Weil bessere lobby, was brauchst im Sport? Nix, paar Laserwaffen reichen theoretisch also was ist dein Bedürfnis für scharfe Waffen? Schon ist jede Diskussion für Sportler vorbei.
Der Jagdschein nützt dir aber auch nichts, wenn du zufällig bei dir am Schießstand so kleinkarierte Erbsenzähler hast, die komische Sachen von dir verlangen. So lange es nicht dein eigener Schießstand ist, kannst du nichts dagegen tun.
Und der Jagdschein berechtigt neuerdings zur Teilnahme an Meisterschaften der sportlichen Verbände unter Missachtung der Regeln?
Tolle Lösung - nur leider für das falsche Problem.
@@maximilianmustermann5763 dann können die mich ehrlich gesagt. 😄
300m Landesmeisterschaft des BDS Bayern 2024 lief komplett ohne "Fähnchen" Der RO kontrollierte die Sicherheit mittels kleiner LED Lampe und gut war’s.
Überflüssig!
Aufsichten/Schießleiter sollten, egal ob im Verein oder auf Meisterschaften, in der Lage sein den aktuellen Zustand der Waffe zu erkennen und muss sich die erforderliche Zeit dafür nehmen!
Ich habe bei Wettkämpfen eine kleine "LED-Funzel" und leuchte bei der Kontrolle kurz ins Patronenlager, dann weiß ich was Phase ist.
(Natürlich sind Waffen ohne Verschlussfang ausgenommen, auch Revolver, die "zum Zuklappen neigen" sollten gesichert werden, dann ist alles takko!)
Insbesondere bei LMs und DMs sind zudem versierte Schützen am Start. Diese wissen wie ihre Waffe funktioniert und was die Sportordnung bezüglich Sicherheitsvorschriften vorschreibt.
(...und wenn ein Verschluß nicht offen ist, dann ist das eben Pech und ein DQ. Wird dann auch jeder Betroffene kommentarlos verstehen.)
Freiwillig "betreutes Schießen" einzüführen ist definitiv keine Option.
BDMP ist ein recht kleiner Verband, LM kann jeder mit schießen. Auf die Versiertheit würde ich mich da nicht verlassen. Ich hab letztes Jahr meine erste DP2 LM geschossen und bin fast vom Glauben abgefallen wie dilettantisch manche mit sicherlich 40 Jahren mehr Erfahrung als ich mit ihren Waffen umgegangen sind.
@@Waffelrecht
Okay, danke für die Info.
Das war mit so nicht bewußt.
Schönen Sonntag und viele Grüße.
Diesem kann ich zustimmen, es ist erschreckend, wie es manche durch den praktischen Teil der Sachkunde geschafft haben.
Das Wegpacken der Waffen ist dieses Jahr entspannter, da endlich anstelle der kleinen IKEA Hocker, Bierzelttische an der Feuerlinie aufgestellt wurden, was ein sicheres Ablegen der Waffen ermöglicht.
Ich hatte das Jahrelang gefordert, wurde aber immer als nicht machbar, aus Sicherheitsgründen, abgelehnt.
Komisch, dieses Jahr geht dieser Teil echt super.
@@Waffelrecht...und trotzdem passiert nix... Also bei Auffälligkeiten ist die Aufsicht dafür da, auf Fehler hinzuweisen und zur Not eine Disqualifikation auszusprechen. Fertig
Wir hatten gestern in BaWü Landesmeisterschaft SP1- SP4. Fähnchen waren kein Thema. Waffe ablegen, RO schaut am Ende ins Patronenlager. Fertig.
Aber mal im Ernst Ken: Bist Du ganz sicher, dass Schießsport noch Dein Hobby ist? Du machst Dir selber schlechte Vibes und verlierst so unnötigerweise den Spaß am Wesentlichen. Klar, ist das mit der Fahne doof - gar kenie Frage- , aber sich deshalb selber so runterziehen? Das würde ich mir nicht antun. Es ist ein Hobby und das soll Saß machen. Mir sind die perönlichen Kontakte bei einer LM fast mindestens so wichtig, wie das Schießen selbst. Und das lasse ich mir durch Kleinigkeiten wie eine Fahne doch nicht vermasseln. Man kann sich drüber fürchterlich aufregen, man kann es aber auch sein lassen. Natürlich verstehe ich trotzdem die Sorge, dass das mit der Fahne jetzt um sich greift auch. Aber mal ganz ehrlich - es gibt ganz andere Hammerdinger, wie z.B. die Überkontingentüberprüfung mit teils irrwitzigen Anforderungen.
Ok, nach Deiner Erklärung kannst Du dann auch direkt auf Laser"waffen" umstellen, weil es geht ja eh nur um den Kontakt mit den Anderen. Ich finde es dermaßen lächerlich, dass das Gros der Deutschen Legalwaffenbesitzer nicht einfach dazu stehen, dass Waffen deren Hobby sind, die Technik, das Anlegen, Abdrücken, der Knall und treffen eben Spaß macht.
Warum Jaeger sich mit ihren überteuerten Drillingen gegen böse schwarz brünierte Halbautomaten stellen, ist das exakt gleiche Deutsche Problem.
Du entziehst Dir selbst das Bedürfnis!
Ich kann Ken verstehen: Das mit dem Fähnchen kommt von anderen Sportschützen. Die Überkontingent Sache ist von außerhalb unseres direkten Einflusses. Da versucht anscheinend nur der VdB etwas zu machen... Das BuZL hat ja noch nix vorzuweisen...
Rolf, mir geht es um etwas anderes, was ich im Video sagte.
Das Problem ist hierbei, wenn solche Vorgaben bei einzelnen Disziplinen, wo die SpoO es nicht vorgibt, durch eine Ergänzung zur SpoO für Wettkämpfe vorgschrieben wird, ist der Schritt zu einer Aufnahme solcher Regeln in die SpoO nur noch ein kleiner Schritt.
Hier geht es nicht um schlechte Vibes, oder ob es noch mein Hobby ist. Es geht um den Grundsatz als solchen.
Wir neigen dazu, also wir Sportschützen/Waffenbesitzer, uns das Leben selber zunehmend schwerer zu machen. Fordern auf der einen Seite eine Liberalisierung des WaffG, hauen uns aber dann durch solche Maßnahmen, wie dem Fähnchen, den Knüppel selber zwischen die Beine.
Mag aber auch sein, dass ich das zu kritisch sehe und sollte einfach alles kommentarlos schlucken, was so an Bullshitregeln auf uns reinkommt.
@@gunvlog Hi Ken, ich haben durchaus verstanden, was Du mit Deinem Video ausdrücken wolltest. Ich bin da ja auch prinzipiell bei Dir. Wir brauchen nicht noch mehr Regeln. Aber was wäre die angemessene Reaktion darauf gewesen, um ein Zeichen zu setzen? Vom Wettkampf als Protest wieder nach Hause fahren? Sich mit dem Veranstalter anlegen? Sich fürchterlich darüber aufregen und den Tag sich selbst vermiesen? Kann man machen. Man könnte aber einfach ein wenig gelassen damit umgehen, sich mit vielen Leuten über den Sport unterhalten, genüsslich am Wettkampf teilnehmen und zufrieden nach Hause fahren. Jeder hat die Wahl. Es ist nur ein Hobby.
Ich stimme Dir durchaus zu. Das Problem ist, wo der Mist aufhört? Wie gesagt, jetzt ist es bei DP, nächster Schritt dynamische Kurzwaffe mit Fähnchen? Natürlich können wir alles einfach schlucken, schlucken und schlucken, nur laufen wir Gefahr dass sukzessive der Sport nicht nur von der Politik kaputt gemacht wird, sondern auch von Innen.
Die Fähnchen haben ihre Berechtigung. Bei einigen Waffen sind sie angebracht, bei Waffen ohne Verschlussfang oder bei Pistolen die dazu neigen die Verschluss beim Ablegen zu schließen. Aber bei den Disziplinen, bei denen ich ein Holster verwende ist es in meinen Augen nur umständlich. Einen Sicherheitsgewinn gibt es nach der Prüfung durch die Aufsicht einfach nicht.
5:46 Genau das ist das Ziel. Deshalb denken sich Leute sowas aus.
Ist wie mit den EU Regularien…. 60 ist gefordert wir machen 80. usw usw
Dieses ganze System ist so kaputt und krank…..
Was regt ihr euch auf? Ihr habt sie doch jahrzehntelang gewählt.😉
Es scheint leider seit langem ein Trend zu sein, dass manche Vereinsfunktionäre meinen, sie müssten nicht nur die gesetzlichen Vorgaben übererfüllen, sondern sogar sie eigene Sportordnung. Egal, ob "du schießt erstmal Dein halbes Leben LuPi, bevor Du KK schießen darfst" oder halt jetzt "Du musst eine safety flag verwenden". Da könnte man nur schreiend davonlaufen.
Lächerlich diese Fähnchen, ich verstehe nicht, wieso die Leute sich so gerne selber geißeln und sich das Leben schwer machen. Zum Glück, bin ich fast nur in den Niederlanden unterwegs, die Leute dort sind wesentlich entspannter und es geht einem keiner unnötig auf den Sack.
Ich kann den Fähnchen nichts abgewinnen. Ich habe aber auch Glück - bisher hat kein Stand sowas gefordert. Sicherheit ist natürlich wichtig - aber man kann es auch übertreiben.
Wem Sicherheit so wichtig ist, der soll Leuchtpunkte schießen gehen. Natürlich nur mit Laserschutzbrille, sonst passiert noch ein Unfall.
Hoi,
Bei uns wird nach den letzten Schuss bei einem Wettkampf die Waffe leer gezeigt und der Schiedsrichter überprüft den Zustand, dann kannst Du die Waffe wegpacken. Beim Training wird nichts überprüft und es ist wirklich noch nie etwas passiert, weil alle eine Ausbildung an der Waffe nachweisen können.
Wenn nur 5 - 10 Schützen schießen kein Problem. Aber was ist bei 90 - 100 gleichzeitig schießenden Schützen ?
das ist eine der Situationen, wo das Fähnchen Sinn macht, kommt aber in Deutschland kaum vor, da es keine Stände gibt, wo so viele Schützen nebeneinander liegen. Das ist in Polen allerdings nicht unüblich.
@@thomasmuller7608 Die Anzahl an Schützen spielt keine Rolle. Beim "Eidgenössischen Feldschiessen" liegen oder Stehen 50 bis 100 Schützen nebeneinander, dazu ein Schiessleiter und 3 Gehilfen. Wer fertig ist mit dem Schiessen, stellt *selbstständig* die Sicherheit her und der Schiessleiter geht die Reihe ab, Blick ins Patronenlager und auf die Magazine, sobald alle mit dem Schiessen fertig sind. Und gut ist.
Aber ja, das sportliche Schiessen unterscheidet sich stark von eurem Deutschen, da bei uns fast alle Männer an der Waffe ausgebildet sind (Wehrpflicht). Die meisten Schweizer Soldaten haben ihre Dienstwaffe zuhause und so lernen schon die Kinder Waffen kennen und helfen beim Reinigen nach dem obligatorischen Schiessen. Dabei lernen die Kinder auch, wie man eine Waffe entläd und wie man den Ladezustand einer Waffe prüft.
Auch haben wir keine lästigen Altersgrenzen, 6 jährige beginnen mit dem Luftgewehr, mit 8 beginnt das KK Schiessen und mit 9 das GK Schiessen.
Google mal nach "Knabenschiessen", dort messen sich 13 järige im 300 Meter Schiessen mit .223 Remington. Zum Einsatz kommt das Ordonanzgewehr der Schweizer Armee. Mit 16 bekommen Jungschützen eine persönliche Leihwaffe der Armee kostenlos vom Staat gestellt.
Es Grüessli Alex
@@thomasmuller7608 Ich habe noch keinen Stand in D gesehen, wo so viele gleichzeitig schießen können.
Vor kurzen in USA schon. Da die Lösung:
Es wird Sicherheit ausgerufen: Alle legen Ihre Waffen ab. Dann sind die ROs alle Stände durchgegangen, bevor man zur Trefferaufnahme nach vorne gehen konnte.
Ich habe da keinen mit ner Sicherheitsfahne gesehen...
@@gunvlog Doch, den gibt es. Die Olympia Schießanlage in München bzw. Garching. 100 10m LG/LP Stände, 100 50m Stände, davon 40 auch auf 300m benutzbar. 40 25m Stände und 5 Wurfscheibenanlagen. Die bayrischen Meisterschaften so wie die deutschen Meisterschaften werden da durchgeführt. Ich bin regelmäßig dort.
So bitter, nervig.
Bei uns im DSB benutzt auch keiner die Dinger 😅
Und bei neuen oder Gastschützen steht immer jemand direkt daneben damit die nichts dummes machen können.
Soll-Vorschriften sind halt nur Soll-Vorschriften.
Zur Sicherheit hänge ich Fähnchen bei mir zu Hause an den Masten. 🇩🇪🫡
Ken, ich gebe dir recht. Es ist nur noch irre. Mehr fällt mir dazu nicht ein. Bin sprachlos.
Fähnchen 🤔 hängen manche gerne im Garten auf. Das ganze geht natürlich auch ohne Fähnchen/Rote Schnur wenn die Standaufsicht oder RO die Herstellung der Sicherheit überprüft haben und Schützen ihr Hirn benutzen zu ihrer eigenen und zur Sicherheit aller anderen.
Wenn man sich bei seinen DSB Schützen im Verein die Uhr danach stellen kann wann man wieder in die Mündung einer Waffe schaut dann hilft das Sicherheitsfähnchen auch nicht mehr weiter. Wenn die Regeln 1, 2 und 3 mit erschreckender Regelmäßigkeit missachtet werden dann nützt das auch nichts.
Was nützen immer neue Vorschriften, wenn das Problem doch klar ein anderes ist…entweder ein Schütze kennt die Sicherheitsregeln und hält sich dran, dann ist alles gut oder er hält sich nicht dran, dann nützt keine Vorschrift was. Als Schweizer Sportschütze habe ich erst gar nicht gewusst, was das Fähnchen überhaupt ist.
Ich bin sehr oft deiner Meinung aber bei diesem Thema nicht. Das Problem ist das sich die Aufsichten der Dummheit der Schützen anpassen müssen. Leider gibt es Schützen die einen Waffen Umgang haben wie 5 jährige.
Nö, die Aufsichten müssen sich nicht anpassen, sondern ihrer Pflicht nachkommen. Diese beinhaltet auch Verwarnungen und Verweise, sogar Vereinsausschlüsse sind bei wiederholtem gefährlichen Fehlverhalten möglich. Jemand der keinen sicheren Umgang mit der Waffe an den Tag legt, wird auch eine SF nicht korrekt einsetzen.
@@tobiasreiter2256 wenn du bei 12-13 Schützen nur 2 ROs hast können die leider nicht gleichzeitig hin jedem stehen
Dann muss ich die Anzahl Schützen reduzieren, dass es passt.
Nur so verstehen auch die anderen Schützen und Schießleiter, dass sie auch mithelfen müssen.
@m.m Dann müssen die auffälligen Schützen ermahnt werden. Zur Not : Disqualifikation
Also langjähriges BDMP Mitglied und RO, auch IPSC, halte ich diese Fähnchenmethode für ausgesprochenen Schwachsinn und auch als Sicherheitsrisiko, weil diese Fummelei auch zu gefährlichen Situationen führen kann, was ich selbst schon erlebt habe.
Der vorauseilende Gehorsam der Schützenverbände und Jagdverbände ist an Absurdität kaum zu überbieten. Würde man die Maßstäbe des Waffenrechts/Waffenbehörden an den Straßenverkehr anlegen, dürften wir nur noch mit Bedürfnis Autofahren.
Es fing damit an beim Transport zum und vom Stand den Verschluss geöffnet zu haben dann kam eine Empfehlung für evtl. Polizeikontrolle den Ladezustand deutlich zu machen der Handel bot Pufferpatronen mit Fähnchen an und viele machten mit so o.m.durchgezogener roter Rasentrimmerschnur aber niemand spricht darüber ob es vom Gesetz verlangt wird.🤔
Sicherheitsfahne sollt zur Sicherheit in jede Kammer der Trommel eingeführt werden. Schütze guckt, Aufsicht guckt, abschlagen Holster, sollte reichen. Beim VdRBw versuchen wir auch immer noch eins drauf zusetzen. Schießleiter braucht alle 2 Jahre Ersthelfer-Schulung & Co.
Anderswo haben wir die geladenen Pistolen aus dem Holster genommen, sind aus dem Gewehrriemen geschlüpft und haben alles zusammen mit der Mündung in eine sichere Richtung zeigend auf den Boden gelegt, weil der Mittagstisch im Waffenfreien Bereich war. ...
Ich verstehe zwar zum teil deine Intention bei dem thema.
Aber und ich meine die aussage eher generell als spezifisch auf dein problem damit.
Es ist an sich ja kein problem. Ich habe seit Beginn an eine flag für meine Waffen. Nutze sie allerdings im prinzig nur z.Z bei meinem Gewehr im Schrank.
Ich habe sie aber auch auf dem stand immer dabei. Natürlich ist es in der regel safe, wenn die aufsicht geschaut hat. Aber meine Güte es bringt uns weder um noch tut es weh. Und wenn wir irgendwann die Situation haben, das die flag überall gwfordert wird dann ist es eben so.
Auch das werden wir überleben, leider habe ich in den ich sage mal wemigen Jahren die ich mit diesem schönen sport haben darf.
Schon auch das ein oder andere bedenkenswerte gesehen. Aus dem grund sehe ich es entspannt.
Aber das ist nur meine bescheidene Meinung.
Das ist einfach bescheuert…
Im BDS würde das Fähnchen weil Waffe Teilgeladen zu einer Disqualifikation führen.
Irgendwann ist es verpflichtend ohne Munition zu schießen.
Ich wünschte ich hätte eine Antwort auf diese Frage aber mit normalen Menschenverstand kann man das nicht erklären.
Komm zu uns nach Österreich :)
Ich bin (fast) voll bei dir Ken, mein Sicherheitsfähnchen ist an der rechten Hand angewachsen und wird vom Hirn kontrolliert. Wer das nicht hat, ersetzt Hirn durch Plaste.
Wieso nur fast bei Dir - bin im DSB und kenne in der Praxis kein Sicherheitsfähnchen.
Meine Tochter im WSB muss immer einen Sicherheitsfaden durch den Lauf des Luftgewehrs stecken...
@@matts.2637 Da wird es dann aber schon fast lächerlich. Mit scharfen Waffen hantieren birgt ein gewisses Risiko, das größte Risiko ist aber der Mensch am Abzug. Denn keiner kann reinschauen, ob der Mensch plötzlich einen psychischen Schaden hat und durchdreht und mit geladener Waffe erst mal links und rechts paar Schützen erschießt.
Ich bin erst seit 7 Monaten regelmäßig schießen und anfangs haben die links und rechts auch geschaut, ob ich die Waffe nicht doch leicht in eine falsche Richtung halte oder irgendeinen Unsinn treibe. Der Übungsleiter stand quasi bei jeder Übung neben mir und hat geschaut, was ich treibe und geholfen, wenn es wo Schwierigkeiten gab oder mich ermahnt mit Lauf nach vorn und nicht auf den Boden beim Abschlagen, etc. Beim Sachkundelehrgang hat man noch n paar Dinge gelernt und das a und o ist halt, dass man den Zustand seiner Waffe kennt und mit geladener Waffe eben nicht rumhampelt. Sollte aber bei Erwachsenen Menschen klar sein.
Ich kenne die Vereinskollegen privat quasi kaum und trotzdem vertraue ich jedem dort, dass er zuverlässig und vorsichtig ist. Das sieht man auch daran, dass immer bei der Übergabe einer Waffe Ladezustand kontrolliert wird, egal ob gerade die Übung aus war und die Standaufsicht schon Waffe kontrolliert und Sicherheit ausgerufen hatte oder man gerade frisch von daheim kam und die ungeladene Waffe ausgepackt hat.
Ich weiß gerade nicht ob ich lachen, weinen oder einfach nur noch den Kopf schütteln soll?
Aber eines weiß ich absolut sicher - ich bin froh das ich die Irrenanstalt Deutschland rechtzeitig verlassen habe!
Es war noch nie gut, wenn die Patienten die Leitung übernehmen...
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Jop. Geht noch schlimmer.
In einem dir bekannten Verein wollen die sogar in Lang und Kurzwaffen jetzt neu eine rote Schnurr die vom Patronenlager bis aus dem Lauf raus schauen muss.
Mach das mal bei deiner Sabatti, so nen Meter schnurr vom Patronenlager einführen bis sie so aus dem Lauf schaut das sogar nen blinder mim Krückstock aus 50m sieht da ist nix geladen.
Ich nenne mal keine Namen
Mir wollte die Standaufsicht erzählen, ich muß beim Selbstlader nicht nur den Verschluss offen lassen, sondern auch noch die Sicherung betätigen.
Ich hab ihn gefragt, ob ich das beim k98 jetzt auch machen muß und wo das in der Sportordnung steht. Eine Antwort blieb er mir schuldig...
Die Sicherung betätigen sollte ohnehin Muskelgedächtnis sein, aber das ist ein anderes Thema.
@@Vanaloses gibt auch Waffen ohne Sicherung…
@@707Sportschuetze Ja, sicherlich. Bestimmt auch viele Selbstladewaffen, über die wir hier ja reden. Aber um so eine wird es ganz bestimmt nicht gehen.
Betätige mal die Sicherung eines AK Klons bei geöffnetem Verschluss... Das will ich sehen 😂
@@matts.2637 oder eines AR15/10 im nicht gespannten Zustand😅
Man kann sich nur den kommentaren anschließen, ich hab auch keine Lust mehr auf den Zirkus
Man kann sich auch anstellen, wenn man sonst keine Sorgen hat. Schieb das Fähnchen rein und heul nicht rum.
Unterhaltsamer Beitrag👍🏻 Ich verkneife mir einen vulgären Kommentar und bin erfreut über die zahlreichen geistreichen und treffenden Kommentare hier👏🏻
Hast genau recht !
"aber wenn es in der Sportordnung steht, mach ich es ohne zu murren" 😂
DAS ist typisch deutsch
Leider ist mittlerweile zwischen den Distanzen bei Sports Carbine PP1 u. NPA (D26 u. D27) eine Sicherheitsfahne zu verwenden...
Vermutlich abgeguckt bei EPP Rifle……ist das in der SpoO so vorgegeben oder Einzelentscheidung eines LRef?
@@gunvlog Steht leider so in der BDMP SpoO.
@@HerculesMK2 Das ist echt schade und versaut, wie bei EPP Rifle, den Ablauf der Disziplin.
Was ein glück schieße ich weder EPP Rifle noch Sports Carbine
Bin im DSB und es gewohnt aber du hast trotzdem recht. Nach dem Fähnchen im Holster, kommt es beim Transport auch noch rein.
Richtig.
Ich habe mir diese Fähnchen bei Temu bestellt. Bei meiner AK47 bleibt der Verschluss nicht offen und bei meiner Halb Auto Türkenflinte wenn ich Sie hinlege auf die Seite löst der Verschluss aus und schließt. Für diese zwei Langwaffen brauche ich Fähnchen, ansonsten nicht und sinnlos
…ein neuer Verband muss her!
Nein
Besser eine Reform des Waffenrechts, die besitz ermöglicht ohne Jäger oder Verbandsmitglied sein zu müssen.
Beim BDMP könnte ich mir nur eine sinnvolle Situation vorstellen. Wenn ich die Pistole in einer Disziplin, die ich ohne Holster schieße, von der Fummelzone zur Ablage trage. Wenn ich ein Holster benutze berühre ich die Waffe auf dem Weg nicht.
Das ist jetzt keine Forderung zur Einführung von Fähnchen, sondern mir fällt sonst kein Szenario ein bei der ein Fähnchen bei Kurzwaffen ein Sicherheitsgewinn sein könnte. (Abgesehen von Präsentation, Übergaben und Arbeiten von/an Schusswaffen)
Man trägt keine Waffe, auch im BDMP nicht, von der Fummelzone zur Ablage.
Bei DP z.B. wird die Fummelzone in erster Linie nur verwendet um z.B. Umbauten an der Waffe vorzunehmen. Zur Feuerlinie wird die Waffe in der Tasche oder dem Futteral transportiert, wenn Holster nicht vorgeschrieben sind
@@gunvlog Danke für die Info, die Verfahrensweise habe ich in meinem Verein noch nicht gesehen. Wahrscheinlich etwas aus der Kategorie "Das haben wir schon immer so gemacht"
Es geht nichts über konstruktive Diskussion.
Jo…..im BDMP ist neben der Feuerlinie der einzige Bereich, wo mit. Der Waffe hantiert werden darf, die Fummelzone. Abseits dieser darf die Waffe nicht angepackt werden, bis der RO die Kommandos gibt
Du hättest die Ausschreibung noch nicht mal lesen müssen, denn letzte Woche wurde extra noch eine Erinnerung per Mail an alle Teilnehmer geschickt in der das mit der Fahne dick und rot markiert drin stand. Auch, dass der Veranstalter Leihfähnchen bereitstellt. Ich bin auch absolut kein Freund dieser Sicherheitsfahnen, aber wenn du letztes Jahr gesehen hast wie dilettantisch sich manche Schützen verhalten haben (Waffe mit dem Lauf seitlich oder gar nach hinten abgelegt, mit geschlossenem Verschluss abgelegt, sich damit herum gedreht, Magazin nicht raus...) dann kann ich die Entscheidung leider absolut nachvollziehen. Und das ist mir alles nur bei meinen beiden Nachbarschützen aufgefallen während dem einen DP2 Durchgang den ich geschossen habe. Haben die ROs gepennt? Sicherlich. Aber 2-3 (hilfs-)ROs können bei 13 Schützen halt auch nicht überall gleichzeitig hin schauen. Das Problem warum sowas gemacht wird ist halt leider immer die Blödheit der anderen, wenn sich jeder an die Regeln sicherer Handhabung halten würde, dann bräuchte man sowas nicht. Insofern ja: Schuld sind wir selbst. Die würde ich aber nicht dem Veranstalter geben der sowas einführt, sondern Schützen die es leider nicht kapieren und den ROs die nicht durchgreifen sofern es ihnen auffällt.
Ich habe oft genug selber RO Dienst bei den LM´s statische Kurzwaffe gemacht und weiß wie es läuft. Die Sicherheitsfahnen verhindern das Fehlverhalten der Schützen aber nicht.
Eine der Kernaufgaben der Aufsichten ist es, für den sicheren Schießbetrieb zu sorgen und das beinhaltet auch aktiv die Einhaltung der grundlegenden Sicherheitsvorschriften sicherzustellen.
Wenn ich z.B. in Alsfeld 13 Bahnen (in Summe) habe, muss ich für die entsprechende Anzahl Aufsichten sorgen. Zwei, maximal 3 Schützen je Aufsicht. Bekomme ich nicht so viele Aufsichten zusammen, so wurde das in der Vergangenheit auch aktiv gehandhabt, muss ich halt die Anzahl Schützen je Durchgang reduzieren, damit die Anzahl Aufsichten passt.
Wenn ich aber hingehe und ein Konstrukt wie ein Sicherheitsfähnchen einführe, passiert meist genau das, was gestern gewesen ist. Die eingeteilten Aufsichten kontrollieren den Ladezustand nicht mehr selber, sondern verlassen sich einfach nur darauf, dass die Schützen den Faden in den Lauf gesteckt haben. Das ist das Resultat, wenn ich den gesunden Menschenverstand ausschalte und mich auf soetwas wie einem Sicherheitsfähnchen verlasse.
Es war nicht erkennbar, dass eine Aufsicht nach Ende des Durchgangs die Reihe abgelaufen ist und sich vom Ladezustand aktiv überzeugt hat.
Das ist das Ergebnis vom Sicherheitsfähnchen oder einem Sicherheitsfaden, der so dünn ist, dass er aus der Entfernung kaum zu erkennen ist.
Ja, es wurde per Mail darauf hingewiesen. Du weißt aber auch, dass wir von dem Anmeldesystem des BDMP regelrecht zugespamt werden, weswegen viele, ich auch, diese Mails einfach nur ignoriere.
@@gunvlog ich werds heute erleben, sowohl als Schütze als auch RO.
Ich möchte auch keinesfalls den RO`s an den Karren schiffen, aber das ist das Resultat aus dem Fähnchen, aus meiner Sicht.
Gut Schuss.
Ich hätte aus Prinzip meinen Kram gepackt und wäre gegangen.
Ihr habt Probleme!!! 🤦🏼♂️