Der Trenntrafo: Demonstration und Erklärung
Вставка
- Опубліковано 16 жов 2024
- Neue Hardware, neuer Spaß - jetzt habe ich mir einen Trenntrafo gekauft, den ich dem werten Publikum sowohl zeigen als auch erklären möchte. Wer vor hat, jemals irgendein Gerät mit Netzstecker zu reparieren und bisher nicht weiß, was ein Trenntrafo ist, sollte vielleicht mal reinschauen.
Sehr geiles englisches Video zum Thema: • ToddFun.com: Isolation...
** BETTEL-ALARM! **
Dem Zappes sein Wunschzettel bei Amazon: www.amazon.de/g...
Was man auch tunlichst sein lassen sollte:
Oszi+Messkreis+Arduino hinter Trenntrafo und dann im guten Glauben sein - man könne den Arduino via USB programmieren.
In dem Moment hast du die Erdverbindung hergestellt - und zwar über das USB-Kabel.
Laptop im Akkubetrieb sollte gehen.
Ein USB-Isolator hilf nicht nur bei diesem Problem.
Hallo, ich finde dein Video aus folgenden Gründen nicht gut:
Erklärung: Du erklärst für Leihen, wie sie sich angeblich schützen können. Du bist aber selber ein Leihe. Du hast in manchen Teilen deiner Erklärung sicherlich auch recht, aber du verschweigst eine ganze Menge. Der Teil den du verschweigst, könnte jemanden das Leben kosten, wenn er sich auf deine Aussagen verläßt! Das ist fahrläßig.
Mit deinem Trenntrafo trennst du ja eigentlich nur einen Stromkreis zum Potential der Erde. Diese Funktion ist von dir erwünscht und du erklärst die Vorteile. Allerdings musst du im gleichen Atemzug erwähnen, dass du damit den FI austrickst. Dieser kann dann nicht mehr dein Leben retten.
Der FI untersucht die ein und ausgehenden Stöme und schaltet das gesammte Haus ab, sobald es zu abweichungen kommt. Der FI ist so ausgelegt, dass dies passiert ohne das du Stirbst. Der zulässige Fehlerstrom ist relativ gering und dieses System funktioniert gut. Es ist Pflicht und fast alles Haushalte sollte inzwischen über einen FI verfügen. Es ist somit sehr wahrscheinlich, dass die meisten deiner zuschauer sich nicht beim Basteln umbringen können. Hier hat der Gesetzgeber eine wirklich effektive Schutzmaßnahme verordnet.
Deine Empfehlung mit den Trenntrafo führt allerdings dazu, dass der FI nicht Funktioniert. Wenn man jetzt also einen Stromschlag bekommt wird keine Sicherung oder FI fliegen. Man wird einfach gebrutzelt bis an Weihnachten die Mutter kommt. Diese Stromschläge können dann tödlich sein.
Risikobewertung:
Eintritswascheinlichkeit x Schlimmste folge = Risiko
Ohne Trafo: Mittel * Aua = Mittleres Risiko
Mit Trafo: Niedrig * Tod = Großes Risiko
Was du also als Sicherheitsemphelung aussprichst ist eigentlich sehr gefährlich.
Was du des weiteren verschweigst:
Du sagtest du möchtest die Masseleitung deines Tastkopfes gerne an Masse(-) des Bastelgerätes hängen. Wenn du dies bei einem mit Trenntrafo getrennten Gerät tust, verbindest du die - Leitung deines Isolierten Systems mit dem Erdpotential. Es ist also wieder nicht Isoliert. Sprich du bekommst wieder einen Stromschlag wenn du nur eine Leitung anfäßt. Aber diesmal gibt es wieder keinen FI. Dieser Schlag kann dich also wieder umbringen.
Die Thematik ist also viel Komplexer als der kleine von dir beschriebene Teil und auch in meiner Erklärung ist sehr sehr viel noch nicht angesprochen. Also da sind ganz andere Faktoren die rein spielen.
Viele Grüße,
VivaMessico
Es war doch eher eine konstruktive Kritik bezogen auf ein komplexes und unter Umständen lebensgefährliches Thema,das nicht so oberflächlich und mit Halbwissen erklärt werden sollte.Also kein Grund beleidigend zu werden,nur weil er Leihe anstatt Laie geschrieben hat.Des Weiteren schmälert der Rechtschreibfehler nicht die Richtigkeit bzw.den Sinn seiner Aussage.Ich finde es super,dass er auf die Probleme,die entstehen könnten, hingewiesen hat.
Trenntrafos werden seit Erfindung von Strom verwendet, warum machen Sie nicht selbst ein Video das es besser Erklärt als Protestieren??
Sehr guter Einwand Krass Bass. Könnte man das Problem dadurch lösen, dass man HINTER den Trenntrafo einen FI schaltet? Müsste doch theoretisch.
Karl-Alfred Römer Nö, das geht nicht. Wo soll denn der Fehlerstrom hin? Er kann ja eben nicht in die Erde fließen, es ist sogar wahrscheinlicher, dass ein LS auslöst, als ein FI.
Dann bleiben ja nicht mehr viele sinnvolle Einsatzzwecke von Trenntrafos.
Wie sieht es aus in einem Wechselrichter von 12v auf 230v ohne Erde, funktioniert das dann auch? Also zum Beispiel, ich habe eine pv im Garten an der Batterie ist ein WR da dran ist eine Pool Pumpe, wen die defekt ist und Strom ins Wasser leitet, ist man dann geschützt oder Tod?
Haste super gut erklärt. Top! Danke!
-/+ Pol bei Wechselspannung LOL
die Infos in diesem Video sind doch nicht zu fassen, eigentlich schon grob fahrlässig
Die Infos in diesem Video sind unfassbar - unfassbar gut!
Selten so ein geiles Lernvideo gesehen. Bin am Anfang mir die Grundlagen des Elektronikers beizubringen und die hast mir wirklich sehr geholfen. Danke! :)
Hallo Gregor Ottmann wo haste des Trenntrafo gekauft und was kostet er, Liebe Grüße Trajko.
Da das Video sehr alt ist und er kein UA-cam Video mehr macht kann ich versuchen die Frage zu beantworten. Diesen Trenntrafo hab ich mal bei Amazon gesehen. Es ist ein Powertronix und hat glaub nur 240VA. Also nicht so viel Leistung. Die heutigen Trenntrafos haben mehr Leistung. Auch von Powertronix. Auf deren Seite kannst du sehen welche Produkte die anbieten. Die Preise dürfen so, je nach Leistung zwischen 300 bis mehrere 1000 Dollar betragen.
Es ist tatsächlich eine Blindspannung welche anliegt. Sie ist zwar hoch bewirkt aber nur wenig Strom. Dieser muss kleiner 0,5 mA sein.
Du bist zwar ein echt komischer Typ aber iwie auch geil
Aber du bist ein echt guter „Lehrer“
Ich mach grad ne ausbildung zum elektroniker und es hat mir geholfen hab jedes Wort bei der Zeichnung verstanden
Ausbildung bestanden? 😅
@@xX--patte--Xx jup
@@m1sterm1ke45 Glückwunsch Kollege 😉
@@xX--patte--Xx Danke
Wohnst du in Amerika, wo es SWER (Single wire Erath return) Leitungen gibt?
Hochspannungsleitung mit 230 V Wechselstrom, direkt vom Atomkraftwerk in die Steckdose..... in welchem Teil von Deutschland?
Das ist hier in Süddeutschland ganz normal. Die Leitungen wickeln wir den Kühen um die Hörner, damit wir sie nicht verlieren - diese Kuhglocken sind dafür echt praktisch. Wenn mal eine Isolierung kaputt ist, merkt man es sofort am kurzzeitig sehr hektischen und dann verstummenden Gebimmel. Bonus für den Techniker: Am Einsatzort für die Reparatur liegt immer gleich ein Riesenhaufen gegrilltes Rindfleisch rum.
Hallo
Will ich mal als Elektroniker bißl Licht ins dunkle bringen.
Erstmal ist es quatsch das nur 230V vom Kraftwerk etc kommen. Es gibt Mittelspannung, Hochspannung, Höchstspannung Die Masten die in der Gegend rum stehen heißen nach der Spannung, geläufig auch Hochspannungsmasten, die Kabel heißen unter anderem Hochspannungsleitungen oder Freileitung. Die Leitungen verlaufen auch unterirdisch je nachdem was möglich ist/war und wie wieviel es kostet.de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungsleitung Diese Leitungen führen zu sogenannten Übergabestationen, Die netten Häusen ohne Fenster und mit einem Stromsymbol (Blitz) und der Versorger steht drauf. Da sind Transformatoren drin die es runter regeln. de.wikipedia.org/wiki/Transformatorenstation
In deinem Hausanschlusskasten kommt ein Kabel an mit 4 Leitern L1,L2,L3 ( die Phasen mit den Farben Schwarz, Braun, Grau) und ein PEN Leiter ( Neutralleiter auch null genannt Farbe Blau). Entweder wird im Hausanschlusskasten (HAK auch genannt) oder erst im Zählerschrank getrannt, kommt auf das TN System an und was der Netzbetreiber möchte. de.wikipedia.org/wiki/TN-System dann gibt es für Krankenhäuser z.B noch das IT System: de.wikipedia.org/wiki/IT-System und noch das TT System: de.wikipedia.org/wiki/TT-System
Die Erdung erfolgt über einen Fundamenterder und der geht auf den Potentialausgleich de.wikipedia.org/wiki/Potentialausgleichsschiene.
Entweder hast du einen Wechselstromzähler ( 230VAC 1 Phase) oder ein Drehstromzähler (380/400VAC 3 Phasen).
Das sollte erst mal reichen.
Hallo Christian,
also, natürlich ist mir klar, dass die blöden Leitungen da draußen nicht nur 230V führen, sonst würde man sie ja nicht "Hochspannungsleitungen" nennen. :) Die Zeichnung mag an der Stelle ungelungen gewesen sein, mir kam es halt darauf an, dass das, was man so an Netzspannung im Haus hat, bei 230V liegt. Für das, was ich da erzählt habe, wären mehr Details an der Stelle definitiv nicht sachdienlich gewesen. Trotzdem danke für die ausführlichen Erklärungen - jede Information hilft mir (und vielleicht anderen hier) ein Stück weiter.
Da Du aber offensichtlich vom Fach bist und deutlich mehr davon verstehst, als ich es tue, hätte ich eine andere Bitte: Kannst Du vielleicht ein paar Worte zu dieser "Ghost Voltage" erzählen, die ich zwischen dem Trenntrafo und Erde gemessen habe, die aber keine Leistung transportiert hat? Ist das letztendlich Blindleistung auf der dicken Kupferspule, oder kommt das von irgendeinem anderen Effekt?
Fast.... :
Der PEN wird in PE und N aufgetrennt. Der PE ist der Schutzleiter (GelbGrün) und nur der N (Blau)ist der Neutralleiter:
de.wikipedia.org/wiki/PEN-Leiter
ein elektriker will licht ins dunkle bringen. wohl, weil du nur glühbirnen einschraubst, was??
Dieses Phänomen nennt sich kapazitive Kopplung. Durch die Potentialdifferenz zwischen benachbarten Leitern entstehen elektrische Felder, die eine Spannung induzieren. Der kapazitive Effekt bricht jedoch schon bei hochohmigen Lasten zusammen, so dass er in diesem Fall keine Gefahr darstellt.
Es war aber nur von 230v die Rede, von keiner anderen Spannug. Denn 230v kommen aus der Steckdose wo der Trafo angeschlossen ist und keine andere Spannung. Pädagogik Note 6
ich kenn mich da nicht aus aber in der firma haben wirauch so ein teil damit wir nassschleifen können. alles ok also wasser anschluss an die flex und los gehts war kein thema ging eigentlich ohne prob nur iwan wo alles nass war (boden und flex) hab ich tierisch eine gewaffelt bekommen beim zweitenmal hats nur leicht gekrippelt beim schleifen... ist das normal oder wie kann das pasieren wenn so ein teil extra dazu gemacht wurde damit soetwas eigentlich nicht pasiert? oder liegts daran damit ich keine gummistiefel anhatte sondern normale schuhe? kein plan also bitte um erklärung
Hi, die 220V Blindspannung ist einfach nur der Potentialunterschied zwischen beiden Polen. Du hast ja trotzdem an deiner Phase 230V und Erde bleibt Erde. Das bedeutet nicht, dass dort auch tatsächlich 220 Volt anliegen.
Und "schubsen" kann man ruhig so stehen lassen, aber bei uns haben Profs und Dozenten immer "stoßen" gesagt.
Ansonsten cooles Video!
Verstehe ich nicht. Die eine Leitung aus dem Trenntrafo hat doch eigentlich gar kein Potenzial gegen Erde, dass ist ja der Sinn. Eigentlich müsste das Messgerät das gleiche anzeigen, als wie wenn man die Messspitze in die Luft hält.
Ein Trenntrafo darf nur für einen Verbraucher angewendet werden, also drei der vier Steckdosen sind Sinnfrei.
Elektrofachkräfte dürfen mehrere Geräte an einem Trenntrafo betreiben. Außerdem gibt es Trafos mit mehreren Sekundärwicklungen.
Aber bei meinem Netzteil ist es so das wenn ich damit mit dem Minus auf masse gehen (merke 0-30V 2,5A gegen Plus) schmilzt mir so manches Kabel weg also ich kann nicht mit meinem Oszilloskop Schaltungen bemessen die ich am Netzteil habe die Koaxialkabel sind schon einmal verdammt warm geworden .... ?
Hallo Gregor. Du hast doch ein Brymen DMM wenn ich das richtig erkennen. Hat das nicht wie mein Brymen auch die Auto V LoZ-Funktion? Damit kannst du solche Geisterspannungen identifizieren, da es niederohmig misst und eine nicht belastbare Geisterspannung dann einbricht und sich damit zu erkennen gibt.
Den Trenntrafo würde ich auch noch etwas modifizieren, sodass du den verbundenen Schutzleiter der Ausgänge noch vom Eingang trennen kannst. Das ist sehr hilfreich, wenn man mit dem Oszi misst. Die Schirmung der BNC-Buchsen vom Oszi ist mit dem Schutzleiter verbunden, was zu Problemen führen kann. Da ist es sehr hilfreich, wenn man den Schutzleiter vom Trenntrafo bei Bedarf vom Schutzleiter des Netzanschlusses trennen kann.
Zwei sehr gute Videos, die du evtl. auch schon kennst, kann ich in diesem Zusammenhang sehr empfehlen:
SDGEE #06 Mains Isolation Transformers and UK Earthing Systems
ua-cam.com/video/byrDzJtR7Fs/v-deo.html
SDGEE #05 Medical Isolation Transformer Teardown and Modifications
ua-cam.com/video/Kkb6QCMjfic/v-deo.html
Leider hat dieses Brymen keine LoZ-Funktion - aber ich habe mittlerweile einen Duspol, mit dem ich das zuverlässiger hätte messen können. :)
Die Idee, die Erdung noch optional trennbar zu machen, ist in der Tat naheliegend und gut. Vielleicht mache ich das mal, obwohl ich den Trenntrafo aus dem Video eigentlich nicht mehr benutze, seit ich mal bei Bürklin einen Ladenhüter im 19"-Format abgestaubt habe, der etwas mehr Schmackes und vor allem eine Spannungsregelung hat.
Ahaaaa wieder was gelernt. Ich sehe gewisse Karrierechancen bei der Sendung mit der Maus!
Auja, da würde ich gerne mal mitmachen. Als kleiner lila Elefant, die Rolle passt glaub ich am besten zu mir!
Gregor Ottmann ...der ist immer noch blau!! ;-) Gute Videos!
Ich bin der Meinung du solltest die Finger weg lassen vom reparieren, bis du Grundwissen der Elektrotechnik gekriegt hast
Na du... woher bist du hergekrochen? Wenn man niemals mit irgendetwas anfängt wird man auch nie Grundwissen erlangen. Meine Aussage ist jetzt zum Video unbezogen, sondern allgemein. Was du da sagst ist absoluter Blödsin.
@@Stinktierchen prinzipiell alles korrekt, aber starten sollte man auf Spannungsebenen die ungefährlich für den Mensch sind.
Was ist mit dem Koaxialkabel vom Antennen/Kabelanschluss? Sobald das Kabel angeschlossen ist, hat das Gerät wieder Masse/Neutraleiter. Wird es dann nicht wieder gefährlich?
Dass ein Trenntrafo das Leben schützen soll, ist klar. Bei alten TV- Geräten fließt obendrein Strom auf dem Chassis, das sollte man dann trotz Trenntrafo nicht gleichzeitig berühren.
einfach nur genial erklärt...einfach klasse :-)
ganz einfach zu erklären du misst spannungsquelle gegen einen langen draht in dem fall der schutzleiter der wirkt einfach als antenne du hast da auch eine spannung jenach dem wie lang der draht ist allerdings bloß ein halbes nanoampere
Super das mit der Erdung habe ich nicht versenden denn die durch die Erdung fließt doch kein Strom sondern sollte doch schützen, aber das ich den Stromkreis schließe durch mein Körper ist aber dafür merkwürdig
Du misst zwischen Außenleiter und PE immernoch 220V da ja immernoch ein Potentialunterschied zwischen den beiden Leitern besteht.
Quantos: Spannungen sind ja per Definition Potentialunterschiede. D.h. nach deiner Erklärung ist dort eine Spannung weil dort eine Spannung ist. Hm. Bringt uns das jetzt irgendwie weiter?
Ich denke es hängt damit zusammen dass sehr gute Messgeräte extrem hochohmig sind und die Trenntrafos in der Praxis nicht so hundertprozentig trennen wie sie theoretisch sollten weil die Isolationen zwischen den Trafowicklungen und dem Kern in der Praxis nicht hundertprozentig ist. Aber diese Spannungen sind nicht belastbar. VERMUTLICH könnte man da ruhig den Finger hineinstecken und würde gar nichts spüren da die Spannung beim niederohmigen Mensch sofort zusammenbrechen würde.
So ähnlich wie wenn man einen sagen wir mal 1 Megaohm Widerstand an Phase in der Steckdose ohne Trenntrafo hängen würde. Mit einem Messgerät mit 10 Megaohm Innenwiderstand würde man über 200V gegenüber Erde messen. Hält man den Finger dran, spürt man nichts..
Das Thema ist offensichtlich komplexer als man zunächst annehmen möchte. Da wäre es wünschenswert wenn echte Kenner der Problematik lehrreiches Wissen vermitteln würden. Tja, die werden sich aber hüten Laien ein derartig gefâhrliches Thema näher zu bringen. Die Lösung? Naja, wie wäre es mit einer fundamentalen Ausbildung? Aufwendig, anstrengend aber auch interessant. Wie gesagt, ich glaube Profis werden sich hüten, interessierten Laien etwas zu erklären. Es sei denn, die "Schüler" lassen sich prüfen ob sie es verstanden und die Gefahren erkannt haben... Ich bin übrigens mit zwei Ingenieuren der Elektrotechnik befreunbdet. (Kein Scheiß) Nein, die konnten es mir auch nicht erklären. Das Thema scheint schon Uni Niveau zu haben...
In Schuhwerk, selbst nackt auf PVC/PE und alles, was nicht leitet - Böden merkt man von den 230V rein garüberhauptnichts, wenn man daran fasst... Vorsichtiger wär ich bei (selbst trocken erscheinenden) Mauerwerk... Aber in Schuhen - wie angesprochen - oder auf isolierenden Böden stehend ist das Anfassen einer Phase von keinem anderen Gefühl begleitet, als das Anfassen der Erde/des Nullleiters...
Selbstverständlich - da gebe ich jedem Recht, der das Risiko "Netzspannung" ggü. Trenntrafos warnend anspricht - ist das Arbeiten an am Netz angeschlossenen, offenen Gerätschaften eine Entscheidung, die schnell das Leben beenden kann...
Nur find ichs gleichzeitig auch nicht so(ooo) förderlich, die Netzspannung als "Alarmstufe dunkelrot - drauffassen, und "Du" bist ..." hingestellt zu lassen. Vor Jahren hatte ich ein beispw. "Schutzleiterbefreites" Anschlusskabel für den PC im Einsatz, da - Grund sehr altes Haus - auf jeder "Erdung" jeder Steckdose untersch. Potenzial zur nächsten vorhanden, sich der über Chinch vom PC zum Verstärker / TV zum Verstärker gelieferte Ton einfach - grausig - anhörte. Ab spätabends dann die Überlagerungssignale für Nachtspeicher übet Boxen deutlich hörbar ;)
Stecker drehen (als häufig empfohlenes Hilfsmittel) half auch nicht weiter...
Ihre/Deine Erklärungen/Herleitungen und Clip - will meine Mini-Kritik bzgl. Netzspannungs-Gefahr-bei-Berührung nicht noch mehr aufbauschen - gefallen mir dennoch :)
den PE am PC Gehäuse abzuklemmen kann sehr gefährlich sein. Diverse Netzteile haben Filter die zur Erde hin ableiten und je nach Netzteil kann da schon ein gutes Strömchen zusammen kommen. Dieses Brummen rührt genau daher, dass im PC ein Schaltnetzteil verbaut ist, welches eben nicht vom Netz getrennt ist. Um das Brummen zu unterdrücken kann kann ganz einfach Übertrager benutzen, gibts in jedem besseren Audio-Laden zu kaufen. Die gibts von sinnvoll bis vergoldet. Aber insgesamt sollte man da mal die Elektrik prüfen, dass riecht sehr stark nach klassischer Nullung und deren Schutzniveau ist eher schlecht, wenn es dann auch noch unterschiedliche Potentiale am Schutzkontakt gibt ist da etwas richtig im Argen..
Danke für die Erklärung :) Ja, das mit der sog. "Nullung" kommt so hin. Ist ein Altbau, wo noch veraltete Elektroverteilung verwendet wird. Zwar nicht mehr in allen Räumen, aber noch dort, wo es so "ohne weiteres" nicht möglich war, die Kabel von der teils erneuerten Verteilung neuzulegen, da man die Decken hätte gleich mit rausreißen müssen :/
Übertrager, bzw. Trenntrafo wäre eine Idee. Mittlerweile verwende ich Glasfaser, bzw. "TosLink"-Verbindungen wo das Problem durch fehlende elektrische Verbindung zwischen den Geräten gar nicht mehr auftreten kann.
Aber zur Beruhigung: Ich war und bin Alleinnutzerin von "Konstrukten" ohne PE wo es sie im Sinne VDE eigtl. benötigen würde. Würde das auf die Weise auch für niemanden so installieren, um Potenzial-Unterschied-Brummen wegzubekommen...
@@DanielaHammann TosLink, Glas ist natürlich die Goldrandlösung und immer u bevorzugen. Viel besser geht es eigentlich gar nicht.
Wenn die Verteilung schon neu ist, ist es für die Elektrofirma die das gemacht hat eigentlich recht schwer zu erklären wie es sein kann das nicht alle Leitungen getauscht wurden. Eine neue Verteilung ist eine "wesentliche Änderung" und bei einer solchen verfällt der "Bestandsschutz" bei solchen Konstrukten in Altanlagen. Kann sehr teuer für den Vermieter, die Elektrofirma werden. Zumindest Steckdosen darf man auf keinem Falle ohne RCD benutzen, im Zweifelsfall würde ich Steckdosen mit integrierten RCD verwenden, je nachdem wo die Steckdose ist und wozu sie benutzt wird. Wenn es nur eine ist, die nur für Schutzisolierte Geräte verwendet wird und man sie nur selber nutzt sehe ich da jetzt kein großes Problem. Aber wenn man Kinder im Hause hat und diese an die nicht per RCD Geschützen Steckdosen herankommen können, sollte man aktiv werden. Auf jeden Fall in Räumen wie Bad und Küche. Ja, dass ist immer teuer, viel Arbeit und einfach nur Mist. Aber RCD retten Leben und gerade im Altbau können sie Brände verhindern. Angenommen es gibt Isofehler in einer alten Leitung, die erwärmt sich dadurch immer mehr, der Isofehler wird größer. Entweder fängt es irgendwann an zu brennen, oder der Schaden wird so groß das der Leitungsschutzschalter auslöst (beste Ergebnis dabei). Deswegen verlangen viele Versicherungen auch einen RCD für die gesamte Anlage. Kommt aber, wie gesagt immer auf die Nutzung und den tatsächlichen Zustand der Anlage an. Aber einen Blick würde ich da schon drauf haben und vielleicht mal Iso-Messungen in den alten Leitungen durchführen.
Ok, das wusste ich alles schon, aber sehr cool erklärt! Toll!
Die 230V sind zwischen Ausgang und Erde zu messen, da der Ausgang ja immernoch eine Wechselspannung mit entsprechendem Hub darstellt. Das Multimeter stellt einen 1M Ohm Widerstand dar und referenziert damit die eine Phase in der es steckt über lange Zeit im Mittel auf Erde. Dadurch sind es auch nur 220V statt 240V, da in die 10ms eines halben Phasendruchgangs eben ~10V über das Multimeter abfließen. Wenn du 1M Ohm animmst und 50Hz kannst du jetzt die Kapazität der Ausgangsseitigen Spule des Trenntrafos berechnen :D
Es fließt also schon ein Strom und der Potentialunterschied ist auch da! Der Strom ist jedoch minimal! Zwischen Erde und Ausgang des Trenntrafos könnten auch 10kV anliegen, z.B. wenn der angeschlossene Verbraucher gerade elektrostatisch aufgeladen und nicht geerdet ist!
Hey, tolles Video! Was machst du beruflich? Ich studiere momentan Elektrotechnik und möchte mir einen Trenntrafo anschaffen ;)
Ich bin Solution Architect bei einer Softwarefirma, d.h. ich habe beruflich absolut nicht das geringste mit Elektronik zu tun und im Studium (Informatik) hat man mir auch nicht viel beigebracht. Merkt man, ich peile ja immer noch nix.
Die Anschaffung des Trenntrafos kann ich Dir absolut empfehlen - wie man dem Video entnehmen kann, ist das ein sehr praktisches Gerät, wenn Du nicht gerade suizidal drauf bist oder rausfinden willst, ob Netzspannung wirklich so gefährlich ist, wie alle sagen. ;)
super video…. danke 👍👍👍
Nur zur Ergänzung: Teurer Strom = 1. Geschredderte Vögel. 2. Strom nur bei ausreichend Wind oder Sonne, ansonsten herrscht Flaute. 3. Verschandelung/Zerstörung der Landschaft.
Sollen diese Grimassen die du ziehst oder die Töne die du von dir gibst etwa komisch auf dein Publikum wirken?
Unter was ist der denn bei eBay zu finden? Trenntrafo, Trenntransoformator, isolation transformer bringt nur andere Ergebnisse.
Vermutlich gibt es dieses Gerät dann dort gerade nicht ... "Trenntrafo" oder "Trenntransformator" wäre schon der richtige Suchbegriff.
OK, ich bin jetzt bei 10,58 (gestopt). Du weißt es nicht, aber dieses Vid ist absolut COOOOL ! Selbst ich "Trotel" habe das nun kapiert - Ich meine die Sache mit der Induktion(...schubsen - LOL), dem Trasformator und dem durch einen "Körperschluß" entstehenden "Kurzen".(Eines ist jetzt schon klar: Ich brauche ein Trenn-Trafo!)
(Daumen hoch ist Dir jetzt schon sicher!)
Bevor ich nun weiter schau, habe ich ein kleines Anliegen...
Ich möchte in die Materie einsteigen. Habe mir schon einige Dinge bei Pollin bestellt( Mist, ist Schleichwerbung nicht verboten?), darunter ELKOS, Transistoren und anderes. Toll wäre, würdest Du ein Vid machen in welchem der Unterschied zwischen "NPN" und "PNP-Transistoren erklährt wird. Wie man die Dinger erkennen kann( ist das optisch möglich?), und wo oder wie man sie einsetzt. Eine kleine Transistor Schulung "für Dummies" sozusagen -LOL-. In diesem Zusammenhang wäre auch ein Vid welches sich dem Wechselspiel zwischen Kondensator und Transistor, also über Schwingkreise( wo die kleinen Elektronen so "Huiii, ist mir schwindlig sagen"...LOL) nicht schlecht.
(Soll nur ein Vorschlag sein...)
Danke für Deine Mühen mit den bissherigen Vids und die coole Art mit der Du sie "rüber bringst" !!!
PS: Jetzt schau ich weiter...
In diesem Stadium des lernens solltest du tunlichst auf Netzspannung verzichten und lieber mit kleineren Dingen anfangen.
sowas zB www.conrad.de/de/experimentier-box-conrad-components-die-grosse-elektronik-experimente-box-10113-ab-14-jahre-192444.html
Ein Trenntrafo schützt auch nur wenn man die Grundlagen kennt ausserdem Ist so ein Trenntrafo nicht als Spaßgerät zu verstehen nach dem motto, uiiii jetzt kann ich alles unter Spannung machen. Ich habe zwar einen allerdings brauch ich ihn Privat nur sehr selten. Die meisten Projekte erfordern dann sowieso ein Netzteil oder werden mit Lipos betrieben von daher herrscht im inneren entweder Gleichspannung unter 12V oder eine wesentlich geringere wechselspannung.
Beispiel: Reperatur eines digitale Videorecorders mit HDD. Separierte Netzversorgung intern. Spannungen standen sogar auf dem Board. Abgesteckt und mit dem Labornetzteil versorgt, funktioniert einwandfrei dann den vermuteten C getauscht auf der Netz PCB, zusammengebaut und geht. Das ganze an Secutest einmal ne Wiederholungsprüfung gemacht und ab dafür.
Das ganze ohne einmal an 230V kommen zu können. Ein Sprengmeister fährt auch nicht mit Plastiksprengstoff in Urlaub. Also warum sollte man freiwillig unter Spannung arbeiten, das Leben ist schon Spannend genug.
Mich hats in der Lehre auch zwei dreimal erwischt allerdings ist es nicht erstrebenswert.
Wo hast Du den Trenntransformator her? 65 Euro? Guter Preis! ich will auch so einen!
Gab's bei Ebay.
Der billige Preis hat seinen Grund. Lies dir dazu mal das Kommentar von Horst Mende durch. Wenn dir der Ringkerntrafo aus irgendeinem Grund durchbrennnt, dann brutzelt die Isolierung durch und schon ist dieser Trafo bauartbedingt mit dem Netz verbunden.
Ich würde daher besser nach einem U-Trafo Ausschau halten.
Auch zu beachten ist, dass der nur 1,25 A bei einer Netzspannung von 230 V liefert. Das ist eine Scheinleistung von 287,5 W. Das ist recht wenig für genau die Elektrogeräte, für die man beim Reparieren wirklich die Leistung aus einem 230 V Netzanschluss benötigt.
Defekte Elektronik, die meist eh nur weniger als 15 V Gleichspannung benötigt, kann man z.B. meist auch aus dem Gerät ausbauen oder die Leitungen entsprechend abklemmen und dann direkt mit dem Gleichstrom aus dem Labornetzteil versorgen.
Die Sachen, wo ein 230 V Trenntrafo zwingend wird, sind auch in der Regel die Elektrogeräte die selbst wieder viel Leistung benötigen. Also z.B. die Mikrowelle, der Haarföhn oder das 500 W Computernetzteil.
Dafür ist der Trenntrafo nicht geeignet, weil seine Leistung, die er liefern kann, viel zu niedrig ist.
Das mögliche Einsatzspektrum dieses Trenntrafos ist also sehr klein.
Nun, mit irgendwas muss man ja anfangen. :) Mittlerweile steht hier ein Peaktech 2300A rum, der nicht nur trennt, sondern auch regelt.
Ja, das kann man in der Not zwar machen, aber ich würde immer empfehlen gleich etwas zu kaufen, dass man auch sinnvoll nutzen kann, notfalls bedeutet das also einfach etwas länger zu sparen.
Das Peaktech 2240 kostet z.B. ca. 175 € und bietet schon 500 W Ausgangsleistung. D.h. wenn man ausgehend von diesen 70-80 € für das obige Gerät 100 € drauf legt, dann hat man gleich von Anfang an etwas ordentliches mit dem man dann auch etwas anfangen kann.
Dein neues Peacktech 2300A ist natürlich noch besser, aber es zeigt auch, dass du zweimal kaufen musstest.
Das Peaktech hätte ich mir normalerweise auch nicht ohne besonderen Grund gegönnt - aber als das bei Bürklin aus dem Sortiment geflogen ist und man mir den Restposten für 70 Euro mitgegeben hat, konnte ich einfach nicht nein sagen. ;)
Ich verstehe nicht warum vom Atomkraftwerk der Neutralleiter in der Erde sein sollte, denn wir selber haben doch auch noch eine Erde.
Ich verstehe nur:
Neutralleiter: von Erde
Schutzleiter: von Erde
Kauf dir einen DUSPOL Der hat eine Last taste
Kapazitive einstreuung, dein messgerät ist hochohmige und deshalb kann dieser Kapazitive Spannung nicht abfließen, was den Wert erklärt. Gegenprobe Die Birne ist niederohmig
4:80 nein ist echt nciht schön :/ 10mal .. ja 10mal hatt ich schon das vergnügen.
Kann man schlecht beschreiben tut aber nicht gut ;)
Ich habe ein Oszilloskop und möchte gerne in einem Computer-Schaltnetzteil den Tackt an den MOSFETs messen.
Bisher hab ich mich nicht getraut den Oszilloskop den 100x Tastteiler an Source und den minus des Oszilloskop an Drain anzuschliessen, denn ich denke, das es dann knallt und der Oszilloskop oder der MosFet zerstört wird. Der Oszilloskop ist ja an der gleichen Spannungsquelle (230V AC) angeschlossen. Ich bilde also über den minus dann einen Kurzschluss.
Wäre ein Trenntrafo dann die Lösung? Was schliesse ich an den Trenntrafo an? Das Oszilloskop oder das Computernetzteil das ich prüfen will? Oder beides über den Trenntrafo?
Beides natürlich. Die Erde vor dem Trafo darf keinen Kontakt zur Erde hinter dem Trenntrafo haben - da sonst die Schutzfunktion aufgehoben ist.
Dein Haus wird mit wahrscheinlich mit 4 Leitern beliefert. TNC Netz - Terre - Neutre-Combine - Französisch - also Schutz und Nullleiter kombiniert- da sind die 3 Spulen angeschlossen, da nicht jeder Leiter gleich belastet ist.
Der Erdleiter wird im Schaltschrank / Hausverteiler aufgespalten. Aus TNC wird TNCS - das S für „separé“ - also aus dem Blauen fetten Draht wird Grün-Gelb und Blau. Der blaue geht N über den RCD (Deutsch : FI) der gn-ge Farbene nicht. Hat was mit dem FI zu tun.
Auf der Sekundärseite den Trenntrafo bloß nicht erden!
Atomstrom ist für die Energiekonzerne gerade mal 0,1 ct teuerer.
Bei einem Trenntrafo kommen an jedem Pol gemessen 110 V raus. Zusammen 220 V. Und die Erdung dürfte an der Steckdose nicht vorhanden sein. So währe es richtig um beim rep. von Geräten sicher zu sein.
14:45 ... Plus und Minus meiner Steckdose ;-)
Ist das repräsantiv für die übrigen Vids auf dem Kanal? Ich meine die Art es rüber zu bringen. Falls JA...
-
-
-
..., hast Du einen neuen Abonnenten :-)
Tzz, "schubsen".... Das heißt doch ......schubsen.
Das man mit dem Multimeter keine Spannungsfreiheit feststellen kann liegt irgendwie and den 50Hz aber genauer weiß ich es auch nicht
+Max Mustermann Genau genommen daran, dass es bei 50Hz kapazitive Einkopplungen gibt und die vom Multimeter wegen des hohen Eingangswiderstands aufgeschnappt werden. Ein Duspol kommt da besser, aber sowas hatte ich noch nicht, als ich das Video gemacht habe. :)
+Gregor Ottmann Der Dicke Mann mit der Nase hat jetzt wohl einen Duspol :-)
Jap, seine Eltern haben ihm zu Weihnachten einen geschenkt, damit er sich nicht umbringt, wenn er mit 230V spielt: www.amazon.de/dp/B0100EDVQ0?tag=bluephod-21
ohne das ganze ideologische Gelaber und das kindische Getue ist es doch ein ganz brauchbares Video
Du wirst ja schon Ahnung davon haben, das will ich dir nicht absprechen. Aber bitte lass den Unfug diese Thematik so zu erklären als wenn du 3 Jährige vor dir hast, so kannste das im Kindergarten erklären. Nimm die Sache mal ernster. Danke!
Zeige deine Videos letztens unseren beiden Azubis, die meinen du bist echt der beste erklär-bär :D
LIKE LIKE LIKE
Oh, jetzt werde ich aber schon fast rot. :) Vielen Dank, und Grüße an die Azubis.
Duper erklärt, danke *daumenhoch*
Kauf dir ne Brille die nicht von der Nase rutscht du Martin
was hat ein atomkraftwerk mit toten Kühen zu tun? wtf xD
🤣🤣🤣Alter ich kann nicht mehr so einen Blödsinn hab ich ja noch nie gehört haha geiler typ. Spaß bei seite bitte lösch diesen mist
Bitte das Video LÖSCHEN....... Ein Trenntravo mit 4 Ausgängen........... bitte bitte löschen.....
👍
Super!
Dankeschön.
+/- wo in A/C haha hobbyelektroniker.0 ahnung
Toll erklärt
Minuten 15/16 Du sprichst von Strom (Ampere) misst aber Spannung (Volt) ist nen Unterschied ;-)
Gregor Gregor Gregor :) Du darfst die Spannungsfreiheit nicht mit einem Multimeter feststellen. Sowas muss man immer mit etwas messen was dir auf'm Land als Duspol verkauft wird. LG
Hab ich sowas? Nä. Steht auf meinem Amazon-Wunschzettel, aber bis sich jemand erbarmt, muss das Brymen ran. Laut CAT-Dingens-Rating geht das schon, und besser als eine Büroklammer reinzustecken und zu schauen, ob's blitzt, ist das bestimmt ...
Das mit dem Multimeter messen ist gefährlich ;) (Vor allem, wenn man auf Strommessung stellt und dann Spannung sehen will) Ich spreche aus Erfahrung.
Ja, also richtig anschließen sollte man es schon. Der Kurzschlussstrom einer Steckdose ist durchaus recht ordentlich. ;)
Hast du auch schon Erfahrungen gemacht? :) Das ist ein toller Moment. Du hast schön diene zwei Prüfspitzen in der Hand, Freust dich total auf's Messergebnis, BAAM. Nachdem du jetzt weißt, dass du erfolgreich die Kabel spannungsfrei geschaltet hast, kannst du mit dem Lampen auf hängen getrost und SICHER fortfahren.
Infos zur Schutztrennung unter www.schutztrennung.de
Ich habe mir auch einen Thalheimer Trennstelltransformator gekauft und auch mal ein Video gemacht: ua-cam.com/video/vlSwkDwfcc0/v-deo.html
Hobbyelektriker!
Und bitte an den Macher dieses Videos, gehorchte meinen Rat und lass die Finger von Sachen von den du keine Ahnung hast
Also ich habe selten sowas schlechtes gesehen
Also du scheinst echt nur ein Hobby Electroniker zu sein!
Deine Erklärung ist sau schlecht und wer das hier ernst nimmt, wird sein Leben verlieren!!
Für alle die Richtig verstehen möchten, was genau ein Trenntrafo macht hier ein link: ua-cam.com/video/w0XcI7Ph5Cw/v-deo.html
Und das nur in 5 min Erklärt, die Zeit lohnt sich Richtig es sich anzuschauen auch für dich Gregor!