The German pride of mining in Gemera became the Black Hole. The story of Dobšiná
Вставка
- Опубліковано 5 вер 2024
- It used to be a small mining town in the heart of Gemer, now in the Rožňava district, founded by German immigrants, the so-called Carpathian Germans. The Germans built the town together with Hungarians and Slovaks and worked together in the mines. Gradually the town was depopulated during the 20th century, most of all after the fall of the Iron Curtain, when the last mine closed, leaving a heap of asbestos in Dobšiná. Today it is a town with a high proportion of Roma and not enough jobs. The location itself is also unfortunate. What is the economic history of Dobšiná?The German pride of mining in Gemera became the Black Hole. The story of Dobšiná
Gotická cesta: gotickacesta.sk/
Kontakt na Peťa Palguta: palgut.p@gmail.com
Thumbnail fotka: Tomáš Hrivňák Denník N
Ostatné foto/video: Eva Šmelková/Gotická cesta/M. Rozložník/ Lukáš Koska
👉 BuyMeaCoffee: www.buymeacoff...
👉 Instagram: / ekonomia_ludskou_recou
👉 Facebook: / ekonomialudskourecou
👉 Prepis videa:
👉 Finančná podpora: / ekonomialudskourecou
Ako sa vám lúbilo video? ktorý región by stál ešte za spracovanie?
- spomínané kontakty: Gotická cesta: gotickacesta.sk/ --->>> Kontakt na Peťa Palguta: palgut.p@gmail.com
- a keby ste ma chceli podporiť, môžete tu: buymeacoffee.com/ekonomia
Nitra by ma zaujimala :)
Videl som Vás na Brdarke, keď kvitli čerešne. Pripravili ste niečo o Brdarke?
Orava 😊
Novohrad :)
Čakám na odpoveď.. ďakujem.
Ja som z Rimavskej Soboty a o to viac si vážim, keď si niekto akýmkoľvek spôsobom spomenie aj na regióny, na ktoré sa akosi zabudlo. Toto video je spracované veľmi profesionálne. Ďakujem.
Veľmi pekne spracované video. Ešte by som dodal že jediné čo v poslednom období prilákalo stovky až tisíce ľudí do Dobšinej, boli majstrovstvá Európy - Preteky automobilov do vrchu Dobšinský kopec. Prsteky mali takisto veľmi bohatú históriu. Po nešťastnej udalosti z roku 2021, sa už preteky nekonajú a asi už konať ani nebudú..
Pochádzam z tej oblasti, a ak by sa niekto čudoval, prečo je tak veľa rozšírenej rakoviny v tej doline, tak odpoveď nájde v 12:00 minúte videa. Všetky tie kopce sú vyťažený azbest. Ak zafúka vietor, všetko to tí ľudia dýchajú. Nerozumiem tomu prečo to žiadna vláda do teraz neriešila. Riešia sa oveľa menej dôležitejšie environmentálne záťaže ako sa nachádza v Dobšinej.
Čo sa týka cigánov tak tí sa nenachádzajú len v spomínanej osade. Skupuju pomaly všetky domy a je otázka pár rokov, kedy sa z Dobšinej stane úplne cigánske mesto. Je to smutné ale som presvedčený o tom že odpoveď na cigánske otázku neexistuje. Žiadna vláda si s tým nechce špiniť ruky pretože to je veľmi kontroverzná téma a stálo by to milióny eur.
Ale romsky problem je aj v Madarsku, Srbsku, Bosne, Rumunsku, Bulharsku, Macedonsku... a nikto nema riesenie, ak zacnu naberat na podiele populacie, a este k tomu ak je to v chudobnom regione- co znamena, ze mladi neromovia odidu, ostanu prevazne romovia s potencialom rychleho narastu poctu, a penzisti-neromovia, ktori do 30rokov vymiznu. Keby existovalo lahke riesenie, uz by ho vsetky tieto krajiny aplikovali
Wau..perfektné... moc to tam nepoznám, ale regiónom som prechádzal... robíte skvelú robotu. Držím palce i naďalej.
Mňa by zaujímal región okolo Podbrezovej
.. ideme koncom augusta do Hronca, síce už tretí krát, no miestna zlievareň ma neustále fascinuje ;)
Ďakujem za spracovanie. Gemer je moja srdcovka odkedy sme ho s manželom navštívili pred pár rokmi, sledujem všetko čo sa tohto regiónu týka. Je to naozaj škoda, verím, že by sa Gemer mohol uberať aspoň smerom turizmu.
Medzi právami a povinnosťami našich spoluobčanov musí byť znamienko =
Ak budú poznať len všetky svoje práva, ale žiadne povinnosti tak bude ešte horšie.
F.Engels napisal knihu Podiel práce na poľudštení opice! Takže len práca a vzdelanie, vzdelanie od malička pomôže a nad tým rovnost pred zákonom!!
Vdaka za video.❤ Aj napriek úpadku je Dobšiná mojou srdcovkou a najkrajsim miestom na SR. Stale verim, ze toto vynimočne krasne, malebne historicke mestecko s tajomne krasnou prirodou vstane z popola. Ze Ruffinyho vila aj ludova zahrada budu zreštaurovane a ja sa tam opat raz pozriem. Stale je tam co vidieť a ked prechadzam cez Slovensko, stale sa tam zastavim. Mimochodom, zda sa mi, ze Krásnu hôrku stavali Bebekovci😊
Mame aj krajsie (Banska Stiavnica, ...)
Ďakujem za citlivé a vecné spracovanie aj časti o marginalizovaných Rómoch žijúcich v generačnej chudobe. Veľmi informatívne a pekne spracované video.
Existuje vobec nejaké riešenie? Pretože povedzme si na rovinu, malé mestá upadajú takmer všade s výnimkou blízkosti veľkých miest, kde ľudí lakajú pracovné prlížeitosti a možnosť využitia volného času.
asi skôr nie, resp. v súčasných podmienkach určite nie (vlada, rozpočet, decentralizacia a peniaze samosprav) :) aj trend vo svete je taky, že sa stale viac urbanizuje a ludia idu z dedin bližšie do miest a satelitov. V spojitosti s Dobšinou sa hovorilo jednu dobu o ďalšej ťažbe iných rúd, ktoré sú v súčasnosti potrebné, ale myslím, že to padlo a asi by to cez zelene politiky neprešlo.
nemyslím si, je to prirodzený vývoj a v podstate je to dobrá správa, keďže máme najnižšiu nezamestnanosť v histórii; čoraz viac ľudí pracuje v službách a to je znak vyspelých ekonomík; tieto hladové doliny postupne jednoducho vymiznú, ich osud bol spečatený v momente keď vsadili všetko na jednu kartu (ako odznelo hneď na začiatku videa)
Skôr nie. Aspoň trochu však dokáže povzdvyhnúť tieto hladové doliny lokálna turistika. Napr. víkendové pobyty, školy v prírode, predaj rekreačných chatiek atď. Na to sú tam už teraz dosť nízke ceny pozemkov a nehnuteľností. Plusom by bolo, ak by takýto biznis mal v rukách niekto domáci a tie peniaze tam aj preinvestoval.
Turizmus (Agroturistika, navsteva bani, cyklodrahy, restauracie, dodatkove sluzby), kuktura (koncerty, vystavy, amfiteater). Banictvo to uz nebude a mali by sa s tym zmierit
@@JS-hk4qy Evidentne netušíš čo píšeš. Víkendový pobyt tam? A čo by si tam robil? Všade bordel , sám nemôžeš ísť nikam , aby ťa neokradli , neprepadli. pestovať čokoľvek je tam utópia ,lebo ti to rozkradnú . Ale držím palce snílkom. Môžeš nám to ukázať. Všade kde je v blízkosti osada , lebo viac cigánov pokope je toto neriešiteľný problém . A všade sa to skúša roky je to vždy s rovnakým výsledkom.
pozdrav od Dobšinčana. Pekné video o rodnom meste. Pravda je trpká, od nežnej to ide len dole kopcom, škoda
Köszönjük a magyar feliratot! Kicsit sántít, de legalább van.🎉
Je to vlastne trend upadku postihujuci cele slovensko...zial..
To sa stalo aj v USA, v Pensylvanii.
alebo legenda tiež hovorí že keď ste chceli ísť do spiškej do bordelu tak ste museli prejsť dopšinský kopec
Veľmi dobrá práca. Držím palce nech máš čo najväčšiu sledovanosť, tieto dokumenty za to stoja.
Podobne skončilo aj slávne americké mesto Detroit.
Dnes je večšina ulíc vyľudnená. Domy chátrajú alebo sú zbúrané.
A nikto to nerieši, lebo to nemá riešenie.
Studňa vyschla, treba ísť preč a nie do suchej studne voziť vodu...
Znížiť priame dane pre celý región a kompetencie verejnej správy presunúť na ľudí v regióne, ktorí to už dnes robia dobrovoľne. Bratislavská politika pre tento región zjavne nefunguje.
Video o Rožňave sa dúfam tiež chystá :)
Díky!
Mlady clovek,a venuje sa takejto teme, úžasné
vďaka za informačné video... ja pochádzam z mesta Gelnica na Spiši. Z počutia viem že keď tam fungovali strojárske závody (dnes by sme povedali že koncern)ZŤS celá hladová dolina prosperovala..Tu a aj vo vedľaších Prakovciach sa vyrábali odliatky výlisky pre závod v Martine. Bolo by super dozvedieť sa o tom viac a prečo celá republika visí na šnúrke z gatí veľkých firiem ako VW Kia atď...
o tom regione mam v plane tiež video :)
To nie je o snurke gatí veľkých firiem...len politikom toto celkom vyhovuje,lebo sú to podniky, ktoré pestujú závislosť na nich a teda vedia,že keď poskytujú prácu, ľudia budú ticho,lebo stačí ráno vstať ísť do práce podvečer sa vrátiť, urobiť nejaký nákup, poplatit poplatky...nie je záujem politikov,aby tu bola znalostna ekonomika,lebo tam už treba premýšľať a to by znamenalo, že by ľudia požadovali od štátu aj konkrétne riešenia na konkrétne problémy
Zlaté časy kdy osadníci měli vyhrazený čas kdy mohli do města na nákup.Kdysi krásné městečko a dnes hrůza. Než k rodině do Dobšiné raději na chatu na Dobšinskou Mašu kde je úžasná příroda a Palcmanská Maša je turistický klenot.
Velmi smutny pohlad.
Okolie príroda je tam krásna, pekné námestie,nemecká architektura, len ako hovoríš vo videu ,nieje tam vôbec nič , žiadna práca , každý mladý utiekol .K úpadku dosť prispieva aj romska komuta a bude to horšie…
Z časti moje korene pochádzajú z Dobšinej aj keď som ju navštívil len raz.
Nechystáš video o Polsku a jeho malém východoevropském ekonomickém zázraku?
…robite 👌👌👌👌pracu🤝🤝🤝
Nádherné video.:-) chcem takýchto viacej z viacerých regionov, čo tam riešiť svetovy mier. Slovensko treba riešiť.
Ako clovek neznaly pomerov som sa raz v nedelu vecer pytal miestneho uja v Dobsinej, na ake cislo si odtial mozem zavolat taxik (k Palcmanskej Masi). On sa len zasmial, mavol rukou nad mojou blahovostou ("tu u nas v Dobsinej?") a odkazal ma na Roznavu - odkial som prave prisiel autobusom. 😂 Cize ten bus som platil zbytocne, stratil som dobre styri hodiny, ale ziskal som aspon o cenne poznanie naviac. 🤦♂️
Ďakujeme.
Dokonale video, chtěl jsem se zeptat, jestli by bylo možné udělat podobne video pro bratry Čechy třeba o Přerovu nebo jiném upadajicim městě
Přerov, moje rodné mesto
Super video
Bol som tam pred týždňom. Krásny región len áno, tie dediny a mestečká su fakt v tragickom stave. Myslím, ze marne dúfam v nejaké významnejšie investície. Ps. Som z okresu Poltár kde je to prakticky identicka situácia.
dakujem ti
Martin super video 👍
Ako vždy dobré a veľmi poučné video.
Keby si sa to tak nepreháňal s obočím, pozeral by som to...
Super video, dobsinske gymnazium bolo aj moje v 2001-2005 😊
Zaujimave video. Clovek ma chut sa tam ist pozriet a usadit sa...
Oskar Dobrovodsky nesuhlasi...
No ak ti nevadi, ze vacsina bielych za par rokov pomrie a cierny ti budu hovorit dobre rano sused a tie malebne kopce naokolo su vytazeny azbest....
Nie všade sú takí primitívi, s ktorými mal dočinenia dotyčný,ale zato čo mal si mohol aj sám, takže netreba z neho robiť martýra
Celkom zaujímavé ale skončil si pri po slovensky ciganov
Super video, som zo Spišskej a ma Dedinky sa chodím pravidelne kúpať, takže srdcu blízke. Keby Pálcmanovci vedeli, že v 21. storočí bude niečo ako automobily poháňané elektrinou, poriadne by zarobili na predaji kobaltu a niklu :D
silene depresivni...
Pekne spracovana zaujimava tema. Dakujem a davam odber
vyborne video!
pekné
Urobiť nejaký rozbor prečo dva susedné regióny, ktoré sú v relatívne rovnako dobrej alebo rovnako zlej (záleží od uhla pohľadu) situácii fungujú volebne a mentálne odlišne - Kysuce plné zášti, nacionalizmu voliace Fica, Kotlebu, Kollára a na druhej strane Orava, ktorá skôr funguje na báze KDH a podobných strán... čiže oba tradične konzervatívne regióny s odlišným správaním
Orava nemá marginalizované osady - toť vsjo. Okrem toho oravské partie stavajú domy po celom Slovensku i v zahraničí. Akoby prevzali poľský model. Vonku zarob a dones domov.
@@biene6664no ani na Kysuciach nie je veľa marginalizovanÿch osád, spočítaš ich na oboch rukách...aj Kysučania od nepamäti chodievali za prácou ďaleko od domova,a to aj za socializmu...oba regióny sú tradične konzervatívne a religiòzne...a predsa rozdiely v správaní, názoroch bývajú často diametrálne odlišné
@@biene6664 Ani Kysuce nemajú veľa osád. Zato však miestni ľudia majú plné reči ako sa rómom nechce pracovať a ako by to oni riešili.
Ahoj paradne video, dakujem zan. Nahodou neplanujes este nejake na danu temu? Napr mesta ako jelsava a podobne😀
Tam by pomohol len Turizmus, ale to je nereálne na SK.
Netrepte sa vsetci do ba kradnut zo statneho( obohacovat nas) a obohacujte vychod.
@@hotovodonedalsia finančna poradkyna co zdiela izbu so žobrakmi co nas chcu okradnut😢
Trocha iná otázka bude video aj o novej dani za transakcie kartou? Ďakujem
Od tej slavnej revolucie ide cele Slovensko dolu kopcom. Pár milionárov sa má dobre a ostatným zostali omrvinky. Úžasné kam sme to dotiahli.
Na Slovensku jedine čo postavili a skulturnili boli Nemci alebo Uhri. Ako odišli tak po nich nik nič. Ostali tam len hrdí domorodci. Rozdiel je ten že oni vedia robiť a rozvíjať sa. Inak by v Nemecku mali tiež len podobnú chátru
Ostatne, je tomu tak i dnes. Chyba je, ze tento narod nema podnikatelskeho ducha ani cest, ale nosi v sebe len nejaku davnu krivdu kde si riesi komplexi svojho falosneho ega.
Proc mas nazvy videa v anglictine???
Holt slovenský stát to vede do pořádné řiti...
Hutníctvo upadá aj v českých krajinách, a celkovo v Európe a USA....niečo o tom viem...
@@martinheretics2645 toto nezpochybňuji.
A český štát robí z malých obcí čo ? Las vegas či Monte Carlo ? Najskôr si upratajte vlastný bordel doma !
U nás je to lepší? Připadá mi vaše mluva ja ko mluva elitářské pekarové nebo fialy.
@@lubomirolsak7593 A nie je? Ste krajinou, kde prichadza pracovna sila z celeho sveta, my sme krajinou, kde vysoke percento mladych odchadza.
3:48 pri týchto historických príbehoch ma vždy udivovalo, prečo si nepriateľ vybral na vpád miesto, ktoré si vybral. napr. turci vyrabovali dobšinú. to fakt nebolo inej dediny v prístupnejšom teréne? :D
strong The Last of Us vibes. dakujem za toto video.
😅😅
V dobe kdy velke firmy cucají peníze pryc nejde byt bohaty stát pokud odjinud nedostanete vic penez do státu nez z státu ven ..
Video perfektne lenze darmo ked je zupan trnka ktory nevidi dalej ako 3
Vieme v akom stave je rekonstrukcia Ruffinyho vily? Neboli by riesenim eurofondy na rozvoj turizmu? Musi predsa existovať riešenie.
V dobsinej a Romové : podívejme se na západ kulturní rozdíly příště jsou :D proste to vzdy táhnou dolu
a co tak Stiavnica? to je echt nemecke mestecko podobne ako i Kremnica
Prečo sa nevyužívajú stare podzemne priestory na pestovanie húb napriklad šitake,hliva, šampióny.je to len napad neviem či by to bolo mozne ,iba napad
V ktorých rokoch si tam študoval?
2010 až 14 myslím :D
To ze jsou romove netáhla rozhodne neni problem státu, nebo školství.
Nie je tomu uplne tak, celkovo za to moze rasizmus voci romom uz od nepamati. Je to taky zacarovany kruh.
Odporucam pozriet toto video ktore vysvetluje historiu, pritomnost aj buducnost tejto problematiky: ua-cam.com/video/rlklpG7twxk/v-deo.html
@ondrejsperl5045 No predstav si, že si v nasledovnej situácii. Väčšina ľudí ťa považuje za k**ta, ktorému sa nechce pracovať a keď pojdeš niekde zháňať prácu, tam ti povedia, že k**tov ako ty tu necheme.....
Tak vymyslieť normálne riešenie v tej siutácii nie je jednoduché
@@Okub 🤣🤣
@@1allround1 Nerozumiem nac ten smiech, toto cele je skor do placu…
Presne tak 👍
Autor hovorí.: Banícke mesto, ktoré vybudovali nemecký prisťahovalci, spolu so Slovákmi a Maďarmi. Myslím, že sa celkom zabudlo hovoriť o budovaní mesta po roku 1950, kedy bolo mesto budované so sieťou škôl, škôlok a inej infraštruktúry dôležitej pre život v meste. Nakoniec aj sám autor chodil na gymnázium, ktoré asi nemecký prisťahovalci nevybudovali .Prečo vám obdobie od roku 1945 do 1989 nejde akosi spomenúť.? Ináč históriu beriem.
Ano komunisti budovali socialistické zariadenia na nevyvlastnenej zemi, na zemi ľudoch ktorí z tej biedy a pred nimi odišli preč alebo ktorých odvliekli násilím ...pozemkovy a vlastnicky chaoz ktorý nikto neuprace.
To obdobie keď všetci mali všetko a nikto nemal nič? Nebyť toho obdobia tak by to s vysokou pravdepodobnosťou hladová dolina nebola.
@@tomaszliechovec3979 Ja si dovoľujem pochybovať ,že by to nebola hladová dolina. Myslíte si, že by sa baníctvo v tej lokalite znovu rozvinulo? A obdobie ako píšete, kedy všetci mali všetko a nikto nemal nič , nemyslím si, že je to pravdivý názor závisí od toho čo všetko chcete vlastniť a čo i keď to máte považujete za nič.
@@tomaszliechovec3979 Váš argument má naozaj ,,veľkú výpovednú hodnotu". Ja si dovolím tvrdiť, že nebyť socializmu, ktorý tieto regióny možno niekedy aj ,,umelo" držal nad vodou, by už boli niekedy v 60-70 rokoch 20 storočia, hladovými dolinami. Pre súkromný kapitál, pokiaľ by bolo podnikanie v danom regióne nerentabilné, by tam neinvestoval a zase aj pre cestovný ruch, ktorý sa tu tak často spomína, je potrebné vytvoriť nejakú infraštruktúru a sieť služieb a to by ako financoval podľa vás kto? Nejakí Nemci, Briti, Francúzi ..., ktorí by nežili pre nič iné iba preto, aby priniesli nejakým gemerčanom prosperitu a zisk, sa zobuďte pre Boha. Súkromný, nadnárodný kapitál, sa po väčšine sústredí na generovanie zisku, pri čo možno najmenších nákladoch, resp. ich optimalizácií. Ak aj niekde investuje rozsiahlejšie, je to za určitých podmienok, ktoré budú prevažne v jeho prospech a za predpokladu vysokej návratnosti investície a jej ziskovosti a nie preto, aby nejakým ,,domorodcom", priniesli vysoké príjmy a rozprávkový život.
Takže si to shrňme do krátké věty. Ještě v dobách před nástupem socialismu se ložisko postupně vytěžovalo až do stavu, kdy další těžba již byla nerentabilní. S nástupem socialismu sice byla snaha o udržení těžby, ale náklady byly oproti zisku neúměrně vysoké a tak se těžba postupně snížovala . No a poslední hřebík do rakve zmíněnému průmyslovému odvětví v dané lokalitě bezpečně zajistil nástup tzv. demokracie as ní jistě vstup zahraničního kapitálu, který měl jediný zájem. ZISK. No a tak pod názvy privatizace ,vstup strategického partnera a pod se vysloveně zmocnil všeho co mělo hodnotu a ostatní nechal jako vyšťavený citron bez jakéhokoliv zájmu na bedrech státu. Ten vzhledem k transformaci ekonomiky a přechodu ze státního na soukromé vlastnictví zůstal jako chudý příbuzný ve vlastní zemi. No a výsledek? Po celá desetiletí od změny režimu plynou většinou zisky z toho co ještě funguje ze země ven a následek tohoto je i právě v podobě, která je obsahem tohoto videa. Baníctvo na Gemeri je pouhým střípkem z celé mozaiky s názvem ,, Jak stát a země s nástupem zahraničních vlastníků a kapitálu o majetek a bohatství přišly". To ostatně v mnoha případech platí i pro ostatní země bývalého východního bloku (čest výjimkám, které měly tu sílu odolat nájezdu cizáků s jediným zájmem , lehce vydělat.
Tvoje zhrnutie je znôška boľševických blbostí. Žiadny zahraničný kapitál a ani zahraničný vlastník sa do týchto regiónov nikdy nedostal. Ak niekto tie zbytky rozkradol, boli to zväčša naduté nomenklatúry socializmu, bez akýchkoľvek skúseností a bez akejkoľvek zodpovednosti ...
Za všetko môže Ukrajina...
nič moc . pridaj
… netreba posielat peniaze na nevdacnych ukrosov ,ale starat sa o slovensko a kde je skutok ,ze slovensko na 1 mieste …. vyzva pre ministerstvo skolstva…a kultury…
V porovnani kolko si nakradla vladna mafia za poslednych 20 rokov su peniaze "na ukrosov" slovami klasika prd do stromovky. Ale tebe je jedno, ved za vsetko mozu progresivci, ze?
No riadnu kravinu si zadrel...to nemá nič spoločné s Ukrajincami...ten región upadá už od sklonku socializmu
@@user-mc5ry1rg7l A preto , že upadá už dlhodobo pošleme peniaze cudzím ľudom , cudzím štátom , na cudziu vojnu , aby sa ten náš region ani náhodou nemal ako zlepšiť 🙈
@@peacefulmansk1196zaujimave, pred rokmi pocas imigrantskej krizy boli plne internety vyrokov: slovania a krestania maju drzat spolu a si pomahat. Par rokov na to vojna u susedov Slovanov a ..
@@romino29 A?
Som rád že priznávate že až po páde socializmu nastal krach úpadok a kapitalistická chudoba a bieda. To je dôkaz že socializmus je oveľa lepší systém ako kapitalizmus. A treba sa k nemu čiastočne vrátiť čiže schátrane budovy treba použiť iba na sociálne účely sociálne podniky sociálne byty charitu atď atď...
tak socík to hlavne umelo udržoval :) aj napriek tomu, že pred socíkom sa tie bane už zatvárali :) ved to vo videu aj spomínam :)
Umelo udržovať znamená robiť sociálnu prácu čiže socializmus je vlastne charita a inkluzívne prác miesta a k tomu sa musime vratit. Honba za ziskom doviedla Dobšinu aj stredovychod Sk tam kde je. Urobte reláciu o sociálnej ekonomike sociálnych podnikoch inkluzívnej práci charite sociálnych bytoch atď atď... Aby sa ľuďom otvorili oci
@@mirokrnac51 A tie miliony ludi, co zomierali a otročili v Gulagoch, bola tiez inkluzivna praca a skvely vysledok socializmu? :)
zaujímavé, že najúspešnejšie krajiny kde bol socík až 30 rokov po jeho páde pomaly dobiehajú najmenej úspešné krajiny kde socík nebol; sorry, ale nejak mi vaše tvrdenie nevychádza
Chudoba nastala počas socializmu. Len bola rovnomerne rozprestrená, kde sa mali všetci rovnako zle. Najlepšie to dokazuje rozdiel medzi Východným a Západným Nemeckom. Vyspelý západ dodnes dotuje zaostalejší východ.