Лекция Павла Усанова в Европейском университете в Санкт-Петербурге 31 октября 2022 года "Промышленная революция в Англии: что может дать либертарный подход для ее объяснения".
Лука Пачоли изобретателем бухгалтерии не был. Бухгалтерия появилась за 200 лет до него, во Флоренции (я историк бухучета). И во Флоренции в это же время появился настоящий капитализм. Кстати шерсть для производства сукна Флоренция покупала в Англии, бывшей тогда сырьевым придатком Флоренции. И флорентийцы создали в Англии много своих компаний в которых велась флорентийская бухгалтерия, мало уступавшая современной. Но кинули англичане флорентийцев, как я уже писал. И защиты у Флоренции от внешних врагов не было... Если что, могу по этому вопросу материал подбросить...
В 13 веке в Италии (во Флоренции) произошла настоящая революция в производстве лучшего в Европе сукна. В это же время там же появились крупнейшие в Европе банки - Барди и Перуцци. Там же появились товарищества и двойная бухгалтерия. Но английский король Эдуард обанкротил эти банки, отказавшись возвращать им огромные долги в 1345 г. А в 1348 году Флоренцию поразила чума - 70% населения. А потом город захватили французы. А Англию на острове никто не захватывал. И бухгалтерию они у флорентийцев заимствовали (без бухгалтерии капитализм невозможен). И грабили англичане испанцев по черному - специальные флотилии создавали. Дрейк два бюджета годовых обеспечил, сэром стал. А работорговля... а Индия.... а опиумные войны. А Ост-Индская компания... Вот совокупность этих обстоятельств и привела Англию к успеху
Спасибо за блестящую лекцию, Павел!🎉 Теперь мне стало понятно в частности, почему у Толкиена именно Шир хоббитов является прообразом Англии, а не какие-либо другие земли и Средиземские расы. Они не претендовали на статус эльфов даже в 20 веке, когда создавалась толкиеновская эпопея об Арде.
Мне кажется, это поверхностная теория. Как и любая революция, революция промышаая - это квитессенция сотен причин, приведших к такому закономерному явлению. Согласен, американская революция явилась одной из причин возникновения Промышленной революции. Проблема в том, что историей занимаются книжники, которые подходят к проблеме с академической стороны, но в этом случае, помимо социальных, политических и экономических причин нужно обязательно учитывать техническую. Я ни разу не читал и не слышал об исследованиях с этой стороны - инженерный и предпринимательский подход. За паровой машиной и ткацким станком стояли живые люди со своей историей личной и их взаимоотношений. Это все равно, что наши правительственные умы (кнмжники-юристы, поклонники монетарной политики) захотели иметь свою силиконовую долину, посчитав, что достаточно заглавной буквы "С" и миллиардов долларов. Это конечно обогатило население России, но в очень узкой ее части. Силиконовая долина - это уникальное явление, которое могло возникнуть только в США и только во второй половине последней четверти 20го века.
Спасибо, Павел Валерьевич, за блестящую лекцию. Временной лаг всегда надо учитывать. В России, согласен, основные реформы проведены в 1992-1993 годах. Можно даже указать начало реформ, я связываю его с выходом указа Президента РФ "О свободе торговли".
Проигрыш в войне за американских колонии и потеря американских колоний были причиной "оцепенения власти", которое привело к тому что текстильная производство надолго осталось без гос. регулирования и за это время успела перейти на станочное производство и запустила промышленную революцию. Т.е. получается что реальной причиной было само "оцепенение власти", которое могло случиться и по другой причине? И которое удачно совпало с возможностью перехода на промышленное производство.
Небыло ни какого среднего класса, медицина как была так и осталась, роженицы в Англии дохли как мухи, халат хирурга должен быть заскарузглый от крови что свидетельствало об опытности его. Жизнь мальчишек трубочистов умирающих от рака. Шахтеры углекопы и жили в шахтах вместе с семьями.
Спасибо большое за эту лекцию и за лекцию, которая была в Москве. Пëтр Щедровицкий (у него в принципе иной взгляд на прогресс и он видит 4 революции) выделяет главной движущей силой - появление критической массы промышленников, которые могут творить. Может ли это как-то быть связано с вашей теорий? И надеюсь, я правильно понимаю мысль Петра.
Автор эрудит, но преподнесена банальная мысль мол после того значит из-за того. Война закончилась в 1781 году а революция началась в 1780 видно в предчувствии! Возможно реализовать преимущества технологического развития удалось реализовать из-за того что война закончилась. Подозреваю что если бы она не начиналась то было бы тоже самое. Колонии пошли бы по пути Канады и всё.
Очень крутая лекция благодарю! Герман Стерлингов вас бы в колдуны причислил 😂. Еще хотел добавить: интересно было бы копнуть глубже по вашему докладу. Разобрать предпосылки к промышленной революции - войны Англии с Америкой. Условно экономические, политические, научные и социальные (многие проговаривались в зале, но сумбурно). Хотя как я понял все проще, такое ощущение что английская элита получила по голове от американской. И это стало триггером снятия заградительных мер - для спайки "науки и торговли". Но кто в верхах Англии стоял и дал зеленый свет на эту спайку и сам "механизм" этот разработал, вот интересно.
Сейчас во многих деревнях России те же выгребные ямы, бездорожье, снег по пояс, единственный фельдшер на десятки км вокруг. А за окном 21 век и Иллон Макс на Марс собирается.
Здравствуйте, Павел! Промышленное производство предполагает многократное размножение стандартного образца с помощью механизмов. Как Вы полагаете, начало эпохи географических открытий, начало промышленного производства стали, кирпича, стекла, книг и т.д. в XVI в., не является ли это первой промышленной революцией?
Это не вписывается в картину мира, придуманную аффтором: капитализм - это благо, а весь мир дерьмо, где Англия (поправлю "открывателя новой истины" - GB с 1707-го) - Д'артаньян. Агитпроп низкого пошиба.
Наверное, шаг к минимальному государству дался Британии легче потому, что она была уже была фактически республикой, хоть и аристократической, по этой же причине изменения эти зашли столь далеко и надолго. Поражение в войне не затронуло метрополию непосредственно (а вот Нидерландам и итальянским республикам не повезло), но вывело Британию из институционального склероза.
Опять же скачок в развитии предприятий дали внешние факторы, которые влияли на государство. То есть людишки ничего не решают, первично государство. А большие предприниматели как хотели убрать конкурентов за счет государства так и хотят...
Окей, Павел упомянул доходы от опиума. Спасибо! А, что на счет светлых идей "Лэзи Феи" в колониях? Боюсь, что эти прекрасные идеи не распространялись на большинство работяг аборигенов индокитая, вынужденных отрабатывать пайку хлеба в тяжелом ручном труде, а были привилегией лишь немного увеличившегося круга господ. Удивительно, что будучи "Империей над которой никогда не заходит солнце" сами британские да и остальные мыслители никогда не рассматривали экономические механизмы этого экономического монстра в целом и исследую лишь процветание метрополии, как бы само по себе. Ну правда Павел! Где же научная объективность? Могу предположить, что вы не найдете периода истории, где идеи изобретательства и производства, привели к процветанию в мире людей, по одной простой причине, без прикрытия грубой военной силой, того самого государства, без которого и я был бы рад обойтись в своих светлых грезах, плодами своего прогресса вы воспользоваться не сможете. Вас попросту обнесут соседи, менее успешные, но более агрессивные соседи! Вы будете вынуждены эти плоды прогресса защищать и создавать интегральные силовые структуры и нести постоянное экономическое бремя контроля над ними и прочие, нежелательные в идеальном мире издержки, которые несет любое взятое в отдельности общество. Такую же фингю сейчас проворачивают с экологией, развивая якобы зеленое производство и энергетику, попросту вынеся все старое доброе грязное за пределы определенной привелигированной зоны, так что старые добрые угольные ТЭЦ и грязные производства так же коптят в Польше и там дышать нечем, зато в Стокгольме воздух чистый как на горных члючах. Заодно это здорово помогает сдержать экономический рост возможных конкурентов.
@@иванкузнецов-ь2о Вон например то, что я написал ниже. Что вероятно вся эта промышленная революция, просто статистический феномен. А основные доходы в плане маржинальности, Британия получала именно от торговли опиумом да и сейчас продолжает.
И сравнивать колонии Англии с областями, захваченными Россией? Да как язык то повернулся. Мы там никого не грабили, в рабство не обращали. Дохода с этих приобретений у нас никакого не было. Мы на них больше тратились. Были империей наоборот...
Еще один комментарий на счет взрывного графика роста экспорта. А не приходила ли мысль, что этот спайк на графике график, вызван изменениями в статистике, касательно поставок в те же самые США, которые очевидно были на волне крупнейшего подъема, что и привело их к революции и даже победе в войне над крупнейшей армией мира, но после разделения на два субъекта эти данные просто перекочевали из категории внутренней торговли в экспорт? Это было бы гораздо более простое объяснение, чем некие эксклюзивные процессы в головах аристократии, только что по ней хорошенько получивших и недоступные больше никому на планете. Я много работаю со статистикой и часто такое встречаю, раз вдруг взрывной рост продаж, а это оказывается технический баг и продажи с одного проекта стали считаться в соседний.
Вполне может быть, что в какой то момент объёмы торговли Великобритании с 13-ю колониями перешли в каких то таблицах- отчётах из внутренних во внешние (хотя и тут сомневаюсь - статус колоний был отнюдь не равен статусу графств Англии и таможенные пошлины при ввозе товаров хотя бы в Британию взымались) . Но это одномоментный процесс. Один "баг". А дальше? Остальной рост чем объяснить? Тогда бы на графике была не экспонента, а ступенька и опять прямая с небольшим подъёмом (хорошо если не спадом)
@@РоманВладимирович-ш7ш дальнейшим ростом штатов. А откуда вообще эти данные? Где их взяли, там детализации нет, что это за товары и куда именно был экспорт? Ведь для такого роста, нужен не только рост производства но и резкий рост спроса. Кто еще его обеспечил в те годы если не США?
Не буду говорить какой вы аналитик статистики. Ваше предположение ведет к тому, что североамериканские колонии это уникальный потребитель, который повышает потребление чутли не в два раза каждый год сто лет стабильно. То есть по сути это такая себе черная дыра, которая еще и платит за все что туда попадает.
@@stasvvp , "тут это наши полномочия все" (мем такой). Может и найдется человек, который вам объяснит, но я настолько большой объем информации рассказывать не буду. Если хотите, можете задуматься над моим предидущим комментарием.
Кто этот 'ученый' ? Он где-нибудь работал ? Что он может знать о капитализме ? Что нового в этой компиляции ? Мысли все однобокие - берем плюсы, минусы забываем. Обычная аппологетика. А 7 веков промреволюции неизбежно приводит цивилизацию к коллапсу. Делает ли проектор человека счастливее ?
@Могиканин ох, ты , божечки мои... интеллектуал зашел меня интеллектуально оскорбить. Какая честь. Нижайше кланяюсь Вам на том. С вожделением ожидаю продолжения глубоко содержательной беседы )))) (от ведь..он дистанционно iq меряет, а "ваши" с маленькой буквы пишет.. тыкал бы тогда чтоли.. мы-то холопы - привычные...)
Здесь я услышал то что хотел,даже больше,если уже 7 месяцев тому,умный человек Павел провёл аналогию с Россией. Но Россию не ждёт никакая постиндустриальной революция,Россию ждёт распад. Слава ЗСУ!
Спасибо большое за блестящую лекцию!! Одно удовольствие послушать!
Лука Пачоли изобретателем бухгалтерии не был. Бухгалтерия появилась за 200 лет до него, во Флоренции (я историк бухучета). И во Флоренции в это же время появился настоящий капитализм. Кстати шерсть для производства сукна Флоренция покупала в Англии, бывшей тогда сырьевым придатком Флоренции. И флорентийцы создали в Англии много своих компаний в которых велась флорентийская бухгалтерия, мало уступавшая современной. Но кинули англичане флорентийцев, как я уже писал. И защиты у Флоренции от внешних врагов не было...
Если что, могу по этому вопросу материал подбросить...
Но это не может обьяснить возникновение промышленнлй революции именно в Англии
Мысль абсолютно верная. Единственный путь к процветанию метрополии империи проиграть большую войну. Давайте ближе к реализации.
Блесстяще!
Очень интересная лекция левым смотреть обязательно
Вряд ли им (или нам) это поможет
Большое спасибо за публикацию лекции!
Спасибо!
Суперская лекция с поразительным заключением. Кроме того, вселяющая своеобразную надежду, что нет худа без добра)
Спасибо, Павел!
В 13 веке в Италии (во Флоренции) произошла настоящая революция в производстве лучшего в Европе сукна. В это же время там же появились крупнейшие в Европе банки - Барди и Перуцци. Там же появились товарищества и двойная бухгалтерия. Но английский король Эдуард обанкротил эти банки, отказавшись возвращать им огромные долги в 1345 г. А в 1348 году Флоренцию поразила чума - 70% населения. А потом город захватили французы.
А Англию на острове никто не захватывал. И бухгалтерию они у флорентийцев заимствовали (без бухгалтерии капитализм невозможен). И грабили англичане испанцев по черному - специальные флотилии создавали. Дрейк два бюджета годовых обеспечил, сэром стал. А работорговля... а Индия.... а опиумные войны. А Ост-Индская компания... Вот совокупность этих обстоятельств и привела Англию к успеху
разнообразие предпринимателей и совокупный результат, заставили задуматься, спасибо
Мне кажется у Голландии были схожие условия с Англией, но промышленная революция там не произошла
Про грабеж - ерунда. Испания Португалия «грабили» больше и дольше, но не сделали пром переворота. Так что аргументик с грабежом мимо.
Павел огромное спасибо. Очень полезно
Спасибо за блестящую лекцию, Павел!🎉 Теперь мне стало понятно в частности, почему у Толкиена именно Шир хоббитов является прообразом Англии, а не какие-либо другие земли и Средиземские расы. Они не претендовали на статус эльфов даже в 20 веке, когда создавалась толкиеновская эпопея об Арде.
Спасибо, Павел, как всегда интеллектуально познавательно
Мне кажется, это поверхностная теория. Как и любая революция, революция промышаая - это квитессенция сотен причин, приведших к такому закономерному явлению.
Согласен, американская революция явилась одной из причин возникновения Промышленной революции.
Проблема в том, что историей занимаются книжники, которые подходят к проблеме с академической стороны, но в этом случае, помимо социальных, политических и экономических причин нужно обязательно учитывать техническую.
Я ни разу не читал и не слышал об исследованиях с этой стороны - инженерный и предпринимательский подход. За паровой машиной и ткацким станком стояли живые люди со своей историей личной и их взаимоотношений.
Это все равно, что наши правительственные умы (кнмжники-юристы, поклонники монетарной политики) захотели иметь свою силиконовую долину, посчитав, что достаточно заглавной буквы "С" и миллиардов долларов. Это конечно обогатило население России, но в очень узкой ее части.
Силиконовая долина - это уникальное явление, которое могло возникнуть только в США и только во второй половине последней четверти 20го века.
Павел, спасибо за очень интересную лекцию!
Спасибо, Павел Валерьевич, за блестящую лекцию. Временной лаг всегда надо учитывать. В России, согласен, основные реформы проведены в 1992-1993 годах. Можно даже указать начало реформ, я связываю его с выходом указа Президента РФ "О свободе торговли".
Проигрыш в войне за американских колонии и потеря американских колоний были причиной "оцепенения власти", которое привело к тому что текстильная производство надолго осталось без гос. регулирования и за это время успела перейти на станочное производство и запустила промышленную революцию.
Т.е. получается что реальной причиной было само "оцепенение власти", которое могло случиться и по другой причине? И которое удачно совпало с возможностью перехода на промышленное производство.
великолепно!!!
Шедеврально
Интересно. Подписался.
Небыло ни какого среднего класса, медицина как была так и осталась, роженицы в Англии дохли как мухи, халат хирурга должен быть заскарузглый от крови что свидетельствало об опытности его. Жизнь мальчишек трубочистов умирающих от рака. Шахтеры углекопы и жили в шахтах вместе с семьями.
Спасибо❗ 👍 👍 👍
Спасибо большое за эту лекцию и за лекцию, которая была в Москве.
Пëтр Щедровицкий (у него в принципе иной взгляд на прогресс и он видит 4 революции) выделяет главной движущей силой - появление критической массы промышленников, которые могут творить. Может ли это как-то быть связано с вашей теорий? И надеюсь, я правильно понимаю мысль Петра.
паровой двигатель изобретен 2000 лет назад в египте но использовали его для открытия ворот в храм. не хватило фантазии куда еще его использовать
Автор эрудит, но преподнесена банальная мысль мол после того значит из-за того. Война закончилась в 1781 году а революция началась в 1780 видно в предчувствии! Возможно реализовать преимущества технологического развития удалось реализовать из-за того что война закончилась. Подозреваю что если бы она не начиналась то было бы тоже самое. Колонии пошли бы по пути Канады и всё.
Очень крутая лекция благодарю! Герман Стерлингов вас бы в колдуны причислил 😂. Еще хотел добавить: интересно было бы копнуть глубже по вашему докладу. Разобрать предпосылки к промышленной революции - войны Англии с Америкой. Условно экономические, политические, научные и социальные (многие проговаривались в зале, но сумбурно). Хотя как я понял все проще, такое ощущение что английская элита получила по голове от американской. И это стало триггером снятия заградительных мер - для спайки "науки и торговли". Но кто в верхах Англии стоял и дал зеленый свет на эту спайку и сам "механизм" этот разработал, вот интересно.
Масоны.
Сейчас во многих деревнях России те же выгребные ямы, бездорожье, снег по пояс, единственный фельдшер на десятки км вокруг. А за окном 21 век и Иллон Макс на Марс собирается.
Кристофер Нолан)
Здравствуйте, Павел! Промышленное производство предполагает многократное размножение стандартного образца с помощью механизмов. Как Вы полагаете, начало эпохи географических открытий, начало промышленного производства стали, кирпича, стекла, книг и т.д. в XVI в., не является ли это первой промышленной революцией?
Это не вписывается в картину мира, придуманную аффтором: капитализм - это благо, а весь мир дерьмо, где Англия (поправлю "открывателя новой истины" - GB с 1707-го) - Д'артаньян.
Агитпроп низкого пошиба.
Наверное, шаг к минимальному государству дался Британии легче потому, что она была уже была фактически республикой, хоть и аристократической, по этой же причине изменения эти зашли столь далеко и надолго. Поражение в войне не затронуло метрополию непосредственно (а вот Нидерландам и итальянским республикам не повезло), но вывело Британию из институционального склероза.
Опять же скачок в развитии предприятий дали внешние факторы, которые влияли на государство. То есть людишки ничего не решают, первично государство. А большие предприниматели как хотели убрать конкурентов за счет государства так и хотят...
Закон об огораживании?
Окей, Павел упомянул доходы от опиума. Спасибо!
А, что на счет светлых идей "Лэзи Феи" в колониях? Боюсь, что эти прекрасные идеи не распространялись на большинство работяг аборигенов индокитая, вынужденных отрабатывать пайку хлеба в тяжелом ручном труде, а были привилегией лишь немного увеличившегося круга господ.
Удивительно, что будучи "Империей над которой никогда не заходит солнце" сами британские да и остальные мыслители никогда не рассматривали экономические механизмы этого экономического монстра в целом и исследую лишь процветание метрополии, как бы само по себе. Ну правда Павел! Где же научная объективность?
Могу предположить, что вы не найдете периода истории, где идеи изобретательства и производства, привели к процветанию в мире людей, по одной простой причине, без прикрытия грубой военной силой, того самого государства, без которого и я был бы рад обойтись в своих светлых грезах, плодами своего прогресса вы воспользоваться не сможете. Вас попросту обнесут соседи, менее успешные, но более агрессивные соседи! Вы будете вынуждены эти плоды прогресса защищать и создавать интегральные силовые структуры и нести постоянное экономическое бремя контроля над ними и прочие, нежелательные в идеальном мире издержки, которые несет любое взятое в отдельности общество.
Такую же фингю сейчас проворачивают с экологией, развивая якобы зеленое производство и энергетику, попросту вынеся все старое доброе грязное за пределы определенной привелигированной зоны, так что старые добрые угольные ТЭЦ и грязные производства так же коптят в Польше и там дышать нечем, зато в Стокгольме воздух чистый как на горных члючах. Заодно это здорово помогает сдержать экономический рост возможных конкурентов.
А что конкретно из того что вы написали опровергает тезисы Усанова)
@@иванкузнецов-ь2о Вон например то, что я написал ниже. Что вероятно вся эта промышленная революция, просто статистический феномен. А основные доходы в плане маржинальности, Британия получала именно от торговли опиумом да и сейчас продолжает.
И сравнивать колонии Англии с областями, захваченными Россией? Да как язык то повернулся. Мы там никого не грабили, в рабство не обращали. Дохода с этих приобретений у нас никакого не было. Мы на них больше тратились. Были империей наоборот...
😂😂😂
ты что дурачок? все полезные ископаемые выкопали. за москву миллионны не русских умирали вы еще на века должны и обязаны
Еще один комментарий на счет взрывного графика роста экспорта.
А не приходила ли мысль, что этот спайк на графике график, вызван изменениями в статистике, касательно поставок в те же самые США, которые очевидно были на волне крупнейшего подъема, что и привело их к революции и даже победе в войне над крупнейшей армией мира, но после разделения на два субъекта эти данные просто перекочевали из категории внутренней торговли в экспорт?
Это было бы гораздо более простое объяснение, чем некие эксклюзивные процессы в головах аристократии, только что по ней хорошенько получивших и недоступные больше никому на планете. Я много работаю со статистикой и часто такое встречаю, раз вдруг взрывной рост продаж, а это оказывается технический баг и продажи с одного проекта стали считаться в соседний.
Вполне может быть, что в какой то момент объёмы торговли Великобритании с 13-ю колониями перешли в каких то таблицах- отчётах из внутренних во внешние (хотя и тут сомневаюсь - статус колоний был отнюдь не равен статусу графств Англии и таможенные пошлины при ввозе товаров хотя бы в Британию взымались) . Но это одномоментный процесс. Один "баг". А дальше? Остальной рост чем объяснить? Тогда бы на графике была не экспонента, а ступенька и опять прямая с небольшим подъёмом (хорошо если не спадом)
@@РоманВладимирович-ш7ш дальнейшим ростом штатов. А откуда вообще эти данные? Где их взяли, там детализации нет, что это за товары и куда именно был экспорт? Ведь для такого роста, нужен не только рост производства но и резкий рост спроса. Кто еще его обеспечил в те годы если не США?
Не буду говорить какой вы аналитик статистики. Ваше предположение ведет к тому, что североамериканские колонии это уникальный потребитель, который повышает потребление чутли не в два раза каждый год сто лет стабильно. То есть по сути это такая себе черная дыра, которая еще и платит за все что туда попадает.
@@OstapP да США в те годы действительно были мировым экономическим драйвером. Чем вы здесь собрались когда удивить?
@@stasvvp , "тут это наши полномочия все" (мем такой). Может и найдется человек, который вам объяснит, но я настолько большой объем информации рассказывать не буду. Если хотите, можете задуматься над моим предидущим комментарием.
Новые рынки единственный значимый фактор для роста экономики или промышленной революции.
Кто этот 'ученый' ? Он где-нибудь работал ? Что он может знать о капитализме ? Что нового в этой компиляции ? Мысли все однобокие - берем плюсы, минусы забываем. Обычная аппологетика. А 7 веков промреволюции неизбежно приводит цивилизацию к коллапсу. Делает ли проектор человека счастливее ?
"... и опять пошла морока // Про коварный зарубеж..." (с)
@@РоманВладимирович-ш7ш про зарубеж, заметьте - ни слова.
@Могиканин вас не поймешь.. то про зарубеж... то не про зарубеж.
@Могиканин ох, ты , божечки мои... интеллектуал зашел меня интеллектуально оскорбить. Какая честь. Нижайше кланяюсь Вам на том. С вожделением ожидаю продолжения глубоко содержательной беседы )))) (от ведь..он дистанционно iq меряет, а "ваши" с маленькой буквы пишет.. тыкал бы тогда чтоли.. мы-то холопы - привычные...)
@Могиканин а нам - нехристям - можно, барин
Здесь я услышал то что хотел,даже больше,если уже 7 месяцев тому,умный человек Павел провёл аналогию с Россией. Но Россию не ждёт никакая постиндустриальной революция,Россию ждёт распад. Слава ЗСУ!
Этому видео 6 лет,видео Павла 7 месяцев,вывод напрашивается.ua-cam.com/video/xNQUzv0wcs4/v-deo.html
Извините, какой вывод?