Sou dirigente de um centro de Umbanda e Jurema e há muito tempo me vejo nessa encruzilhada, onde parte de mim quer abolir o sincretismo, mas outra parte, aquela que governa meu congá, que é minha espiritualidade, continua a falar desse mesmo sincretismo e pedindo por ele. É o tal "louvado seja Nosso Senhor Jesus Cristo", o "Salve Nosso Senhor do Bonfim e Nossa Senhora das Cadeias" ou o "Salve São Jorge Guerreiro, salve São Sebastião, salve a Cabocla Jurema com a sua proteção". É uma trajetória difícil e hoje aprendi a respeitar a fé do meu pai-preto, do meu baiano, que crê em Ogum, mas também louva Nossa Senhora Aparecida, Nossa Senhora do Desterro e tantas outras. Me coube ensinar, explicar aos filhos e frequentadores de onde vem isso, a fim de que ninguém se esqueça que essa fé é negra e indígena com traços cristãos. Na Jurema não cultuamos Orixá, mas cultuamos os santos católicos e algumas datas do calendário católico, como dia de Reis, que marca a abertura de nossos rituais. Pai José pediu imagem de São Benedito, o Mestre queria ao lado de seu assentamento a imagem do Senhor do Bonfim, Nossa Senhora das Candeias e Padre Cícero. A mestra, faz parte de seu fundamento de minha tradição familiar a imagem de Nossa Senhora da Guia e de Santa Rita de Cássia. No altar, a cruz sagrada tem status de Cruzeiro Mestre, na entrada, de Cruzeiro das Almas. Abrimos nossa ciência entoando o Pai-Nosso, Ave-Maria, Glória ao pai e tantos outros. Rezas de benzimentos chamam por Santo Onofre, São Cipriano, Santo Antônio, Santa Luzia e outros para livrar os fieis do mau-olhado, do quebrando, da zinquizila, da inveja, do mau agouro. É a perpetuação da tradição popular passada de geração em geração, do avô para o pai, do pai para o filho e eles são nossa ancestralidade, o mestre que tanto louvamos. Os traços cristãos estão ali e fazem parte da cultura de axé da Jurema, do Catimbó do nordestino e também da minha tradição de Umbanda, que é nordestina. Na minha casa de Candomblé não há um símbolo cristão, não levamos Iyawo à igreja, não temos preceitos alinhados ao calendário católico, não há imagem (seja católica ou não). Orixá é Igbá e male-male um quadro pintado bonito ganhado. No final das contas, eu respeito todos e admiro aqueles que conseguiram libertar seus centros do sincretismo e sempre conto com a ajuda de vídeos como esse para elucidar meu povo.
Salve Pedro! Tudo bem? Olha! Confesso que fica difícil manter frequência por aqui com tanta coisa acontecendo, rsrsrsrs! Mas, na medida do possível, vou trazendo mais infos para nós! Muito obrigado pela sua mensagem! Saravá!😅
Enquanto assistia ao vídeo, eu me peguei pensando sobre a afirmação famosa de McLuhan, "o meio é a mensagem". Reduzir a representação das divindades e entidades a uma iconografia cristã nesse sentido, não é apenas uma questão de imagem: é, antes, uma "conversão" (forçada) de bens e valores religiosos. Ao naturalizar essa estratégia de sobrevivência, acaba-se vendo elementos da cosmovisão ocidental-colonial se esgueirando para dentro das mentalidades e visões-de-mundo afro-diaspóricas. Não é só o cavalo de São Jorge, ou as flechas (na direção contrária) de São Sebastião: mas, sim, os investimentos de uma moralidade colonizadora que são forçados a partir desses meios de comunicação. Grato, pai, por essa reflexão! Sua bênção?!?
Tava procurando um vídeo explicativo sobre o sincretismo, e incrivelmente todos os vídeos que eu achei era explicado por um branco. Até encontrar o seu canal, obrigada pela explicação ✊🏾🖤
Q lindo discurso David.a cada dia busco mais e mais viver as raízes da umbanda .cultuar orixá como orixá..e isso tem se perdido.parabéns pelo seu trabalho de expançao de conciencia de todos aqueles q buscam um sentido verdadeiro de viver a umbanda em sua totalidade.👏👏
Adorei o vídeo e concordo com tudo o que foi dito, parabéns David pela sua forma de explicar, foi perfeito, apenas fiquei com dúvida quanto à presença de uma imagem de São Jorge ao fundo. Gratidão pela explicação, Axé!!!
Excelente colocação à respeito do sincretismo. Minha casa não adota imagens católicas, mas respeito os irmãos que ainda sentem a necessidade de adota -los. Axé.
Meu, irmão... ...ainda nem acabei de assistir o seu vídeo, mas acho impressionante o porquê desse pensamento não estar presente na cabeça de TODOS os Umbandistas. Todos nós Umbandistas deveríamos ter uma postura negacionista(não sei se me expressei bem) com relação ao sincretismo. Já foi, aconteceu à força, não tem porque ficar "escondendo" nossos Orixás atrás de imagens de santos católicos.
Menos valores católicos e espiritas e mais valores africanistas, perfeito!! Eu vejo muitos sacerdotes umbandistas, (principalmente os que trazem os valores de Rubens) trazerem esses valores pra dentro do terreiro. Hoje eu me encontro num chão que é extremamente carregado desses dogmas e estou numa encruzilhada quanto a mudar o meu caminho. Obrigado por compartilhar com a gente esses conhecimentos, ao mesmo tempo que tu se aprofunda mais nesses saberes.
Não é só sobre as imagens é sobre os valores, a história, as qualidades e defeitos... É não dogmatizar valores cristãos que nos oprime e apaga a nossa cultura, nossa história. Eu fui conhecer os itãs por conta própria... mas assim que pisei no terreiro me contaram a história de são Jorge, são Jerônimo, são Sebastião e santa Bárbara. Quando penso nisso é fácil identificar o problema!
Axé, David! Gostaria muito de saber o seu ponto de vista sobre uma pessoa ter fé em ambos. Por exemplo, sou de um terreiro muito antigo e "tradicional" que tem a presença da igreja católica de maneira muito forte, e como cresci dentro desse terreiro muito do que eu sei tem fundamento cristão. Eu realmente tenho muita fé nos santos e na igreja católica, mas sou umbandista. No seu ponto de vista, uma coisa necessariamente anula a outra?
Então amigo. Levei um susto, quando ao cantar para Ogum, alguns médiuns começar a incorporar e vieram batendo continência e marchando. Kkkk deu vontade de rir. Axé. Estamos perdidos.
Show. Mas temos que lembrar que não se trata só das imagens ou de cultuar quem nos matou, escravizou, usurpou e etc....e tal, até porque não matou estamos aqui. O sincretismo faz parte da religiosidade de umbanda, sim houve este passado mas é passado, há muito de espiritismo e catolicismo popular na umbanda porque ela é assim. Creio que o que deve existir é uma releitura deste sincretismo e não o combate, sem essa de chorar ou guardar mágoa de um passado, ou sentir saudade da África que não conhecemos. As vezes parece discurso filosófico rebuscado, tipo tese de doutorado, mas que na verdade não trás muito para o terreiro de macumba. Conhecer o orixá suas lendas, suas histórias ensinar no terreiro inclusive sobre o sincretismo, isso sim parece ser mais importante do que combater a imagem de São Jorge. Todas as religiões são sincréticas nenhuma veio do nada. Mas se o problema for as imagens vamos colocar também a dos orixás africanos, ou como alguns terreiros fazem vamos tirar tudo e colocar pedras terras ou plantas.....em fim será que é isso? Temos que conversar sim mas sem bandeiras sem mimimi, falar do que houve para que não se repita mais, Só que a umbanda é afrobrasileira não é só África nem tampouco só cristianismo ou espiritismo. Vamos tentar tirar o que o sincretismo trás de ruim mas deixar o que ele trouxe de bom, até porque ainda não vi nenhum caboclo, preto velho ou exú se manifestar contra o sincretismo, trazer mais da cultura banto para a umbanda não significa jogar fora a imagem de São Jorge, mas se jogar também não tem problema não será isso que vai fazer a umbanda mais umbanda, não é uma discussão politica onde hoje tudo se define em de que lado estamos: "tradicional ou neoliberal", isso é muito, muito, mais muito menor do que a umbanda que se sente e se vive nos terreiros. É só uma opinião espero que compreenda. mas foi um ótimo vídeo, Saravá
David o maior exemplo disso tudo é a Yemonjá branca e quando falo q ela não é branca e sim negra quase me batem. E outra há uma outra forma de sincretismo q são os congados, folias de Reis, chegança, cametá entre outras festas populares. João de Camargo teve q colocar "espírita" na capela do Senhor do Bonfim pra não ser mais perseguido. E as primeiras tendas de umbanda com nomes católicos. Quanto ao sincretismo nas festas populares vc poderia falar um pouco sobre o assunto? Adoro seu canal.
Bom dia David! Sou médium de umbanda aqui na minha cidade. Me indentifico muito com seu geito de pensar sobre Umbanda.Mas quero fazer uma pergunta,porque nossos queridos pretos velhos sempre carregam um rosário em sua mãos e falam bastante em Jesus Cristo,sendo que foi os cristãos que escravizaram eles? Queria sua opinião sobre isso! Sou um admirador dos seus conteúdos de Umbanda!!! Gratidão
não é nem por questão de Orixá tem cor, e sim a negação de origem da divindade orisá! Que é a África, quando você pensa no panteão nórdico oque vem em mente? Panteão egípcio? Divindades com a característica daquele tempo com a vestimentas de seu povos. Diferente de muitos que tem a imagens de orisa, que é um povo negro que veio da África. Culto ao orisa só existe no Brasil por conta dos negros que trouxe esse culto a nós. É o mínimo que NOS respeitamos suas origens.
David a utilização das imagens dos santos não foi compulsória, foi uma necessidade inteligente dos nossos IRMÃOS em escravidão , para superar a opressão. Agora o Terreiro não precisa mais desta respeitosa utilização de origem católica. Os Terreiros podem não utilizar as imagens católicas , pois os Orixás têm hoje as suas próprias imagens e via de regra são NEGRAS. Tudo muito lindo, rico e forte. Você pode começar retirando esta linda imagem de São Jorge atrás de você . O que acha ?????
O, querido João. A imagem de São Jorge foi somente para o contexto do vídeo. Não sou cristão, nem católico. Mas, só para lhe dizer: essa imagem fica no meu escritório, até porque eu gosto. Mas de uma coisa é fato: ela não entra no meu terreiro, porque lá é umbanda. 😉
Sou dirigente de um centro de Umbanda e Jurema e há muito tempo me vejo nessa encruzilhada, onde parte de mim quer abolir o sincretismo, mas outra parte, aquela que governa meu congá, que é minha espiritualidade, continua a falar desse mesmo sincretismo e pedindo por ele. É o tal "louvado seja Nosso Senhor Jesus Cristo", o "Salve Nosso Senhor do Bonfim e Nossa Senhora das Cadeias" ou o "Salve São Jorge Guerreiro, salve São Sebastião, salve a Cabocla Jurema com a sua proteção".
É uma trajetória difícil e hoje aprendi a respeitar a fé do meu pai-preto, do meu baiano, que crê em Ogum, mas também louva Nossa Senhora Aparecida, Nossa Senhora do Desterro e tantas outras. Me coube ensinar, explicar aos filhos e frequentadores de onde vem isso, a fim de que ninguém se esqueça que essa fé é negra e indígena com traços cristãos.
Na Jurema não cultuamos Orixá, mas cultuamos os santos católicos e algumas datas do calendário católico, como dia de Reis, que marca a abertura de nossos rituais. Pai José pediu imagem de São Benedito, o Mestre queria ao lado de seu assentamento a imagem do Senhor do Bonfim, Nossa Senhora das Candeias e Padre Cícero. A mestra, faz parte de seu fundamento de minha tradição familiar a imagem de Nossa Senhora da Guia e de Santa Rita de Cássia. No altar, a cruz sagrada tem status de Cruzeiro Mestre, na entrada, de Cruzeiro das Almas. Abrimos nossa ciência entoando o Pai-Nosso, Ave-Maria, Glória ao pai e tantos outros. Rezas de benzimentos chamam por Santo Onofre, São Cipriano, Santo Antônio, Santa Luzia e outros para livrar os fieis do mau-olhado, do quebrando, da zinquizila, da inveja, do mau agouro. É a perpetuação da tradição popular passada de geração em geração, do avô para o pai, do pai para o filho e eles são nossa ancestralidade, o mestre que tanto louvamos. Os traços cristãos estão ali e fazem parte da cultura de axé da Jurema, do Catimbó do nordestino e também da minha tradição de Umbanda, que é nordestina.
Na minha casa de Candomblé não há um símbolo cristão, não levamos Iyawo à igreja, não temos preceitos alinhados ao calendário católico, não há imagem (seja católica ou não). Orixá é Igbá e male-male um quadro pintado bonito ganhado.
No final das contas, eu respeito todos e admiro aqueles que conseguiram libertar seus centros do sincretismo e sempre conto com a ajuda de vídeos como esse para elucidar meu povo.
Satisfação, Pai David! Tava sentindo falta de conteúdos de Umbanda com essa perspectiva aqui no UA-cam 🙏🏽
Salve Pedro! Tudo bem? Olha! Confesso que fica difícil manter frequência por aqui com tanta coisa acontecendo, rsrsrsrs! Mas, na medida do possível, vou trazendo mais infos para nós! Muito obrigado pela sua mensagem! Saravá!😅
amei o video, cheguei agora e seguindo
✨Diga Não ao Sincretismo , Não a Opressão , não ao Desrespeito.
🌟Sou Umbanda 🌟
Axé, Thiago!!✊🏿
Enquanto assistia ao vídeo, eu me peguei pensando sobre a afirmação famosa de McLuhan, "o meio é a mensagem". Reduzir a representação das divindades e entidades a uma iconografia cristã nesse sentido, não é apenas uma questão de imagem: é, antes, uma "conversão" (forçada) de bens e valores religiosos. Ao naturalizar essa estratégia de sobrevivência, acaba-se vendo elementos da cosmovisão ocidental-colonial se esgueirando para dentro das mentalidades e visões-de-mundo afro-diaspóricas. Não é só o cavalo de São Jorge, ou as flechas (na direção contrária) de São Sebastião: mas, sim, os investimentos de uma moralidade colonizadora que são forçados a partir desses meios de comunicação. Grato, pai, por essa reflexão! Sua bênção?!?
Zilton, que reflexão brilhante! Muito obrigado por esta contribuição.
Parabéns pelo vídeo! Simplesmente incrível. "Não tem troca quando somos dominados". Viva a Umbanda! Vida as religiões afro-indígenas brasileiros.
Axé Pai David!
Axé, Val!😉
Tava procurando um vídeo explicativo sobre o sincretismo, e incrivelmente todos os vídeos que eu achei era explicado por um branco. Até encontrar o seu canal, obrigada pela explicação ✊🏾🖤
Axé, Camilla!!!
Q lindo discurso David.a cada dia busco mais e mais viver as raízes da umbanda .cultuar orixá como orixá..e isso tem se perdido.parabéns pelo seu trabalho de expançao de conciencia de todos aqueles q buscam um sentido verdadeiro de viver a umbanda em sua totalidade.👏👏
Muito obrigado, caro Anderson! Como é importante encontrar pessoas que também buscam retomar um lugar de dignidade na Umbanda! Saravá!!!
Pai David peço sua benção. Muito obrigado pela palestra 🙏🏼
Axé, meu querido.
Saravá
Perfeito..todos os umbandistas precisam ter essa consciência q sincretismo é sim opressão para q a umbanda venha a ser uma religião autônoma!
Nossa, falou tudo que penso e me faltava palavras organizadas. Obrigada.
David, eu só tenho uma coisa a dizer: parabéns! Que aula! Continue em frente! ;-)
Querido Nando! Que alegria… em breve lhe chamarei para gravarmos algo!😅
@@DavidUmbanda Maravilha!
Adorei o vídeo e concordo com tudo o que foi dito, parabéns David pela sua forma de explicar, foi perfeito, apenas fiquei com dúvida quanto à presença de uma imagem de São Jorge ao fundo. Gratidão pela explicação, Axé!!!
Vim ler se tinha alguma resposta justamente sobre isso...
Tem uma imagem de ogum ao lado de são Jorge aos moldes afro justamente pra mostrar o tema , sincretismo
Cirúrgico, pontual!
Muito obrigado, querida.
Concordo com o posicionamento.
Só me surpreendeu a imagem católica ao fundo, no cenário.
Axé, irmão!
Faça o que digo mas não faça o que faço!!!!!
Espetacular!
Excelente colocação à respeito do sincretismo. Minha casa não adota imagens católicas, mas respeito os irmãos que ainda sentem a necessidade de adota -los. Axé.
Axé, Silvia! 😊
Que bom, o meu terreiro apesar de ser omoloko ainda tem imagens catolicas, eu detesto. Por min deixaria só de orixas mesmo.
Excelente! Perfeito!
Meu, irmão... ...ainda nem acabei de assistir o seu vídeo, mas acho impressionante o porquê desse pensamento não estar presente na cabeça de TODOS os Umbandistas. Todos nós Umbandistas deveríamos ter uma postura negacionista(não sei se me expressei bem) com relação ao sincretismo. Já foi, aconteceu à força, não tem porque ficar "escondendo" nossos Orixás atrás de imagens de santos católicos.
As pessoas recusam ainda é sintoma do racismo. Como é difícil defender que os orixas são africanos. Basta ver a reação das pessoas nos comentários
Adorei seu vídeo 😊
Menos valores católicos e espiritas e mais valores africanistas, perfeito!! Eu vejo muitos sacerdotes umbandistas, (principalmente os que trazem os valores de Rubens) trazerem esses valores pra dentro do terreiro. Hoje eu me encontro num chão que é extremamente carregado desses dogmas e estou numa encruzilhada quanto a mudar o meu caminho. Obrigado por compartilhar com a gente esses conhecimentos, ao mesmo tempo que tu se aprofunda mais nesses saberes.
Os valores católicos e espíritas fazem parte da ancestralidade umbandista.
Meu Marcus
Não é só sobre as imagens é sobre os valores, a história, as qualidades e defeitos... É não dogmatizar valores cristãos que nos oprime e apaga a nossa cultura, nossa história. Eu fui conhecer os itãs por conta própria... mas assim que pisei no terreiro me contaram a história de são Jorge, são Jerônimo, são Sebastião e santa Bárbara. Quando penso nisso é fácil identificar o problema!
Exato, Marê!!
Axé, David!
Gostaria muito de saber o seu ponto de vista sobre uma pessoa ter fé em ambos. Por exemplo, sou de um terreiro muito antigo e "tradicional" que tem a presença da igreja católica de maneira muito forte, e como cresci dentro desse terreiro muito do que eu sei tem fundamento cristão. Eu realmente tenho muita fé nos santos e na igreja católica, mas sou umbandista. No seu ponto de vista, uma coisa necessariamente anula a outra?
Acho que uma coisa não anula a outra, contudo, cada um manifestado em seu devido espaço.
❤❤❤
Então amigo. Levei um susto, quando ao cantar para Ogum, alguns médiuns começar a incorporar e vieram batendo continência e marchando. Kkkk deu vontade de rir. Axé. Estamos perdidos.
E a fonte?
belíssima síntese de um raciocínio complexo.
essa é uma das reflexões mais urgentes da nossa religião.
🙏🙏🙏🙌🙌🙌
Show. Mas temos que lembrar que não se trata só das imagens ou de cultuar quem nos matou, escravizou, usurpou e etc....e tal, até porque não matou estamos aqui. O sincretismo faz parte da religiosidade de umbanda, sim houve este passado mas é passado, há muito de espiritismo e catolicismo popular na umbanda porque ela é assim. Creio que o que deve existir é uma releitura deste sincretismo e não o combate, sem essa de chorar ou guardar mágoa de um passado, ou sentir saudade da África que não conhecemos. As vezes parece discurso filosófico rebuscado, tipo tese de doutorado, mas que na verdade não trás muito para o terreiro de macumba. Conhecer o orixá suas lendas, suas histórias ensinar no terreiro inclusive sobre o sincretismo, isso sim parece ser mais importante do que combater a imagem de São Jorge. Todas as religiões são sincréticas nenhuma veio do nada. Mas se o problema for as imagens vamos colocar também a dos orixás africanos, ou como alguns terreiros fazem vamos tirar tudo e colocar pedras terras ou plantas.....em fim será que é isso?
Temos que conversar sim mas sem bandeiras sem mimimi, falar do que houve para que não se repita mais, Só que a umbanda é afrobrasileira não é só África nem tampouco só cristianismo ou espiritismo. Vamos tentar tirar o que o sincretismo trás de ruim mas deixar o que ele trouxe de bom, até porque ainda não vi nenhum caboclo, preto velho ou exú se manifestar contra o sincretismo, trazer mais da cultura banto para a umbanda não significa jogar fora a imagem de São Jorge, mas se jogar também não tem problema não será isso que vai fazer a umbanda mais umbanda, não é uma discussão politica onde hoje tudo se define em de que lado estamos: "tradicional ou neoliberal", isso é muito, muito, mais muito menor do que a umbanda que se sente e se vive nos terreiros. É só uma opinião espero que compreenda. mas foi um ótimo vídeo, Saravá
David o maior exemplo disso tudo é a Yemonjá branca e quando falo q ela não é branca e sim negra quase me batem. E outra há uma outra forma de sincretismo q são os congados, folias de Reis, chegança, cametá entre outras festas populares. João de Camargo teve q colocar "espírita" na capela do Senhor do Bonfim pra não ser mais perseguido. E as primeiras tendas de umbanda com nomes católicos. Quanto ao sincretismo nas festas populares vc poderia falar um pouco sobre o assunto? Adoro seu canal.
Bom dia David! Sou médium de umbanda aqui na minha cidade. Me indentifico muito com seu geito de pensar sobre Umbanda.Mas quero fazer uma pergunta,porque nossos queridos pretos velhos sempre carregam um rosário em sua mãos e falam bastante em Jesus Cristo,sendo que foi os cristãos que escravizaram eles? Queria sua opinião sobre isso! Sou um admirador dos seus conteúdos de Umbanda!!! Gratidão
não é nem por questão de Orixá tem cor, e sim a negação de origem da divindade orisá!
Que é a África, quando você pensa no panteão nórdico oque vem em mente? Panteão egípcio? Divindades com a característica daquele tempo com a vestimentas de seu povos.
Diferente de muitos que tem a imagens de orisa, que é um povo negro que veio da África.
Culto ao orisa só existe no Brasil por conta dos negros que trouxe esse culto a nós.
É o mínimo que NOS respeitamos suas origens.
Olá pai David, a sua benção. Fui tentar baixar a revista Kobá e não encontrei o site que vc menciona neste vídeo.
Umbanda jamais será candomblé, meu querido.
Concordo
David a utilização das imagens dos santos não foi compulsória, foi uma necessidade inteligente dos nossos IRMÃOS em escravidão , para superar a opressão. Agora o Terreiro não precisa mais desta respeitosa utilização de origem católica. Os Terreiros podem não utilizar as imagens católicas , pois os Orixás têm hoje as suas próprias imagens e via de regra são NEGRAS. Tudo muito lindo, rico e forte. Você pode começar retirando esta linda imagem de São Jorge atrás de você . O que acha ?????
O, querido João. A imagem de São Jorge foi somente para o contexto do vídeo. Não sou cristão, nem católico.
Mas, só para lhe dizer: essa imagem fica no meu escritório, até porque eu gosto. Mas de uma coisa é fato: ela não entra no meu terreiro, porque lá é umbanda. 😉
👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Perfeito..todos os umbandistas precisam ter essa consciência q sincretismo é sim opressão para q a umbanda seja uma religião autônoma!