Opciones de Chile para Renovar sus Misileras 🇨🇱
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- Опубліковано 23 січ 2024
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perfectamente asmar puede contruir una LM, ojala Visby, pero falta voluntad política y dinero para la construcción y sistemas de armas y sensores
Habría que externalizar ese trabajo con astilleros chilenos privados….
@@rangerzito si hay voluntad política y recursos económicos primero
Antes que nada se debería aumentar en infraestructura ASMAR
CON BORICS OLVIDENSE 😫😫
Las Hamina, estan filete y podriamos construitlas bajo licencia en Asmar o astilleros particulares, la primera tambien estaba potente...
Sólo interesa la opinión del mando naval de acuerdo a las posibilidades. Construirlas en Chile sería un ideal factible?
Muy interesante, gracias. Deben operar de preferencia en la Patagonia, dentro de los canales y también tener la opción de ir al norte, donde el mar no es tan bravo.
Gracias Don Daniel, y efectivamente el norte es otra área donde podrían operar aunque es posible argumentar que una corbeta con mayor capacidad de operar mar adentro podría ser también una buena alternativa, saludos!!
Todas las alternativas son perfectamente posible construir en Asmar y/o en Asenav. En el calle calle se podrían construir los módulos y trasladarlos a Talcahuano o construir totalmente en Valdivia excepto el armamento y sensores. Porque Asmar T. Tiene muchas funciones lo que reduce su posibilidad de construir los buques de transporte y una corbeta, pero ASENAV a demostrado su excelente nivel de construcción y terminaciones, en los buques entregados. La verdad que no he sabido de graves problemas en todos los buques que ha construido.
Creo que la SAAR 4 sigue siendo una plataforma muy robusta y competente para las operaciones en el Sur Austral, es un exelente barco, tiene todo lo que se necesita, Potencia de fuego con sus 2 cañones de 76 mm, más su Arsenal de MISILES, su velocidad y sigilo, son increíbles buques que todavía pueden dar mucho más todavía...!
Las visby es la ideal para Chile
Pero debe ser muy cara de mantenimiento y operación.
Mi preferencia va en forma inversa a como aparecieron pero, me gusta más la sugerencia de que nosotros construyamos una reciclando y/o actualizando lo que se pueda de las actuales misileras. Por el tamaño requerido las puede hacer un astillero privado, así no esperamos a que Asmar tenga tiempo y recursos disponibles, cualquier parte que se haga en nuestro país además de generar trabajo nos permite ganar conocimiento y experiencia, bases para no depender de terceros todos el tiempo. Solo faltó agregar al menos un par de drones que ayuden a ver más lejos, sobretodo considerando la geografía a la que están destinadas.
Tenemos nuestra gran Armada ,que siermpre hace la pega y estoy seguro que ellos saben lo haràn,saludos.-
Asmar con diseño propio y a la medida
Las finlandesas haminas son lo ideal 😮
2 Und. Goteborg 👌y quedamos peinados ♥️🇨🇱✅
Una buena cantidad de lanchas rápidas con misilistica anti buque anti aérea y Anti submarinos y que sean capaces de repeler desembarcos anfibios que sean indetectables de largo alcanze ..eso se necesita allá en el sur.
Para que si no va ver guerra con nadie es un gastadero inutil de plata. Que estupidez.
@@gustavopacheco6135¿tienes una bola de cristal para ver el futuro?
@@ojodeaguila6080 hasta el mas tonto se da cuenta que no hay riesgo de guerra. El enemigo esta adentro o no se da cuenta?
Estimado @@gustavopacheco6135 los ejercitos de nuestros países son diseñados para la disuasión. Le recomiendo respetuosamente que busque sobre geopolítica y especialmente sobre la posición estratégica de nuestro país... Y pensando en ella, sí, necesitamos unas fuerzas armadas que puedan repeler en primera instancia cualquier intento de ataque o invasión... Los países son amigos hasta que sus intereses chocan... Saludos.
@@gustavopacheco6135disuación, hay que cambiar las lanchas porque hay que cambiarlas y no hay que darle mucha vuelta al asunto.
Hay que terminar las 2 OPV pendientes primero
Para estos casos creo que debería darse una oportunidad a la Ingeniería Naval chilena. Tomar la experiencia de las dotaciones que han trabajado en los canales y mares australes para diseño y construcción, y adquirir armamento, motores, etc, con los proveedores actuales
Hay que ver cuáles son los requerimientos. Para los canales australes, deben tener poco calado, gran velocidad y desplazamiento medio, pero capaces de transportar buena cantidad de misiles de diverso tipo, antiaéreos, antisubmarinos y antisuperficie, pero con mayor autonomía.
Las corbetas taiwanesas tuo chiang me gustan 600 TN, un oto melara de 76 mm, un phalanx de 20 mm, dos m2 de 12.7 mm, y poseen 8 misiles antibuques, 4 torpedos antisubmarinos y 16 misiles antiaéros con 45 tripulantes, me parece la mejor opción y si lo se puede la clase Roussen de bae system
Las acabo de ver y son increíbles.👍🇨🇱
Eres el mejor sigue así bro
Creo que se deben comprar unas 3 lanchas saar 4.5 israelitas para operar en el sur. Pero en el norte las lanchas misileras deberían ser reemplazadas por corbetas, por temas de rango, autonomia y navegación en aguas abiertas.
Saludos comunidad.
Parabelium ,siempre dejo mi gran puto like, saludos cordiales desde valparaiso chile 😊
Gracias Alexis!!
PODRIAN SER LAS SAAR VI DE ISRAEL. SE MANTENDRIA LA MISMA LINEA PARA LOS EFECTOS DE MANTENCION. Y ECONOMIA RESPECTIVA.
Pronto analizaremos esas excelentes naves ... saludos
El problema es que son carísimas
La Saar 6 es de construcción alemana, desconozco si se ofrece a otros países
Creo que el momento económico limita mucho y es por ello que hay que pensar en construir lanchas misileras o corbetas pequeñas como la Sa’ar 72 u 80. Y aprovechar los equipos que se están retirando de los buques que están pasando a retiro. Las fragatas holandesas tienen muchos equipos de comunicaciones muy modernos, equipos eléctricos, consolas antenas, bombas de petróleo de agua etc. que perfectamente se pueden ocupar por mucho tiempo más.
@@andresaraya4303 HE REVISADO LA INFO LAS MISILERAS SAAR SON DE FABRICACION ISRAELI. LAS TIGER QUE TUVO LA ARMADA DECHILE ERAN ALEMANAS FABRICADAS EN FRANCIA.
Buen video (pa variar) pero no olvidemos que acá (no se para cuando) debemos construir las últimas dos OPV que perfectamente pueden ser equipadas para tal sentido, osea de OPV a "corbetas misileras" y misiles tenemos de sobra.
Está bueno tu canal, es un poco más serio que el de los rambos frustrados de soyhomerus y el Bulkan militar 😂
"un poco" shaaaaaaa
💀💀💀
@@parabellum_mil lamentablemente los canales militares sudamericanos son bastante malos, en general son gente con cero conocimiento. Los españoles en ese aspecto nos llevan años de ventaja
Las naves suecas son otra nave para chile y la marina debe tener los canales muy bien cuidados ya que en caso de emergencia se demora en enviar la flota al sur .la marina debe estar con una visión a futuro y no esperar y sea tarde .se pueden construir en chile esta la capacidad de armar hay gente muy capacitada. Vamos marina chilena .❤
Todas son buenas opciones, dependerá del presupuesto, pero a mi parecer la capacidad de poder tener un helicóptero en aguas/tierras alejadas da mucho juego. Gracias por el video, muy interesante.
Asmar tiene la capacidad para construir una misilera bajo licencia , también a mí parecer te faltaron las SAAR 6 israelíes las excelentes pero muy buen informativo tu like va
Me gusta la Finlandia, pero no soy experto, excelente video.
La corbeta VISBY siempre ha sido de mi agrado,... aunque la HAMINA esta nada mal.
Lo único malo de los barcos de guerra modernos esque todos son hasta cierto punto parecidos
No han considerado las lanchas que utiliza Irán en el golfo pérsico, son super livianas, super rápidas y pequeñas, casi imposible detectarlas y muy efectivas.
Las filardesa también es obvio para los ríos de chile .en esto debe ponerse la marina para tener mejor control del sur de chile .ya que se sabe que tenemos vecinos poco confiables y es bueno ver a futuro y no estar a última hora buscar soluciones .
Buen video bro
Creo que la segunda actualizada sería más que suficiente, para parar la pesca ilegal y el contrabando , que son el problema que enfrentarían
La autonomia de las misileras puede compenzarse con bases en algunas islas, sin embargo Chile requiere aumentar su flota de submarinos. Las lanchas se requieren, pero los submarinos son fundamentales, escondidos en sus bases en los fiordos serian una fuerza increible.
Clase Hamina es lo mejor y ojalá sea construida en Chile
Supongo que se puede diseñar una SAAR 4 actualizada y trabajar con IAI para equiparlas, una plataforma de lanzamientos de drones sería deseable dada su alta efectividad y bajo coste.
Fabricar nuestras propias naves te emos la capacidad y la tecnología en chile
Muy buen programa. Les propongo un tema a desarrollar en un futuro programa. ¿Como afectará a la defensa de Chile, el posicionamiento del gobierno contra Israel, proveedor de insumos, electrónica, sistemas, misiles, etc?
Hay otros países con quién negociar e implementar lo más actual en el tema. Israel debe quedar fuera de todo, los que no lo entienden deben hacerlo y su gran socio, mejor no hablar
Sería bueno saber la cantidad de misiles que porta cada alternativa. Las misileras Chilenas llevaban 8 misiles gabriel mk.2 o algunas creo q 4 exocet MM-40 + 4 gabriel mk.2. Ojalá que los reemplazos mantengan ese cantidad de salvas. Un ataque de saturación de 8 misiles lanzados sobre un buque principal enemigo le causaría un daño muy considerable, ya sea a una LUPO o una Meko 360 H2. Aunque no todos los misiles impacten (por falla o defensa de punto).
Basta un impacto para dejar seriamente dañado un buque de ese tipo, sino hundirlo.
@@rnunezb yo creo q un torpedo pueda dañar a un buque principal para hundirlo. Pero misiles, lo dudo. Pueden provocar incendios, daños a equipamiento electrónico o en la línea de flotación, pero depende de la calidad de los equipos de control de daños de buque.
insisto.
una aproximacion mas aterrizada seria media docena de lanchas de ataque rapido tipo FAS30. o sea cascos de 200 tons, simples, pero modernos. cascos construidos en asenav y astilleros similares, armados despues en asmar con material legacy como los cañones en reserva y misiles suplementarios. tambien agregaria la capacidad para lanzar municiones merodeadoras y drones de reconocimiento que literalmente le den la capacidad de ver y atacar al otro lado de montañas y fiordos.
algo similar en tamaño y concepto a las tipo 22 chinas, pero simplificado. con misiles, drones y conexion link (un e3 sentry mas alla les puede dar toda la info que necesiten).
algo relativamente barato, aprox unos 5 mills dls, con poca tripulacion y sin mucha persistencia, pero muy baratos de construir y operar y que suman una capa disuasoria muy compleja en el TOA.
media docena distribuidas en fondeaderos secretos en los fiordos del TOA implica que cualquier aproximacion enemiga debe arriesgarse a una emboscada en enjambre, o tomar la ruta de drake y encontrarse con la escuadra y la fach de frente y sin apoyo.
pueden operar desde diferentos puertos (en paz) o tener incluso un buque "madre", como un remolcador o transporte (el aquiles?) que les de acomodación y suministros.
de hecho, si les agregas drones marinos tiene un enjambre de enjambres.
otra aproximacion serian funcionando en duos o trios, con una artillera (por ejemplo 4 harpoon o gabriel), y una con capacidad aaw (simbad?) + drone.
me encantaria tener visby, pero una visby implica valor de cuasi corbeta y como tal básicamente una (o media) fragata menos en presupuesto y costo politico. prefiero concentrarme en la escuadra y manejar multiples opciones high-low para el resto.
por ejemplo: letalizacion de los opv y/o un par de opv acorbetados (o derechamente corbetas ligeras) para el TON + un enjambre de lanchas "baratas" para el TOA.
lamentablemente una visby no tiene demasiado uso mas alla de su especialidad, no es costo beneficio usar una visby para patrullaje de zona economica exclusiva o salir a perseguir narcos, para eso es un opv (lejos) o una lancha patrullera (cerca)
la opcion de las gotenborg ya es otra cosa si es que pudieran conseguirse a precio de amigo.
ojo con la opcion japonesa. hay unidades muy interesantes que se tienen que ir de baja luego. una hayabusa a mi en lo personal no me molestaria, pero hay mas opciones.
Desconozco si has navegado en los buques de guerra, pero una lancha navegando en estado de mar tres, pone los pelos de punta, porque parece que se van a hundir. Una vez vi en Asmar una lancha que un golpe de mar casi le voló el cañón de proa y le hundió un mamparo. Por eso hay que pensar en grande si vamos a hacer una inversión, el resto es batir agua. Una corbeta mejorada similar a un OPV 80 también sería carta pensando en utilizar equipos RU. De las fragatas holandesas. En mis ratos de ocio he estudiado algunas modificaciones a un OPV para instalarle misiles de superficie, A/A, CIC Y EQUIPOS GUERRA ELN.
Hay material eso me gusta
tendría que ser Furtiva, ya que Argentina tiene y Fabrica Radades, y aun más tienen una base China con tecnologia de banguardia, es por lo que tienen que ser Furtiva las LM
Mis favoritas son unas que no estan en el listado las clases Skjold noruegas, que prestan servicios en un entorno geográfico calcado a nuestro sur. De las presentadas en el video me inclino por las Hamina y las Visby, diseños que no deberían ningun problema para su construcción en asmar. Lo ideal seria un casco que no pase de las 700 ton, velocidad de +/- 40 nudos, que permita operar drones y su correspondiente panoplia de cañones, armamento antibuque y antiaereo, no se si necesitamos características stealth en ese tipo de embarcaciones.
Gracias por el video.
Estoy pensando en hacer un segundo video, hay muchas unidades a considerar, saludos!!
Se necesita pronto ese material para la armada , si se construye en chile con licencia de algunos de los países que las fabriquen , pero se necesita como 15 para la zona austral y norte de Chile.
Ya la naval, tiene su decision. Yo respeto mucho a nuestras fuerzas. Que realicen lo mejor para el pais.!!!!!!!!!!
La Lm..salen como' pan caliente' e'n ASMAR..LIMA MAI.
Es el segundo canal que menciona el reemplazo de las misileras. ¿ Hay alguna noticia de que se están buscando nuevas naves?
¡Nada!
@@user-tx3oq6vp8y Acabo de revisar el portal de Prócer Chileno, y el día 14 de mayo del 2023, subió un video que dice manejar información del reemplazo de las misileras, dentro del programa "construcción naval continua", pero estos reemplazos estarían programados para la próxima década.
@@user-tx3oq6vp8y Acabo de revisar el canal "Prócer chileno".
Ese canal subió un video el día 14 de mayo de 2023. En él dice tener una información de un programa de reemplazo de las misileras, dentro del programa de "construcción continua", pero ese proyecto se desarrollaría en la próxima década.
En agregar qué cómo y cuando...
Podría construir algo así Asmar...de dónde nace esa realidad.
Yo creo que las clase Hamina son la mejor opción en comparación a otras, son relativamente más nuevas, más modernas y no tan costosas como las otras opciones, además, poseen armamento y tecnología que tal maneja la armada en otro tipo de buques.
Cualquier hueaa pero que sea moderna... 😊
Parabellum que buen video.
Ummm respondo como si fueses yago, o Ruyman...
Aguas movidisas geolpoliticas liquidas.
El campo determina la forma de la ecuación.
Orografia, vientos, altura de olas etc.
La suma de todo ello genera la matriz de campo.
Calado bajo prioriza en mal tiempo el resguardo de fiordos.
Velocidad de vientos, tipo de vientos...ummm como sería el ala rotatoria...?
Llevar misiles antibuque sí, quizás sea notable.
Quizas lo sea
Pero, como sería la interaccion con respecto la reacción de la nave cuando se lanza el misil.
?????
Etc etc etc.
Sí un misil antibuque pesa teorica mente tres toneladas por cuatro son doce.
Y cuatro sistemas de defensa de punto pesan lo mismo llevan 16 misiles...?
Torpedos ....4 de qué tipo...?
Si fuese el Sur de Chile ya mar afuera de cuánto mar afuera pueden estar...?
Cuál es su tiempo de persistencia es necesario que tengan ese tiempo de persistencia...?
Ahora pensemos en otras variables en la matriz
La velocidad del cañon es la afecuada me refiero a defensa de punto...
300 municipnes por minuto
Osea un minuto tiene
3600 segundos...
Para eso mejor subo un arquwro del medioevo tuerco, cojo, y con joroba.
Mantengo una constante
En criterio ofensivo
4 misiles anti buque con mucha suerte que no es tanta, seis misiles.
Los cañones tengo mas que reparos deberian ser a lo menos de 4 tiros por segundo.....
Saludos y ojo la defensa de puntos....ahorran muerte y ganan guerras.
Fabricacion propia....
Las suecas serían buena:naves para el sur de chile .y pueden ser construidas en chile por famae .comprar y pedir la construcción en chile .sería buena idea .❤❤
Asmar, no famae
La última pero con el radar de el primer barco.
Bien especifico, me gusta ... saludos!!
Me encantan las suecas
Las Götteborg están al borde de su vida útil. Además hay malos recuerdos de buques diseñados y construidos para el Báltico por la diferencia de la mar. Las Hamina habría que construirlas desde 0 igual que las Visby, por lo que serían las opciones más viables, además que con los nuevos UAV no es tan necesario la presencia de un helo.
Las de Finlandia👍🏻
Todos los Comentarios estan bien y de excelente Recomendaciones y buenas Idea, Lo Único que falta en Chile para la Defensa, y proyecto wue se hagan realidad son Dolares ,Muchos Dólares, y que no sean sueños Guajiros como alguien que dijo por ahy,tener F15 Para Chile sería un sueño, ese Wey que dijo y pensó así es un Pendejo. Las cosas se hacen mierda o no se hacen y punto, Ka Vida wue Vivimo es Hoy y no el mañana, es Hoy James Bond el No Más Piensa en el Mañana, Lo que faltan ,son Invercionista que crean en Chile y en el Gran Negocio de la Defensa, y que no tengan Miedo de Invertir y ganar Dólares. viva Chile.
No puede con los Millones de Caribeños en Chile qué hacen temblar al pueblo Chileno. En teoría, la razón de la existencia de fuerzas ARMADAS.
Me gustan las Visby
Pregunto..? Los OPV fabricados en Chile se podran reconvetir en este tipo de buques
lo otro sería, utilizar tecnología Inverza con Argunas Naves y Aserlas Furtivas, lo que Necesita para el Sur de Chile que es cambiante bastante el Tiempo.
La del pirfiao' la saar5,
Israel ya las esta reemplazando pe las saar6.
Repetir una fiemula que dio resultados, la plataforma ya se conoce y es mas barato.
0:35 que barco es ese parece un albatros en.m.wikipedia.org/wiki/Albatros-class_fast_attack_craft
Esta bien para que Chile pueda invadir la antartida y capturar a los millones de pinguinos
Que estupidez. Si no te gusta esto no ingreses.ok 😮😢😂
Y las Billings?
Mi sueño es la Visby no existe otra.
Para mi las 3 son buena pero yo me qdo con la 3 es mi o hopinion
Clase hamina finlandesas
Chile debe tener más lanchas missileras y ponerle missiles de mayor alcance y chile si puede ponerle más potencia de fuego .por lo tanto debe tener unas 6 a 7 lanchas para poder tener más resguardado chile por las islas y canales de chile .en eso debe evocarse la marina y el gobierno de chile😮❤❤❤
No es tan critico el alcance, dado el entorno operativo, lo más lógico es una combinación de misiles de guía semiactiva con misiles de largo alcance, al estilo de la Saar IV chilena que lleva Gabriel y Exocet (no recuerdo en este momento la unidad), saludos!!
Lo más posíble es que se vallan sin reemplazo ocupando el puesto las opv, hasta que a ya dinero para eso.saludos.
*_Simplemente hay para comprar canoas en la armada chidena 😁"No hay plata, viejo. Entiéndeme, no hay un pu to peso" pípípípí😂_*
Eso es en la puerta de al lado ...
@@parabellum_mil😂😂😂😂😂😂😂 En Argenzuela.😂😂😂😂
Hay dinero que esta guardado de reserva del cobre y que es para:actualización del ejército de chile y no puede ocupar el gobierno por si no lo sabes .para eso se creó. ❤
@@parabellum_mil *_Cualquier buque de la armada chidena serían patos para el Kh-47M2 Kinzhal lanzado desde cualquier plataforma marítima o aérea de las potentes FFAA del Perú 😎👍_*
*_chilito pesa menos que una bolsa de cabritas, hace diez años no crece y se a revelado como un narco estado, y aún les falta dos años más de castigo con el esquizofrénico merlusín😆🤣_*
A propósito, he visto la Vard 7 125, ¿Qué les parece?
Buena, pero muy grande para operar en los canales australes, saludos!!
Habla mejor de la corbeta Vard 710 esa si podría ser una opción buena
@@klausdietrichrugerenner8204 Voy a revisarlo.
Gracias por la información.
Por qué les encanta comprar el resabio de las potencias ?? Por qué no hacen como su vecino argentina que encargó un diseño nuevo y a medida de las necesidades de argentina, con lo cual consiguieron un producto adecuado y perdurable. Que ya tiene muchas décadas cumplidas y todavía tienen un largo futuro.
Y..!!. No te.! Olvides de genaher..😮
Esas misioneras son irremplazables, si van al descanso deben ser guardadas como museo
Fantasear no cuesta nada, al menos es gratis, pero no me imagino comprando armas con los mega incendios
Cerrar el congreso y con ese dinero comprar las mejores.
Hamina y era!!
La sueca
Nada de compras de buques ni tanques ni aviones ni nada suficiente con lo que tienen y el pais tiene otras urgencias. Seria un gastadero inutil de plata y por lo demas no habra guerra con nadie ni ahora ni en 100 años mas. Debe considerarse ademas las actuales FF.AA estan sobredimensionadas tanto en equipamiento y personal.
"No habrá guerra con nadie ni ahora ni en 100 años más" .... lo mismo que decía la OTAN hace 10 años, saludos!
@@parabellum_mil estas loquito digame que amenazas tiene Chile, un ataque por el pacifico tendria que venir de Australia, Oceania, no se necesita una marina sobredimensionada e inutil, pot la cordillera nadie tampoco atacara a nadie, Argentina quiere volver a ser potencia y en eso estan, Peru menos y felices construyendo megapuertos y sus propios buques muy superiores a la pequeña escuadrita chilena, usted de la Otan no tiene idea, la OTAN es es para la distension de las grandes potencias y por lo que se Chile no ed potencia de nada, solo campeones de recibir millones de inmigrantes ilegales, campeones en delincuencia con muertos todos los dias, campeones en permitir el ingreso de droga por San Antonio, hablas de la OTAN, no hay enemigos externos, el enemigo esta aca adentro!!!
No existe doble b...bb..nooo existe..... Existe la uve doble W...noooo doble b..bb..nooooo existe
Mientras este el Merluzo y su desgobierno, todas esas naves, son un sueño imposible, asi tambien como que se fabriquen aca. Por ahora hay tener una paciencia de monje budista.
Un OPV artillado a lo mucho
muy grande
Los canales australes, la nueva miradas de las potencias, hay que cuidarlas, minimos unas 6 lanchas, pteparados para vivir en paz, una humilde opinion de un ciudadano comun y corriente pero NO wn., he dicho.
1 par de fragatas mas el reemplazo de estas y drones drones... muchos droneas aereos marinos y terrestres
Si un país tan pequeñito como Israel puede hacerlas, porque Chile no podría? Ya basta de mendigar comprar a otros países, dinero? Eso es solo una escuda. Los sistemas de armas y motores se compran, pero el resto es paja.
que no eran francesas
Las Saar 3 fueron construidas en Francia para Israel, las Saar 4 fueron construidas en Israel
Si las construye ASMAR mejor?? Han ensamblado naves más complejas, es cosa de comprar el diseño e instalar los componentes críticos (motores, radar/sonar y armas).
No me resistí comentar antes del final del video. Concuerdo plenamente con el agradable sujeto (don Parabellum) 👍
No me convence ninguno
no falta el wn pesimista
Grande sería para los canales hay que tener en cuenta que tenemos que estar a la vanguardia con estos Argentinos que siempre están revolviendo el gallinero
ASMAR está perfectamente capacitada para fabricar este tipo de buques por lo que pensar en comprar afuera es una buena tontera. No creo que la Armada meta las patas en este caso. Y no construir dos o tres sino unas diez, modulares, en combinación con tantos astilleros nacionales que hay en el sur y conocen perfectamente nuestro clima en aquellas zonas tan difíciles.
Me gustan las suecas,,,, ,,,,,,,,,pero las rudas son mas ricas.....chucha ,me equivoque de canal😂😂😂😂😂😂😂😂
Rusas
Compraran USADAS DE SEGUNDA O TERCERA MANO COMO SIEMPRE.
¿cuando compraran nuevas?
Cuando Chile sea primer mundo ...