Ich bewundere beide Männer und bin von beiden faszinert. Die Aussage Herzogs ist nicht nur bigott, da er einen ganzen Spielfilm davon abhängig gemacht hat ein echtes Schiff über einen Berg zu hiefen, was alles andere ist als die Natur für sich zu lassen, jedoch setzt sich gerade Messner gegen die kommmerzialisierung des Bergsteigens ein, im besonderen die des Himalyas. Beide Männer tragen diesen Zwiespalt in sich ein Teil des Problems zu sein aber das Problem anzuprangern.
Er hasst offenbar alles, vermutlich auch unterbewusst sich selbst, oder am mindestens seinen eigenen Tendenzen, wenn er sie in anderen Menschen wahrnimmt. Oder vielleicht ist sein Narzissmus wirklich total…
Herzog nennt Messner und hat offensichtlich nicht im geringsten verstanden, weshalb Messner bergstieg und in welchem Verhältnis Messner zum heutigen Bergsteigen und der Natur steht...
Wir sollten auch den Urwald, die mäanderten Flüsse, die Auen, die Meere ... alleine lassen. Wir sollten die Natur nicht unter Teer und Beton sperren ... Wir sollten ...
Mir scheinen doch einige der hier geäußerten Kommentare einem Missverständnis entsprungen zu sein sowie sicherlich auch in völliger Unkenntnis der Tatsache, dass Herzog und Messner gemeinsam einen Film "Der leuchtende Berg" gemacht haben. Dieser ist auf UA-cam zu sehen ua-cam.com/video/d3_sITtt0Iw/v-deo.html und ist sicherlich "erhellend". 👍
obwohl ich am fusse eines schweizerischen gebirges lebe, und in diesem ständig unterwegs bin, muss ich sagen, der werner herzog spricht mir auch hier wieder aus dem herzen und der seele.. einer der grössten denker unserer zeit.
I think it's a human trait to want to explore the unknown...the oceans, the mountains, space etc. But we need to do better to keep our planet unspoiled for those who come after us.
@@winupdate7854 I found this video quite helpful myself, so I'll try to translate: "Traveling and discovering were certainly closely related in earlier times. For example, Humboldt, who went to the jungle and went to Mexico, South America, to explore a foreign culture largely unknown to Europe. I think there was a great urge for something unknown and beyond that there surely was something about these early travelers: to discover an inner landscape, too. There were certainly early attempts to move towards the mountains to get to know more than just a new landscape. The whole story for me started with Petrarch, the Italian poet, i.e. late 14th century, a Renaissance man, who was certainly looking for a poetic truth, something internal. There is also a famous letter from him, after climbing a mountain in Provence, which is not particularly high. But the interesting thing is, the man felt a shudder and almost spoke of the feeling of doing something wrong, committing a sin. And that, I think, is a shadow that lies over the whole mountaineering and over the whole thing that is going wrong today. And also all this adventurism, the pseudo-adventurism of mountaineers, who are doing some Himalayan expeditions (they are always called expeditions). It's a very, very stale term. And today the mountaineers, Messner for example, do that and I don't know who else. Bonington and all these people. They climb the mountains, so to speak, for the people who are watching television at home, to recreate the adventure and to play it for them, so that we have a kind of feeling that we are taking part in an adventure. This shows nothing more than a sick state of civilization. I think that mountains are something very strange/rare, that they always reflect my inner landscape and I also think, that you shouldn't touch them or only touch them in some way. You should calmly climb the mountains, but all this heroism, all this pseudo-adventurism, all this absolutely-to-the-top, this desire to have climbed all Himalayan peaks one after the other, if possible all, that is definitely not right for me. I would turn halfway, I would also rather (leave) a mountain, (because of) what I saw in the Himalayas, I would rather block the entire Himalayas. I think Nepal and Pakistan should shut down. You should let them have their dignity. One should leave them alone in their majesty. All the people who grew up in the mountains, that is, mountain peoples, the Sherpas, the Baltis, the Bavarians, the Swiss never climbed the mountains. And that is something very important that I think we should recognize. We should leave them alone in their dignity..." Maybe the headline was a bit short on the content here, but as you mentioned, if you watch "Dark Glow of the mountains", you'll see that Messner`s view is not so far from this at all. If you'd like to read more on this, see Paul Cronin, "Herzog on Herzog". That includes an interview about Messner.
Betei Geuze Thank you so much for taking the time to translate this for us!! Much appreciated really. You are amazing. Thanks. I can see it clearly now. And Herzog as usual do not disappoint! I admire Messner regardless too. I think both Herzog and Messner are sort of poets in each of their crafts. God bless you 👋🏼 from Brazil 🇧🇷
Herzog den ich als Filmemacher eigentlich sehr schätze spricht von Dingen, von denen er keinerlri Ahnung hat. Er lebt noch in der Zeit von Humboldt und unsere Zeit hat keine Eroberungen übriggelassen und so bleiben nur mehr die höchsten Spitzen der Erde, die nur den Besten vorbehalten sind zu denen er da lange nicht gehört. Möchtegern Leute verdammen interessanterweise alles was sie nie schaffen würden. Er selbst lässt ein ganzes Schiff über einen Berg transportieren und auch wenn es nur ein Film ist, so ist das der größte Blödsinn aller Zeiten, wäre es real. Aber für Geld macht Herzog alles und das Schiff sollte ja auch in dem anderen Flusssystem solches bringen. Schade, leider ein Kleinkrämer...
nine sich Messner immer wieder kritisch über den ganzen Himalaya-Zirkus äussert ist eh bekannt. Insofern denke ich dass Messner die Aussagen von Herzog hier - vielleicht mit wenigen Vorbehalten - unterschreiben würde.
Es ist doch eine Ehre und Würdigung auf die Berge zu steigen, einen Berg interessiert nicht ob da tausende Menschen raufsteigen, er freut sich darüber, diese ganzen Sachen existieren ja erst durch einen bewussten Beobachter, die Natur erfährt sich quasi selbst. Natürlich bin ich auch dagegen auf die Berge irgendwelche Häuser oder Treppen, Leitern etc. zu bauen und die vermüllung sollte aufhören aber warum sollen die Menschen keinen Spaß haben Berge zu besteigen, die Natur ist ein Schatz für den der ihre Schönheit begreifen kann
In summary, he says that messner and the other mountaineers are not real adventurers. They do senseless things. Like that they must climbed all high mountains, for example. He think they should leave nature alone. The hill tribes do not climb the peaks. Just like they, we should leave the mountains alone and let them be majestic.
@@winupdate7854 Not really, the Hill people don't make movies about people who climb mountains, maybe H. should leave the mountains and climbers alone. Messner climbed Everest by the Chinese side, without oxygen (after being the first to climb it without Oxygen by the regular route. Nobody actually climbed Everest prior to that.). He went solo, with so few supplies that most people would not have gone camping with so little. Everest (just to pick a mountain), is being destroyed by people who continue to believe that you can say you climbed it, if you use tour guides and sup. oxygen. Messner put the lie to that, and the mountain should only see no sup. oxygen ascents. But dollars are always in there somewhere. Just as an aside, locals didn't climb Everest not because of whatever, they couldn't. The same was true of the Matterhorn. It wasn't climbed by the locals, it was people with a spirit to do it. People like Herzog would still be believing there were dragons in the hills if not for people who went to look. Herzog is an idiot if he does not believe that going on Everest without oxygen, when everyone said you would suffer brain injury, or die, is not exploration. That is at the same level of non-abstract thinking as saying moving pictures are meaningless because they are flat.
@@HondoTrailside Du hast es nicht kapiert. Im übertragenen Sinne meinte er das niemand in der heutigen Zeit mit dem heutigen Wissen und der " Intelligenz" der Menschen auf die Idee kommt auf den Galapagos Inseln den Massentourismus Einzuführen.
Finde auch den Hipe um die Berge zu extrem...die Würde der Himalayaberge sollte mehr gewürdigt werden und diese in Ruhe gelassen werden von den ständigen Besteigungen.
Ich würde nie auf die Idee kommen irgendeinen Berg zu besteigen, um meine Grenzen auszutesten. Das ist meiner eher religlösen Überzeugung nach auch nicht Sinn und Zweck unseres Lebens, aber ich finde diesen Herzog auch relativ seltsam mit seiner non-chalenten „Ich beobachte hier nur“ -Art
Meine güte welch ein pseudo-philosoph... ich finde berge besteigen als etwas wunderbares, dass losgehen auf eigene faust, dass alleinsein, die kurzzeitige flucht aus der zivilisation... mit sich selber und den bergen allein sein. Himalaya oder alpen, ich denke man soll einfach als einzelner und in seinem eigenem sinne den berg auf sich wirken lassen.
Du hast anscheinend nicht richtig zugehört, was er gesagt hat. Er kritisiert den Heroismus und die Gipfelgeilheit des Bergsteigens sowie das Sammeln von irgendwelchen Rekorden wie alle 8000er zu besteigen. Das normale Bergsteigen als Naturerlebnis befürwortet er hingegen.
Mir wäre lieber gewesen, Werner hätte mal wieder einen gescheiten Film gedreht; ist jetzt auch schon wieder 35 Jahre her, anstatt sich zu Dingen zu äussern, die er nicht nachvollziehen kann, weil er nicht in den (Berg-)Schuhen dieser Menschen steckt...
Herzog ist ein sehr bedeutender Regisseure. Neid? Jeder Mensch hat andere Ambitionen. Nicht alles was du ablehnst ist von Neid motiviert. Warum also versuchst du damit die Ablehnung anderer zu erklären?
dann geh man auf wikipedia seite von Ihm ......kam nix mehr nach Kinski^^ is klar ne^^ man sollte sich vorher mal informieren bevor man sich auf UA-cam zum Volltrottel macht !
Nein, Günther ist freiwillig nachgeklettert und erlitt die Höhenkrankheit. Deswegen mussten sie auch einen anderen Rückweg nehmen. Später wurde er dann von einer Lawine mitgerissen. Günther Messners überreste wurden später auch gefunden und stützten die Aussage von Reinhold Messner.
@@Generalpmmttoriginal Eine Lawine riss GM mit sich, dann bekam er die Höhenkrankheit. RM erfroren die Füße, er schrieb einen Zettel als einsamen Hilfeschrei. Später rief er: Wo ist Günther, das habe ich nicht gewollt. 2005 gab es ein Reste-Feuer am Nanga Parbat.
Messner ist in vielen Punkten Kritisch zu betrachten, aber im vorzuwerfen seinen Bruder geopfert zu haben ist nicht nur faktisch falsch sondern auch moralisch extrem ekelerregend. GM ist freiwillig gegen den Willen seines Bruders nachgeklettert und die sich schon andeutete Höhenkrankheit hat sich bei ihm massiv verschlechtert. Die Diamir Flanke abzusteigen war das einzig vernünftige was beide tuen konnten, den Kranken Bruder die Rupalwand runterzuschicken wär nicht nur Unvernünftig und lebensmüde sondern ist faktisch nicht passiert (die Leiche GM wurde am Fuße des Diamirtals gefunden). Dort mus der Bruder dann wohl unter eine Lawine gekommen sein oder abgestürzt sein. Messner durfte seine Version der Geschichte aufgrund von Berichtsrechten die sich der Expeditionsleiter gesichert hatte Jahrelang nicht veröffentlichen und musste damit leben als Brudermörder abgestempelt zu sein. Ihm das weiterhin vorzuwerfen obwohl mittlerweile auch seit bald 20 Jahren gerichtlich feststeht das Messner recht hatte, ist absolut wiederlich und verachtenswert
Ich bewundere beide Männer und bin von beiden faszinert. Die Aussage Herzogs ist nicht nur bigott, da er einen ganzen Spielfilm davon abhängig gemacht hat ein echtes Schiff über einen Berg zu hiefen, was alles andere ist als die Natur für sich zu lassen, jedoch setzt sich gerade Messner gegen die kommmerzialisierung des Bergsteigens ein, im besonderen die des Himalyas. Beide Männer tragen diesen Zwiespalt in sich ein Teil des Problems zu sein aber das Problem anzuprangern.
on point!
Den Berg nicht besteigen wollen aber ein Schiff muss über einen Berg gezogen werden...
Der innere Zwiespalt Herzogs.
Fazination? oder die Banalität des sogenannten "Bösen" (unserer Seite) Kinsky....?!
Er hasst offenbar alles, vermutlich auch unterbewusst sich selbst, oder am mindestens seinen eigenen Tendenzen, wenn er sie in anderen Menschen wahrnimmt. Oder vielleicht ist sein Narzissmus wirklich total…
Herzog nennt Messner und hat offensichtlich nicht im geringsten verstanden, weshalb Messner bergstieg und in welchem Verhältnis Messner zum heutigen Bergsteigen und der Natur steht...
Wir sollten auch den Urwald, die mäanderten Flüsse, die Auen, die Meere ... alleine lassen.
Wir sollten die Natur nicht unter Teer und Beton sperren ...
Wir sollten ...
Mir scheinen doch einige der hier geäußerten Kommentare einem Missverständnis entsprungen zu sein sowie sicherlich auch in völliger Unkenntnis der Tatsache, dass Herzog und Messner gemeinsam einen Film "Der leuchtende Berg" gemacht haben. Dieser ist auf UA-cam zu sehen ua-cam.com/video/d3_sITtt0Iw/v-deo.html und ist sicherlich "erhellend". 👍
Schön auswendiggelernt für diesen Vortrag
obwohl ich am fusse eines schweizerischen gebirges lebe, und in diesem ständig unterwegs bin, muss ich sagen, der werner herzog spricht mir auch hier wieder aus dem herzen und der seele.. einer der grössten denker unserer zeit.
I think it's a human trait to want to explore the unknown...the oceans, the mountains, space etc. But we need to do better to keep our planet unspoiled for those who come after us.
but nowadays, mountains and himalaya is not unknown. What is more interesting, is exploring outer space, or our own brain. or deep oceans.
It would be arrogant to think we've already learned all there is to know about this planet. What is 'interesting' depends on personal preference.
I agree, but no way is it happening.
"Bergvoelker sind ja nie in die Berge gestiegen" ...so ein Schwachsinn!
mit jedem wort und gedanken sehr einverstanden
Can someone please add English subs to this doc? Bitte for all non-German
Yes please. Or at least summarize why is herzog anti-messner. I thought he admired him and made the gasherbrum movie about them..
@@winupdate7854 I found this video quite helpful myself, so I'll try to translate:
"Traveling and discovering were certainly closely related in earlier times. For example, Humboldt, who went to the jungle and went to Mexico, South America, to explore a foreign culture largely unknown to Europe. I think there was a great urge for something unknown and beyond that there surely was something about these early travelers: to discover an inner landscape, too.
There were certainly early attempts to move towards the mountains to get to know more than just a new landscape. The whole story for me started with Petrarch, the Italian poet, i.e. late 14th century, a Renaissance man, who was certainly looking for a poetic truth, something internal. There is also a famous letter from him, after climbing a mountain in Provence, which is not particularly high. But the interesting thing is, the man felt a shudder and almost spoke of the feeling of doing something wrong, committing a sin.
And that, I think, is a shadow that lies over the whole mountaineering and over the whole thing that is going wrong today. And also all this adventurism, the pseudo-adventurism of mountaineers, who are doing some Himalayan expeditions (they are always called expeditions). It's a very, very stale term. And today the mountaineers, Messner for example, do that and I don't know who else. Bonington and all these people. They climb the mountains, so to speak, for the people who are watching television at home, to recreate the adventure and to play it for them, so that we have a kind of feeling that we are taking part in an adventure. This shows nothing more than a sick state of civilization.
I think that mountains are something very strange/rare, that they always reflect my inner landscape and I also think, that you shouldn't touch them or only touch them in some way. You should calmly climb the mountains, but all this heroism, all this pseudo-adventurism, all this absolutely-to-the-top, this desire to have climbed all Himalayan peaks one after the other, if possible all, that is definitely not right for me. I would turn halfway, I would also rather (leave) a mountain, (because of) what I saw in the Himalayas, I would rather block the entire Himalayas. I think Nepal and Pakistan should shut down. You should let them have their dignity. One should leave them alone in their majesty.
All the people who grew up in the mountains, that is, mountain peoples, the Sherpas, the Baltis, the Bavarians, the Swiss never climbed the mountains. And that is something very important that I think we should recognize. We should leave them alone in their dignity..."
Maybe the headline was a bit short on the content here, but as you mentioned, if you watch "Dark Glow of the mountains", you'll see that Messner`s view is not so far from this at all.
If you'd like to read more on this, see Paul Cronin, "Herzog on Herzog". That includes an interview about Messner.
Betei Geuze Thank you so much for taking the time to translate this for us!! Much appreciated really. You are amazing. Thanks. I can see it clearly now. And Herzog as usual do not disappoint! I admire Messner regardless too. I think both Herzog and Messner are sort of poets in each of their crafts. God bless you 👋🏼 from Brazil 🇧🇷
Andy Pandy 😊 Thank you, I‘m glad that I could help! Greetings from Germany! Stay safe!
Sollte, sollte, Rohmilchmolke.
Er greift da nicht Messner an
du begreifst es 👍das tut er nämlich ganz sicher nicht
Herzog den ich als Filmemacher eigentlich sehr schätze spricht von Dingen, von denen er keinerlri Ahnung hat. Er lebt noch in der Zeit von Humboldt und unsere Zeit hat keine Eroberungen übriggelassen und so bleiben nur mehr die höchsten Spitzen der Erde, die nur den Besten vorbehalten sind zu denen er da lange nicht gehört. Möchtegern Leute verdammen interessanterweise alles was sie nie schaffen würden.
Er selbst lässt ein ganzes Schiff über einen Berg transportieren und auch wenn es nur ein Film ist, so ist das der größte Blödsinn aller Zeiten, wäre es real. Aber für Geld macht Herzog alles und das Schiff sollte ja auch in dem anderen Flusssystem solches bringen. Schade, leider ein Kleinkrämer...
nine sich Messner immer wieder kritisch über den ganzen Himalaya-Zirkus äussert ist eh bekannt. Insofern denke ich dass Messner die Aussagen von Herzog hier - vielleicht mit wenigen Vorbehalten - unterschreiben würde.
Es ist doch eine Ehre und Würdigung auf die Berge zu steigen, einen Berg interessiert nicht ob da tausende Menschen raufsteigen, er freut sich darüber, diese ganzen Sachen existieren ja erst durch einen bewussten Beobachter, die Natur erfährt sich quasi selbst.
Natürlich bin ich auch dagegen auf die Berge irgendwelche Häuser oder Treppen, Leitern etc. zu bauen und die vermüllung sollte aufhören aber warum sollen die Menschen keinen Spaß haben Berge zu besteigen, die Natur ist ein Schatz für den der ihre Schönheit begreifen kann
starke aussagen!
Was Herzog hier beschreibt sollte sich die Norwegerin die auf Krampf den neuen Rekord aller Achttausender erzielt hat zu Herzen nehmen...
Wie heißt die
Can someone please give us a summary in English? Why is Herzog saying about Messner? Why anti?
In summary, he says that messner and the other mountaineers are not real adventurers. They do senseless things. Like that they must climbed all high mountains, for example. He think they should leave nature alone. The hill tribes do not climb the peaks. Just like they, we should leave the mountains alone and let them be majestic.
Monsterporsche thanks. If makes sense
@@winupdate7854 Not really, the Hill people don't make movies about people who climb mountains, maybe H. should leave the mountains and climbers alone.
Messner climbed Everest by the Chinese side, without oxygen (after being the first to climb it without Oxygen by the regular route. Nobody actually climbed Everest prior to that.). He went solo, with so few supplies that most people would not have gone camping with so little. Everest (just to pick a mountain), is being destroyed by people who continue to believe that you can say you climbed it, if you use tour guides and sup. oxygen. Messner put the lie to that, and the mountain should only see no sup. oxygen ascents. But dollars are always in there somewhere.
Just as an aside, locals didn't climb Everest not because of whatever, they couldn't. The same was true of the Matterhorn. It wasn't climbed by the locals, it was people with a spirit to do it. People like Herzog would still be believing there were dragons in the hills if not for people who went to look.
Herzog is an idiot if he does not believe that going on Everest without oxygen, when everyone said you would suffer brain injury, or die, is not exploration. That is at the same level of non-abstract thinking as saying moving pictures are meaningless because they are flat.
@@HondoTrailside
Du hast es nicht kapiert.
Im übertragenen Sinne meinte er das niemand in der heutigen Zeit mit dem heutigen Wissen und der " Intelligenz" der Menschen auf die Idee kommt auf den Galapagos Inseln den Massentourismus Einzuführen.
One should also leave a sick person like Kinski alone...
Finde auch den Hipe um die Berge zu extrem...die Würde der Himalayaberge sollte mehr gewürdigt werden und diese in Ruhe gelassen werden von den ständigen Besteigungen.
Er spricht die Wahrheit aus.
"VORSPIELN" - Vorwurf eines Filmfrritzen.
Ich würde nie auf die Idee kommen irgendeinen Berg zu besteigen, um meine Grenzen auszutesten. Das ist meiner eher religlösen Überzeugung nach auch nicht Sinn und Zweck unseres Lebens, aber ich finde diesen Herzog auch relativ seltsam mit seiner non-chalenten „Ich beobachte hier nur“ -Art
Ich persönlich finde Hollywood-‚Heldentum‘ fragwürdiger.
Da hat er wohl Recht, der Herr Herzog.
Fast forward to 2024: 50 tonnen müll und 3 tonnen scheisse auf dem mount everest
Meine güte welch ein pseudo-philosoph... ich finde berge besteigen als etwas wunderbares, dass losgehen auf eigene faust, dass alleinsein, die kurzzeitige flucht aus der zivilisation... mit sich selber und den bergen allein sein. Himalaya oder alpen, ich denke man soll einfach als einzelner und in seinem eigenem sinne den berg auf sich wirken lassen.
Du hast anscheinend nicht richtig zugehört, was er gesagt hat. Er kritisiert den Heroismus und die Gipfelgeilheit des Bergsteigens sowie das Sammeln von irgendwelchen Rekorden wie alle 8000er zu besteigen. Das normale Bergsteigen als Naturerlebnis befürwortet er hingegen.
Mir wäre lieber gewesen, Werner hätte mal wieder einen gescheiten Film gedreht; ist jetzt auch schon wieder 35 Jahre her, anstatt sich zu Dingen zu äussern, die er nicht nachvollziehen kann, weil er nicht in den (Berg-)Schuhen dieser Menschen steckt...
Kluger Mann.
Quatsch
Unsinn....er hat keine Ahnung vom Bergsteigen und Klettern.
Da scheint Jemand neidisch zu sein
Der Drang nach Selbstdarstellung ist bei Messner eindeutig größer
Herzog ist ein sehr bedeutender Regisseure. Neid? Jeder Mensch hat andere Ambitionen. Nicht alles was du ablehnst ist von Neid motiviert. Warum also versuchst du damit die Ablehnung anderer zu erklären?
Der Berg ruft : " Bitte besteig mich "...
heute vielleicht...
Der Typ hat se nicht mehr alle! Wenns nach bloß alles in ruhe lassen geht müssten wir uns im keller einmauern.
Coronananana
Seit Klaus Kinski tot ist hat dieser Mann nichts mehr auf die Reihe gebracht, Kinski hat Herzog groß gemacht und sonst nichts ....
dann geh man auf wikipedia seite von Ihm ......kam nix mehr nach Kinski^^ is klar ne^^ man sollte sich vorher mal informieren bevor man sich auf UA-cam zum Volltrottel macht !
Wer ist Werner Herzog???
Ein vollkommen unbekannte Regisseur, Rainer! ;)
spinner
werner ist ein genie - reinhold ein psycho der seinen eigenen bruder für den gipfel geopfert hat.
Na ja, du warst dann da und hast es gesehen was passiert ist und du kannst es beurteilen... nicht wahr?
Ganz dünnes Eis, im wahrsten Sinne des Wortes.
Nein, Günther ist freiwillig nachgeklettert und erlitt die Höhenkrankheit. Deswegen mussten sie auch einen anderen Rückweg nehmen. Später wurde er dann von einer Lawine mitgerissen. Günther Messners überreste wurden später auch gefunden und stützten die Aussage von Reinhold Messner.
@@Generalpmmttoriginal Eine Lawine riss GM mit sich, dann bekam er die Höhenkrankheit. RM erfroren die Füße, er schrieb einen Zettel als einsamen Hilfeschrei. Später rief er: Wo ist Günther, das habe ich nicht gewollt. 2005 gab es ein Reste-Feuer am Nanga Parbat.
Messner ist in vielen Punkten Kritisch zu betrachten, aber im vorzuwerfen seinen Bruder geopfert zu haben ist nicht nur faktisch falsch sondern auch moralisch extrem ekelerregend. GM ist freiwillig gegen den Willen seines Bruders nachgeklettert und die sich schon andeutete Höhenkrankheit hat sich bei ihm massiv verschlechtert. Die Diamir Flanke abzusteigen war das einzig vernünftige was beide tuen konnten, den Kranken Bruder die Rupalwand runterzuschicken wär nicht nur Unvernünftig und lebensmüde sondern ist faktisch nicht passiert (die Leiche GM wurde am Fuße des Diamirtals gefunden). Dort mus der Bruder dann wohl unter eine Lawine gekommen sein oder abgestürzt sein. Messner durfte seine Version der Geschichte aufgrund von Berichtsrechten die sich der Expeditionsleiter gesichert hatte Jahrelang nicht veröffentlichen und musste damit leben als Brudermörder abgestempelt zu sein. Ihm das weiterhin vorzuwerfen obwohl mittlerweile auch seit bald 20 Jahren gerichtlich feststeht das Messner recht hatte, ist absolut wiederlich und verachtenswert