La crisis de los 30's - Conferencia Ateneo de Madrid
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- Опубліковано 8 бер 2013
- Conferencia dictada por Sergio Alonso Ramirez sobre la crisis de los 30´s en la sociedad occidental actual. Presentada en la cátedra de Psicoanálisis del Ateneo de Madrid por su director el Dr. Jorge Gomez Alcalá.
Sergio Alonso Ramirez
Psicólogo - Psicoanalista
email: sergioalonso2000@gmail.com
www.psicosujeto.blogspot.com
www.facebook/psicosujeto
Psicosujeto
Psicosujeto
Muchas Gracias por la conferencia!! Estoy a punto de cumplir los 30 y tú vídeo ayuda a darse cuenta más de la realidad.
tengo 28 años, ahora entiendo por q de mis pensamientos, gracias estuvo excelente la conferencia... Felicitaciones
Como bien decías en la conferencia, hay mucha gente que no quiere salir de esa realidad, que los atormenta de alguna manera, ya que la gente suele ver la vida a la inversa de lo que realmente es.
Por ejemplo, si estás entre los 18 y 27 años, los jóvenes suelen salir con los amigos, divertirse, fiestas, drogas, etc... Total "la vida es una sola y hay que vivirla".
Pero existe en el fondo, un temor. Quien quiere vivir el hoy, es porque en vez de ver la vida como un "ayer tenía 25, hoy tengo 26, este año voy a plantearme seguir creciendo, mejorar en los estudios, salir adelante, tal y como venía hasta ahora".. Por temor a la vida y a la muerte, prefiere decir "Tengo 26, vivo el hoy porque me queda 1 año menos de vida"... Y esto los conlleva a muchas veces, apresurar su madurez, y por ende, cometiendo un acto fallido. Es decir... Una parte muy importante de la madurez, consiste en el aprendizaje de las experiencias vividas durante las diferentes etapas de nuestra vida. Pero la madurez, no es algo que empieza a los 20 y termina a los 80... la madurez es constante... Y quien la apresura, y pretende autoconvencerse de que es más maduro de lo que realmente es, después termina, como yo... Con 3 hijos de cada mujer diferente, (mi primer hijo nació en 2006, mi segunda hija en 2009 y la tercera en 2014). Es decir... con 28 años, terminando el secundario (algunos están cursando 3 años de secundario, yo pude enganchar un plan del gobierno, que dura 8 meses, y ya estoy terminando). Sin trabajo, o trabajos mediocres donde te explotan, o no te pagan directamente, etc...
Existen casos donde los chicos tienen 35 y todavía parecen de 16. Por lo que entendí del video, esa ya pasa a ser una etapa involutiva, en vez de evolutiva. Por mi parte, yo se claramente que en estos momentos, estoy pasando la crisis de los 30. Me di cuenta anoche, pensando en lo que ocurría en mi vida.
Y me di cuenta a raíz de varios factores. Primer factor, que inconscientemente suelo cuando hablo del tema de la edad, con gente más joven que yo, suelo responden "Vos te quejas de tu edad? yo ya estoy muy cerca de los 30". ¿Por qué respondo esto?. Yo creo que mis respuestas sobre que estoy muy cerca de los 30, se debe a que, sé que tengo hijos, se que no puedo hacerme cargo de ellos económicamente, y que por eso veo que me ayudan mis padres. Se que no me agrada en lo absoluto que esto ocurra. Entonces, se que estoy en una situación donde digo "No es esto lo que quiero, mi meta es otra, y el tiempo pasa rápido"... Como dijiste en el video "Qué rápido pasaron los veinte... ups... falta poco para los 40"... Y sí... muchos años me vi en una situación donde no quería madurar y a la vez sí quería madurar... Mis trabajos no duraban mucho, no estudiaba, total, todo lo que quería lo tenía. Hasta que me empecé a sentir molesto con eso, porque me veía en situaciones que no eran muy agradables. Como por ejemplo: Querer salir con una chica, y saber que si mis viejos no tenían dinero, no podía salir con esa chica, o bien, querer llevarla a pasear a varios lugares, y saber que sin trabajo tenía que depender de la plata que ellos me dieran, y así, solo podía tener salidas muy limitadas, etc... Y esto se juntaba mucho, con ver que mis amigos eran mas chicos que yo, y tenían su dinero, se compraban lo que ellos querían, hasta que llega un momento en que miras alrededor, y decis "Tienen muchas cosas, y yo... no tengo nada"... Pero no desde el punto de vista de la envidia, sino desde el punto de vista, de sentirse uno mismo con un gran complejo de inferioridad, porque sabe que todavía no logró nada en su vida.
Es por eso, para concluir y no escribir demasiado, porque podría seguir escribiendo mucho más sobre el tema... Decidí luchar contra mi mismo, aplicando psicología inversa... ¿De qué manera?... Cuando empecé en el colegio, en septiembre de 2015, yo sabía muy bien mi historial de estudios. El último colegio que fui fue a principios de 2015 (otro establecimiento) y fuí creo que 3 veces... El ante último fue a los 16 años... y fui 2 días... Después no hice más nada... Entonces ¿qué hice?... en vez de pensar como siempre "Uh... voy por el 2do día me faltan 3 años" y así hasta abandonar... lo hice al revés... empecé a ir... la primer semana, bien, la 2da semana también la 3ra ya veía que empezaba a faltar, y que no tenía muchas ganas de seguir, y ahí fue donde me empecé a preocupar... Y me dije "Vamos a hacer una cosa, aplicamos la psicología inversa"... En vez de decir "Voy por la 3ra semana, faltan 7 meses mas" dije "Llegué hasta la 3er semana, intentemos llegar a la 4ta que se pasa rápido"... En la 4ta dije "Intentaré llegar a la 5ta" Y así hasta cumplir el primer cuatrimestre de estudios... Hoy me queda un último cuatrimestre, y aprobé todo con 9... ¿Qué me demuestra esto?... Que no hay algo imposible, sino que todo es cuestión de la manera en cómo uno se plantea sus objetivos y qué metodo desea uno utilizar para lograr llegar al mismo a su vez cómo se plantea llevar a cabo las acciones que le permitirán desarrollar esos métodos, que el día de mañana, le permitirán lograr llegar su objetivo..." Lo mismo con lo laboral... Mi primer trabajo en blanco fue Seguridad privada.... De chico me hice muchos tatuajes visibles... que me impidieron entrar a trabajar a muchas empresas. Claro, hoy existen maneras de quitarse los tatuajes. Con láser es una y con cirujía es otra... Bueno, mi meta es a mitad de año, ya recibido (me recibo en julio de la secundaria), ingresar a las fuerzas. Policía. Y probablemente, estudiar algo en la facultad. Lo que aún no decido es qué. Estoy entre psicología, y seguridad informática (dos cosas que me gustan muchísimo, aunque no tengan mucho que ver)... Por eso, todos los días me planteo lo positivo. Faltan pocos meses para terminar el secundario, tengo chances de cumplir mi meta de ser policía, estoy a días de sacarme el primer tatuaje, y esto... es lo que me ayuda a poder seguir recorriendo este camino de metas que se van a cumplir, un camino nuevo por cierto, pero muy placentero...
Lo vi por segunda vez, pero ésta vez con otros ojos, con los ojos de alguien que está por cumplir 30 y se reeplantea muchas de las cuestiones que tratás en el video. Qué crisis tan necesaria! Sé que cuando pase voy a ver las cosas de otra forma y ojalá pueda enfocarme mejor en mis proyectos. Impecable Sergio!
MUCHAS GRACIAS, Esto me dió mucha luz.
Muy bueno el video. Te miro desde Argentina. En mí caso sucede al revés desde joven intenté construirme, trabajo, capacitaciones profesionales, pareja estable, ahorro, emprender un negocio,etc.. y sin embargo fracase cometí errores y ahora con 29 estoy intentando comenzar de nuevo más enfocado en quien quiero ser. Lamentablemente con menos energía y sintiendo que tendría que haber hecho de forma no tan correctas las cosas en el pasado. Supongo que si me vuelvo a esforzar y me salen está vez bien las cosas todo será mejor.
estudio psicologia en argentina! me encanta la forma en que explicas, muy pedagogico!! y comparto.. las visiones actuales de la clinica... sobre todo tcc
excelente conferencia, acabo de cumplir 27 y ver atrás y sentir que haz vivido mucho y no haz construido nada...un saludo desde Venezuela!!😋
Muchas gracias a ti ; )
Cómo lo llevas ahora amigo
La verdad no tuve crisis de los 30 porque tenía que trabajar hacerme cargo de un hijo y una abuela con alzheimer. Hoy tengo 45 y no puedo tener crisis porque tengo que seguir trabajando para ayudar en facultad a mis hijos... Así que me parece un invento social. Hoy me siento más libre que a los 30 más feliz que a los 20 y hago lo que quiero como nunca antes pude, viajo, tengo otra estabilidad. Un saludo.
Bien por ti... Pero las personas reaccionan diferentes a estos cambios
completamente indispensable esta conferencia. Gracias
Acabo de cumplir 30 años y estoy atravezando esta crisis desde septiembre del año pasado.. y apenas lo acabo de descubrir!!!! Muchas gracias por toda esta orientación, realmente me ha sido de muuuuuuuuucha ayuda.!!
Cuando yo me siento mal o sufro psicológicamente es porque el "ser" lo percibo alejado del "debe ser" y en la realidad es que somos la suma de nuestras experiencias, si el otro hubiera vivido lo que yo desde mi infancia el seria yo y yo el, por eso las comparaciones son una ilusión inútil, los ciclistas suelen decir: "Yo compito contra mi mismo". En otros contextos, como la selección de personal las diferencias son importantes tanto para la empresa como para el individuo pues no se le dará un puesto que después lo pueda enfermar, es decir mutua conveniencia.
animo
Como toda crisis ocurre cuando surge un cambio y motiva a adaptarse mientras que se vuelve disfuncional cuando el ser (adulto en contexto real) se aleja del debe ser (imaginario, aprendido en la adolescencia) y como todo tiene sus lados positivos y negativos, como positivos el cuidado a la salud y como negativos la enfermedad mental, depresión y baja autoestima cuando adaptarse carece de facilidad.
Creo que estoy pasando por la crisis de los 30 y me ha servido mucho este video, lo volvere a ver... necesito salir de esto.
Dios mio, este video es muy revelador...es como un baño de agua fria
Excelente abordaje del tema! Gracias por compartirlo!!
¡Exelente!
Esta te la use para mi programa de tv. me parecio excelente y la sigo recomendando
Muchas Gracias!!! Yo también veo tus aportaciones y me gustan mucho!!!
Hola sr Dr psicólogo me da mucho gusto en verlo y escuchala por medio de las redes sociales y ya vi el vídeo y me gusto mucho el vídeo y el vídeo tiene excelente información y interesante y valiosa. Y le mando un cordial saludo de su amigo de siempre FCI Nares c hoy 4 mayo 2019saludos desde país de México
Llegué un poco tarde en cuánto a la conferencia, no asi a la crisis que no tiene linea de tiempo, a ver, creo que uno a los 30 se da cuenta que ha vivido bajo determinadas moldes mentales, impuestos por la familia, por uno mismo, o por la sociedad, es decir, de los 18 a 30 podes ser el mejor, haber estudiado 2 carreras, 2 master, y llegar a esa edad y preguntarse, es esto lo qje quiero?, o era el modelo de mi familia de que estudie algo, o la gente que se acopló a un trabajo fijo, y se empieza a replantear que m*erda estoy haciendo con mi vida, a donde quiero ir?, debe de pasar lo mismo a los 40, a los 20, a toda edad hay cierta crisis de identidad, por eso el viaje al interior del ser es fundamental para conocerse, y hay una frase que me gusta mucho, APOYA LA ESCALERA EN EL MURO CORRECTO, no en el muro que te impone la familia,sociedad por presiones, no hay que comprometerse con nadie si no se está listo, no tengas hijos por la presión social, después le cargas las frustraciones,ocupate de vos primero, conocete a vos mismo/a, que pasó a tus 18 años, que pasó a tus 25, todo eso que uno va dejando se nos aparece en forma de crisis, la crisis es un hermoso sentimiento, para que te des cuenta que necesitas escucharte más.
Saludos desde Uruguay
Todos padecemos crisis o angustias en la vida pero creo que en el fondo radica el miedo a la soledad. A los 30 cada uno está en la suya. Entonces el sentimiento de soledad se agudiza. Si no tenés a alguien que te acompañe, que te de la mano, que te escuche o que te contenga es muy difícil atravesar solo una tormenta. Y otra cosa que quedó afuera de la exposición fue el tema de la concepción del hogar, que es algo distinto a querer tener un hijo. Estaría bueno resaltar ese punto, porque no es un tema menor, aunque, la concepción de familia esté bastante menospreciada por el psicoanálisis. Conformar un hogar no es lo mismo que vivir en una casa. Yo tengo 33 años y es un gran desafío para mí. Gracias por subir este video. Me dió un espacio de reflexión tan sano y necesario por estos días. Saludos desde Bs. As.
Hola!
El tema de la soledad también es algo que aparece, en especial a la hora de tener que salir de la casa de los padres y plantearse si tendrá las mismas garantías fuera. Pero el punto es que el sujeto se encuentra en un momento donde se empieza a dar cuenta que hay cosas que no son "de afuera" sino son cosas que ya estaban y ahora no sabe qué hacer. Lo que pasa que no se puede incluir todo en una conferencia, pero por otro lado no es necesario, sino entender que pasan muchas cosas, a cada uno dependiendo su propio universo.
El psicoánalisis no es que tome o no la familia, le psicoanálisis analiza lo que hay (analisis de la psique). Fíjate como lo tomará en cuenta que sin ella y sus protagonistas el sujeto no existe. Otra cosa es la concepción y desde el lugar que cada persona habla de la misma. Se habla de las relaciones del sujeto con respecto a sus objetos de amor, etc.
Es un tanto llamativo que digas lo de la familia... Es justamente de lo que la gente tiene miedo al ir al análisis "Es que te preguntan por tu familia, tus padres, etc"...
Te mando un saludo y gracias por el comentario!
Rodo de Turdera Si. cada amigo ya anda en lo suyo
No hay punto medio, yo me sacrifique... y hoy digo ojala hubiera disfrutado , voy a cumplir 30 este año
Totalmente de acuerdo. El tema es que en un momento el sujeto teme no poder ser el Falo. Por otro lado con el tema del burofax (que siempre amenazaba con enviarlo) opera como una demanda a través de la ley para poder ocupar un lugar. Pero a su vez hay un aspecto perverso en el cual "le demanda sólo al otro el lugar que no quiere ocupar ni pagar por ello".
Si. Es verdad. A los 20 renunciás a muchos trabajos.. abandonás cursos y carreras... cuando queres acordar....tenes 43 y estas empezando de nuevo
Muchas gracias, tengo 27 años y estoy que no me aguanto 😂 jaja
🌿🌱☘️🌱🌿
Hola Dr donde puedo conectarlo para una consulta??
Por eso al principio hablo de la cultura y como se articula la crisis a partir de ella. En especial en esta cultura. Pero creo que has visto que en todo momento se articula el mensaje del gran Otro de la cultura y post-capitalismo en esto
Sí,la estructuración edípica del sujeto es perversa (père verse,verso o versión del Padre diría Lacan ).Estoy de acuerdo contigo.
Cual es el blog?
Es decir, en este caso quiere demandar a la ley para seguir en posición perversa (aparece la utilización de la ley como "ley perversa" - pere versión). Y de hecho es muy cierto tu análisis, porque fijate que luego dice "mi papa me puede mantener 10 años e inclusive pargarme la droga"... El padre que no opera como ley.
Cuál es el nombre del artículo en tu blog que mencionas al final? gracias.
+Carolina Montoya Martínez psicosujeto.blogspot.com.es/2010/11/la-crisis-de-los-30.html
+Carolina Montoya Martínez creo que se refiere a eso. Si no por favor refréscame la memoria que te digo
Si, es ese, muchas gracias.
He visto tu conferencia completa en UA-cam y no me parece bien que hagas recaer únicamente sobre el sujeto la responsabilidad de sus dolencias y sus complejos,puesto que el sujeto se conforma desde el Otro (ese gran Otro que es la Cultura )y desde esa posición se configura.Por lo tanto el análisis no debería ser únicamente del sujeto sino desde el sujeto configurado desde el Otro y desde allí construir la Clínica y la Crítica Psicoanalítica.
Un saludo
Pobrecito entonces, tendremos que analizar al Otro y no al sujeto... Por su puesto que aparece el otro y el Otro en un análisis para que salga de la posición infantil de poner todo en el otro y quedar inutilizado, frustrado y acusatorio, justamente del mal que vive hoy la sociedad, mucha queja y poco acto. La cuestión es que el sujeto pueda cortar también con ese Otro ver que hace con UNO. Si no es una eterna queja de años y años y años y enojos, y se trata de poder reconocer pero para no quedarse ahí sino movilizarse de ahí. Pero esto lo entiende normalmente quien ha podido hacerlo, quien no, le parece chino básico.
Esa forma de verlo me ha hecho estar estancada 7 años en la queja, al final te victimizas y no te responsabilizas. Entender cómo el otro nos ha influido y formado ayuda y alivia, pero eso no quiere decir que el cambio no sea solamente propio. El problema es de uno y es uno mismo quien debe lanzarse a por el deseo y separarse del otro. El otro ahí no tiene nada que hacer, ya bastante ha hecho, hay que tomar responsabilidad
Necesito una consulta.!! Gracias.
+Stefy D. sergioalonso2000@gmail.com
Q sad ......
Lo que la sociedad no te da después de tantos años DEMANDANDO es EL FALO.
Todo bien aunque no tiene nada de malo vivir con una amiga XD aparte no todas las mujeres queremos casarnos y tener hijos, no es un reloj biológico que quiera apurarte es la misma presión social que te dice que tienes que hacer.
Para una persona que es childfree no aplica
Aparte, quisiera que me explicaras ¿por qué consideras que las feminista no quieren casarse ni tener hijos?¿ qué tiene que ver una cosa con la otra?
Otro tema, ¿porqué tienen que elegir entre su trabajo y poder disfrutar de su hijo? miles de mujeres son independientes y pueden hacer las dos cosas a la vez aparte existe el hecho d que cada vez son más hombres los que también plantean quedarse en casa. Así mismo también está el hecho de que la mujer puede pedir un part-time.
Y ya para terminar, con tu frase "no puede vivir como soltera siendo casada" acaso el casarse es necesariamente mudarse y renunciar al trabajo?, acaso el casarse es necesariamente ser ama de casa? PLOP! que mal ah! una cosa es lo que se ve en la serie y otra muy diferente a lo que es en realidad.
con respecto a la primer pregunta: Obviamente no se habla de absolutos, sino de lugares que se dan comunes. También hay mucha mujer superada que de golpe, en un momento, "cambia de idea" y se da cuenta que una cosa es lo que decía y otra lo que quería. Dependerá de cada caso.
En qué momento dije que una feminista no quiere casarse ni tener hijos? Es una inferencia eso?
Al principio estas como en contra de la generalización y luego hablas de "miles de mujeres" . Me has confundido un poco.
Las situaciones, lamentablemente, no suelen ser del todo ideales, es especial porque el hijo requiere muchas cosas y la madre y el padre también necesitan una serie de otras cosas , entre ellas ciertos espacios de descanso.
Me parece que te pasan una serie de cuestiones personales, en el cual tendes a interpretar de forma muy fantasmática el discurso. Cuando digo que no se puede vivir como soltera siendo casada" digo eso, no digo que hay que renunciar al trabajo, y en general, se casan para estar juntos, aunque pueden haber diferentes convenios, otra cosa será si funcionen o no.
Creo que tienes razón, una coas es la realidad y otra cosa cuando se lee con cierta intencionalidad personal que hace interpretar cosas allí donde no están.
Saludos
@@Psicosujeto con respecto a lo de miles de mujeres no es generalizar, sino una realidad, porque a nivel mundial somos millones, por eso dije "miles" o si prefieres "muchas mujeres". Generalizar seria decir que TODAS o casi todas, por ello entonces no generalices tampoco, no digas las o los, porque eso es involucrar a todos en un mismo costal.
Las situaciones no son ideales, pero eso no quita el hecho de que una mujer pueda hacer ambas cosas (tener un trabajo y dedicarse a su hijo) de igual forma como ya mencioné hay muchos hombres que se quedan en casa y eso es una realidad.
Cuando dices que una mujer soltera no puede vivir como una mujer casada estas asumiendo una forma de vida en específico así no lo digas con exactitud, porque das a entender que una mujer soltera vive de una forma y la casada de otra.
Todos pasamos por situaciones diferentes y pensamos e interpretamos la información de manera diferente, si tu intención no es la que me imaginé, o si no te agrada la interpretación que he tenido o la consideras incorrecta entonces, creo que deberías rectificar ciertas cosas y aclarar otras, por eso pedí aclaraciones.
Bueno, fue todo saludos.
13:10 jajajajaja, zurdos poniendose sensibles en 3,2,1...
Dirás, Macristas Chetos!
@@MovimientoSinAmos el zurdo pretende que le den todo sin hacer nada, o pretende decidir lo que losdemás necesitan, el de derecha, dirás capitalista, sabe que para tener lo que quiere tiene que trabajar.