Господа производители организуйте продажу вашей продукции в г.Белгород. Подсказка: раньше можно было вашу продукцию приобрести в "СтройДепо", но этот магазин закрылся, на его площадях скоро открывается "Стройландия".
Скорей всего пластификатор так же имеет в своем составе ускорители созревания, поэтому первые два кубика быстрее вышли на прочность м150. Последний набрал 74% за 14 дней. На 28-е сутки прочность скорей всего совпала бы с м150.
Зависит какую подвижность вам нужно получить... если вам нужна П1 , пластификатор не требуется. Если вам нужно П4, то вы будете либо добавлять воду либо пластификатор. Добавляя воду вы повышаете Вода/Цемент - понижается прочность... для компенсации прочности нужно добавлять цемента. Экономия на дополнительном цементе. С пластификатором разбавлять бетон не требуется.
Здравствуйте! Подскажите, на видео льёте стяжку под теплый пол, сколько песка, цемента и какие добавки используете? И какой получился результат, появились трещины или нет? Интерес практический, делаем в кв теплый водяной пол.
пропорция 1 к 4 из добавок немного мыла жидкого. Трещины все равно появятся, вопрос только в их количестве.Когда заканчивали работы трещин не было, они появятся позже.
Елена, Владимир указал вам пропорции. Только вместо жидкого мыла советуем использовать добавку для заливки теплых полов и стяжек CemThermo. Дозировка указана на канистре, продается в строительных супермаркетах: Леруа Мерлен, ОБИ и т.д. Если будете приобретать готовую ЦПС, то звоните по номеру 8-800-550-52-82 (бесплатный) подскажем дозировку. Впрочем, выбор за Вами.
Спасибо, взял цемикс для теплого пола в новой площади, в Судаке. Меня зовут Сергей (пишу от имени жены) сам из Таганрога, в Таганроге кстати тоже не встречал ваших пластификаторов, хотя тем есть два крупных магазина по ремонту и стройке.
Здравствуйте, Сергей. Простите, в другом диалоге ответил как Елене. Вы правы, в Таганроге, в настоящее время, нет нашей продукции. Сейчас менеджеры работают в этом направлении. Вы упомянули два крупных строительных магазина. Не подскажите названия? А я сверю с разработками менеджеров. Возможно они уже на стадии переговоров. Ну а пока ближайшие к Вам магазины в Ростове-на-Дону.
Такая добавка хороша для бетона.Для ТП необязательно,но только если уменьшить кол-во цемента,т.е. сэкономить на нём... Так же интересно было глянуть на саму стяжку...есть ли трещины...у большинства строителей,как правило стяжка вся в трещинах и притом довольно крупных...
Владимир в очередной раз спасибо за проделанную работу. Из всех пластификаторов которые я пробовал Cemmix мне понравился больше остальных (чисто по ощущениям в процессе изготовления и укладывания бетона), прошу не расценивать это за рекламу, я "самостройщик", и все работы выполняю у себя. Но в настоящее время в Белгороде их продукции нет.
Владимир, вы на объектах, при заливки стяжки под теплый пол, не пользовались пластификатором С-3 ? Как долго после заливки стяжки выветривается запах ? И был ли опыт заливки стяжки под ТП вообще без пластификатора ?
Интересное исследование. Лайк однозначно. Кстати, при втором замесе (с пластификатором и фиброй) из бетономешалки пару раз выплескивалась вода. Возможно поэтому пришлось тебе добавить чуть больше. Тут встречаются специалисты, которые по цвету "жижи" определяют для чего пластификатор. Думаю, что это "высший пилотаж" и таким людям необходимо ставить "бюст на Родине героя", и вручать орден с закруткой на спине.
Владимир, это, конечно, поздний комментарий, но лучше поздно. чем никогда. Во-первых, для того, чтобы такого рода пластификатор до конца подействовал, нужно очень хорошо мешать бетон (минут 5 минимум). Данный CemThermo это скорее всего смесь пластификатора и какого-нибудь ускорителя твердения типа хлористого кальция. Я, например, отдельно кладу пластификатор и отдельно ускоритель твердения нитрат кальция (удобрение) в количестве 1% от цемента, действует великолепно (прочность выше и быстрее). Также для тёплых полов рекомендую добавлять какую-либо полимерную дисперсию в количестве 5% от цемента (по сухому веществу), например дисперсию ПВА либо стирол-акриловую дисперсию (если грубо, то можно вместо воды затворять грунтовкой в чуть большем количестве, буквально на 5%). Это сильно добавит трещинностойкости и эластичности стяжке.
По поводу воды заметил, что на бетономешалке это не особо заметно, а при замесе ведра раствора воды реально меньше нужно для достижения той же пластичности на 10-15 %. ВНИМАНИЕ !!! Добавление пластификатора не означает уменьшения количества воды затворения цемента. Пластификатор уменьшает добавочную воду для увеличения подвижности раствора.
Здравствуйте! Нужен совет. Сделал стяжку керамзит с цпс вперемешку, нужно залить финишную стяжку 2 см. Нужно ли грунтовать перед финишной стяжкой? Заранее Спасибо!
Joil Convers, почему же, можно и бетон использовать. Только, желательно, использовать мелкую фракцию щебня, т.к. крупная фракция будет плохо укладываться между элементами теплого пола (проводами, трубами). Поэтому удобнее всё-таки ЦПС.
Сделай тест прочности цементопесчаного раствора с фиброй плз. А во вроде сделал... Звук плохо разбираем, слишком сильно ускорили. В таких случаях лучше видео ускорять а звук нормально отдельно комментировать после съемки, но вы не блогеры же так что норм!
Взял эту штуку, до этого технониколь гонял. Про наливной пол явно гон. Работает в бетонах с крупным наполнителем, с мелким типа мытого речного песка не работает вообще. Можно конечно с данной байдой смесь сделать наливайкой воды подкинув, или жижы, но и то и то, от лукавого. А в бетонах нахера нужна растекаемость наливного пола). Хотя я эту шляпу брал в Леруа, и дата была наклейка, может Леруа просрак продаёт, и жижа расслоилась у меня в канистре, хотя с опгс был реально достигнут наливной пол, только нахер он там не нужен. Не однозначная жижа, брать не стоит.
Расход CemThermo-1 литр на 100 кг цемента. Получается в среднем на 100кг цемента +120р, это 20кг=+20% цемента. А если этот CemThermo заменить цементом?.. А если этот CemThermo способствует всего лишь быстрому схватыванию смеси. Мне кажется самый правильный тест- это 1. проверять через 28 дней, 2. на ту сумму, что стоит эта "золотая " смесь а это (+20% цемента) добавлять во второй кубик. Тогда при равных вложениях проверится конечный результат. Конечный результат по цементу все знают, а вот что будет через 20 лет с CemThermo- никто не знает!
Добавишь 20% цемента и раствор встанет колом, замучаешься заливать и разглаживать. А пластификатор позволит легко работать со смесью без ущерба для конечной прочности (воды меньше необходимо). Плюс толщину стяжки можно уменьшить, т.к. она станет плотнее. Отсюда экономия цемента.
Что за дешёвые расчеты? Если добавить цемент, то из марки 200- станет марка 300. И оказывается что с м300 уже работать невозможно... Забыл Gena Belov уточнить что Cemmix стоимостью 120руб.- заменяется цементом на 120руб. А для уплотнения стяжки разве виброрейка не используется?
Где вы расчеты увидели? Расчёты у вас (дешевые или нет сами судите). Я говорю, что с пластификатором работать удобнее и результат лучше (опять же, повторюсь - это моё мнение). Вам удобнее без пластификатора. Кто же против? Каждый сам кузнец своего счастья. Кстати, про виброрейку. Вы много здесь роликов с виброрейкой у частников видели?
Не согласен с выводоми. Просто ЦПС не набрала прочность, думаю через 28 дней по прочности были бы примерно одинаковые результаты. Этот пластификатор ускоряет набор прочности, ну может чутка и увеличивает прочнось, за счет большей подвижности и заполнения пустот, но на 10% не более.
@@vladimirstroi и еще интересна разница фибры, она бывает ПП(полипропиленовая) и Стеклофибра, возможно кто видел и металлическую фибру? Хотя этот опыт на сжатие а не на разрыв! Думаю можете забить на мой вопрос ;)
Експеримент не чистый и не совсем корректный. Дело в том что пластификаторы ускоряют процес твердения цемента но ето не означает что через месяц такая большая разница в результатах останется. Вполне возможно что раствор без пластификатора наберет почти такую же прочность но позже (но все же разница будет) А насчет того что пластификатор увеличивает теплоотдачу ето бред полнейший. Теплоотдача зависит от плотности бетона и от того как частицы бетона (цемент, песок) плотнее друг к другу плилягут. Тоесть чем больше в бетоне цемента(мелкие частицы) тем большая вероятность что ети мелкие частицы полностью покроют крупные частицы песка (песчинки). Тоесть хотите теплопередачи делайте марку бетона выше за счет цемента. В марку 150 сколько пластификатора не лей теплопередача не станет лучше. Фибра к тому же тоже влияет на плотность бетона не в лучшую сторону. Но без нее бетон потрескает. Да и вообще думаю насчет теплопроводности не стоит заморачиваться. В стяжке главное чтобы она не потрескала. Если хочется сильно плотности то можно добавлять в раствор плиточный клей.
Не подумайте, я не противник пластификаторов. Более того, я уверен что их даже нужно добавлять в бетон. Но не стоит надеяться что производитель пишет заманилово на етикетке типо пластификатор улучшит теплопередачу. Теплопередачу улучшит хорошая вибровка, щебень, гранотсев, металлическая арматура и другие самые плотные материалы. Но никак не пластификатор. А так експеремент был интересный и полезный.
Можно просто замерять плотность, тоесть вес кубика который прямопропорциональный теплопередаче. Хотя ето будет не легко, так как нужно идеально залить кубик потому что разница будет в нескольких граммах. Но как я говорил раньше, в стяжке главное чтобы она не лопла. Потому что если в теплом полу стяжка лопнет то уже будет не то теплопередачи. Да и щебень с гранотсевом не придадут екологичности дому так как имеют повышенный радиационный природный фон.
Эти коричневые жижи- это пластификатор для бетона (увеличения его прочности). А настоящий пластификатор для стяжки теплого пола (для увеличения его пластичности) он похож на разбавленный пва. И цена его 2 долл за литр. Он в первую очередь не увеличивает прочность стяжки, а увеличивает пластичность. Т.е. затвердевшая стяжка под нагрузкой не ломается, а изгибается. Я использую итальянский пластификатор Mappei. Сантехник со стажем 15 лет. Кстати, в моем городе те, кто заливает сухопрессованные стяжки сразу предупреждают заказчиков, что пластификатор для бетона не годится для теплых полов.
Владимир Ты что там за кадром что ты читаешь? Что-то подтормаживает в ходе разговора Наверное за рекламу заплатили богатый теперь будешь... Ну это скрупулезность по взвешиванию Ну вообще вымораживает процентов 5 ошибка ничего страшного. Ты же влажность Песка не замеряешь.
Ничего не читаю, сценариев не пишу, снимаю один раз. КАК получилось, так и выкладываю, реклама денег не приносит= я в день в РАЗЫ больше зарабатываю. Скурпулёзность, чтобы отмести обвинения в замесе " на глазок".
Чему радуются, не понятно. b12.5 такой себе результат. По качеству замеса уже и так все ясно, да и зачем уплотнять. Опытных людей не обмануть, разница в 40МПа не возможна. За-то очень говорит о качестве проводимых работ.
cemmix шлак, если взять нормальный пластификатор, к примеру Меlflux разница уже будет действительна видна. Только не вижу смысла, покупать это за 120л, когда можно самим купить составляющие, который стоят копейки.
Я тебе совсем тебе сейчас мозг сломаю. Для Теплых полов разницы нет 100 или 150 там прочность. все равно это в 100 раз выше, чем нужно для напольного покрытия. Стяжка- она не несет, Она лишь передает нагрузки (самонесущие рассматривать смысла нет). так что не тем параметром нужно гордиться и измерять.При заливке теплого пола есть более важные свойства: пластичность (ждем видео про Фейри) и такое свойство как эластичность. Т.е. способность не терять свойства при изменении геометрии. А геометрия меняется из-за тепловых расширений неравномерности. Для этого Церезит например придумал ЭЛАСТИФИКАТОРЫ.
а как же увеличение теплоотдачи как результат повышения прочности смеси? некоторые блоггеры, которые занимаются теплыми полами, рекомендуют использовать смесь марки 200 для теплых полов именно для повышения теплоотдачи, а в некоторых случаях даже отсев щебня. и использовать швы и демпф.ленту у стен
демпферная лента нужна всегда. повышенная прочность не всегда у многих связана с повышенной теплоотдачей, так как у неё больше плотность и соответственно теплопроводность. На самом деле для ТП разницы нет, главное чтоб не было "зебры" заметной. Теплопроводность ограниченна передачей тепла трубой бетону. Отсев применяем при заливке, чтоб не трескалась от обилия воды стяжка.
Вова, ты наверное в леруа затариваешься? Не самый лучший, не самый дешёвый, не самый надёжный магазин. Полипропиленовая фибра стоит 200 рублей кг - твой пакетик в леруа (150г) стоит более 100 рублей по моему. "Фибра - рост прочности не даёт" Ну это смотря какая фибра - полипропиленовая, - нет(не так сильно). Стальная, базальтовая - даёт существенно( это тебе ещё один тест - проверка работы стальной, полипропиленовой и базальтовой фибры на прочность). Но фибра, даже не предназначена для увеличении прочности бетона на сжатие. Она больше use, как увеличение прочности фибробетона на растяжение. Вот здесь прочность она может увеличить в 10 и более раз. Ну и вообще полипропиленовая фибра - это самая слабая добавка в бетон из всех микроармирующих добавок.
Я фибру покупаю в мешках по 50 кг на фирме, где тарятся бетонные заводы, и она ПОЛИАМИДНАЯ. Я отлично знаю , что фибра работает на сдвиг, истирание и на изгиб, я работаю с фиброй БОЛЕЕ 10 лет. То. что фибра ПОЧТИ не увеличивает прочность на сжатие= это АКСИОМА. ВСЕ добавки, которые я тестирую ПРЕДОСТВЛЕНЫ производителем БЕСПЛАТНО. Я снимаю тест ДЛЯ покупателей добавок Цеммикс, поэтому и представлена фибра ИХ бренда. Никогда и НИЧЕГО я не покупаю ни ЛЕРУА, не в ОБИ, не в КАСТОРАМЕ= так как там высокие цены. Всё, что мне необходимо я покупаю НАПРЯМУЮ у производителя или ДИЛЕРА в регионе.
Ну вот здесь вот: www.forumhouse.ru/threads/233874/ парень вообще утверждает, с графиками, лабораторными испытаниями, что фибра (любая) приводит к снижению прочности на сжатие на 10-15 % и к увеличению аналогичной прочности на растяжение. Хорошо, что я в своё время принял решение не добавлять фибру в бетон при заливке фундамента - сэкономил десятки тысяч рублей. Ну а если , по чесноку, то увеличение прочности наверное всёж таки происходит, иначе бы фирмы производящие фибру уже наверное вылетели бы в трубу
"То. что фибра ПОЧТИ не увеличивает прочность на сжатие= это АКСИОМА." Весьма спорно. tkv.users.altstu.ru/SFB/1-2.html. Утверждаётся, что призменная прочность на сжатие сталефибробетона возрастает от 40% до двух раз. Про базальтовую фибру такого сказать не могу, но ребята над ней работают и по слухам, достигают весьма неплохих результатов (сходных со стальной) Если кто-то вдруг провёл испытания и мол, понял, что это всё разводки, то во- первых надо смотреть на методику испытаний, многие умудряются совместить в бетоне несовместимые вещи. Ну и во вторых подвергать всё сомнению, потому, что я встречал людей, которые всю жизнь, с пеной у рта утверждают, что Земля - плоская.
"Речь шла о полиамидной, полипропиленовой и полиэтиленовой фибре, прочность росла но НЕ принципиально." Я ж предлагал вам залить кубики трёх фибр и провести испытания на кубическую прочность. Я эти испытания проводил, но видео не снимал, но для себя знаю ху из ху. Что касается полипропиленовой фибры, то это - деньги на ветер. Она немножко добавляет износостойкости бетона и прочности на разрыв, но совершенно не конкурирует стальной и базальтовой. Но если вы возьмётесь и проведёте такие испытания, то думаю, что лучшего доказательства не потребуется. Но, я же понимаю, что всё зависит от того, кто заказчик. Если ваш заказчик тот, кто продаёт полипропиленовую фибру, то ему такие испытания и нахрен не нужны.
Приветствую, господа строители и не только! Всех с наступающим Новым годом! Как всегда - готовы ответить на любые вопросы про наши добавки!
А вот и Деды Морозы- теперь ВСЕ вопросы к НИМ!
Отлично
Господа производители организуйте продажу вашей продукции в г.Белгород. Подсказка: раньше можно было вашу продукцию приобрести в "СтройДепо", но этот магазин закрылся, на его площадях скоро открывается "Стройландия".
Они читают комменты, думаю, что займутся ЭТОЙ Ландией!
Это я им напомнил, ранее (когда только закрылся "СтройДепо") я им звонил, обещали найти "реализаторов" у нас.
спасибо за то, что не лень делиться опытом и тратить время на это. С наступающим Новым Годом!
Рад помочь.
Скорей всего пластификатор так же имеет в своем составе ускорители созревания, поэтому первые два кубика быстрее вышли на прочность м150. Последний набрал 74% за 14 дней. На 28-е сутки прочность скорей всего совпала бы с м150.
Возможно.
Тогда, ваша рекомендация, что можно класть меньше цемента и пластификатор для получения той же прочности НЕ ВЕРНА.
Думаю, что ВЕРНА.
Зависит какую подвижность вам нужно получить... если вам нужна П1 , пластификатор не требуется. Если вам нужно П4, то вы будете либо добавлять воду либо пластификатор. Добавляя воду вы повышаете Вода/Цемент - понижается прочность... для компенсации прочности нужно добавлять цемента. Экономия на дополнительном цементе. С пластификатором разбавлять бетон не требуется.
Увладзимир, спасибо за ответ! Да, Вы абсолютно правы!
Спасибо За огромную работу, как раз в тему, заливаю тёплый пол, от фибры ожидал большего но пластификатор порадовал, палец вверх.
Фибра прочность на сжатие и не должна повышать существенно.
фибра работает на растяжение
@@MotoGud я в курсе, спасибо.но имею опыт с более толстой фиброй (где-то 1мм на 3см ) гораздо больше усиливает.
Владимер Спасибо за канал за обзоры
Вам спасибо, за просмотры.
Здравствуйте!
Подскажите, на видео льёте стяжку под теплый пол, сколько песка, цемента и какие добавки используете?
И какой получился результат, появились трещины или нет?
Интерес практический, делаем в кв теплый водяной пол.
пропорция 1 к 4 из добавок немного мыла жидкого. Трещины все равно появятся, вопрос только в их количестве.Когда заканчивали работы трещин не было, они появятся позже.
Елена, Владимир указал вам пропорции. Только вместо жидкого мыла советуем использовать добавку для заливки теплых полов и стяжек CemThermo. Дозировка указана на канистре, продается в строительных супермаркетах: Леруа Мерлен, ОБИ и т.д. Если будете приобретать готовую ЦПС, то звоните по номеру 8-800-550-52-82 (бесплатный) подскажем дозировку. Впрочем, выбор за Вами.
Спасибо, взял цемикс для теплого пола в новой площади, в Судаке.
Меня зовут Сергей (пишу от имени жены) сам из Таганрога, в Таганроге кстати тоже не встречал ваших пластификаторов, хотя тем есть два крупных магазина по ремонту и стройке.
Здравствуйте, Сергей. Простите, в другом диалоге ответил как Елене. Вы правы, в Таганроге, в настоящее время, нет нашей продукции. Сейчас менеджеры работают в этом направлении. Вы упомянули два крупных строительных магазина. Не подскажите названия? А я сверю с разработками менеджеров. Возможно они уже на стадии переговоров. Ну а пока ближайшие к Вам магазины в Ростове-на-Дону.
Cemmix один - топлинг, ип сыроватский, помоему.второй- лемакс ИП Матусевич. ИП брынькина м-н крепеж.
ЛАЙК с добавкой пластификатора 5+
Спасибо.
Такая добавка хороша для бетона.Для ТП необязательно,но только если уменьшить кол-во цемента,т.е. сэкономить на нём...
Так же интересно было глянуть на саму стяжку...есть ли трещины...у большинства строителей,как правило стяжка вся в трещинах и притом довольно крупных...
У нас трещин пока нет, но после немного будет в местах напряжений. Чтобы трещин не было, стяжку нужно резать на карты= те же трещины, только ровные.
Благодарю.Очень в тему.
А у нас теплее+ 20, пока видео не актуально.
Владимир в очередной раз спасибо за проделанную работу. Из всех пластификаторов которые я пробовал Cemmix мне понравился больше остальных (чисто по ощущениям в процессе изготовления и укладывания бетона), прошу не расценивать это за рекламу, я "самостройщик", и все работы выполняю у себя. Но в настоящее время в Белгороде их продукции нет.
В Таганроге тоже нет.
приезжайте в Москву!, леруа мурлен
Владимир, вы на объектах, при заливки стяжки под теплый пол, не пользовались пластификатором С-3 ? Как долго после заливки стяжки выветривается запах ? И был ли опыт заливки стяжки под ТП вообще без пластификатора ?
Запаха почти не было. а заливали и без пластификатора.
@@vladimirstroi без пластификатора не трескается стяжка потом ?
@@Hrramov Любая стяжка трескается.
Интересное исследование. Лайк однозначно. Кстати, при втором замесе (с пластификатором и фиброй) из бетономешалки пару раз выплескивалась вода. Возможно поэтому пришлось тебе добавить чуть больше. Тут встречаются специалисты, которые по цвету "жижи" определяют для чего пластификатор. Думаю, что это "высший пилотаж" и таким людям необходимо ставить "бюст на Родине героя", и вручать орден с закруткой на спине.
Да уж ИНТЕРНЕТ спецы, самые ЛУЧШИЕ!
Владимир, это, конечно, поздний комментарий, но лучше поздно. чем никогда. Во-первых, для того, чтобы такого рода пластификатор до конца подействовал, нужно очень хорошо мешать бетон (минут 5 минимум). Данный CemThermo это скорее всего смесь пластификатора и какого-нибудь ускорителя твердения типа хлористого кальция. Я, например, отдельно кладу пластификатор и отдельно ускоритель твердения нитрат кальция (удобрение) в количестве 1% от цемента, действует великолепно (прочность выше и быстрее). Также для тёплых полов рекомендую добавлять какую-либо полимерную дисперсию в количестве 5% от цемента (по сухому веществу), например дисперсию ПВА либо стирол-акриловую дисперсию (если грубо, то можно вместо воды затворять грунтовкой в чуть большем количестве, буквально на 5%). Это сильно добавит трещинностойкости и эластичности стяжке.
Это всё НАФИГ не нужно, мы просто добавляем мылонафт и всё ОК.
По поводу воды заметил, что на бетономешалке это не особо заметно, а при замесе ведра раствора воды реально меньше нужно для достижения той же пластичности на 10-15 %. ВНИМАНИЕ !!! Добавление пластификатора не означает уменьшения количества воды затворения цемента. Пластификатор уменьшает добавочную воду для увеличения подвижности раствора.
Возможно.
А гидроизоляционные характеристики повышает? если в ванной в полы добавить?
Не думаю.
Какою нужно пременять смесь для заливки теплого пола -пещаную,гравийную,щебневою???
И в какой пропорции?????
Хорошую в правильной пропорции.
А какая ето хороша я с правильний пропорцией???
Хорошая реклама, я пользовался цемиксом, дозировка в три раза больше как написано на упаковке.
Передозировка опасна= можете убить бетон или раствор.
Здравствуйте! Нужен совет. Сделал стяжку керамзит с цпс вперемешку, нужно залить финишную стяжку 2 см. Нужно ли грунтовать перед финишной стяжкой? Заранее Спасибо!
Думаю, что нет, но такие кустарные технологии мы не применяем и подобного опыта нет.
Из видео понял, что для стяжки ТП бетон не пригоден. Или я что-то не так понимаю. Просветите пожалуйста.
Почему, некоторые делают+ потом ещё наливной пол сверху, но это дольше и дороже.
Joil Convers, почему же, можно и бетон использовать. Только, желательно, использовать мелкую фракцию щебня, т.к. крупная фракция будет плохо укладываться между элементами теплого пола (проводами, трубами). Поэтому удобнее всё-таки ЦПС.
Часто в ваших видео попадаются носилки нашего производство. Как они по вашему мнению ?
Отличные, но требуют усиления, иначе трескаются за один день при небрежном использовании.
В итоге все же не понятно,перепутал или не перепутал в конце видио какой итог? Спасибо тебе за эксперементы!
Перепутал 3 и 5 кубики.
То есть,с добавкой пластификатора получилось прочнее?
Да
Хорошо,спасибо друг,всего тебе доброго! С интересом смотрю твои видио)).
Молодец!!!
Спасибо.
молодец! благодарю.
Рад помочь!
если будет возможность расскажите о склерометрах, сравните результаты их показаний с лабораторией
Это очень дорого и мало кому интересно.
Здравствуйте были трещины на стяжке ? С добовлением этой добавки
Конечно, они ВСЕГДА бывают.
Владимир СТРОЙ а то у меня на следующий день вся стяжка в усадочных трещинах
Бывает.
На сегодняшний день ! Как делаете раствор для стяжки ? Какие пропорции ?
@@БорисПаршуков 1 к 4+ воздухововлекающая добавка + воды поменьше, пропорции при ЦЕМ1 42,5
Сделай тест прочности цементопесчаного раствора с фиброй плз. А во вроде сделал... Звук плохо разбираем, слишком сильно ускорили. В таких случаях лучше видео ускорять а звук нормально отдельно комментировать после съемки, но вы не блогеры же так что норм!
Добавку фибры нет возможности протестировать, так как фибра на кубиках никак не сказывается.
Взял эту штуку, до этого технониколь гонял. Про наливной пол явно гон. Работает в бетонах с крупным наполнителем, с мелким типа мытого речного песка не работает вообще. Можно конечно с данной байдой смесь сделать наливайкой воды подкинув, или жижы, но и то и то, от лукавого. А в бетонах нахера нужна растекаемость наливного пола). Хотя я эту шляпу брал в Леруа, и дата была наклейка, может Леруа просрак продаёт, и жижа расслоилась у меня в канистре, хотя с опгс был реально достигнут наливной пол, только нахер он там не нужен. Не однозначная жижа, брать не стоит.
?
Расход CemThermo-1 литр на 100 кг цемента. Получается в среднем на 100кг цемента +120р, это 20кг=+20% цемента. А если этот CemThermo заменить цементом?.. А если этот CemThermo способствует всего лишь быстрому схватыванию смеси. Мне кажется самый правильный тест- это 1. проверять через 28 дней, 2. на ту сумму, что стоит эта "золотая " смесь а это (+20% цемента) добавлять во второй кубик. Тогда при равных вложениях проверится конечный результат. Конечный результат по цементу все знают, а вот что будет через 20 лет с CemThermo- никто не знает!
Вы правы.
Добавишь 20% цемента и раствор встанет колом, замучаешься заливать и разглаживать. А пластификатор позволит легко работать со смесью без ущерба для конечной прочности (воды меньше необходимо). Плюс толщину стяжки можно уменьшить, т.к. она станет плотнее. Отсюда экономия цемента.
Что за дешёвые расчеты? Если добавить цемент, то из марки 200- станет марка 300. И оказывается что с м300 уже работать невозможно... Забыл Gena Belov уточнить что Cemmix стоимостью 120руб.- заменяется цементом на 120руб. А для уплотнения стяжки разве виброрейка не используется?
Где вы расчеты увидели? Расчёты у вас (дешевые или нет сами судите). Я говорю, что с пластификатором работать удобнее и результат лучше (опять же, повторюсь - это моё мнение). Вам удобнее без пластификатора. Кто же против? Каждый сам кузнец своего счастья. Кстати, про виброрейку. Вы много здесь роликов с виброрейкой у частников видели?
Из практики могу сказать, что с пластификатором раствор более эластичный, работать с ним легче
Этот семмикс производится из сухого с-3 или по новому сп-1.
Видимо.
@@vladimirstroi в жидком виде пользоваться удобнее, но и стоит подороже.
@@АлексейСмирнов-ь4у5щ Это очевидно.
пластификация это замена сухого трения в растворе еа вязкое (как и через добавление воды). видимо, фибра увеличивает сухое трение немного.
Тоже думаю, что воды стало нужно больше из-за фибры.
Не согласен с выводоми. Просто ЦПС не набрала прочность, думаю через 28 дней по прочности были бы примерно одинаковые результаты. Этот пластификатор ускоряет набор прочности, ну может чутка и увеличивает прочнось, за счет большей подвижности и заполнения пустот, но на 10% не более.
Все может быть.
2недеди кубики простояли это примерно 90% прочности так что нет
Спасибо
Владимир, сколько у тебя выложенных видео?
Примерно 600
Песок имеет разную влажность и воды нужно больше или меньше
Бесспорно.
Добрый день.
Очень интересные лаборатореые темты с фиброй!
А можете с железной арматурой кубик чделать?
Не понял ВАС, с КАКОЙ арматурой?
@@vladimirstroi ну раз фибра не дала прочности бетону, то сколько даст прочности арматура, на пример 8мм
@@vladimirstroi и еще интересна разница фибры, она бывает ПП(полипропиленовая) и Стеклофибра, возможно кто видел и металлическую фибру?
Хотя этот опыт на сжатие а не на разрыв!
Думаю можете забить на мой вопрос ;)
Нет, снимать не буду.
Експеримент не чистый и не совсем корректный. Дело в том что пластификаторы ускоряют процес твердения цемента но ето не означает что через месяц такая большая разница в результатах останется. Вполне возможно что раствор без пластификатора наберет почти такую же прочность но позже (но все же разница будет) А насчет того что пластификатор увеличивает теплоотдачу ето бред полнейший. Теплоотдача зависит от плотности бетона и от того как частицы бетона (цемент, песок) плотнее друг к другу плилягут. Тоесть чем больше в бетоне цемента(мелкие частицы) тем большая вероятность что ети мелкие частицы полностью покроют крупные частицы песка (песчинки). Тоесть хотите теплопередачи делайте марку бетона выше за счет цемента. В марку 150 сколько пластификатора не лей теплопередача не станет лучше. Фибра к тому же тоже влияет на плотность бетона не в лучшую сторону. Но без нее бетон потрескает. Да и вообще думаю насчет теплопроводности не стоит заморачиваться. В стяжке главное чтобы она не потрескала. Если хочется сильно плотности то можно добавлять в раствор плиточный клей.
Спасибо за мнение= имеете право.
Не подумайте, я не противник пластификаторов. Более того, я уверен что их даже нужно добавлять в бетон. Но не стоит надеяться что производитель пишет заманилово на етикетке типо пластификатор улучшит теплопередачу. Теплопередачу улучшит хорошая вибровка, щебень, гранотсев, металлическая арматура и другие самые плотные материалы. Но никак не пластификатор. А так експеремент был интересный и полезный.
Я ПРОСТО прочёл этикетку, и НИКАК не могу проверить теплопередачу стяжки.
Можно просто замерять плотность, тоесть вес кубика который прямопропорциональный теплопередаче. Хотя ето будет не легко, так как нужно идеально залить кубик потому что разница будет в нескольких граммах. Но как я говорил раньше, в стяжке главное чтобы она не лопла. Потому что если в теплом полу стяжка лопнет то уже будет не то теплопередачи. Да и щебень с гранотсевом не придадут екологичности дому так как имеют повышенный радиационный природный фон.
Вес кубиков= есть в видео.
С 3 чем хуже ?
Понятия не имею, может это ОН и есть.
ЛАЙК
Спасибо.
Так перепутал или не перепутал?
Перепутал- кубиков много было, вот и тупанул
"Как же так !? Слабее эталонного кубика без добавок!?" мысля мелькнула в лаборатории?
Эти коричневые жижи- это пластификатор для бетона (увеличения его прочности). А настоящий пластификатор для стяжки теплого пола (для увеличения его пластичности) он похож на разбавленный пва. И цена его 2 долл за литр. Он в первую очередь не увеличивает прочность стяжки, а увеличивает пластичность. Т.е. затвердевшая стяжка под нагрузкой не ломается, а изгибается. Я использую итальянский пластификатор Mappei. Сантехник со стажем 15 лет.
Кстати, в моем городе те, кто заливает сухопрессованные стяжки сразу предупреждают заказчиков, что пластификатор для бетона не годится для теплых полов.
Нет этот СПЕЦИАЛЬНО только ДЛЯ ТЁПЛЫХ ПОЛОВ= не верите посмотрите на сайте производителя.
Владимир СТРОЙ он состоит из тех же компонентов. Написать можно. Но стяжке тп не твердость нужна, а способность расширяться и не трескаться
2 доллара за литр пластификатора от Мапея? Как называется?
Что-то тут не чисто)
Mapescreed 704 Mapei. Не путайте пластификатор для бетона и для теплых полов на основе акриловых компонентов. Последний дешево не может стоить.
Владимир Ты что там за кадром что ты читаешь?
Что-то подтормаживает в ходе разговора
Наверное за рекламу заплатили богатый теперь будешь...
Ну это скрупулезность по взвешиванию Ну вообще вымораживает процентов 5 ошибка ничего страшного. Ты же влажность Песка не замеряешь.
Ничего не читаю, сценариев не пишу, снимаю один раз. КАК получилось, так и выкладываю, реклама денег не приносит= я в день в РАЗЫ больше зарабатываю. Скурпулёзность, чтобы отмести обвинения в замесе " на глазок".
Чему радуются, не понятно. b12.5 такой себе результат.
По качеству замеса уже и так все ясно, да и зачем уплотнять.
Опытных людей не обмануть, разница в 40МПа не возможна.
За-то очень говорит о качестве проводимых работ.
cemmix шлак, если взять нормальный пластификатор, к примеру Меlflux разница уже будет действительна видна. Только не вижу смысла, покупать это за 120л, когда можно самим купить составляющие, который стоят копейки.
@@ЕвгенийПанкратов-г5ь На неумный бред, даже и не знаю, что ответить.
А где же Ферри?
В 2018-м к 21-му дню заливки кубиков
Оно платить перестало!
Я тебе совсем тебе сейчас мозг сломаю. Для Теплых полов разницы нет 100 или 150 там прочность. все равно это в 100 раз выше, чем нужно для напольного покрытия. Стяжка- она не несет, Она лишь передает нагрузки (самонесущие рассматривать смысла нет). так что не тем параметром нужно гордиться и измерять.При заливке теплого пола есть более важные свойства: пластичность (ждем видео про Фейри) и такое свойство как эластичность. Т.е. способность не терять свойства при изменении геометрии. А геометрия меняется из-за тепловых расширений неравномерности. Для этого Церезит например придумал ЭЛАСТИФИКАТОРЫ.
Ничего сказать не могу= не пробовал.
а как же увеличение теплоотдачи как результат повышения прочности смеси? некоторые блоггеры, которые занимаются теплыми полами, рекомендуют использовать смесь марки 200 для теплых полов именно для повышения теплоотдачи, а в некоторых случаях даже отсев щебня. и использовать швы и демпф.ленту у стен
демпферная лента нужна всегда. повышенная прочность не всегда у многих связана с повышенной теплоотдачей, так как у неё больше плотность и соответственно теплопроводность. На самом деле для ТП разницы нет, главное чтоб не было "зебры" заметной. Теплопроводность ограниченна передачей тепла трубой бетону. Отсев применяем при заливке, чтоб не трескалась от обилия воды стяжка.
Вова, ты наверное в леруа затариваешься?
Не самый лучший, не самый дешёвый, не самый надёжный магазин.
Полипропиленовая фибра стоит 200 рублей кг - твой пакетик в леруа (150г) стоит более 100 рублей по моему.
"Фибра - рост прочности не даёт"
Ну это смотря какая фибра - полипропиленовая, - нет(не так сильно). Стальная, базальтовая - даёт существенно( это тебе ещё один тест - проверка работы стальной, полипропиленовой и базальтовой фибры на прочность). Но фибра, даже не предназначена для увеличении прочности бетона на сжатие. Она больше use, как увеличение прочности фибробетона на растяжение. Вот здесь прочность она может увеличить в 10 и более раз.
Ну и вообще полипропиленовая фибра - это самая слабая добавка в бетон из всех микроармирующих добавок.
Я фибру покупаю в мешках по 50 кг на фирме, где тарятся бетонные заводы, и она ПОЛИАМИДНАЯ. Я отлично знаю , что фибра работает на сдвиг, истирание и на изгиб, я работаю с фиброй БОЛЕЕ 10 лет. То. что фибра ПОЧТИ не увеличивает прочность на сжатие= это АКСИОМА. ВСЕ добавки, которые я тестирую ПРЕДОСТВЛЕНЫ производителем БЕСПЛАТНО. Я снимаю тест ДЛЯ покупателей добавок Цеммикс, поэтому и представлена фибра ИХ бренда.
Никогда и НИЧЕГО я не покупаю ни ЛЕРУА, не в ОБИ, не в КАСТОРАМЕ= так как там высокие цены. Всё, что мне необходимо я покупаю НАПРЯМУЮ у производителя или ДИЛЕРА в регионе.
Ну вот здесь вот: www.forumhouse.ru/threads/233874/
парень вообще утверждает, с графиками, лабораторными испытаниями, что фибра (любая) приводит к снижению прочности на сжатие на 10-15 % и к увеличению аналогичной прочности на растяжение.
Хорошо, что я в своё время принял решение не добавлять фибру в бетон при заливке фундамента - сэкономил десятки тысяч рублей.
Ну а если , по чесноку, то увеличение прочности наверное всёж таки происходит, иначе бы фирмы производящие фибру уже наверное вылетели бы в трубу
"То. что фибра ПОЧТИ не увеличивает прочность на сжатие= это АКСИОМА."
Весьма спорно. tkv.users.altstu.ru/SFB/1-2.html.
Утверждаётся, что призменная прочность на сжатие сталефибробетона возрастает от 40% до двух раз.
Про базальтовую фибру такого сказать не могу, но ребята над ней работают и по слухам, достигают весьма неплохих результатов (сходных со стальной)
Если кто-то вдруг провёл испытания и мол, понял, что это всё разводки, то во- первых надо смотреть на методику испытаний, многие умудряются совместить в бетоне несовместимые вещи. Ну и во вторых подвергать всё сомнению, потому, что я встречал людей, которые всю жизнь, с пеной у рта утверждают, что Земля - плоская.
Речь шла о полиамидной, полипропиленовой и полиэтиленовой фибре, прочность росла но НЕ принципиально.
"Речь шла о полиамидной, полипропиленовой и полиэтиленовой фибре, прочность росла но НЕ принципиально."
Я ж предлагал вам залить кубики трёх фибр и провести испытания на кубическую прочность.
Я эти испытания проводил, но видео не снимал, но для себя знаю ху из ху.
Что касается полипропиленовой фибры, то это - деньги на ветер. Она немножко добавляет износостойкости бетона и прочности на разрыв, но совершенно не конкурирует стальной и базальтовой.
Но если вы возьмётесь и проведёте такие испытания, то думаю, что лучшего доказательства не потребуется.
Но, я же понимаю, что всё зависит от того, кто заказчик. Если ваш заказчик тот, кто продаёт полипропиленовую фибру, то ему такие испытания и нахрен не нужны.
Вова, когда уже кубики созреют?
В Новом Году.
Владимир СТРОЙ бетонные, которые ты делал не так давно. Или я что-то пропустил?
С противоморозкой УЖЕ раздавил.
Хреновый из тебя рекламщик))))
Согласен!
Назаров Виктор он не рекламщик, он строитель
Назаров Виктор, главное чтоб строитель был хороший.)))
Всю мешалку обосрали😐
++++
ЛАЙК
Спасибо.