Tunnel wegen Planungsfehlern gesperrt | Hammer der Woche vom 18.02.23 | ZDF
Вставка
- Опубліковано 19 лют 2023
- Mehr Hammer der Woche: kurz.zdf.de/kOmE/
Wegen schwerer Sicherheitsmängel wurde der Fahrlachtunnel in Mannheim von jetzt auf gleich gesperrt. Die Stadtverwaltung hatte jahrelang die gesetzlich vorgeschriebenen Sicherheitsauflagen einfach ignoriert.
Ist doch gut, dass das Problem vor der Katastrophe aufgefallen ist und der Tunnel jetzt fit gemacht wird 👍🏻 positiv denken!
Von einem Extrem ins andere? nein Danke. Die Vollsperrung ist absolut unverhältnismäßig
@@dtglsm89 sagen alle so lange bis es passiert, dann heißt es plötzlich man hätte was machen müssen.
Richtiges Verhalten in der Vergangenheit wäre natürlich gewesen den Tunnel immer auf dem laufenden zu halten was Brandschutz angeht. Wenn dies aber bisher nicht geschehen ist, muss jetzt so viel gesperrt werden, dass 1. der Brandschutz für die restlichen Fahrzeuge geleistet werden kann und 2. ein Umbau passieren kann.
Wenn eins der beiden oben genannten Kriterien eine Vollsperrung benötigt, dann ist das so, und weil andere Alternativen fehlen auch verhältnismäßig
@@dtglsm89 Hm. Also wenn am Ende was passiert, schreien genau die, die sich jetzt aufregen, dass er geschlossen wurde, am lautesten, dass er nicht geschlossen wurde.
@@grafzahl4698 er ist ja nicht einsturzgefährdet..
@@dtglsm89 Dir ist der Brand im Gotthard Tunnel 2001 ein Begriff oder? Das war ein Paradebeispiel was passieren kann, wenn der Brandschutz in einem Tunnel nicht ausreichend ist bzw. veraltet und/oder nicht auf dem neuesten Stand ist. Muss so was erst wieder passieren damit was unternommen wird? Also ich denke nicht.
Der Tunnel soll Ostern wieder offen sein?
Wie gut das man sich mit der Jahreszahl noch bedeckt hält.
Ich gehe mal von Ostern 2030 aus.
Da bist du zu optimistisch.
Ich empfehle schon einmal frühzeitig eine Domain für eine Webseite zu registrieren welche dann über den Baustatus berichtet. 😄👍🏻
Ostern war ja nun schon zweimal.... Tunnel ist immer noch zu... :(
Es wurde wieder in perfekter und effizienter Manier festgestellt, dass keiner Schuld hat. Allein darauf ist immer Verlass.
Ja, vor lauter Feststellungen über die eigene Unschuld haben sie halt garkeine Zeit mehr festzustellen wie gut der Brandschutz von Tunneln ist
Da wurde ganz schön betrogen von den Behörden
Es hätte mich auch gewundert wenn hier ein "Fehlverhalten einzelner Personen" festgestellt worden wäre. Heisst aber im Umkehrschluss, dass hier das gesamt technische Rathaus versagt hat!
Aber so kann man mal wieder zwei richtig schöne alte deutschen Wörter rauskramen: "Notertüchtigt" und "Generalsaniert"
Keine Verantwortlichen? Üblicherweise sind die Zuständigen doch alle da, wenn das rote Bändchen bei der Eröffnung zerschnitten wird... Vielleicht einfach mal die alten Presse-Bilder rausholen😉
Ja gut kann man Verhältnismäßig schnell beheben.
Lieber so als wenn es vertuscht wird und es dann heißt niemand konnte was davon ahnen.
Einen Vorteil hat es , der Tunnel wird auf die jetzt gültige Brandschutzverordnung gebracht.
Dieses "gesamtorganisatorische Versagen" stelle ich schon seit langer Zeit fest.
Und das nicht nur bei Bauwerken, sondern bei nahezu ALLEN auf der Ebene "Entscheider"!
(Also alles wie zb. PO-litiker, Bürgermeister, Minister, Stadträte, Verkehrsplaner usw.)
Welcher qualifizierte Mitmensch möchte derartige Jobs denn auch machen? In der freien Wirtschaft gibt es in der Regel mehr Geld und weniger Stress…
Am Ende ist es wieder keiner gewesen
Könnte man wörtlich nehmen. So gut wie die Personalausstattung der Bauämter vielerorts ist. Naja, wer will denn Job derzeit auch machen wollen. 🙈
naja, der Tunnel wurde ja jedes Jahr auf Verkehrstüchtigkeit geprüft. Wird wohl so gewesen sein wie vor Jahren bei der Friedrich-Ebert-Brücke, jahrelang wurde nichts gewartet/repariert, auch hier jedes Jahr eine Prüfung, bis dann ganz plötzlich festgestellt wurde, dass sie einsturzgefährdet ist und abgerissen werden musste. Da kann man nur davon ausgehen, dass die Prüfer entweder eigene Leute mit entsprechender Anweisung von oben tätig waren, ober eben externe Prüfer engagiert wurden, die das gewünschte Prüfergebnis "garantierten"... und wir lachen immer über Italien 🤐
Das ganze ist ja erst aufgefallen nachdem es einmal größer gebrannt hatte und man sich gewundert hat warum die Tunneltechnik darauf überhaupt nicht reagiert hat. Und danach war der erstmal noch ein halbes Jahr offen bis feststand das da drin gar nichts mehr funktioniert.
Sind bei der Abnahme damals Bestechungsgelder geflossen?
Es war für damalige Verhältnisse scheinbar ok da die "Nachprüfung" erst viel später kam und in dem Fall nicht stattgefunden hat.
Gibt es auch niedrigoffizielle Tunnel?
Schön das man das überhaupt bemerkt. Bei uns bringt der neu gebaute Hafentunnel es erst noch nicht mal zur eröffnung, weil vieles immer noch nicht fertig ist (da kann man nur hoffen, das die gesetzlichen Vorschriften sich bis dahin nicht wieder so gravierend ändern, dass alles komplett neu gemacht werden muss). Da mussten teilweise die Planer von der Stadt, selbst kurzfristig Material woanders bestellen, damit überhaupt mal was fertig wird. Bei uns warten wir allerdings auch schon gefühlt seit 5 Jahren auf die Fertigstellung.
Jetzt wird der vermutlich nochmal verschoben werden, auf 2024.
Aber deswegen gibt es auch meist in der neuen Vorschrift einen Satz der alle bauten die erst gebaut oder saniert wurden dann ausklammert soll heißen wenn was im Jahr 2023 was fertig wird und ein Monat später ändert sich was ist der neu Bau meist ausgeschlossen wenn es was größeres ist bei kleinen Sachen wo es nur um Austausch geht wird es eben Zeit nah umgerüstet
@@stefanbauer4861 soweit ich das mitbekommen habe gabs bei dem hafentunnel auch einige Sachen die nochmal nachgerüstet werden mussten, weil sich was geändert hatte. Aber das war auch wohl Kleinkram. Der meiste Ärger gibts mit den Baufirmen, wegen baumängel oder das Teile mega lange brauchen bis die an der Baustelle ankommen. Die haben bei der Straße die am tunneleingang vorbeiführt mit einen mal festgestellt, dass Grundwasser durch den Asphalt kommt. Weil die ein speziellen beton in die Anlage gekippt haben, der wasserundurchlässig ist. Ja jetzt steht mitunter die Fahrbahn bei Regen teilweise unter Wasser. Abgesehen vom Glatteis im Winter. Und was machen die von der Stadt. Stellen ein 30er Schild auf, mit zusätzlicher Fahrbahnverengung.
@@DJone4one die Stadt beginnt in so einem Fall natürlich ein Verfahren um die Straße zu reparieren, selbst bei einer direkten Vergebung des Auftrages kann es aber Monate dauern bis tatsächlich gebaut wird. In der Zwischenzeit ist dann halt Tempo 30 angesagt
@@jan-lukas hä da bin ich mir in dem Fall nicht so sicher. Zumindest was das reparieren angeht.
Wieso ist das dem TÜV bei der Endabnahme nicht aufgefallen oder kann man den Verein jetzt auch schon schmieren ?
Wie kann kein Verantwortlicher festgestellt werden?
Als erstes sollte es da doch mal die Prüfsachverständigen geben, welche bei der Erstinbetriebnahme geprüft hat, ob die im Brandschutzkonzept geforderten Einrichtungen betriebssicher und wirksam installiert worden sind?
Da hätte doch schon auffallen müssen, das die Hälfte fehlt?
Wer war denn der Bauleiter?
Immer wieder schön, kopfschüttelnde Wutbürger zu interviewen. Da hätte es jeder besser gemacht :D
Denke ich mir auch immer...
Alles NPCs "ja, also das macht einen ja sprachlos", "Schildbürgerstreich"
Der Hochoffizieller Tunnel, hat mich gekillt😂 1:43
Der Eigentliche Hammer ist doch eher, dass man wegen möglicher Todesopfer bei einem relativ unwahrscheinlichen Brandfall im Tunnel jetzt mit über 2 Mio Euro die bestehende Sicherheit Nachbessert aber an Stellen wo wirklich schon Leute gestorben sind (Fußgänger, Radfahrer) weil keine oder zu wenig Sicherheit gewährleitet wurde überhaupt nichts passiert.
Leider ist da der Unterschied von wann die Bauvorschriften waren. Etwas was in den 50ern erbaut wurde muss eben leider nur diesen Standard erfüllen. Also kann es sein das ein älterer Tunnel komplett Gesetzesnorm ist obwohl dieser einen schlechteren Brandschutz bietet als wie der om Artikel gezeigte
Fahrt mal durch Tunnel in Süditalien, da entspricht gar nichts irgendwelchen Vorschriften 😂
in Norwegen bei vielen Tunnelanlagen ähnlich, allerdings strebt man da in erster Linie auch bewusst die Selbstrettung an
Hat 30 Jahre funktioniert und plötzlich funktioniert es nicht mehr 😂 Grundlegend richtig - Umsetzung verbesserungsbedürftig 😅
Mir stellen sich zwei Fragen:
Erstens entsprach der Tunnel 1994 den damals geltenden Vorschriften?
Zweitens wie lange hätte der Tunnel gesperrt werden müssen, hätte man ihn 2007 2008 saniert?
Ein Hammer wäre es, wemn es fertig gewesen wäre... Sowas ist doch normal in diesem Land.
Ich glaub eher die wollen keinen Verantwortlichen finden, das kann mir keiner erzählen das sowas einem Verantwortlichen nicht auffällt wenn der Bauplan geändert wurde,. und von wem und warum. Da würde ich mal mit Nachdruck nachfragen.
Ungefähr 10 Jahre nach der Eröffnung für Straßenverkehr verschärfen sich die Vorschriften. Vielleicht wurde von Bestandschutz ausgegangen. Anfang der 90er Jahre, vor 30 Jahren, galten noch andere Vorschriften als ab 2006.
Und was fehlt dem Tunnel nun alles?
Nur die Lüfter und der Notausgang? Wer die eingespart hat, sollte sich einigermaßen feststellen lassen, denn es scheint ja Planungsunterlagen zu geben, in denen Sie enthalten sind. Und Planungsänderungen sollten auch damals schon einer Genehmigung bedurft haben, denke ich.
1:43 Hochoffiziell
Eigentlich doch ganz einfach:
- Wie waren die Vorschriften während der Planungsphase?
- Wer hat das Projekt damals geplant?
- Welche Vorschriften haben sich während der Bauphase geändert?
- Wer hat die Planung angepasst?
- Wenn nicht: Wer hat warum die Planung nicht angepasst?
- Wer hat die Planung umgesetzt?
- Gibt es Abweichungen zwischen der Planung und der Ausführung?
- Warum gibt es Abweichungen?
- Wer war für die Überwachung der Ausführung zuständig?
- Wer hat die Bauabnahme gemacht?
- Was für Qualifikationen im Bausektor hatte diese Person vorzuweisen?
Das sind ganz einfache Fragen auf welche es Antworten geben muss. Mir kann keiner erzählen, dass ein deutsches Amt sowas nicht dokumentiert und archiviert.
Da fehlen einen die Worte .... die Stadt kennt die Leute die dafür Verantwortung tragen will sie aber nicht vorführen . Jeder leitende Beamte hat sein Aufgabenbereich und diesen sollte er kennen , und wenn da ein paar Beamte die Jahrelang ihren Job nicht richtig gemacht haben ( aus was für Gründen auch immer ) kommt es zudem wie es jetzt gekommen ist . Hier wurde Jahrelang einfach Stillschweigen über die Sache gemacht . Die Verantwortlichen kennt man sehr gut , das ist Sicher !
Das ist halt ein Undercover Tunnel
Naja, wenn ich auf meinem Grundstück einen Carport errichten will, wird aber sehr genau hingeschaut.
Wie kann man 30 Jahre sowas nicht merken
Da hammer aber Glück gehabt das 30 Jahre nichts passiert ist... habe ich doch richtig gehört 30 Jahre?
"Technisches" Rathaus vielleicht mal umbenennen 😁
2:30 - Not-Ertüchtigt klingt wie einen toten wiederbeleben.
Man kann nur spekulieren wie das nicht auffallen konnte. Meine Spekulation: Man hat es gewusst, aber weggeschaut, weil man wusste, es wird teuer und keiner die Verantwortung tragen wollte.
"Keine Hinweise auf schuldhaftes Verhalten einzelner Personen" ??????
Wer hat denn das Bauwerk abgenommen nach der Fertigstellung? Wer hat die Prüfungen für den Tunnel abgesegnet das alles in Ordnung sei? In wessen Verantwortung liegt der Betrieb des Tunnels?
Anscheinend ist der Tunnel aus dem Nichts gekommen und keiner hat sich verantwortlich gefühlt. Für mich klingt die Aussage der Stadt so: "Wir kacken uns doch nichts selbst ans Bein"
Hat die Stadt etwa keinen Tunnelbrandschutzupdateüberprüfer eingestellt? Hat man wohl wieder beim Personal gespart. Deshalb gibt es auch keinen Verantwortlichen.
"Tunnelbrandschutzupdateüberprüfer" das klingt nach einem ausgedachtem Beruf.
@@Banshee45 der Name ist wahrscheinlich ausgedacht, aber solche stellen muss es geben, oder es passieren Situationen wie hier
Und der Prüft in Mannheim 1 Tunnel?
Bis heute ist doch nichts passiert....!
Wenn ich mein Haus 10 cm höher baue als zulässig, kommt das Bauamt und ich muss es abbauen oder abreißen. Bei der Stadt kontrolliert nicht mal jemand den Fusch. 🤣
Jetzt macht das Sprichwort Sinn: Deutschland, ein Land der Träumer (Denker) und Dichter.
1:58 also kurzum: „Es ist jemand anderes dran Schuld!“
Ich frage mich wer eigentlich einen Tunnel freigibt der nicht den Vorschriften entspricht???
Da muss doch jemand (z.B. ein Ingenieurbüro) mit dem Namen herhalten!
"Kein schuldhaftes Versagen einzelner Personen" - Häh! Wer baut, plant und genehmigt denn solche Vorhaben in Mannheim? Ist irgendwie gespenstig...
Jahrzehnte lang sind die Leute problemlos da durch gefahren, ich persönlich auch. Jetzt geht das auf einmal nicht mehr 🙄
Geiil, die Logik will ich auch häufiger in meinem Leben anwenden.
hä? Ich hab 5x russisch Roulette mit einer Waffe gespielt? Ist doch voll sicher. Bisher ist ja nichts passiert.
@@thezui der Tunnel ist keine 500 Meter lang 🙄
@@BollerBiker Stimmt. Hab ich nicht bedacht, dass Tunnel erst ab 499m+ gefährtlich werden.
Danke für die Erinnerung
Wurde doch im Film erzählt das billig hergestellt worden ist. Jetzt wird es noch teurer weil verkehr umgeleitet (Zeit &Kosten) und zusätzlich kosten für Brandschutz. Was mich wundert ist der Brandschutz muss doch solche Bauwerke abnehmen. Wurde hier auch weggesehen ?
So ein Schwachsinn für 400m Tunnel...
Sobald der für den Verkehr freigegeben wird stellt man fest hoppla da ist lange nix gemacht worden 😂
Man findet keinen Schuldigen? Na klar, eine Krähe hakt der anderen kein Auge aus.
Wie immer alle auf Berlin schimpfen und dann wird Städten im ach so tollen BaWÜ "gesamtorganisatorisches Versagen" diagnostiziert :D
"gesamtorganisatorisches Versagen"........
Ahja......hauptsache nach 30 Jahren fällt es auf.........
30 Jahre nichts Passiert, und ....
Beamter musste sein. Da kannst du grob fahrlässige Fehler machen, aber du bist nicht verantwortlich.
Nur weil es nicht den Vorschriften entspricht gleich von einer "potentiellen Todesfalle" zu sprechen ist schon Panikmacherei
Ist ja geil. Die Stadt hält sich nicht an Vorgaben. Was denn wenn sich ein Bürger mal nicht an die Vorschriften hält? Dann gibt es sofort einen Einlauf. Die Schuldigen sind sicher gefunden. Aber ein Beamter …..
Warum wollen alle hier einen "Schuldigen"? Was soll das bringen? Was nützt es euch, wenn Ernst Happel, 76, Rentner vor 20 Jahren die Tunnel hätte prüfen sollen? Immer diese unnütze Stammtisch-Bande mit den Mistgabeln. Stattdessen muss man fragen, wie der Prozess verbessert werden muss, damit Fehler nicht mehr auftreten, z.B. indem die Verantwortung nicht bei der Stadt liegt die nur alle 30 Jahre mal einen Tunnel baut und vielleicht die Kompetenzen nicht hat - oder der eine grad Krank ist, sondern beim Land
Besten Deutschland alle Zeiten.
1 guten Rechtschreibung
@@xtianeskay5166 das war/ist ein Zitat von unserem "besten Bundespräsidenten den Deutschland je hatte und je haben wird", dass da zu anfangs "Im" fehlt, sollte man wissen bzw. selbst drauf kommen 🤪
@@petrosiliuszwackelmann8857 Ausreden.
Dann wäre das Zitat mit "[...]" gestartet. Lernt man in der Schule.
Herzlichen Glückwunsch für deinen Beitrag ❤
Klasse da hat doch einer gut gespart da bleibt bestimmt etwas geld für mich übrig
und es ist 30Jahre nichts passiert also lasst ihn auf
Cool
Deutschland mit der besten Regierung die es je gab😂😂😂
Man kann sich auch über alles Aufregen. Solange der Tunnel statisch nicht Einsturzgefährdet ist, kann man auch mal die immer neuen Vorschriften Hinterfragen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eines Brandes im Tunnel? Und braucht es dann eine, zwei oder doch eher 14 Fluchttreppen? Oft scheint es mir so als würde man versuchen jedes Risiko komplett aus dem Weg zu räumen, anstatt zu Akzeptieren das nichts risikolos ist. In den Jahren 1978 bis 1995 starben in den USA 37 Menschen unter umfallenden Getränkeautomaten. Sicherheit ist immer Gut, aber so wie sich Menschen verhalten bringen auch 10 Fluchtreppen nichts, weil es immer irgend ein ********* gibt, der noch schnell den Laptop aus den Untersten Koffer raus holen und mit nehmen will und irgend eine +++++ das ganze für Tik-Tok filmen muss.
Uuuuupsss
Schon wieder bradschutz?
Typisch Blödland D 🤨und noch viel mehr Dummland wenn man hört bis 2026 ist der Tunnel dann fertig…..3 Jahre für einen popeligen Fußgänger Tunnel 😮
hauptsache BUGA u.WALDPARK abroden der rest von mannheim kann zerfallen
???
Die Stadt wehrt sich gegen die Abrodung des Rheindammes. Der Auftrag kommt von den Landesbehörden
Made in China ist bald besser als Made in Germany
Deutschland Peinlichland
Es ist 30 Jahre lang nichts passiert ... macht halt einfach weiter wie bisher !?
Sucht in Mannheim Gleis 6, bei den Spinnern kommt nach 5 die 7 wie wollen die 8 und 18 unterscheiden.
Das Gleis 6 gibt es, es ist aber ein reines Durchfahrtsgleis :-) Kurioser finde ich es, wenn wegen den Abergläubigen die Nummer 13 ausgelassen wird.
Tja, das passiert, wenn die alten Prüfer gehen und die neuen nur Vorschriften und Prozessketten kennen, aber nicht mehr eigenständig denken können. Gepaart mit der üblichen Verwaltungaroganz und Ignoranz fehlt nur noch eine Klage der Umwelthilfe, die den ganzen Tunnel in Frage stellt und eine Gruppe NIMBYs und schon gibt es Platz für eine hübsche Radautobahn mit eSuV Ladestationen.
Kann nur hoffen das die Bestimmungen und Schutzverordnungen alle woke sind und gegendert wurden und keine rassistischen oder diskriminierenden Formulierungen enthalten damit die Sanierung schnellstmöglich gelingen wird.
Ist doch die Gelegenheit das Ding abzureißen. Positiv denken.
Der Klimaschutz braucht eh ne Verkehrswende weg vom Auto. Ziel muss sein 90% der Autofahrten zu sparen, dann braucht man auch den blöden Tunnel nicht mehr. Zumal in 50m Entfernung zur B36 die wegen des Tunnels dicht ist, parallel die B37 läuft. Vollständige Fehlplanung auf allen Ebenen.
Fette Verkehrsachsen für Autos in der Stadt will doch eh niemand der noch bei Verstand ist.
Aber Mannheim und Ludwigshafen haben den Knall eh noch nicht gehört, ich erinnere an die Hochstraße in Ludwigshafen nebenan die Notabgerissen werden musste. Anstatt es dann dabei zu belassen und ein neues Verkehrskonzept zu entwickeln, baut man lieber nen neue Hochstraße. Lang lebe das Auto....