Zuschauerfrage: ZVK abstöpseln oder durchgehend spülen?
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- Опубліковано 23 вер 2024
- Hier der besagte Link: www.rki.de/DE/...
Meine Empfehlungen für jeden der frisch auf Intensivstation anfängt:
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Nicht genutzte Schenkel werden bei uns (Med.Intensiv) und nach wie vor mit Nacl 0.9% auf 2 ml Rate gespült.
Sobald ein Schenkel dicht ist, wird der ZVK möglichst direkt gewechselt oder ganz entfernt und auf Viggo umgestiegen aufgrund der Thrombosegefahr...
Gruss und Danke für deine Arbeit und Mühe für die ganzen Videos Lukas!👍
Entweder alle 24h ZVK Schenkel mit 10ml NaCl spülen oder kontinuierlichen NaCl- Flow 2ml/h an den Schenkel anbringen.
Wenn über einen ZVK bloß noch NaCl zum freihalten läuft oder ein oder mehrere Schenkel abgestöpselt sind, finde ich sollte die Indikation überprüft werden… die wahrscheinlich garnicht mehr gegeben ist. ( außer ggf. extrem schlechte Venenverhältnisse)
Sehe ich genau so! Danke für deinen Kommentar!
In der Scweiz machen wir so: wenn ein Patient von der IPS auf die normale Station mit einem 3 oder 4 lumigen ZVK verlegt wird und wenn das Infusionen ohne Zusätze sind dann hängen wir 3 oder 4 Ringer acetat Infusionen 250 ml an und die müssen nicht via Infusomaten- sondern via Dia Flow laufen . Wenn jetzt ein lumen verstopft ist wird er abfestöpselt und verknotet und darf nicht mehr in keinem Fall benutzt werden...
Bei uns auf der Intensivstation wird das individuell gelöst. Kontinuierliche Spülung läuft normalerweise immer dann wenn der Patient viele i.v. Therapien erhält. Da es einfach ist das Infusionsbesteck einfach umzustecken. (CAVE: alles läuft über Filter die in regelmäßigen Intervallen mit dem Infusionsbesteck gewechselt werden). Hat der Patient wenige Therapien, wird der Schenkel einmalig mit 10ml NACL gespült. Hat der Patient fast keine Therapien, werden überflüssige Schenkel mit Citrat geblockt oder der ZVK entfernt.
So kenne ich es auch.
Danke!
Bei uns wird abgestöpselt. Das mit dem Knoten im ZVK schenkel kenne ich nur wenn ein Schenkel dich ist. Qausi als zeichen das dieser nicht mehr befahren werden soll.
Uns wurde erklärt nur den distalen Schenkel mit Dauer Infusion laufen zu lassen.
Ok.....und warum?
Bei uns sollen wir laut hygiene alle Schenkel mit nacl bestücken, ich finde das super nervig, muss immer erst suchen welcher Schenkel jetzt mit nacl bestückt ist (weil die wenigstens die auch richtig beschriften) wenn ich einen brauche, viel zu viele Kabel am pat. Und einfach ein großer Mehraufwand (allein das nacl fertig machen, leitungen wechseln)
Einmal in der Schicht spülen reicht vollkommen (vorausgesetzt das wird auch umgesetzt, da ist aber ein standard auf station hilfreich der fest etabliert ist. Mir sind auch keine Empfehlungen bekannt, das man die mit nacl bestücken soll
Sehe ich auch so. Ein mal spülen pro Tag oder pro Schicht sollte definitiv reichen. Die Leute müssten von der Hyäne einfach mal besser dafür sensibilisiert werden, gilt aber für alle Häuser, in denen ich bislang so war...
Also wenn mich eine Hyäne für dafür sensibilisiert renne ich weg ;)
@@PflegeKraft :D
Wir spülen mit 10ml nach nicht kontinuierlichen Infusionen. Haben eigentlich kein Problem mit verstopften Schenkeln. Fände das auch mega aufwendig an alle Schenkel einen extra Perfusor anzuschließen. Ist ja ein mega Kabelsalat... und den gibts eh oft genug. 😂 Bei Arterenol hängt bei uns sowieso der Bypass.
Wir lassen immer mindest 2ml/h NaCl drüber laufen.
Okay cool
Die eine Intesiv spült mit 2ml/h, die andere machts zu. Ich hab bessere Erfahrung mit der Spülung. Unter Zeitdruck dann ganz schnell ne Vene finden ist bei manchen hald dann echt.... Hätte man sich sparen können 🤷🏻♂️
Hallo Lukas.. Du hast polnische Name oder? Sprichst du Polnisch? Schöne Grüßen aus Bonn
Ja ich spreche polnisch, aber das eher auf einem Niveau eines 6 Jährigen. Na zdrowie!
Ein Knoten im ZVK Schenkel hat die Bedeutung,dass der Schenkel nicht mehr benutzbar ist,das heißt weder anspritzbar noch aspirabel
Bei uns (ITS) läuft zum offenhalten immer 3ml/h NaCl. Wenn wir das einmal pro Schicht spühlen müssten, würde das untergehen. So läuft halt NaCl und es kann nichts passieren.
2ml kontinuierlich laufen lassen
ich arbeite auf einer neonatologischen Intensivstation und wir halten PVKs/ZVKs immer offen
Wie? Mit 0,00001ml/kg/h? 😂
Gibt es Meinungen oder Erfahrungen zu TauroLock?
In der Intensivpraxis hatte ich damit noch nichts zu tun. Ist denke ich eher was für Dialyse, Onkologie oder dauerhafte parenterale Ernährung.
Noch eine Frage.
Infusion (zB i.v. Antibiose) läuft über den Schenkel der kontinuierlich gespült wird.
Um das Infektionsrisiko zu verringern, Infusion dranlassen und einfach den 3-Wegehahn abdrehen bis zur nächsten i.v. Gabe, oder doch eher komplett abstöpseln?
Wenn die Infusion drangelassen wird ist es doch ein geschlossenes System, beim Wechsel wird der Zugang nur einmal geöffnet.
Beim kompletten abstöpseln ist der Zugang schon zweimal geöffnet.
Ich würde sagen wenn es nur um das abstöpseln geht, würdest du recht haben. Das RKI schreibt aber vor das eine i.v. Medikation maximal eine Stunde vorher gerichtet werden darf, also bevor es an den Patienten geht. Dann muss die Leitung mit NaCl nachgespült werden damit auch die genamte Dosis in den Patienten geht. Also wird oben am Infusionsbesteck wieder manipuliert. Mir ist keine Aussage oder Datenlage dazu bekannt. Aber vielleicht findet sich hier ein anderer Experte.
Das einzig gute am ZVK ist dass er länger bleibt und nicht so anfällig ist.
Gerade demente Patiente puhlen gerne an einer Braunüle herum oder ziehen sie.
Ich würde das jetzt nicht als den einzigen Vorteil sehen. Gibt noch ein paar andere:
- liegt i.d.R. sicher und läuft nicht para
- viele Medis kann man peripher nicht geben
- Katecholamine kommen schnell an
- Viel mehr Volumen kann man über einen ZVK geben
- ect.
Aber wenn ein Patient will....zieht er sich auch den ZVK, angenäht oder nicht.
Und wenn der ZVK dann draußen ist, hat man ein deutlich größeres Problem, als wenn die Viggo selbst rausgerupft wird.
Meiner Erfahrung nach ist bei solchen Patienten eine Viggo am Fuß / Bein oft besser.
@@xxxxy100 ich musste eben googeln was Viggo ist.
Noch nie gehört!
Hier in Hamburg sagt man dazu Braunüle.😁
In Hamburg ist halt alles anders: ihr tut euch den Patienten ankieken, der Kollege hat Braß und die Buddel ist wieder leer. Ich dachte eine Weile ich bräuchte einen Sprachkurs als ich oben war. 🤣
@@PflegeKraft Der Punkt mit dem Volumen ist nur bedingt richtig! Ein „normaler“ ZVK, also kein extra großlumiger ist kein guter Volumenzugang! Ein Dreilumer mit 30cm Länge hat am 14G Schenkel z.B. nur eine Laufrate von 50ml/min. im Vergleich zu einer 14G Braunüle die fast 350ml/min. schafft!! Das hat seine Ursache im Hagen-Poiseuille-Gesetz, wonach bei einer Röhre mit laminarer Strömung sowohl der Durchmesser in der 4. Potenz als auch die Länge umgekehrt proportional einfließen! Das heißt, wenn es sich nicht gerade um einen Shaldon oder einen extra großlumigen kurzen ZVK handelt, dann ist die Aussage ein ZVK sei ein guter Volumenzugang falsch!