Почему в России продолжают добывать «топливо прошлого»? / Редакция спецреп
Вставка
- Опубліковано 17 кві 2024
- Научись создавать сайты и приложения на Python в SkillFactory: clc.to/Q3Scdw
Скидка 45% по промокоду РЕДАКЦИЯ до 31.12.21
***
Катастрофы по типу той, что произошла на шахте «Листвяжная» в Кузбассе, случаются в России регулярно и настолько на друг друга похожи, что вызывают чувство дежавю. Каждый раз - «были найдены многочисленные нарушения», каждый раз - задерживают мелких менеджеров и руководителей, каждый раз - шахтеры вновь возвращаются под землю, потому что «жить то надо».
Но зачем вообще нам нужна добыча угля? Ведь эксперты твердят, что у этого ресурса нет будущего. Мы попробовали ответить на вопрос, почему государству и экономике так дорого топливо, добыча которого постоянно уносит жизни.
Содержание:
0:00 Зачем государству топливо, добыча которого уносит жизни?
3:06 Аварии на шахтах за последние 20 лет - около 500 смертей
4:59 Есть ли будущее у угольной отрасли?
7:53 Шахтёры и их родственники об авариях на «Листвяжной»
11:49 Почему на Кузбассе аварии происходят регулярно?
16:09 Что грозит шахтёрам, которые отказываются работать в опасных условиях? 17:10 Губернатор и и.о. директора шахты о нарушениях техники безопасности
21:35 К чему приводят уголовные преследования предполагаемых виновников аварий?
23:01 О собственнике шахты «Листвяжная»
25:25 Как заставить владельцев шахт инвестировать в безопасность труда?
28:37 Сколько зарабатывают шахтёры?
30:24 Что сейчас происходит с рабочими местами на шахтах?
33:05 Нужно ли России сидеть на «угледобывающей игле»?
38:10 Добыча угля - скрепа?
***
Ссылка на материал журналистки Дарьи Кёльн:
clck.ru/ZDQXY
***
👉 Мерч «Редакции» на «Мам, купи!»: mamcupy.com/catalog/redaktsiya/
👉 Мерч «Редакции» на Ozon: www.ozon.ru/brand/mam-kupi-10...
👉 Мерч «Редакции» на Wildberries: www.wildberries.ru/brands/mam...
Подписывайтесь на наши социальные сети:
Телеграм-канал «Редакции»:
t.me/redakciya_channel
«Редакция» в «Дзене»:
zen.yandex.ru/redakciya
«Редакция» в «ВК»:
redakciya_pivovarova
Твиттер Алексея Пивоварова:
/ pivo_varov
Канал «Редакции» в вайбере:
vb.me/redakcia_yt
«Редакция» в «Одноклассниках»:
ok.ru/redakciya
Сотрудничество и идеи:
info@redakciya.com
По вопросам рекламы:
newsroom@blogo-sphere.com
#редакция #сошин #уголь
Содержание:
0:00 Зачем государству топливо, добыча которого уносит жизни?
3:06 Аварии на шахтах за последние 20 лет - около 500 смертей
4:59 Есть ли будущее у угольной отрасли?
7:53 Шахтёры и их родственники об авариях на «Листвяжной»
11:49 Почему на Кузбассе аварии происходят регулярно?
16:09 Что грозит шахтёрам, которые отказываются работать в опасных условиях? 17:10 Губернатор и и.о. директора шахты о нарушениях техники безопасности
21:35 К чему приводят уголовные преследования предполагаемых виновников аварий?
23:01 О собственнике шахты «Листвяжная»
25:25 Как заставить владельцев шахт инвестировать в безопасность труда?
28:37 Сколько зарабатывают шахтёры?
30:24 Что сейчас происходит с рабочими местами на шахтах?
33:05 Нужно ли России сидеть на «угледобывающей игле»?
38:10 Добыча угля - скрепа?
второй раз как в первый раз.
*Социаљная несправедливость возникает как порождение главным образом двух явлений. Во-первых, правящая “элита” - умышленно или бездумно - стоит на вседозволенности в отношении остаљного общества, в основе которой лежат завышенные самооценки свойственного ей массового скудоумия, нахватавшегося каких-то знаний и практических навыков бољше, чем основная масса населения. Поэтому “элита” воспринимает не-“элиту” в качестве второ- и третьесортных людей, с которых хватит и того, что она оставит им после удовлетворения потребностей своей расточитељной скупости. Во-вторых, общественное объединение труда - это и обмен продуктов разнокачественных частных видов деятељности в соответствии с общественными потребностями и развитием куљтуры. В этом продуктообмене участвует и продукт управленческого труда: качество управления (уровењ и динамика общественного потребления в разных социаљных группах - одна из сторон качества управления) и средства его обеспечивающие. Все продукты в продуктообмене имеют цены, хотя бы скрытые от глаз общества, например, в “накладных расходах”. Поскољку бољшинство общества, лишённое Знания👉 **yadi.sk/d/XFphUSPo-Mjy4Q**, зависит от монополии образованной “элиты” на обеспечение качества управления достаточно высокого уровня, то “элита” реализует свои “элитарные” амбиции, предъявляя обществу монопољно высокую цену на продукт управленческого труда.*
*(с) ВП ☭СССР, книга «МËРТВАЯ ВОДА».*
В Хабаровском крае есть поселок Чегдомын ( переводится Черный камень) шахты Ургалугля СУЭК - это градообразующее предприятие. Не будет угольных шахт и 25 тысячный район исчезнет через определенное время.
Русская рулетка , да простят меня россияне, ещё обладающие способностью думать .
20:56 Редакция, пожалуйста научитесь писать голос собеседника, с которым вы общаетесь по телефону, напрямую с телефона, а не прикладывая микрофон к динамику телефона.
Сейчас получается ужасное качество звука
Никогда я не слышал, чтоб шахтёров с алкашами сравнивали, наоборот у нас говорят, что если ты думаешь, что твоя работа тяжёлая, расскажи это шахтёру! Соболезнование близким погибших!
не знаю как сейчас, но раньше (20 лет назад) "за воротник" шахтеры закладывали очень сильно, особенно после смены.
врят-ли что-то изменилось.
так у нас пол страны такая.
@@MichaelSU75 конечно закладывали. И сейчас закладывают. Поживи смену на грани жизни и смерти. Под толщей земли. Не зная, спускаясь в шахту, вернёшься ли назад в конце смены. Тут психика не любого человека выдержит. Организму нужна разрядка. Вот люди и выпускают пар с помощью алкоголя. Чтобы хоть малость расслабиться, забыться... Просто отключаешься и стараешься не думать, что завтра опять спускаться в ствол этой шахты.
@@MichaelSU75 то, что многие шахтеры пьют - не уникально именно для шахтеров. Среди автослесарей, я уверен, алкашей больше...
@@user-ed1mf3hz1s Даже офисные крысы бухают после "рабочего" дня.
@@JohnFord8310 еще как бухают!
Мой отчим работал на шахте Зыряновская много лет и однажды его коллега попросил поменяться рабочими сменами, он согласился. И в тот день, когда мой отчим должен был работать, произошёл взрыв на шахте, в 1997 году, он по случайному совпадению остался жив, но, конечно, сразу оттуда уволился. И до сих пор еще ни разу не пожалел об этом. Это давно прогнивший бизнес на человеческих костях.
Аналогичный случай произошел с моим дядькой в прокопьевске, дядька жив, подменщика завалило.
любой бизнес строится на человеческих костях, поэтому нужно требовать достойную оплату
@@Black7un Я считаю, что здесь нужна другая философия, а не торги за жизни. Когда так нещадно ковыряют землю, что после этого тысячи лет ничего не растёт, потому что эти "бизнесмены" не собираются там жить и растить там своих детей. Когда сознательно загрязняют атмосферу, потому что так дешевле, чем вкладывать в разработку и применение новых технологий очистки. Когда выгоднее нарушать технику безопасности и заплатить компенсацию за чью-то жизнь, которая для них просто статистика. Это не созидатели, они оставляют после себя хаос. Им неважно будущее других людей, города, страны, планеты. Это невероятная жадность.
@@zoefromthemesozoic тогда уголь невыгодно будет добывать
Дорогая редакция, спасибо за фильм и освещение проблемы. Я с города Белово, где находится эта шахта. Это моя родина, 36 лет там прожил. Теперь живу уже четыре года в другом городе. Всё в фильме сказанное правда, а точнее вершина айсберга того, что творится в угольной отрасли и в жизни региона. Приезжаешь гости к родным и видно как всё "загибается" с каждым годом всё хуже ....
Шахтеры, земляки, здоровья вам и терпения!!!
Светлая память...
Скорбим вместе с вами.
А шахтерам, которые не побоялись спуститься в шахту, что бы попытаться спасти своих товарищей, огромное уважение и благодарность
Я сам с Кузбасса и как и многие мои земляки, планирую уехать от сюда. А эти обещания про развитие региона, Полная Чушь, за последние 20 лет в моем городе закрыли и развалили все предприятия не связанные с угольной промышленностью, при этом еще вырубают леса и уничтожают экологию.
И в контр страйк всё плохо играют 😫
Уезжайте, не пожалеете. Если трудолюбивы, то везде пробьетесь и работа будет.
Давай к нам в Краснодар!
Гірники процвітаючих ЛНР і ДНР в перед в Кузбас.
И куда путь держите, если не секрет?
Большое уважение Николаю Бублису и другим мужчинам, которые не бросили ребят. Настоящие люди🥺🙏🏻
Что то теперь страшно за его судьбу(((
Вот таким нужно давать ордер награду!!!
Герои
Большое уважение, что они решились такие по ТБ озвучивать на камеру!!!
Этот николай бублис ,этож петров,,полицейские с рублевки,,внешне.
Мои соболезнования семьям погибших! Никто не считает, что шахтёры алкаши. Это адский труд и вы смелые и сильные люди!
Всем шахтерам погибшим в шахте...вечная память.🙏
В России если ты владелец автомобиля ты должен нести ответственность в качестве собственника, если ты владелец шахты от какой либо ответственности ты освобожден....
@@fiveriversman5683 не гони, получил штраф в 400к не управляя автомобилем
@@fiveriversman5683 учите мат часть. Автомобиль является источником повышенной опасности. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, только если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц (ч.2 ст.1079 ГК РФ). То есть даже передав авто другому лицу (например по доверенности) вы как владелец авто будете возмещать причиненный им вред.
Есть нюанс! Если ты хозяин шахты в США или Европе, то ты никак не можешь быть аффелирован с властью и в случае беды ты попадешь на миллионые выплаты жертвам. В России этот бизнес принадлежит власти и не к кому аппелировать!
@@fiveriversman5683 это был сарказм! Это не освобождает его от ответственности. Владельца шахты.
Не уместные сравнения, автомобиль и крупное предприятие слишком разные в сравнении и не могу подразумевать одинаковые отвественности.
Никогда в жизни не видела шахтеров, но и мысли не было, что это какие-то алкоголики! Тяжёлая профессия, тяжёлый труд! Только уважение!
Там такое же соотношение тех кто бухает как и в целом в стране
Дело в том, что в некоторых современных фильмах шахтёры именно так и показаны. Грязные, матерящиеся и бухающие. На такие картины хочется натравить цензуру. И хоть и понятно, что в любой социальной группе есть люди подверженные различным веществам ослабляющим волю и трезвость, но ведь не от хорошей жизни. Не одобряю и не оправдываю.
@@user-ValFeel зачем цензурировать, если этот образ не с проста берётся?
в большинстве все пьющие, если работа низкооплачиваемая.
Там где зп хорошая, там и требования по ТБ и ОТ серьёзнее и более дисциплинированные рабочие. Люди чаще всего от безвыходности идут на аварийные предприятия, которые живут в глухих городах и посёлках.
@@neylosbailer1533 понимаете, мне неприятен общий посыл: безнадёга, деградация, замкнутый круг. В художественном произведении хочется видеть посыл к изменению, свет человеческого разума и сердца. Я живу в Кузбассе, среди моих родственников преимущественно металлурги, но есть и шахтёры. Моё окружение разное. Но вот очень часто я вижу в жизни эту безнадёгу. И видеть это же на экране совсем не хочется. А ведь снимают по большей части на деньги налогоплательщиков. Вопрос чей заказ? Я такое смотреть не хочу. Хочу верить в человека и видеть, как человек остаётся Челевеком, а не тварью дрожащей. Понимаете? Вот в чём смысл цензуры для меня. Есть документальные фильмы, которые должны показывать всё, как оно есть. А есть художественные, где главное - это духовность и культура.
@@user-ValFeel грязные и матерящиеся - это точно! Про бухающие - это не обязательно.
Матери, отцы, жёны, дети погибших…примите наши искренние соболезнования🙏🏻 Мы искренне соболезнуем вам и вашей безвыходности😭🙏🏻
Отличный выпуск!
Уважение мужчинам, которые не отвернулись и пошли искать живых!
Очень тяжелый и опасный труд! Дай бог найти сил двигаться вперёд и продолжать жить тем, кто потерял родных!🙏
ВАШ БОХ НЕ СМОГ ИЗ ЗАЩИТИТЬ.ВАШ БОХ УБИЛ ИХ
В смертях от угольной темы забывают про такую вещь, как рак у людей, живущих возле мест открытой перевалки угля. Пообщайтесь с жителями города Находка, они вам много про это расскажут. 500 смертей на шахтах, а кто посчитал смерти от онкологии, вызванной диким вывозом угля за границу?
Меняю Находку на кв в спальном районе Рязани. Лужковские построили завод технофлекс. по ночам сто тысяч человек задыхаются и всём пох.дети через одног с астмой или легочными отклонениями .Найти виновника отравления не могут 😕
так никто ж на цепи не держит, собрался и переехал в Альпы. Вон Лужков с Батуриной так и сделали на пенсии. Бери с них пример.
@@Shchelochkov Эт точно !
Альпы не всем по карману, а вот оставаться жить в таких местах это безрассудство.
Открытая перевалка угля идёт в центре Владивостока, в РЫБНОМ порту. Под перевалку угля намеревались отдать бухту Троицы - жемчужину Приморского края, недалеко от готорой морской заповедник.
Где от них скрыться?
Очень тяжёлый сюжет. Родные, близкие погибших, если это читаете, примите мои соболезнования. Санкт-Петербург.
СПб посылает нахер этих горнячков алкашей.
Просоединяюсь полностью! Все правильно сказали.Это по поводу соболезнования.( Борис Бритов).
@@GetWarrior за весь город говорить смелость взяли на себя? Ну-ну..
Это о многом говорит, как о личности. И не хорошего, отнюдь.
@@GetWarrior теперь и я согласен что в СПб понаехало дерьма
Я с 6 лет мечтал свалить в Питер. Почему люди остаются в депрессивных городках, хз
Кто- то получает сверхприбыли, сидит в роскошных офисах на кожаных креслах в дорогих костюмах, а кто- то живет очень скромно, как все шахтеры, показанные в сюжете. Дикая пропасть между собственниками и рабочими- это такая особенность российского бизнеса. Почему за рубежом в кризисное время топ- менеджерам урезают зарплаты до 1 $- ничего, протянут на заработанном ранее, а в России урезают расходы на безопасность? Вот он дикий капитализм у нас, а не у них.
Вспоминается фильм Обливион с Томом Крузом, где пришельцы выкачивают из планеты все соки и ресурсы. А у нас такие "пришельцы" - владельцы крупного бизнеса.
За рубежом та же фигня. Про золотые парашюты слышали?
ну да ну да, Это только в россии, в остальных странах все круто и все живут богато и сыто, наивное дите, кто работает тот есть, а кто сидит херней страдает, тот не ест, богатые кстати тоже работают, и работают не меньше работяг, деньги знаете ли сами себя не заработают
@@tsugumorihoney2288 богатые работают, кто спорит? Вот только в добывающих отраслях нашей родины львиная доля богатств приобретена во время дикой приватизации 90-х, а не благодаря собственной гениальности или усердию, как скажем у Стива Джобса или Билла Гейтса
@@annaq8537 ну как сказать, надо быть умным, хитрым и пронырливым чтобы туда попать) да и идиотов там не держат, деньги нужно зарабатывать все таки
Самое интересное, что на экспорт уголь идет дешевле, чем люди в Кузбассе его покупают.
Я живу в Томске, Кузбасс прямо под боком. В томских вузах наверное наибольший процент студентов - студенты из Кузбасса. Оттуда уезжают все кто может. И все говорят одно: криминал, разруха, работы нет.
@Капитан Блад , бот, завали ка свой ротик
@Капитан Блад, и не лайкай сам себя, фу таким быть, убогий
@Капитан Блад , второй мой был 😄 так что давай не п.....и тут, да и по теме разговора, вот свалят многие, приедут люди без национальности, как нынче принято говорить, ты же первым завоешь, когда уровень преступности взлетит, уровень сервиса будет на дне. Подумай для начала, что ты несёшь, убогий
В Томск едут учиться, потому что ВУЗы Томска имеют довольно высокий рейтинг (ну если мы говорим про российское высшее образование, конечно). Только поэтому. Вы уж простите, но что там делать в вашем Томске? Зарплаты нищенские. Экономически город не развит. Из Томска уезжают также на Север, где платят побольше. Ну или в Маааскву.
Я из Кузбасса, училась в Томске. Мыслей вернуться в Кузбасс после университета никогда не было. Все детство помню черный снег от угольной пыли. Экология ужасная, инфраструктуры нет, нормальные больницы только в крупных городах. Народ спивается.
Сейчас живу в Москве и родителей сюда перевожу, в Кузбассе делать нечего, с каждым годом жизнь хуже и хуже становится.
Рад за губера, такой он у вас загоревший и румяный, не то что горняки
Пиздеть, не мешки ворочать :)
@@DvaStvolah согласен, я думаю у владельцев шахты есть телефончик губера, думается делятся местами где самый ровный шоколадный загар получается!!!
@@ivanivanof66rus обсуждают еще наверно на работе все прелести, а пацаны ебашат…
Сильные слова и единственно имеющие смысл во всем фильме:"Мы здесь родились...".Бросил шахтерский труд ещё в 2014-м.
Тема очень глубокая...
Хорошо что взялись за неё, там много ещё не сказано.
Соболезнования всем родным....
Нужно говорить об этом
Я думаю нужно кабинеты светлые, обустроенные для директоров и владельцев делать в забое. Чтобы они думали постоянно, что если жахнет, то они останутся тут вместе с ребятами, шахтёрами! От остального они от всего откупятся...
Есть ещё один вариант - молодые люди не идут работать на плохо оборудованные шахты, а учатся и уезжают в нормальные условия. Тогда шахтное руководство просто вынужденно будет создавать человеческие условия труда. НО! Молодому человеку не хочется учиться, он хочет закончить трёхмесячные курсы и пойти в шахту зарабатывать... пусть и в нечеловеческие условия.
Т.е. если люди сами себя не ценят, почему они считают, что их будет ценить кто-то другой?
Хорошая идея! Хорошо бы ещё, чтоб на автобусах вместе с рабочими на работу приезжали
@@user-fw4vw6gz4k потому что есть закон и его надо исполнять.
Хорошая идея на счёт кабинетов - жаль не выполнимая!
@@user-ro4mt2wp7o вы наверно плохо слушали выпуск, по закону дело закрывают через 10 лет, далее все свободны как ветер )
Живу в Кузбассе, экологию убили из за добычи угля, земли с\х назначения отлают под разрезы
а чем отапливаетесь? на чем электричество производят? где большинство людей работает? хотя бы за последние 50 лет, можно узнать?
Я тоже из Кузбасса.
@@user-ox6hg2ke5b только и уголь и дрова, газ не позволительная роскошь и за отсутствия газопроводов
@@wargs8751 Страна продает газ все Европе, а себе дорого(
@@sergeysvr1632 примерно 250 тысяч стоит подключится и то, если к чему
Семьям погибших мои соболезнования, душа болеет за Кузбасс!!!
Безопасностью на таких участках должен заниматься незаинтересованный профессиональный человек и понимать весь груз ответственности перед семьями и родственниками настоящих мужчин! Земля пухом и светлая память ребятам. Очень больно что их не вернуть…
Когда же у Русского человека закончится "терпизм"? Это касается всей промышленности, всей области труда. Я не говорю о революции или беспорядках. А о том, чтобы встать всем вместе и пойти в администрации своего района, города отстаивать права!
Россия без скреп развалиться
Знаю этот регион не понаслышке, родственники живут в Белово! Город бедный, дорог нет, к сожалению. А люди там и правда прекрасные, очень душевные, гостеприимные. Сил семьям погибших!
@@Max_X25 сказать то можно, только это будет неправда.
@@Max_X25 любой город - миллионник, скорее всего. Я живу в таком на юге, не раз бывал в соседнем и в нескольких других региональных центрах. Всё ок там.
В Белово дороги есть, дороги в Кузбассе ремонтируются, регион не самый бедный, но кроме шахт разрезов и связанных с этим практически нет производств.
Шахтеры после смен, как раньше, практически не пьют, выросли ЗП кризис, все держатся за работу.
Отношение к шахтеру стало как к рабам, но хозяева начинают потихоньку задумываться, тк рабов все меньше, особенно высоко квалифицированных.
Уголь будет восствебован еще долго, тк это не только топливо, это углехимия, металлургия и тд.
Противно видеть, как жителю Белово, как всякие журнаблогеры пытаются собрать хайпа, просмотров, поднять бабла на горе.
А тем временем происходят новые инциденты на шахтах Кузбасса, не прошло и месяца. Но о них пытаются опять замолчать.
Все прогнило в этой стране...
Это где дорог нет?) Я родился и вырос в соседнем городе, в Кузбассе хорошие дороги всегда были и есть) Вы в Новосибирске дороги не видели)
Вас обманули, город ухоженный
Царство небесное погибшим,земля пухом.Редакции спасибо что поднимание и освещаете социально значимые темы для людей)
Обожаю выпуски Дмитрия Сошина, отличный журналист!
Дмитрий Сошин, хороший журналист, очень нравится как он общается с людьми.
Ой, как хочется написать комментарий, но у держусь и не буду ничего не плохого, не хорошего писать! Напишу только, что в Кузбассе офигенные сильные, смелые, душевные мужики! Спасибо моему отцу за всё...
Вот отношение к человеческой жизни ! Не ценит правительство жизни людей !
Соболезнования семьям погибших🙏🏻
Владельцы шахт должны нести уголовную ответственность в случаях аварий. Пока этого не произойдёт , люди будут гибнуть дальше. Именно владельцы , а не стрелочники! Именно владельцы должны не только грести лопатой эти кровавые деньги , а и отвечать за состояние оборудования и за условия труда шахтёров.
А владельцев даже нигде не называют говоря об этих авариях, чтобы не марать их репутацию
@@mgandy4729 так уже провели расследование и оказалось, что эту шахту держит друг Путина, который поставил других двоих, чтобы если что, спасти свой зад. Мол я то тут причём?!
@@mgandy4729 владельцы должны выплатить всем погибшим выплаты и самое главное выучить оставшихся детей в вузах и других учебных заведениях как сложится их судьба???... Для казахстана это тоже актуально
Только большие выплаты пострадавшим могут урегулировать от части отрасль. А для этого должен участвовать страховой бизнес совместно с не назначенным а реально независимым профсоюзом.
Наташа Арыстангалиева Пока платит государство из налогов граждан, а владелец даже соболезнования не высказал
Команда Редакции, Дмитрий, спасибо, что не прошли мимо! Дмитрий, спасибо, за прямой вопрос губернатору!
Спасибо за выпуск, хоть и грустный!
Привет из Кузбасса!
Вам спасибо!
25:20 "сколько бизнес оставляет себе а сколько вкладывает, тратит на социалку" - одна из проблем в том, что в России если бизнес не окупается за первый год существования то он считается очень рисковым. Сама среда очень ненадёжная - быстро меняются правила игры, вводятся новые требования и так далее. Это для любого бизнеса в России, даже для такого, который работает с перспективным и развивающимся рынком. А угольный вдобавок ещё и постепенно сужающийся и отмирающий. Если в странах где право собственности священно можно себе позволить вложиться в технику безопасности, обеспечение работников и спокойно возвращать себе по 5% вложенных средств в год, у нас такой подход гарантированно означает потерю средств - если бизнес будет расти, отберут. Или поменяют генплан и заставят снести основные здания. Или поднимут ставку налога в самый неподходящий момент. Или введут новые требования. По-этому у всех, кто занимается предпринимательством у нас в стране на уровне инстинкта въелось в подкорку что окупаемость инвестиций должна быть не больше пары лет (это в самом худшем случае).
Другими словами, пока нет гарантии, что бизнес может спокойно существовать пару десятков лет и не будет поломан или отжат если его владелец сам не допустит грубых ошибок, ждать от собственников что они будут вкладываться в ТБ и прочее, интересное именно с точки зрения долговременного развития - это как надеяться на альтруизм. Кто-то конечно позаботится но будет воспринимать это как безвозмездный подарок своим работникам, даже может быть и как милостыню, но точно не как инвестицию в свой проект.
Можно конечно возразить что-то вроде того, что вот, первый год походили по краю с нарушениями ТБ, вернули большую часть инвестиций - можно и на системы контроля потратиться, и требовать соблюдения этой самой ТБ уже по-взрослому и т.п... только вот руководство то ещё старое со старыми инстинктами, да и пока работает - зачем трогать?
26:10 В догонку... Максимально высокие компенсации за жизни не сработают, если опять же владельцы и руководство не будет уверено в том, что бизнес будет работать и приносить им какой-то возврат инвестиций в долгий срок. Просто к рискам резкого изменения конъюнктуры рынка, захвата со стороны околоправительственных структур, неожиданного введения новых требований, налогов и акцизов добавится риск аварии с человеческими жертвами. Значит надо постараться выжать из бизнеса всё ещё быстрее. В частности стратегия "купить шахту со старым оборудованием, загнать туда людей, сэкономив на ТБ за пару месяцев отбить все затраты, ещё за пару месяцев получить прибыль и продать шахту" станет ещё выгоднее чем "купить шахту, вложиться в оборудование, блюсти ТБ, отбить затраты только на 8й год, потом лет семь работать в ноль ожидая когда вернётся спрос на добываемое сырьё и потом ещё 15 лет работать в прибыль"
Каким же нужно быть садистом, чтобы заклеить датчики, вопреки силам природы и здравому смыслу. Молчание и бездействие сотрудников, так же преступление. Спасибо Редакции и Пивоварову!
Типа "специалист" говорит, что "уголь рентабельный бизнес".... Конечно, если не платить достойные зарплаты, не страховать здоровье и жизни шахтеров за счет шахты, и не внедрять новые технологии безопасности добычи,то так и есть...
Вот именно, вся Россия по такому же принципу - рентабельный бизнес...
Когда датчики заклеивали скотчем, то конечно себестоимость резко упала
@@vasylisakot потому что в России чтобы решиться начать бизнес надо быть гораздо более авантюрным человеком, чем в тех странах, где техника безопасности соблюдается более щепетильно например. А чем авантюрнее человек, тем меньше он обращает внимания на ТБ и проще идёт на нарушения. В стране, где бизнес воспринимается как способ быстро срубить бабла а не как способ построить механизм, который будет кормить детей и внуков по-другому бывает крайне редко.
пока сами люди будут позволять так с собой обращаться, это никогда не закончится
Ну это то же самое, что сказать - ты болеешь,а ты не болей.
Спасибо за репортаж!
Всех администраторов и директоров и губернатора в СК, потом в суд и в тюрьму!
Соболезнуем, родные!
Беларусь.
Уважение шахтёрам! Крепкой кровли и удачи вам ребята ! Сам 12 лет на руднике в Норильском Никеле работал, руководство всегда отправляет туда где опасно, большинство отказывается, но всегда есть дурак который туда полезет, а в целом это очень опасная и тяжёлая работа, много людей погибает и остаётся калеками , а компания всячески уходит от ответственности...
Родные и близкие погибших ребят , примите мои искренние соболезнования.🙏Сил вам, пережить такую утрату .Царство небесное и вечная память погибшим ребятам. Пятигорск с вами. 🙏
все озвучено максимально четко и ясно - уголовная ответственность для хозяев шахт плюс огромные компенсации за жизни горняков - только это могло исправить ситуацию после Распадской в 2010, но были и остаются только договоренности на междусобойчиках с пу.
Развалили профсоюзы, народ разобщен, шаг влево шаг вправо-преследование, где обещенное самоуправление? Округа?
И все пугают народ:"Вы что, хотите, как во Франции??"
А давайте сравним, как живёт средний француз, и как - средний терпеливый россиянин (
Разве пивас поднимал тему об уголовной ответственности хозяевам шахт? )))
Я не из Москвы. Я жил на юге России. Не соглашусь с Артемом Симоном, у нас в городке, я знал много, и пенсионеров шахтеров, и молодых бывших шахтеров, все были весьма работящими, пахари! Трудовой народ с большой буквы, и самым лучшим смыслом этого слова. И не знаю, ни кого кто мог, этого шахтера назвать забулдыгою-алкашем. Помню Семёновича, отработал много лет в шахте, на пенсии переучился в строители, был прорабом на стройках. До самой смерти работал, был полезен обществу. Меня учил работать. Помню и его бригаду, команда была,- что надо. Так что только уважение к шахтёрам!
Это естественный отбор- все всё знают: начальство, шахтёры, друзья, жены, но всё равно лезут в шахту🤦♂️
А жены пилили своих мужиков и в кредиты их вгоняли за тряпки и прочую хрень!
Спасибо за передачу! Работал на иностранном (канадском) руднике на Дальнем Востоке в России, всегда поражало, почему иностранцы могут обеспечить высокую зарплату, хорошие условия труда, хорошее питание для работяг, сумасшедшее внимание к безопасности, контроль за переработками, и всегда выигрывают в сравнении с расположенными рядом предприятиями русских собственников. Откуда в наших "родных" русских собственниках такое жлобство и дикая жадность.
@Баба Яга Тут причина опять в государстве, "родные" собственники всегда дружат с госорганами и спонсируют Единую России, зачастую сами сидят в госорганах, поэтому они могут работяг морить голодом, буквально с собаками загонять их в забой и просто там их взрывать (что в принципе и произошло, правда, без собак) без всяких последствий для своего бизнеса, только орден очередной получат от президента. А работяги забиты еще с советских времен. Вон на съемке видно как внаглую губернатор защищал начальство шахты и говорил, что там не было никогда серьезных нарушений.
Где бы я не работал, за разную зарплату в разных городах, всегда нарушалась техника безопасности
18:00
-Нарушения были. Это правда?
-Нет.
-Это замнётся?
-Это не замнётся точно...
Тоже заметил. А глаза такие честные-честные...
Родные и близкие погибших - примите мои соболезнования . Вечная им память.
Коррупция - убивает.
В цивилизованных странах за нарушения работу на шахте закрыли бы до исполнения всех предписаний. Вот тогда бы владельцы ради своего заработка все ТБ исполняли бы, а сейчас дешевле откупиться и забить на все.
Коррупция - убивает.
В цивилизационных странах нет коррупции и давно уже нет шахт
@@tommywiseau7942 если ты про меня, то зря. Я жил в Германии два года (компанию заводил и офис открывал в Берлине) и в целом много путешествую, все реже и реже заезжая в РФ. Пишу этот комментарий из Португалии.
Так вот, в той же Германии,
во-первых, правила прописаны так, что их можно выполнить.
во-вторых, если ты эти правила нарушишь - они это узнают и последуют санкции, прописанные в законе.
Так что нарушения, которые выявлены на шахте, не были бы проигнорированы - это в принципе не удалось бы сделать.
@@igorklukin4126 Я в северном море работаю на платформах. Страховка жизни £500000, одно слово и работа остановлена, газ датчик пук улавливает на улице и срабатывает (персональный). Там быдло, всем-всё пох....й! Выборы, коррупция и в итоге жизнь, а потом плачут. Сами виноваты, а не начальство!!!
@@sergiperkuns916 платформы чьей компании? Какой страны компания?
@@igorklukin4126 разные... BP, Repsol, Shell. Правила практически одинаковые.
В России цена человеческой жизни ничтожно мала
Вся проблема что самими россиянами. Люди сами себя не уважают.
@@user-ke8mg8xn8t именно. Поэтому и власть крутит и вертит как хочет. А мы всё терпим.
Нет цены. Она 0рублей. Мы доя власти пыль, причем даже не угольная
Меня до глубины души возмутило,что за 37 лет стажа пенсия 7100.Как можно было пенсию в баллах расчитывать?Этих депутатов за принятие таких законов вешать надо,а лучше дать им такую пенсию.
Спасибо за отличный репортаж. Вы очень хорошо и непредвзято делаете видео. 💪🏻
Они не погибли, их убили. Погиб это когда ехал на работу, а на тебя упало дерево. А когда руководство знает что происходит, знает чем это обернется. При чем все же понимали что трагедия рано или поздно произойдет, это лишь вопрос времени. Вот где мозги были у руководства, так хотелось в тюрьму загреметь? Ну вот знали что не "пронесет".
Согласна с Вами.
Светлая память погибшим.Терпения семьям.Жаль что ничего не изменится.
Спасибо что освещаете такие трагедии
Я родился в Кемерово и живут тут 35 лет. Работал в угольный промышленности на разных предприятиях.Что я могу сказать, репортаж сделан с уклоном на людей которые не понимают ничего в угольной промышленности. Про экономику Кузбасса вообще бред наговорили московские "эксперты". Ну а журналисты поставленную задачу выполнили.
Вечная память погибшим!
Первое что бросается в глаза, какая серость, безнадега, заметно что только качают соки земли ,в регион ничего не вкладывают, почему то сильно напоминает этот регион какую нибудь колонию более богатого государства, рабы и выкачивание ресурсов, очень жалко людей, соболезную близким погибших!
В серый день - и Москва дыра
Сечешь фишку похвально так как рф и есть колония.
Сахалин, середина острова, в деревнях никакого топлива, кроме угля, нет, ты еще его найди,потом просей, потом топи полдня,и все очень дорого, а иначе замерзнешь.Газ проходит рядом, точнее труба, но это не про нас.
Ха-ха. Середина Тверской обл. Газ проходит рядом, точнее труба, но это не про нас, и угля нет, мы топим дровами.
Вот -и Истина....Труба рядом.. .... ""Не Не про нашу честь """......Нет Средств У НАРОДА .....Нищета ....Выживание....Безысходность....
Спасибо Дмитрию Сошину и Редакции за хорошую работу 🙏👍
как же все это грустно(( Спасибо вам в Редакции за собранную статистику за 10 лет
Всему беда - тотальная коррупция, которая берёт своё основание от бункерного фокусника. Жизни никому не важны, к сожалению.
Поговорили и дальше пошли кто в шахту кто еще куда...
причем тут пукин? это ты бухарик или нароман, сидишь на попе ровно и ничего не делаешь, только мычишь что всё вокруг плохое. )) почему у французов всегда все получается а у росиян нет?)
@@Shchelochkov Вова, не забудь принять таблетки, а то фигово тебе.
@@Shchelochkov - тоже Вова и тоже не дружит с головой)
Ну поменяем Бункерного деда в 2024ом и что от этого изменится что все в России разом взятки перестанут давать или коррупция на всех уровнях самоликвидируется - Ага ждите.
Сам с Новокузнецка. Наверно первое такое воспоминание про шахты яркое это 97 год. Было мне аж 11 лет, приехала скорая в подъезд, ну такие непонятки крики. Короче умер сосед от сердца, а перед этим его сын в шахте Зыряновская взорвался.(67 человек).
Господи, какая беда была у людей! Как же страдают родные...
Тоже с Новокузнецка. В 1998 г. 2 декабря взрыв на Зыряновской. У меня там дядя погиб в 30 лет. Мы живём на Зыряновке...
Дядя погиб на Зыряновской, а через пол года его отец от онкологии умер. Похоронены на Байдаевском кладбище рядом. Литовкины Дмитрий Владимирович и Владимир Дмитриевич
Опечатка... 1997год
Спасибо что освещаете эту шахтерскую тему и боль...
Я промышленный альпинист и у нас тоже на ТБ кладут болт. Работодатели выгоняют работать в непогоду в урананный ветер.
Всё больше и больше понимаю, что на территоррии страны отсутствует такой институт как государство, дальше - больше, мы катимся в никуда, в тюремные робы и катаржные кандалы, только не стальные, а финансовые
О, да. Нужно всего лишь вспомнить сколько стоит жизнь человека, по мнению «государства», погибшего при терракте или катастрофе, шахты это аналогия…
По сюжету понимаешь ,почему ЖИТЕЛИ этого региона,просили убежище ,в Канаде!!!
Спасибо огромное Редакции за этот выпуск! Вот так живёшь в своём миру и не знаешь, что рядом твои же сограждане так жестоко преданы системой, которая ни в грош не ставит человеческую жизнь, даже за их отважный и непосильный многим труд..
але ЭТО БИЗНЕС, ВСЕМ НАСРАТЬ, редакции кстати тоже насрать, им статью проплатили, они сделали, смиритесь, пока сами не пошевелитесь ничего не поменяется
Проверяющие закрывают глаза на нарушения за взятки.
Коррупция убивает.
Мое уважение шахтёрам! Тяжелый, настоящий труд! Безумно стыдно, что у вас такие зарплаты и пенсии. Я не виновата в этом, но мне стыдно!
Рабы на галерах тоже "настоящий труд"
Вечная память погибшим шахтёрам!
🎉Привет! Добра тебе! Нас уничтожают из космоса. Есть один серьёзный автор, если хочешь понять, найди, Благодарю всех тех, кто не о себе думает, а о планете и животных! Поймёшь, кто истинный враг человечества.
Хорошая программа Редакция. Почему никому не приходит в голову восстановить Кооперацию на современном уровне. Я сама работала с кооперпторами помле 90х, видела. Как успешно восстанасоивались цеоые поселги и города. Этой отрасли уже род 400лет. Сейчас интернет. IT- можно подготовить всю тезноологию построения. Есть ТСЖ ит.д. Народ по природе пассивен после СССР, но ему не выжить без ответственности за собственную жизнь и кооперации.
отличный репортаж,все по делу ничего лишнего. и за прямоту отдельное спасибо
Позорище! Жадный владелец, но Путин-то молодец, был в ярости, пожурил его на заседании, только владелец - его давний друг. И так всё по классике - плохие чиновники на местах, а главный чиновник, который их всех назначил у вас такой белый и самый милый на свете
У Собчак видео с шахтёрами алкашами. Выпуск не плохой, но как то показали шахтёров с плохой стороны. А во всех профессиях есть разные люди. Спасибо Вашей команде, что взяли интервью у хороших людей. Отличное интервью! Родилась в городе, где шахта. Знаю, как работают там люди, как шахта сокращает года жизни людям.
Соболезнования близким и родным 🙏🏻
Собчак берет интервью у себе подобных!
Собчак хайпожор.
Ну, эта дама обгадит все вокруг может ... и делает....
Если её мама о протестующих говорит, что это "люди бомжеватого вида" - у неё с детства сформировалось подобное отношение к обществу. Если у вас нет миллиона долларов, или вы не раскрученная телезвезда, то для Собчак вы не стоите внимания.
Она порой пытается в эмпатию, но как выше заметили - это хайп, лицемерие
Собчак везде говно найдет,как муха сидит на говне...
Ветряки и солнечные панели? "Плакали всей Великобританией!" Углю осталось лет 20-30? Когда я в начале выпуска услышал про постоянные дежа-вю, я подумал, что это е разговорам о конце угля и нефти. Про то, что "нефть - всё", разговоры идут с 1970-х, а она всё ещё есть. Так же и с углём.
Отдельная просьба к Редакции: сделайте, пожалуйста, репортаж о хорошем! Об успехах, например, в угольной отрасли. Об успехах РЖД, судостроения, развитии городов за последние 15, например, лет. Дайте людям хорошие новости. Вокруг есть на только мрак, смерть и коррупция.
За что люблю ваши спецрепы что там герои простые но настоящие русские люди. Респект мужикам!
Спасибо за выпуск! Сразу знал, что услышу только нелепые отговорки и тотальное нежелание брать на себя хоть малейшую ответственность - догадки подтвердились. Надеюсь, что очередной пример ещё больше взрастит в зрителях отвращение к такого рода мышлению, что в конце и приведёт к изменениям во всех аспектах нашей жизни.
Вирус планете в помощь. прямое уничтожение дебилов , изгадивших планету за сто лет видимо осуждается межгалактическим сообществом .
Сколько же таких наивных...Никуда это не уйдёт, никаких изменений не будет, какое мышление? о чём вы? Россия это не та страна, где может волшебным образом всё измениться в лучшую сторону, очнитесь, люди, как воровали и плевали на технику безопасности, так и будут это делать дальше. Сколько бы ты видео расследований не снял. Сколько сняли расследований про сгоревшие ТЦ, сколько сняли про халатность при разливах нефтепродуктов, что-то изменилось?
У каждого сегодня есть смартфон, который пишет отличное видео-ролики! На фоне свежей газеты записываешь видео измененным голосом, на котором заклеенный датчик или иное грубое нарушение ТБ, а лучше несколько.
Записываем устно даваемые угрозы работать при привышении допустимой концентрации газа под страхом увольнения.
Отправляем анонимно копии в прокуратуру, надзорный орган и ещё в пару-тройку СМИ (например в Редакцию).
Это минимум, что может сделать шахтёр, или другой рабочий, чтобы не погибнуть.
Как пытались все заработать так и будут.
@@user-sl9xi3ny2o поддерживаю
Спасибо вам огромное, Редакция и Дмитрий Сошин! Огромное! Что приехали лично и задали Цивилеву вопросы! Наши местные журналисты по наследству ещё от Тулеева перешли, у них в крови любить и обожать власть. Они в жизни вопрос не зададут!
а вы на местах разве не знали, что цивилев тоже в теме? а сошин про это ни слова, расследовал он...
заменить угледобывающую индустрию Кузбасса парой кафешек - это 20 баллов, я просто похлопаю 👍
Чем слушал? 36.55
Где говорят что все шахты и разрезы надо заменить на пару кафешек?
Посмотрел бы я на тех, кто останется без отопления в холодную зиму хотя-бы на пару часов. Книгами и стульями начнут топить . Так что легко рассуждать о зеленой энергетике сидя в теплой квартире. А насчёт безопасности на шахтах, так это жадность руководства- не соблюдаются строгие нормы по содержанию метана в шахте. С таким же успехом можно всё позакрывать , причина всегда найдётся, Грэта и её коллеги не зря свой хлеб едят.
Отдельное уважение шахтёрам за их нелёгкий труд!
Такое дежавю не только у журналистов, мне кажется оно у всех кто хоть как то следит за событиями(
Правильно, ещё ребёнком лет 30 назад видела тоже самое, но никто из руководства или владельцев шахт (и не только шахт) ни о какой технике безопасности и слышать не хочет, гонят людей на смерть, а люди на авось надеятся.
@@n.v.z.1950 Какие 30 лет? Распадская шахта в 2010 на 9 мая, сто пять человек убили, вот вам и дэжавю.
@@natalinatali6818 я имела ввиду, что и 30 лет назад люди гибли и продолжают гибнуть в течение всего этого времени. И очень печально, что человеческие жизни в России ничего не стоят… это просто преступление со стороны властей
Мы сами НИЧЕГО не хотим менять! На шахте работают те, кто живёт по принципу - " бери больше - кидай дальше". А в моногородах - кроме угля и рабов, его добывающих, - НИЧЕГО НЕТ! Например, все Учителя России работают за гроши, - почему бы, как в 1995 году не остановить работу всех школ России, до выполнения всех требований! Скажем на месяц! Ответ - этого не будет, так как нет единства!!! Есть - стадо баранов....
Жеска, но все обстрагируются от этого.
ох уж этот маленький революционер, который не понимает по каким законам существует социум
Правда к сожалению
@@snerec.4063 видимо он будет кормить детей и людей этот месяц )
А главный - Берлинский баран , ещё пол годика и полковника получит за усердие в развале оппозиции 😂
Скорбим вместе с вами! Вы-герои
Раньше я Пивоварова уважал. Теперь нет. Он просто обслуживает интересы англасаксонов.
Его единственная мысль, шахтеры погибают, значит уголь не нужен.
Открою людям глаза, в металлургии гибнут металлурги, дальнобойщики разбиваются, моряки тонут и так далее. Так что, все закрыть?
Родным погибших наши соболезнования, спасибо за поднятую тему
Привет! Добра тебе! Нас уничтожают из космоса. Есть один серьёзный автор, если хочешь понять, найди, Благодарю всех тех, кто не о себе думает, а о планете и животных! Поймёшь, кто истинный враг человечества.🎉
Запомнил физиономию губернатора еще с ролика про "Зимнюю вишню" и тут опять он. Как показательно...
Там то был более искренним...а теперь загоревший((
Шахтёр:начальник там в забое газ! Начальник:ты мне Витя газ не добывал ты мне уголь добывай.... И все именно так
Очень печально всё это. А больше всего то, что нет никаких изменений.
В РФ нужен капремонт всего, но не развиваются службы спасения, тушения лесных пожаров, а финансируется РОСГВАРДИЯ. Парадокс...
Потому-что дешевле содержать карателей чем накормить рабов.
@@Anthrax6989 Аминь, так есть.
✊✊✊Спасибо большое за Вашу честную позицию и мужество говорить правду в это время репрессий!!!
Да, у угля настолько нет будущего, что немцы, как только им объявили о провале зелёного перехода, тут же открыли все угольные срезы, имеющиеся на территории ФРГ
То есть выбор в Россиюшке невелик: или рискуй жизнью на каторге или 30 лет в кредитах Поздравляю! Великая ж нация, а че?
А в невеликих странах типа Германии вообще не принято покупать квартиры/дома в собственность. Живёшь спокойно всю жизнь в арендованной. Это у нас совковое мышление не выветрилось. Всё своё должно быть.
Стою на жд переезде , а вагоны с углём едут без остановок! Составы настолько огромные, что иногда приходится разворачиваться и ехать в объезд! Про лес ,газ и нефть вообще молчу!😡 В Оренбургской области на трассах кроме нефтевозов другие машины сложно встретить!
вот такой ты тупой и ленивый, руками и мозгами ничего сделать не можешь, поэтому приходиться продавать ресурсы чтобы тебя прокормить
Это Россия!!!
Ну и газификация России за Уралом это же «экономически невыгодно». Только на Китай да Европу все устремления. Есть города, которым и на уголь не хватает, тк в бюджете переодически «денег нет». На самый дешёвый бурый уголь. На каменный-то отродясь денег нет в бюджетах регионов. Он весь на экспорт идёт как качественный. Тк те же китайцы бурый не берут для своих тэц. Алексей, ответ на ваш вопрос настолько очевиден, что и сюжетов не надо. Ах да, москвичам же не понять.
Точняк!
Вы б не на москвичей огрызались - это и правда может быть неочевидно, причём самым разным людям - а направили свою агрессию адресно тем, кто в этом виноват.
вам 30 лет назад рыжий паренек прямо открыто сказал, учите английский, осваиваете востребованную в мире профессию и перебирайтесь туда где есть работа. А вы как бухали, так и бухаете. Ну кому нужно тянуть сотни километров труб ради горстки бухариков? Зачем?) Какая польза от них? Чтобы потом построить больницы и лечить от наркомании и алкоголизма?) Вот никто этой фигней и не занимается - эволюция всех вылечит.
@@Shchelochkov Вот только не надо всех людей живущих на отшибе к бухарикам бездельникам и наркоманам пристёгивать.
@@mozhno_vse_i_dazhe_bolshe Москва не Россия. И рано или поздно это приведёт к чему-то. Даже «замкадыши» и северо-запад Москвы это разные условия.
Николай Бублис и те, кто спасал шахтеров, достойны "Героев России".
Сидеть должен олигарх, чья шахта, привезти из заграницы и посадить.
Спасибо большое вам за эту передачу, хоть кто-то все проблемы озвучил, показал как нынче шахтёры существуют на эти копейки!!!
Ну , озвучили . Поговорили и забудут . И пойдут ребята опять в забой : выхода - то нет , работать ,
жить на что - то надо ...
Сама из семьи горняков .
На дальнем востоке один за одним строят портовые угольные терминалы. Уголь в России не нужен. Он нужен Китаю. А пу и компания с радостью его туда продают. И плевать они хотели на шахтеров.
Работодатель обязан платить зарплату, у нас когда было очень холодно на производстве, нас отпустили домой и в квитке было написано "простой по вине работодателя" и сумма зп за это время.
это в какой стране?
@@user-sw4qe9ch3m не поверите, в России. Я понимаю что ждать подобного от ИП-шника или мелкой ООО бесполезно. Но большие предприятия типа шахт и заводов обязаны это делать.
Ой, ребята… У нас же подобное разгильдяйство во многих (если не во всех) сферах: и в строительстве, и в нефтянке. Множество ЧП с летальным исходом удается замять только из-за небольшого числа единовременно погибающих 😣
Это как отношение общества к ДТП и к авиакатастрофам…