Юристы поговорили с судьей о деле Бишимбаева, профессии и гласности
Вставка
- Опубліковано 5 чер 2024
- Обсудили с судьей Суда г. Астаны Сиюбаевым Ержаном Рыскуловичем особенности процедуры получения статуса судьи, причинах выбора этой профессии и нюансах работы в судебной системе. Узнали мнение гостя о необходимости выборности судей и перспективах развития правосудия, в том числе, в свете прецедентного характера открытости процесса над Бишимбаевым. В подкасте также затронуты темы убийств юристов, потрясшие профессиональное сообщество, и завершения прений по самому громкому делу этого года.
Дата записи подкаста - 5 мая 2024 года.
Подкаст выходит при информационной и организационной поддержке Палаты юридических консультантов г. Астаны, Казахстанского союза юристов и юридической компании "Пономарев, Чичков и партнеры".
Мы выпускаем подкаст раз в неделю, поэтому подписывайтесь, будем много полезного и интересного!
В составе постоянных участников подкаста:
Ануарбек Скаков, председатель Палаты юридических консультантов г. Астаны
Серик Беркамалов, исполнительный директор РОО «Казахстанский союз юристов»
Булат Пономарев, кандидат юридических наук, управляющий партнер юридической компании "Пономарев, Чичков и партнеры"
Александр Чичков, старший партнер юридической компании "Пономарев, Чичков и партнеры"
00:00 Приветствие
00:14 Как вы стали судьей?
04:15 Почему было принято решение уйти из адвокатов в судьи?
06:41 Существенна ли потеря в заработной плате?
09:22 Существует ли конфликт между теми, кто всю жизнь проработал в судебной системе, и теми, кто пришел в нее извне?
12:20 Были ли созданы за время вашей работы судьей какие-то судебные прецеденты?
15:19 Суды удовлетворяют большую часть административных исков граждан и организаций к государственным органам и должностным лицам. В чем секрет эффективности административной юстиции?
19:15 Требуется ли выборность судей?
21:36 Сталкивались ли вы с получением указаний по вынесению конкретных решений по конкретным делам?
23:07 Как вы относитесь к институту председателя суда в контексте реализации принципа независимости судей?
24:33 Как вы оцениваете открытость судебного процесса на примере дела Бишимбаева и какие перспективы цифровизации правосудия в целом?
27:38 Можно ли заменить судью искусственным интеллектом?
30:31 Сколько в среднем вы рассматриваете дел в месяц?
30:55 Ваше мнение об адвокатской монополии? Объединят ли адвокатов и юридических консультантов?
35:57 Нужно ли государственное лицензирование адвокатской деятельности?
37:27 Убийство юриста компании «АрселорМиттал Темиртау» Ирины Эм: отмена судом апелляционной инстанции приговора присяжных заседателей
40:05 По каким основаниям возможна отмена вердикта присяжных и есть ли таковые в деле Бишимбаева?
41:54 Ваше отношение к рассмотрению дел с участием коллегии присяжных?
44:48 Особенность стадии прений с участием присяжных: открытая и закрытая части
47:09 Что должен был сделать Бишимбаев как настоящий мужчина?
49:48 Разница между прямым и косвенным умыслом при совершении преступления
Подписывайтесь на нас в Instagram!
Аккаунт подкаста: @na_pravom
Палата юр. консультантов г. Астаны: @astanazangerpalata
Серик Беркамалов: @serikberkamalov
Булат Пономарев: @bulat_ponomarev
Александр Чичков: @chichkovlaw
Нужно больше открытых заседании , обязательно!
Он женился на ней Какая разница работали или не работала ? Он убил ее жестоко издевался за это пусть судят Если не нравилась , то надо было развестись.
Да не жена она ему. Они сожители. Он левый вобще. Пожизненно ему.
Не женился он на ней...обряд был и все!!! Они все 10 месяцев бились не на жизнь, а на смерть как оказалось
@@user-bg4kx9gn9zжена, конечно. Были и свадьба и құдалық. Конечно, жена.
@@user-kw6su3em7yони ее выгоняли .а она опять дом штурмом брала.судя по ее ж комментарии
@@Sveta-wf3quСкорее всего она за НОУТБУКом возвратилась. Многим не понять, кто не работает ONLINE, вся база там хранятся. Не судите, неизвестно, что впереди.
А он при этом не просто уворачивается, но и грязью поливает убитую им женщину.
Пили вдвоем с убитой женщиной..причем под утро были в хлам...оскорбления пошли в ход...у женщины должен все таки работать инстинкт самосохранения...
@@user-kw6su3em7yона не была вхлам,как вы говорите,0,3 промилле это бокал вина
@@Olgusha89глазам и ушам не верить ? Она матом кроет Куандыка ..
@@Sveta-wf3qu в ответ на его мат и моральное издевательство!
@@user-kw6su3em7y,а вы были там???
Казахи берегите своих женщин от таких как Бишенбаев !!!
Женщины выбирайте себе спутников жизни очень тщательно,чтоб не попадать в абъюзивные отношения.
И от таких людей как эти
Молодец гость в эфире правильно оценил мужчину каким он должен быть👍👍👍
Судья Айжан Кульбаева настоящий профессионал👏👍 Справедливо приговорила садиста на 24 года👏 Есть все таки справедливость в Казахстане. Теперь надо следить чтоб выше стоящий аппелиацонный суд оставил этот приговор без изменении
Это заказ сверху, был бы другой и она сыгралабы по другому
Если, дело Бишимбаева будет отменен в аппеляционной суде, тогда, вообще, все эти процессы считается цирком, спектаклем! Бишимбаев виновен! Доказано на 100%! Даже, ему дали меньше срока! Он должен сидеть!
Классно что простые граждане слышат и видят профессиональных молодых юристов. Если подкасты будут проводить не только звезды, артисты, журналисты, но и представители других профессий это только сблизит нас и ближе к народу нужно двигаться. Всегда приятно знать что в любой сфере есть мастера в своего дела. Молодцы.
Народ хочет и требует в какой он тюрьме будет сидеть и при каких условиях пусть частенько его посещают госорганы и показывают все 24 года!!
Не народ а купленные боты , у народа своих дел хватает ,
За весь народ не пишите !!! !!! !!!
Кто смотрит или смотрел ставьте лайки: больше лайков больше просмотров!
Очень огромный срок !!! За умышленное убийство меньше дают
Не забывайте, ему дали такой срок-24 года как рецидивисту, первое особо тяжкое-коррупция, убийство совершил во время УДО, он не отсидел до конца за первое преступление, также его приговорили по двум статьям, истязание, убийство с особой жестокостью. Поэтому такой срок дали. Судья говорила, что опасный рецидив.
@@user-po6vh6km5u Да ! Вы правы!
таких как Бишимбанв нельзя выпускать из тюрьмы
Мужчина от слова мужество.
Капец, братки собрались. Разве юрист допустит такое высказывание "он должен был покончить жизнь самоубийством".
Беседа интеллектуалов. Очень приятно было слушать 👏
Почему не рассказываете,как судите по указке свыше!Например не было бы места и даже убийства Бишимбаевым если бы он отсидел по экономическому преступлению!!!
Не по указке, а по помилованию Президента.
А почему не думайте что по закону освободили?
@@Sveta-wf3qu по закону джунглей? 😂
Так приговор ему вынесли полный же. А помиловал уже вор назарбаев
Необходимо запретить законодательно адвокатам и юристам до вынесения приговора, освещать дело в сми и на любых онлайн площадках. Потому что это является давление на суд и суд присяжных заседателей.
Судья и присяжные работают не по мнениям и предсказаниям в СМИ,а по законодательству.
@@luidmilaeflova4711 Принятое решение по Бишимбаеву далеко от УК и УПК РК. Особенно сформулированные вопросы суду присяжных.
Ага, лучше реперов и астрологов слушать 😂
Судить нужно только убийц и коррупцию , остальными нужно договариваться "" мы же люди
износилование , растление , кража, грабеж, гос измена ????? тоже "договориться" ?
Судить нужно только за преступление,которое было совершено и доказано.
Спасибо за интервью. Только не верится, что судью никогда не просили повлиять на решение! Не верю 😉 я не хочу сказать, что он нечестен в своей работе, но в таком коррупционном государстве его ответ, что он никогда с этим не сталкивался выглядит как сказка!
Хотелось бы узнать больше про вас!
Расскажите о себе вкратце ☺️
Немного личной биографии про каждого ☀️
Ануарбек Скаков браво! Очень интересный мужчина и видно профессионал...благородство !
Он вне конкуренции!
Не оправдайте Бишимбаева! Если , вышестоящие органы его оправдывают, тогда грошь цена правосудию РК! Судебная система, впервые ( в СНГ) показательно провели такой примерный судебный процесс, уже в мировом сообществе имеете авторитет. А потом, вдруг отменяйтся приговор, ой тогда...что будет незнаю...Но, точно это будет плевок обществу!
Конечно, если судебная система , а не судебная власть. Потому не хотят.
Зачем так много и подробно рассказывать о себе ?
Почему то неприятен мне этот судья человек. Говорит пошел с двоката на судью и потерял в доходе. По внешнему виду и поведению кажется за взятками он пошел работать судьей. Не вызывает мне доверие этот судья...
Буду рад ошибиться
Какой счастливый мужчина, который работал адвокатом, специалистов суда, работает судьёй, и не разу не столкнулся со взяточниками. Наверное живёт в каком своём Казахстане .
На 47 минуте выступающий юрист ? Если он юрист, то не следует озвучивать в эфире "покончить жизнь..." - во первых это грех . Если вы юрист и такие слова произносить минимум не правильно и подумать стоит что говорить в эфир, а от чего лучше воздержаться и ответственность чувствовать за то что говоришь, мужчина .
🎉да,за исключением второго пункта. Да и не думал он о суициде,пьяный был
Да не убил бы он себя, он за жизнь свою боится, и себя считает не виновным, а так просто спектакль для таких людей, какими он проманипулировал,что как один сказали так и надо Салтанат сама виновата, была пьяной и неадекватной, что он и сделал этот садист, и все стали ему верить и повторять эти слова в комментариях. Значит бишимбаев хороший манипулятор между людьми, даже не знающими Салтанат, но поверили ему.
Кстати, политика самого ютуба тоже против употребления такого рода слов.
Посмотрим,у нас все может быть, отвлекли от проблем спектаклем, а потом все по старому пути.😢😢😢
Что за призыв совершить самоубийство 🤦♂️🤦♂️
Кроме человеческого суда, есть высший суд. Нельзя никому желать смерти, грех это. И говорить о суициде по крайней мере неправомерно, и аморально. Чему вы учите? Так и самим можно превратиться в Бишимбаевых.
ПРИСЯЖНЫЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ- ОН ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ М ИЗВОРОТЛИВЫЙ И ЭТО БУДЕТ ЕГО НЕ ПОСЛЕДНЯЯ ЖЕРТВА
НА СОВЕСТИ ПРИСЯЖНЫХ БУДУТ ЕГО ЖЕРТВЫ ЕСЛИ ЕГО НЕ ПОСАДЯТ НА ПОЖИЗНЕННО
смешно. ьаба сама бегала за мужиком. мужик пьяный нельзя с ним спорить и вообще надо было уйти. что так цеплялась за него.
@@user-pn9ck3lz2eвы зачем эти комментарии пишите, вы Бишимбаев , тоже психопат! Похоже вы вообще нигде не учились, и пишите из тюрьмы🤷♀️🤦♀️К психиатору сходите!
Прямо я ему поверила что судьи проходят честный конкурс 😂 в коррумпированном Казахстане 😂. Смешно так слушать. А кто его родители и родня или жена? 😂 С аула колхозника сын стал судьей хоть один в Казахстане? 😂😂😂
Вот бы Челаху такой процесс с адвокатом Вранчевым, с судьей , Кульбаевой, с присяжными,открытый процесс !
Челах сидит за убийство 19 парней, своих сослуживцев. Он психопат. Хуже Бишимбаева.
@@indirakaliего наши агагки посадили ,чкрывая свои ... дело там тайна. мало кто и тогда поверил ...и НАН сказал ято виеоват. ПОСАДИЛИ ПАРНЯ С...И и жируют анашки.жпль адвокат умер.сейчас бы он его отбил.он и тогда сказал что гос машину не смог победить.
@@user-pn9ck3lz2e зато нан помиловал Бишимбаева в свое время.
@@indirakali Издевательства Бишимбаев своими видио доказал, а против Челаха только слова и догадки.
@@indirakali а вы с ним знакомы?
Примите во внимание..
реальная ломка хотим видеть
😂хотите, но не получите. Шучу.))
Да не хотел он покончить с собой. С чего это взяли? Он хотел покончить с Салтой. У него было сознательное желание убить. Никто не уделил достаточное внимание событию в театре вечером 8 ноября. В театре его поцеловала некая Индира и что-то ему сказала на ушко. Далее, биш исчез на полчаса, а когда появился в зрительской ложе, что-то ужасное сказал Салте, от чего она заплакала и ушла из театра. Он за ней. Итак, они прибыли в ресторан, где разыгралась трагедия. Что его взбесило, отчего он 175 раз спросил девушку, спала ли она с Реинбеком, отчего он жестоко избивал, пинал, таскал ее за волосы, бил в лицо и по голове? Он хотел её убить!!! Хотел! Мотив- ревность! Индира могла ему что-то съязвить в адрес Салтанат. Типа, подобрал её после Раинбека, ну, и как она тебе? Он пристал к Индире с вопросами и полчаса слушал гадости в адрес Салтанат. А что было дальше - уже все всё знают. Вот корни его особой жестокости и мотив убийства, нежелания вызвать скорую, а ожидание наступления её смерти.
так биш подобрал юльку-супер после того как ее юзал кайрат нуртас.
Индира и была началом скандала... видимо, Салтанат была для неё соперницей, возможно, и могла наговорить гадости. Ну, её вид говорит сам за себя, кто она... всё в суде лгала. Два часа в кабине ресторана чем они занимались, для многих очевидно. Жаль, что телефон Индиры не исследовали, там много нашли бы интересного.
Да, вы правы, люди, которые унижают других и самоутверждаются за счет других, боятся за свою жизнь. Они не будут с сильным соперником драться, или с тем кто не зависит от них. Они трусоваты.
Самоубийство он и совершит, в тюрьме, инсценирует, и вывезут его за границу.
И найдет там себе новую жертву, садист ...
Но бог не Тимошка, видит немножко🙏🙏
Такого не допустят. Никаких заграниц.
Арал, поднимаете ,наш Великий Аральсккое Наше Море!!
Зачем все это?.
Ребята, весь мир наблюдает за процессом Салтанат. То, что Казахстан так мощно выступил в вопросе осуждения домашнего насилия,- это огромный вам респект. Однако, ваши судебные слушания смотрят и Юристы, Адвокаты, судьи других юрисдикций, и мы за голову хватаемся, насколько в Казахстане низка квалификация всех участников судопроизводства. Вам надо это всё распускать, вводить единый протокол и создавать квалификационную комиссию с допуском до участия в судебных процессах.
Всех до единого клоунов, участвующих в этом суде (кроме адвокатов второго парня)- вон из профессии. Включая адвокатов защиты. Это клоуны! Это профнепригодные люди, позорящие профессию.
50 серий вашей Санта-Барбары разбирались во всём, но только не в фактах. Весь суд- это домыслы и предположения. Речи адвокатов- это просто за гранью добра и зла. После того, как адвокат с указкой рассказала, как устроен головной мозг, мы просто перестали это смотреть. Господа, но это уже неприлично!
Любое решение, которое будет вынесено сейчас присяжными, будет отменено любым, более менее вменяемым специалистом. Вопросы к присяжным некорректны, к делу отношения не имеют.
После заданных вопросов для присяжных, профессиональное сообщество, наблюдающее за процессом, было в недоумении: кто эти вопросы составлял? Кто этот герой? Мы хотим его увидеть!
Как относится к делу смерти Нукеновой период с апреля по ноябрь? Как относится к делу, работала Нукенова или нет, если в Казахстане нет разделения на «свободный» и «крепостной»? Есть событие: смерть и действия подсудимого, приведшие к смерти. Всё! Это должно было быть предметом доказывания. На месте присяжных, нужно брать самоотвод в связи с профнепригодностью Суда. Это позор! Надо снова назначать расследование и назначать Новый судебный процесс. То, что вы делаете с судом- это позорище на весь мир.
Согласна! Очень удивили сформированные для присяжных вопросы.
Зачем так растягивать процесс?я что там обсуждать?Там все итак все ясно.Избиение,истязание с особой жестокостью и в итоге смерть.Убийство с особой жестокостью.Не понимаю...что там ещевыяснять?по жизненно Бишимбаеву и Лет 15 Байжанову.
Вас забыли споосить
Эти вопросы нужны для классификации: неоднократные избиения финансово зависимой жены.
уважаемый , никакого второго суда народу не надо !!! Психопата пожизненно !!! То что он психопат и нарушенный человек не о вобождает его от ответсвенности за УМЫШЛЕННОЕ ,хоть и непреднамеренное убийство !!! Вы горе от ума !! Кому нужны ваши доводы ??? И какие они у вас , если вы запрашиваете второй суд . Не нало тут поступки оценивать , как отдельный факт . Причины и мотивы повлекшие смерть тут есть !!!!
Было очень интересно. Но на мой взгляд, тейк про настоящего мужчину был лишним. Есть чувство что мы все сегодня в данной точке как раз из-за такого обсуждения.
Сколько правильных судей, столько правильных решений, делаем выводы...
Вы судьи все принимаете решения против народа в пользу государства, в пользу точнее захватчиков узурпаторов власти, они прикрываясь именем государства делают с народом что хотят, БЕСПРАВНЫМИ СДЕЛАЛИ, СВОБОДОСЛОВИЯ ЛИШАЯ, а вы им служите. Так вы хотиели след в истории оставить?
Да что вы все время дискутируете то? Все вокруг да около, никто конкретно не может сказать. Юристы называются, одна болталогия 🤦♀️
Эммм … я всегда думала, что это и есть их работа😅😅😅
В деле Бишимбаева в суде в основном участвовали юристы - женщины, а сейчас мы видим мужскую половину. И где те юристы, которые вначале брались за это дело и так и не довели дело до конца ?
Забыли как страшный сон.
Если зарплата в разы меньше почему в судьи пошел? Так и не ответил на вопрос гость
МОЖНО ПОДУМАТЬ ПРИ ЗАКРЫТОМ СУДЕ У ВАС НЕТ НАРУШЕНИЙ, ПО ДЕЛУ БИШИМБАЕВА ВСЕ ПРАВИЛЬНО НАКАЗАЛИ, НЕ ВЫЙДЕТ ВАМ ОПРАВДАТЬ..
😊
Такое ощущение,что маститые адвокаты консультируют адвокатов Бешимбаева
Почему вы говорите, что в зарплате потеряли, судьи получают же хорошо от 2500000 млн тенге, это минимальная, а более квалифицированные судьи получают больше, а адвокат получает от количества судебных дел
Вы где взяли эту цифру? У них 700.00-900.000 зп
В ,итоге самый позор Судье,,и весь этот затяжной пооцесс,в отношении бишембаева???
Мне кажется, мужчины решение суда по бишимбаеву, в первую очередь, вольно или невольно, примеряют на себя. Соответственно, их мужское начало будет сочувствовать в первую очередь мужчине( довела) и только потом они будут анализировать ситуацию.
О городе АСТАНА - ОБ АСТАНЕ, К городу АСТАНА - к АСТАНЕ и т.д. УЧИТЕ РУССКИЙ ЯЗыК!!!!!
Почему медиаторы досих пор не введены на государственном уровне ?
ну,рассказите, как вы служите преступной власти?
Вы о ком?
Кзыл-Орда,на века!!Мои родители изКзыл-Орды..
Вы правы прямого умысла не было, если хотел ее убить, то с его деньгами он мог все угодно организовать, здесь убийство с косвенным с косвенным умыслом
Ну и где признаки косвенного умысла на у б и й с т в о?)
@@elenalea3523он решил ее убить, когда Салта показала кровавую рубашку и сказала, что это улика и сядешь лет на десять. Именно тогда он и решил ее убить, и спрятать тело. Точка, если кому-то не ясно.
@@user-df4jy5rp1l кровая рубашк и что? Какое отношение это имеет к умыслу?))) Вы вообше определение умысла знаете?
@@elenalea3523 не умничай, он хотел и убил, точка,. Убийца, ваш Бишимбаев.
Прямой умысел может возникнуть в моменте. Напр после ее слов “это будет уликой”. Ну или в иной момент, в секунду.
Все Вы ,у Вас есть дети-Выводы..
Вы смотрели на работу ваших коллег Судей по Январьским судам, или даже не смотрите моя хата с краю деп? А вы смотрите, как судьи судят активистов, которых всего лишь за свободословие и критику власти судят, которых так обозвала власть, которых Судьи судят и по заранее подготовленной сверху сроком и приказам? Трусливо, нарушая все права и свободы этих людей, которые не преступники
как судят политзаключенных, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ БОРЕТЕСТ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ СУДА? ЗА СУДЕБНУЮ ВЛАСТЬ, ЗА ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТВУ ВЛАСТИ, ЧТОБЫ ВЛАСТЬ НЕ ВМЕШИВАЛАСЬ? президент не сувал свой длинный нос в чужой вопрос?
Вот так оставьте след в истории. а не служа тупо преступной власти, которая расстреливает свой народ, дескредитируя мирные митинги вводят титушек-разгромщиков-бандитов внештатных кнб, вы хоть понимаете , какая власть эта террористическая? Расстрелявшая детей даже. А мирные митинги не дают проводить, в бесправных превращая собственный народ.
А как выборы проходят? И вы же им способствуете, помогаете такой власти удерживаться?Вот так хотитк оставить след в истории? Служа, как раб ради хлеба насущного ПРЕСТУПНИКАМ-ПРЕДАТЕЛЯМ НАЦИЙ? КОЛЛОБАРАНТАМ?
Оправданный комент
Всё по делу...но, так, к сожалению, везде. Судебная система зависима.
Боковой вход? Думаю уместно ставить вопрос о белой вороне
Биш, считал,что Салта,его собственность..
❤❤❤❤❤
Эта Порода Опозорила мой Маленький Жуз..
У нас нельзя цифролизацию ,так как у нас обязательно будет "сбой" в программы.
Подписывайтесь на канал и участников подкаста:
Серик Беркамалов: instagram.com/serikberkamalov
Булат Пономарев: instagram.com/bulat_ponomarev
Александр Чичков: instagram.com/chichkovlaw
Палата юридических консультантов г. Астаны instagram.com/astanazangerpalata/
Телеграм каналы:
Юрист в Казахстане: t.me/yavkz
Аспекты права: Казахстан t.me/legalaspects
Канал ,,ELLIPTIKA ❤,, копирует чужие видеоматериалы и выкладывает у себя в трансляциях. Там выложен подкаст - беседа с судьями. Посмотрела на все видео в разделе трансляции - сплошь все ворованные с чужих каналов. Вы давали разрешение на использование ваших материалов на чужом канале?
Интеллектуальное право?)
1 инстанция выносит одно, апелляция другое, кассация третье, а судья на пересмотр пишет четвертый ответ. Кому верить? Три года все это идет
Он сидеть не будет по любому,уже объявлен розыск на двойника Бишамбаева,Кобы для съёмок....но народ продажный,а семья не бедная....делайте выводы
А судьи разве имеют право давать интервью? Или это Казахстан?
Кому нужна истормя первого человека????
15тыс,Юристов,?Вкучу соберитесь,молодое поколение,,,бла бла..как не жаль
Это беседа профессиональных юристов)) или что было)
Да. Еще и на иностранном языке.
Вопросы класные. Ответы туповатые 😂
Они то что умничают?
Сурақтар іске қатысы жоқ. Халықты алдай алмайсындар
Прикинулся дурачком)) вместо того чтобы спасти жизнь
Когда закончится этот шоу. Барлық әлемге күлкі болып! Арнаулар " о Казахстан күштісіңдер" деп сендерді ұйтқұйттап отырған сайын , сендер еще бересіңдер! Онда қазақ тілінде сөйлемдер, аналар түсінбесін! Судья, прокурорларды қаһарманы қылмай. Біздің елдің жігіттері қаңтардағы қайда кетті? Керемет болсаңдар соны айтыңдаршы ! Мыналардың ҰЯТ. Әлемге жәйіп ! Тағыда да солардың алдында тепкіленіп отырсыңдар !
У вас что коучи???
Четыре мужика,в стриме,и у Вас есть дети,Выводы..
Этот показательный ваш суд и показал всему миру, что Нукеновы купили всех вплоть до судьи и присяжных
Получается что Нукеновы тоже состоятельный,
суецид запрещен по Исламу
Суюбаев
Яяяяяяяяя