Спасибо Вам за этот фильм! Я смотрел и как говорится, плакал... На всём этом я работал с 1990 по 2013 год на Ростовской киностудии, которую государство решило продать, а покупатель просто уничтожил 86-летнюю студию. Все эти советские аппараты 1986 - 1991 года ЛОМО, исправно работали до последнего дня, хотя мы уже использовали цифру при записи и перезаписи звука в кино. Ностальгия...
ностальгия штука интимная. Я тоже ностальгирую по всяким бобинным магнитофонам, микшерным пультам советским и т.д. Но эти вещи сейчас для мира лишь музейные экспонаты, надо с этим смириться и двигаться вперед в технологиях
@@ФеликсМорис ну раз скрестили технологии и интим, то самое верное это отказаться от живых женщин, и двигаться дальше с оцифрованными и технологичными силиконовыми куклами.....) 😎
Здесь нам показали фотографические фонограммы с переменной шириной а еще были с переменной плотностью. Тоесть штрих не менялся по ширине а модулировался яркостью. К стати оптических стерео фонограмм переменной ширины при союзе я так и не видел а увидел много позже на зарубежных фильмокопиях! А позже все перешли на циановые фонограммы с красным фотодиодом или лазером, а еще позже применяли уже цифровые фонограммы.
А теперь вашему вниманию предлагаем посмотреть документальный фильм 'Основы записи и воспроизведения звука в кинематографии' . Заранее приносим извинение за отсутствие звука в фильме, по техническим причинам. :)
У меня дикий вопрос и теория) А можно ли каким то образом вытащить звук с кинопленки 8мм? Даже если он на нее не записан, только картинка (видеокадры). Какие то ученые вроде считали со старого немого кино звук, по микроколебаниям на предметах, записанных на пленке. То есть при записе картинки, физически же звук присутствовал, просто его не записали, и можно ли как то его вытащить с помощью современных технологий? Найти как бы след хотя бы какой то от звука на немом кино, ведь звук это волны колеблющиеся, и как то преобразовать. Или может при оцифровке что то где то распознать. Наверно такое будет возможно только в будущем....
Интересное предложение, в этом есть рациональное зерно. Если оно когда-нибудь осуществится практически, всё что можно будет услышать - это шум механизма кинокамеры.
Частота кадров в кино - 24 к/сек. У немого кино вообще 16 к/сек. Это значит, что теоретически на потоке кадров можно различить колебания предметов с частотой _дискретизации_ 16 колебаний/сек, то есть с частотами до 8 Гц (8 колебаний/сек). Для разборчивой речи нужен диапазон частот ≈ 125-8000 Гц. А у нас получается всего 8 Гц... Нижняя слышимая ухом здорового молодого человека частота ≈ 20 Гц. Но ход мысли интересный!!! 👏🏻👏🏻👏🏻
@@Mick_Moonshinerне-а, ТС имеет в виду колебания предметов в кадре, они могут быть вычислены после удаления шума камеры сложным алгоритмом, теоретически. 😁😁😁 Например, это может быть звук землетрясения, который не слышит человеческое ухо.
Да, промышленность выпускала специальные устройства - синхронизаторы. Они подключались к кинопроектору и катушечному магнитофону. Но это оборудование позволяло только сделать озвучку, т. е. добавить музыку и несинхронные шумы. Попасть в синхрон человека, говорящего в кадре было проблематично: изображение и звук находились на разных носителях.
Думаю намного проще с помощью компьютера и если надо выпустить новую плёнку, но станут ли они от этого лучше? Ведь в немом кино и жесты актёров и постановка расчитана на то что там речи не будет
А ведь гипотетически на пленку таким образом можно записатьи программу которую будет считывать и выполнять кинопроектор - например в определенном месте его фоторецептор улавдивает знак программы и происходит - ну что нибудь) свет там в зале меняется например, или ставится пауза в обучающем видео где дается странится с текстом для конспекта, а продолжение запускается по кнопке. Кто нибудь жнает, где то такое применялось?
Я знаю, что подобное с советскими видеомагнитафонами реализоввывалось, например с тем же Малахитом в музее НИИТ, где в невидимые строки видеосигнала записывались цифровые команды, и с помощью этого, при проигрывании записи, там в определённые промежутки времени, подсвечивались определённые экспонаты и включались лампочки на карте :) Чтобы нечто подобное где-то реализоввывалось именно с кинопроекторами, не слышал... Но на современных киносистемах, звук на плёнке цифровой, и куча другой служебной информации, тоже цифровая, так что, он в любом случае считывает и обрабатывает кучу цифры, и такое вполне можно было бы реализовать. Вот только с паузами будут проблемы, т. к., если плёнку в проекторе остановить, то она загорится нахрен, причём в прямом смысле слова, и там от этого есть ряд защитных механизмов :)
@@МатвейАксаментов-ч1и Я имею ввиду на тех современных, которые ещё реально "кино", а не цифровидео с фальшивой имитацией "кино" :) Понятное дело, что во всяких типа кинотеатрах, которые находятся в торговых центрах и подобных заведениях, именно что самое г..., без плёнки, и с хреновой разрешающей способностью изображения, в большинстве случаев и будет, но это ещё не везде так :)
@@МатвейАксаментов-ч1и Ну как бы, чисто физически, возможность сделать на цифре качество лучше плёнки, конечно существует. Но по факту, в большинстве случаев, в цифровых кинотеатрах, разрешение 2k, или ещё ниже. Например тот же IMAX, который является типа эдаким "эталоном качества", в своей цифровой интерпретации (не путать с IMAX аналоговым, это совершенно разные вещи), использует именно разрешение 2k. И это при том, что такое разрешение, даже на простом мониторе, который стоит на столе, позволяет спокойно увидеть невооружённым взглядом отдельные пиксели. Когда подобную картинку растягивают на экран, со сторонами в десяток метров, то понятное дело, это уже получается заметное мыло, сравнимое с тем, когда на мониторе разворачиваешь картинку в 720p :) А даже обычная 35 мм плёнка, вполне способна обеспечивать разрешение, эквивалентное 4k, а если качественная копия, то и ещё несколько выше. Что уж о широкоформатных (типа 70 мм и более) стандартах говорить, где это может быть эквивалентом и 8k, и 16k, и более. Нет, пока что, цифровые кинотеатры, к этому не собираются даже приближаться. И вообще, картинка в них всегда мыльная и г...нище. Полноценными кинотеатрами, их считать нельзя :)
Часто на отечественных картинах пять каналов были одинаковые, шестой - эффектный - не записывался вовсе. На зарубежных было полноценное стерео, сейчас это называется 5.1.
@@Yvtvrvexrvrbt чтобы было стерео, нужны два подвижных зеркала, для каждого канала. Они должны двигаться по разному, раз дорожки разные. А тут зеркало одно и на обеих дорожках рисунок получается одинаковый!
@@korikkk Возможно в фильме нам показали упрощённый принцип работы с одним зеркалом. В противном случае действительно звук не будет таким долбаным и сраным (dolby surround) )))
Спасибо Вам за этот фильм! Я смотрел и как говорится, плакал... На всём этом я работал с 1990 по 2013 год на Ростовской киностудии, которую государство решило продать, а покупатель просто уничтожил 86-летнюю студию. Все эти советские аппараты 1986 - 1991 года ЛОМО, исправно работали до последнего дня, хотя мы уже использовали цифру при записи и перезаписи звука в кино. Ностальгия...
цифра и убила вашу студию!
ностальгия штука интимная. Я тоже ностальгирую по всяким бобинным магнитофонам, микшерным пультам советским и т.д. Но эти вещи сейчас для мира лишь музейные экспонаты, надо с этим смириться и двигаться вперед в технологиях
@@ФеликсМорис ну раз скрестили технологии и интим, то самое верное это отказаться от живых женщин, и двигаться дальше с оцифрованными и технологичными силиконовыми куклами.....) 😎
@@александрбедный-з6х не цифра убила, а разгильдяйство реформаторов из кабинетов...)😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ ну, раз такое дело, то я выберу женщину с современным прикидом ))
Интересный фильм. Насчет магнитной звукозаписи многое еще актуально.
Здесь нам показали фотографические фонограммы с переменной шириной а еще были с переменной плотностью. Тоесть штрих не менялся по ширине а модулировался яркостью. К стати оптических стерео фонограмм переменной ширины при союзе я так и не видел а увидел много позже на зарубежных фильмокопиях! А позже все перешли на циановые фонограммы с красным фотодиодом или лазером, а еще позже применяли уже цифровые фонограммы.
Звуковая дорожка из фильма «Красная палатка», композиторов Александра Зацепина и Эннио Морриконе.
А теперь вашему вниманию предлагаем посмотреть документальный фильм 'Основы записи и воспроизведения звука в кинематографии' .
Заранее приносим извинение за отсутствие звука в фильме, по техническим причинам.
:)
Спасибо за видео!
У меня дикий вопрос и теория) А можно ли каким то образом вытащить звук с кинопленки 8мм? Даже если он на нее не записан, только картинка (видеокадры). Какие то ученые вроде считали со старого немого кино звук, по микроколебаниям на предметах, записанных на пленке. То есть при записе картинки, физически же звук присутствовал, просто его не записали, и можно ли как то его вытащить с помощью современных технологий? Найти как бы след хотя бы какой то от звука на немом кино, ведь звук это волны колеблющиеся, и как то преобразовать. Или может при оцифровке что то где то распознать. Наверно такое будет возможно только в будущем....
Интересное предложение, в этом есть рациональное зерно. Если оно когда-нибудь осуществится практически, всё что можно будет услышать - это шум механизма кинокамеры.
Частота кадров в кино - 24 к/сек. У немого кино вообще 16 к/сек.
Это значит, что теоретически на потоке кадров можно различить колебания предметов с частотой _дискретизации_ 16 колебаний/сек, то есть с частотами до 8 Гц (8 колебаний/сек).
Для разборчивой речи нужен диапазон частот ≈ 125-8000 Гц.
А у нас получается всего 8 Гц...
Нижняя слышимая ухом здорового молодого человека частота ≈ 20 Гц.
Но ход мысли интересный!!!
👏🏻👏🏻👏🏻
@@Mick_Moonshinerне-а, ТС имеет в виду колебания предметов в кадре, они могут быть вычислены после удаления шума камеры сложным алгоритмом, теоретически.
😁😁😁
Например, это может быть звук землетрясения, который не слышит человеческое ухо.
@@jooru2 Машину времени надо по кадрам синхронизировать, а она будет звук записывать (или обновлененое HD-видео)
Спасибо! Очень интересный фильм.
Было очень интересно 🔊👍😌
откуда у вас это сокровище?
Спасибо, позновательно!
36:43 - для чего стоит, на студии, бытовой усилитель "Бриг-001" ? В правом верхнем углу кадра.
Видимо для усиления сигналов звуковой частоты , в тот или иной период времени , в том или ином месте .,
Так или иначе ...
Интересно звук слушали отдельно для 8мм киноплёнки. Для 8мм плёнка была магнитная лента?
Да, промышленность выпускала специальные устройства - синхронизаторы. Они подключались к кинопроектору и катушечному магнитофону. Но это оборудование позволяло только сделать озвучку, т. е. добавить музыку и несинхронные шумы. Попасть в синхрон человека, говорящего в кадре было проблематично: изображение и звук находились на разных носителях.
с помощью фотографии света можно озвучить немые фильмы?
Думаю намного проще с помощью компьютера и если надо выпустить новую плёнку, но станут ли они от этого лучше? Ведь в немом кино и жесты актёров и постановка расчитана на то что там речи не будет
@@МатвейАксаментов-ч1и но они всеравно чтото говорят видно как шивилят губами значит можно озвучить.
Ну вот так всегда! Цифровую фонограмму придумали в СССР, а воплотили в жизнь капиталисты!
А ведь гипотетически на пленку таким образом можно записатьи программу которую будет считывать и выполнять кинопроектор - например в определенном месте его фоторецептор улавдивает знак программы и происходит - ну что нибудь) свет там в зале меняется например, или ставится пауза в обучающем видео где дается странится с текстом для конспекта, а продолжение запускается по кнопке. Кто нибудь жнает, где то такое применялось?
Я знаю, что подобное с советскими видеомагнитафонами реализоввывалось, например с тем же Малахитом в музее НИИТ, где в невидимые строки видеосигнала записывались цифровые команды, и с помощью этого, при проигрывании записи, там в определённые промежутки времени, подсвечивались определённые экспонаты и включались лампочки на карте :)
Чтобы нечто подобное где-то реализоввывалось именно с кинопроекторами, не слышал... Но на современных киносистемах, звук на плёнке цифровой, и куча другой служебной информации, тоже цифровая, так что, он в любом случае считывает и обрабатывает кучу цифры, и такое вполне можно было бы реализовать. Вот только с паузами будут проблемы, т. к., если плёнку в проекторе остановить, то она загорится нахрен, причём в прямом смысле слова, и там от этого есть ряд защитных механизмов :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl спасибо! А на современных кинопроекторах которые ныне используются разве вообще плёнка есть?
@@МатвейАксаментов-ч1и Я имею ввиду на тех современных, которые ещё реально "кино", а не цифровидео с фальшивой имитацией "кино" :)
Понятное дело, что во всяких типа кинотеатрах, которые находятся в торговых центрах и подобных заведениях, именно что самое г..., без плёнки, и с хреновой разрешающей способностью изображения, в большинстве случаев и будет, но это ещё не везде так :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl то есть до сих пор цифра в широком формате не достигла по качеству до плёнки?
@@МатвейАксаментов-ч1и Ну как бы, чисто физически, возможность сделать на цифре качество лучше плёнки, конечно существует. Но по факту, в большинстве случаев, в цифровых кинотеатрах, разрешение 2k, или ещё ниже. Например тот же IMAX, который является типа эдаким "эталоном качества", в своей цифровой интерпретации (не путать с IMAX аналоговым, это совершенно разные вещи), использует именно разрешение 2k. И это при том, что такое разрешение, даже на простом мониторе, который стоит на столе, позволяет спокойно увидеть невооружённым взглядом отдельные пиксели. Когда подобную картинку растягивают на экран, со сторонами в десяток метров, то понятное дело, это уже получается заметное мыло, сравнимое с тем, когда на мониторе разворачиваешь картинку в 720p :)
А даже обычная 35 мм плёнка, вполне способна обеспечивать разрешение, эквивалентное 4k, а если качественная копия, то и ещё несколько выше. Что уж о широкоформатных (типа 70 мм и более) стандартах говорить, где это может быть эквивалентом и 8k, и 16k, и более. Нет, пока что, цифровые кинотеатры, к этому не собираются даже приближаться. И вообще, картинка в них всегда мыльная и г...нище. Полноценными кинотеатрами, их считать нельзя :)
Кто из ВГИКа?
ээээх
6 дорожек звука! Пипец.... лапти делали.....
Часто на отечественных картинах пять каналов были одинаковые, шестой - эффектный - не записывался вовсе. На зарубежных было полноценное стерео, сейчас это называется 5.1.
лайк!
А для чего двухдорожечная запись звука на плёнке? От одного подвижного зеркала они получаются идентичными и никаким стерео там и не пахнет!
Я не киношник и могу быть ой как не прав, но я думаю что на одной дорожке звук, а на другой музыка
Потому-что там звучит речь, а речь всегда в моно. А две дорожки там потому-что в фильмах все-таки есть и музыка, которая в стерео
@@Yvtvrvexrvrbt чтобы было стерео, нужны два подвижных зеркала, для каждого канала. Они должны двигаться по разному, раз дорожки разные. А тут зеркало одно и на обеих дорожках рисунок получается одинаковый!
Скорее всего для обратной совместимости. Чтобы на стереофоническом кинопроекторе можно было воспроизводить монофонические записи.
@@korikkk Возможно в фильме нам показали упрощённый принцип работы с одним зеркалом. В противном случае действительно звук не будет таким долбаным и сраным (dolby surround) )))