Cette intro n'était pas si longue et je pense qu'elle était nécessaire. C'est toujours bon de rappeler dans quelles conditions sont réalisés certains jeux... Trop de jeux... D'ailleurs on ne cite jamais les jeux japonais quand on parle de crunch, parce qu'ils sont toujours très discrets dessus, mais ça doit pas être la joie non plus... J'adore Breath of the Wild, qui a lui aussi bénéficié de cinq ans de développement, mais je pense que ça n'a pas dû être joli tous les jours... Après Nintendo a tout de même une meilleur mentalité concernant les reports, mais ça n'empêche pas le trop plein d'heures sur certains projets à mon avis... Excellente vidéo ! Je ne suis pas surpris, mais c'est toujours bon de le préciser.
Ca fait plaisir de voir ce genre de commentaire Lamèche : cela prouve que je ne suis pas le seul à être touché par certaines conditions de travail que subissent les salariés. Pour le cas de Nintendo, je pouvais aussi parler de Super Metroid où l'équipe travaillait pendant le jour de l'an. Après chaque projet peut avoir un problème, là il est nécessaire de passer un bon nombre d'heures dessus. Mais quand c'est sur quasiment tous les AAA, je pense qu'il faut tirer la sonnette d'alarme Et merci de préciser que tu as apprécier ma vidéo ! ;)
Très bonne vidéo mais alors je ne suis pas du tout d'accord avec toi :-) ce que j'ai aimé dans le 2 c'est justement ces niveaux dans la ville ou dans des lieux qui n'ont rien a voir avec de l'archéologie, à l'époque il n'y avait eu qu'un épisode, le coté uniquement dans la jungle ou dans des tombeaux n'était pas encore fixé comme "le truc de la saga" Lara était clairement une aventurière à la recherche de reliques perdues, mais ses aventures l'emmenait un peu partout et ca coupait la monotonie, les niveaux étaient variés ! En plus elle avait des seins bien arrondis, une jolie natte animée ce qui n'était pas le cas dans le 1, clairement le pour moi le 2 poussait le détail un cran au dessus, on pouvait prendre des véhicules, c'était la folie ! meme si c'est vrai que les ennemis humains étaient affreusement laids. Niveau cohérence, inutile de dire qu'on s'en foutait ! l'essentiel c'était de prendre du plaisir à jouer ! on s'est tous demandé comment les hommes de bartoli s'étaient retrouvés dans l'épave, mais bon ils recherchent la meme chose que nous et ils nous suivent, y'a un semblant de cohérence quand même, c'est vrai que la taille des lits dans l'épave ou de l'évier peut etre surprenant, mais le moteur 3d du jeu qui était déjà exceptionnel à l'époque, ne permettait pas réellement de faire mieux, c'était comme ca et on s'y faisait très bien, tout était carré, tous les blocs de la même taille, idem pour les écarts entre les sauts etc... enfin bref, pour moi ce jeu à été marquant à plus d'un titre, c'était un chef d'oeuvre d'exception en son temps, il à été noté un poil au dessus du premier opus dans Player One, 98%, c'était le graal !
La partie histoire du développement était vraiment intéressante, j'aurais aimé en savoir encore plus. Concernant le jeu, auquel j'ai joué étant enfant, je ne trouve pas que la suspension d'incredulité soit fortement brisée. Pour la muraille de Chine (qui est un ensemble de murailles de plusieurs milliers de Km) cela ne me choque pas que Lara soit seule. De ce que je sait il n'y a que quelques km emménagés pour les touristes pas loin de Pekin. Les milliers de Km restants sont abandonnés et loin de la civilisation, donc pas choquant que Lara puisse y découvrir des mystères et trésors. Le coup des méchants dans l'épave ne me choque pas non plus, les méchants étant à la recherche de l'artefact tout comme nous, et étant équipes de sous-marins, hydravions etc. C'est un peu un cliché de ces films d'aventures à la Indiana Jones. Au delà de ça j'appréciais beaucoup la cinématique d'intro assez sombre et impressionnante, le joueur comprend tout de suite l'objet de la quête de Lara et les répercussions de son utilisation. Bien sûr aujourd'hui cette histoire manque cruellement d'exposition et il y a d'énormes trous narratifs. Après on pardonne parce qu'en 97 du plateformer / Action en 3D avec une narration solide il y en avait pas des masses. Les vrais réussites sont comme souligné le niveau tuto, les véhicules, les graphismes amélioré et les mouvements en plus. Le vrai gros défaut selon moi est la difficulté franchement ardue. L'aspect die and retry avec des pieges obligés de se prendre à la première run (et même après). De toute évidence les développeurs partaient du principe que le joueur avait fait le premier, ou sont restés sur la même courbe de difficulté que le premier parce que le jeu commence très fort dès le début. Heureusement le manoir Croft fait office de semi tutorial avec une introduction aux différents mouvements et à l'aspect exploration. Une section dédiée au combat aurait vraiment parachevé le tuto. Dans tous les cas je garde un souvenir marquant de ce jeu jamais fini, mais qui faisait voyager et ressentir un vrai sentiment d'aventure 😊
Merci beaucoup d'avoir partagé ton analyse qui est très intéressante et complète. C'est ça aussi l'intérêt de partager des vidéos avec son point de vue, c'est de pouvoir en discuter et voir les avis qui divergent. J'espère avoir ton opinion sur les jeux de mes prochaines vidéos !
Oui super sympa ta vidéo sur ce TR2, mais clairement ton passage sur la muraille de Chine m'a fait tiqué car elle fait plus de 20000km, tout n'est pas touristique. Et après quelques recherche on trouve des reportages sur les parties abandonnés, en ruines etc... sur youtube, et je me suis dit c'est bien ça c'est pas du tout choquant ^^ mais sinon top ta vidéo.
Félicitations ! Je viens de découvrir ta chaîne. Je suis passionné par la série TR et j'ai beaucoup apprécié ton travail. Ton analyse est très pertinente. Tu comptes un abonné en plus. Hâte de voir tes prochaines vidéos l'ami.
hey! je te découvre totalement par hasard avec cette vidéo! super travail, belle analyse avec de la recherche, super sympa! en même temps quand on cite Karim Debbache on est forcément un bon.
Excellente vidéo ! Et j'ai adoré le lance-patate !👍👍👍🍟🍟🍟 A l'époque, j'avais énormément apprécié les balades en hors-bord, dans les canaux de Venise... Mais je n'ai gardé aucun souvenir de Marco Bartoli.
Salut et merci pour cette excellente critique ! Petite question : comment fais-tu pour jouer avec une si belle qualité d'image ? Car je me suis récemment racheté une PS2 + écran plasma ancien et câble yuv et Tomb Raider 2 reste tout pixélisé. Merci d'avance pour ta réponse !
Merci pour ton commentaire. Je n'ai pas joué sur PS1 mais sur la version Steam qui est plus belle. Malheureusement, elle n'est disponible qu'en anglais, mais grâce à un Patch FR le problème est contourné :) Est-ce que tu as essayé le "format 4:3" sur ta TV ? J'utilise toujours cette méthode pour ma PS2 et ça donne une image moins pixélisée
Les deux sont mes préférés. Le 2 apportait une touche en plus car Lara pouvait faire du vaporetto, du scooter des neiges... le changement vestimentaire est sympa, les enigmes plus fouillées et on voit nettement plus d'humains. Mais le 1er reste celui de l'original. Un jeu qui m'a franchement plu dès le debut. Un monument.
Merci beaucoup super vidéo, je partage pas tous tes avis mais je te suis infiniment reconnaissant de m'avoir fait connaître l'existence d'un T-Rex dans le premier niveau
6:36 Tu t'es planté, il y a pas de t-rex dans TBII... Après sur le fait que Lara fasse une expedition sur un lieu touristique, je vois pas ou est le problème perso, peut être que c'est une partie de la muraille qui est pas accessible au publique. Pour la jouabilité dégueulasse du jeu, ça s'explique très facilement. La ps1 étant une innovation technique mais qui reste très limité, le jeu était plus lent que sur sa version PC. De plus faut pas oublier que l'on perdait quelques images par seconde supplémentaire grâce à notre innovation nationale en terme de vidéo analogique, qu'était la péritel (belle saloperie). Ce qui donnait la sensation en jouant, que le personnage était lourd et qu'il y avait un retard flagrant entre le moment ou l'on appuyait sur une touche et l'action produite. D'ailleurs cette péritel va continuer à pourrir nos heures de jeux pour la générations suivantes de jeux video, à un point ou certains fabricants brideront leurs consoles pour convenir aux cahiers des charges européens ( surtout la France), n'est ce pas Microsoft ?... Et ça durera jusqu'à la démocratisation de la video numérique dans les foyers, pour les américains ce sera milieu voire fin sixième génération de consoles et nous ce sera seulement à partir de la septième génération de consoles que l'on prendra conscience de l’intérêt du format numérique. ps: oui je sais c'est un peu long et je m'éloigne du sujet. Sinon pour moi, malgré ces défaut TB II est mon préféré.
Si, il y a des T-Rex dans ce Tomb Raider. Vers la fin du premier niveau, tu utilises une tyrolienne pour traverser un précipice. Avant de la prendre, tu peux descendre en prenant l'échelle. De là, tu vas tomber sur un T-Rex et un secret. Une fois le secret pris, tu devras retourner sur tes pas et ... un autre T-Rex va t'accueillir Merci pour ton commentaire :)
@@Monsieur_Kajima mdr je viens de voir une vidéo, je savais même pas qu'on pouvait aller dans la grosse fausse sans mourir et par exxtention du coup je savais qu'il y avait un T-Rex. Oups... My bad.
Vu qu'on est dans les trucs un peu confidentiel, tu savais qu'on pouvait faire un salto en appuyant sur rond quand Lara a la tête en bas, quand on fait le saut de l'ange dans l'eau ?
Très bonne analyse même en n'ayant jamais joué aux premiers Tomb Raider, ça se suit très facilement ! (Le "C'est extrêmement gênant" de Malcolm est hyper bien placé :D)
Dans le niveau du manoir , ou Lara doit trouver des indices pour récupérer le bien que sont oncle Atlas veut lui prendre car il considère que sa soeur, Amelia Croft est morte au cause de sont époux le père de Lara , ont peut y trouver une note de Winston qui s'adresse à lors Richard Croft, dans laquelle il dis qu'il est préoccupé par certains comportement de Lara, tout en expliquant que cette dernière l'a littéralement enfermé dans le grand congélateur a viande, que c'est une cuisinière qui la sortis de la quelque peu givré🥶
salut , vidéo tres intéressante mais je te trouve un peu dyre sur certains point , pour la muraille de chine , apparemment ont visite dans ce niveau un endroit abonné de la muraille , et pour le fait qu'il y'a des ennemis dans un paquebots abonné je te signale qu'il sont a la recherche du meme objet que nous et que du cou c'est normal qu'il soit au même endroit ou ont ai
Je préfère largement le premier perso ! Il possède les charmes des débuts, et il est beaucoup mieux construit et logique. Le second volet est ultra punitif, il y a également beaucoup trop d'ennemis placés dans le jeu dans des endroits pas toujours logique (après 3 minutes dans un niveau tu as tué trois chiens, deux aigles et quatre humains, c'est bien simple après chaque niveau tu as tué l'équivalent de deux zoos soignants et visiteurs inclus), il est trop sombre aussi, et en ce qui me concerne aucune des destinations me plaît ! Merci pour ta vidéo 😉
Merci pour ton commentaire :) Comme toi, je préfère le premier Tomb Raider. Toutefois, TR 2 reste un bon jeu et il est moins punitif que le troisième volet.
C'est vrai qu'il y a quelques défauts, trop d'ennemis c'est vrai, mais je trouve que l'ambiance y est quand même j'adore ce jeu autant que le premier. Ce que je lui reproche surtout, c'est sa difficulté à certains moments, heureusement qu'i y avait des magazines de solutions à l'époque lol
@@Monsieur_Kajima mais carrément !! quand t'étais bloqué y'avait pas internet, vive les magazines ou les youtubeurs soluces comme Morlock un vrai spécialiste de TR :p
Bonne vidéo, mais il y a quelques points sur lesquels je ne suis pas d'accord. 1. La muraille de Chine, un site touristique.... Alors la muraille de Chine, c'est grand, et c'est pas homogène. Il y a quelques lieux très accessibles et sûrement surexploités par l'industrie touristique, mais c'est pas incompatible avec le fait de trouver des portions plus reculées, plus isolées, moins accessibles. 2. Que l'histoire nous lâche sans nous expliquer comment Lara est arrivée là, c'est pas quelque chose de gênant, c'est un code de récits d'action de nous faire démarrer brutalement, sans introduction, de nous faire prendre le train en marche. C'est pas comme s'il y avait un chapitre manquant au beau milieu du récit, c'est juste qu'on démarre le jeu en pleine action, et on comprend rapidement que Lara est là pour la dague. Elle sait rien de plus que sa légende, qu'on a vu dans la cinématique de début, et le fait que le Temple de Xian se trouve sans doute ici. On n'a besoin de rien d'autre, et c'est pas gênant de le comprendre en cours de route. 3. Sur la dissonance ludo-narrative, c'est très personnel, ça dépend de la suspension d'incrédulité de chacun. Dans le premier, on avait déjà le fait de ramasser des items dans des endroits pourtant inexplorés, et même si c'était moins orienté combat c'était quand même un peu exagéré de buter toute une meute de loup quand on arrive dans des cavernes, ou des panthères enfermées depuis des siècles dans des chambres tombales sans qu'on sache comment elles font pour vivre. C'est une convention du jeu. Le 2 va encore plus loin dans l'exagération, avec une quantité de combats démesurée, mais à ce stade c'est exagéré uniquement sur le nombre. Comment les mafiosos se sont retrouvés dans l'épave? Ils y étaient avant Lara, Bartoli envoyait déjà des équipes de plongeurs fouiller les lieux depuis sa plateforme pétrolière. A partir du 3, le jeu rajoute des ennemis que dans la vraie vie Lara n'aurait jamais tué (genre les scientifiques en Antarctique, les hommes d'Aziza au Caire dans TR4, les employés de Von Croy dans TRC....). Ça peut sortir du jeu, ou on peut accepter que c'est juste une convention de jeu d'action/plateforme, mais que si on se fait son propre canon de l'histoire, ces éléments n'y figurent pas, pas plus que le fait que Lara se balade avec un lance-roquette et une mitraillettes, et qu'entre deux niveaux elle les fait passer à la douane on ne sait comment, lorsqu'elle prend l'avion du Nevada vers Londres. 4. Sur la comparaison avec le premier jeu, il y a vraiment deux écoles, ceux qui classent TR1 au-dessus et ceux qui trouvent que TR2 fait mieux. Et honnêtement, vu comment les deux sont différents, il n'y a pas de bonne et de mauvaise réponse, ça dépendra de ce qu'on vient chercher dans un jeu Tomb Raider. La réponse sera différente si on considère que l'ADN de la série c'est des niveaux enfermés, des tombeaux anciens et que l'on explore solitairement, ou si on considère que l'ADN est plus libre, et que globalement c'est de faire du Picsou/Tintin/Indiana Jones, et partir dans une course au trésor qui peut prendre des allures très différentes d'un épisode à l'autre. Perso je pense que la série serait extrêmement monotone et répétitive si chaque jeu avait essayé de décalquer ce que le premier avait fait, et qu'on enchaînait les salles aux puzzles tous plus ou moins similaires, en remplaçant juste les hiéroglyphes égyptiens par des colonnes grecques ou des statues indoues. C'est plus intéressant de laisser chaque jeu décliner librement tout ce qu'on peut faire avec ce personnage chasseur de reliques. Le souvenir qu'on garde des aventures de Lara n'en est qu'amélioré, quand on y rajoute l'exploration d'une épave au fond de l'eau, puis de la rando au Tibet jusqu'à un monastère, l'infiltration dans la zone 51 ou dans le British Museum, l'urgence de devoir s'enfuir d'un sous-marin en train de couler, etc.
Merci beaucoup pour ton (long) commentaire :) C'est vrai que la Muraille de Chine a des zones plus isolées, je n'avais pas fait attention 😅 Le fait qu'on nous explique rien au début de l'histoire me gêne un peu. Par exemple, dans Tomb Raider 1, on comprenait que Lara était embauchée par Natla pour retrouver le Scion. Après c'est du chipotage, c'est pas un gros défaut, on arrive à comprendre l'intrigue ;)
Justement tomb raider sa marche et se personnage es iconique car ultra paradoxal ,s'es sa force et aussi un paquet de bon jeu (n"en deplaise j'ajoute la trilo PS2 et PS3 au classir PS1)
Alors ok il y a l'Atlantide et ses monstres ... mais c'est expliqué dans le scénario, dans les cinématiques. Même si l'histoire du premier vole pas très haut (voire nanardesque), il y a un sens. Ma critique n'est pas entièrement objective ? Oui tu as raison, elle ne l'est pas. Comme dans toutes critiques, il y a un mélange d'objectivité et de subjectivité. Une critique 100% objective n'existe pas : dans ce cas c'est une description ;)
@@Monsieur_Kajima Effectivement, après pour tomb raider je vois souvent que les gens disent qu'à partir du 3 c'est moins bien (voir mauvais), sauf que là j'ai envie de demander : Avez-vous réellement joué au 3 et 4 ? (Le 5 je suis d'accord qu'il est un peu de trop même si en tant que fan absolu je l'aime aussi pour ses qualités)
Très très bonne vidéo et excellente analyse une fois de plus! C'est vrai que notre regard critique change totalement en 2021... Jamais je ne me suis posé ces questions sur le niveau de la muraille de Chine 😂😂 Par contre, je ne sais pas si c'est la nostalgie mais je trouve que tombe raider 3 est nettement mieux, contrairement à la descente aux enfers que tu sous entends. Le gameplay avec de nouveaux moyen de transport, le level design, lara croft en cuir intégral, les phases d'explorations... on peut même faire le piquet!! (je n'ai jamais compris l'utilité de ça d'ailleurs). Le jeu est clairement impossible pour un gamin de 10 ans avec mon QI, mais je ne garde que de bons souvenirs de ce jeu. En tout cas, ton taf est vraiment propre. Bravo à toi!
Tomb Raider 2 reste la meilleure suite. Cependant il est vrais que l'ont a pas encore percer même aujourd'hui l'ensemble des mistere de sont scénario. Petite anecdote. Par exemple il faut savoir Lara dans cette épisode naffronte pas que la mafia italienne mais également la mafia chinoise en faite ce n'est pas Marco Bartoli qui figure sur la jaquette du jeu mais le chef d'une mafia chinoise que l'ont vois également dans une cinématiques à la fin du niveau du palais des glaces au Tibet.
J'ai revu les cinématiques du jeu et on voit bien le chef de la mafia chinoise, j'ai jamais fait gaffe à ça. Dans le menu principal, j'ai toujours cru que le gars derrière Lara était un ennemi lambda 😅 Merci pour cette info ;)
@@Monsieur_Kajima oui en faite et je crois que ce personnage ne meurt même pas dans le jeu il survit et ont ne sera jamais ce qu'il est avenue de lui.ua-cam.com/video/MTjzyWY8o48/v-deo.htmlsi=xx31_FmKbnNE_8Bf
Il y a des fulgurances et des longueurs (pas l'intro, contrairement à ce que tu pourrais penser). J'aime bien le message de fin. Pour le reste, il y a quand même des limites dans le propos. Tomb Raider 2 doit certes être un jeu plus abouti en moins de temps mais... il y a les bases du premier. Aussi, la mémorabilité d'un jeu te dira rien sur la qualité du code... ce qui est la tâche du développeur (ce qui accentue la débilité de la citation). Et en quoi la sexualisation de Lara est un trait de personnalité? Non parce qu'un canon de beauté qui défouraille tout le monde, je vois pas de bipolarité. T'as un trait physique et un trait mental. Sinon, il y a de belles trouvailles au montage :)
Merci pour ton commentaire ;) Concernant le premier point que tu soulignes, j'avoue qu'en re -regardant la vidéo, la citation utilisé au tout début a été mal amené. Puis, pour le coté "bipolaire" de Lara, disons que je me suis mal exprimé : je voulais mettre en avant qu'une partie des gens (en particulier le public lamba) se souviennent plus de Lara pour son charme alors que les joueurs , eux, se remémorent les passages où elle tuait tout ce qui bouge. Dire que sa sexualisation faisait partie d'un des ses trait de personnalité était une erreur de ma part
Pour moi le deuxième est clairement meilleur que le premier ! Il est plus fluide et a plus de fonctionnalités sur l'aspect technique. Quant à l'aspect scénaristique, je ne comprends vraiment pas le coup de gueule parce que sincèrement, il n'est pas plus recherché que le premier... Il y a également pleins de choses incohérentes dans le 1 ! Et puis bon, même si c'est dommage, l'histoire n'est pas très développée ni dans le 1, ni dans le 2. De plus, la musique a clairement une place plus importante dans celui-ci et je pense que l'action apporte un plus ; car le premier manquait un peu d'action "intense" en général. Il y a peut-être effectivement un peu trop d'action, mais qui contre balance avec le premier. Et rien que le niveau libre du manoir en fait tellement un élément culte du 2 ! Sinon, c'est sympa de regarder une vidéo qui parle de ces vieux jeux ! J'ai rejoué au 1 et je recommence le 2 en ce moment. C'est vrai qu'il faut se réhabituer à ces anciens graphismes et cette maniabilité x)
Je respecte ton choix et je le comprends. On a tous des avis différents :) Je reconnais que TR 1 est incohérent à certains moments mais, sur TR 2, ça m'a frappé (notamment le coup des hommes dans l'épave abandonnée). Et le fait d'ajouter plus d'ennemis renforce ce coté action, que j'ai moyennement aimé. C'est vrai que le jeu est plus fluide que son prédécesseur et le niveau du manoir est excellent Merci pour ton commentaire :)
@@Monsieur_Kajima Je suis d'accord pour dire que les ennemis sur l'épave abandonnée font tache x) J'ai le souvenir que même quand j'étais petit, je trouvais ça bizarre.
J'en garde un très bon souvenir de la Révelation Finale ... jusqu'au Caire. Je sais pas mais à partir de là, je trouve qu'il manque un truc. Mais ça reste un excellent épisode, en tout cas l'un des meilleurs sous Core Design ;)
je les ai tous fait perso le 4 est fade , toujours les mems décors, les belles musiques on disparues, les secret trop simples a trouver , et je le trouve tres facile en tout cas apres avoir fini le 3 que je préfere des 5.
Vidéo très cool ! J'avais oublié qu'à cette époque que mes origines étaient clairement respectées, manquait plus qu'un caméo de Berlusconi et ça aurait été parfait (pardon). Bref merci pour ce taff !
Une excellente critique que je ne voit que aujourd'hui. Tu t'améliore l'ami ça fait plaisir.
Oui, il est meilleur que le premier.
Cette intro n'était pas si longue et je pense qu'elle était nécessaire. C'est toujours bon de rappeler dans quelles conditions sont réalisés certains jeux... Trop de jeux... D'ailleurs on ne cite jamais les jeux japonais quand on parle de crunch, parce qu'ils sont toujours très discrets dessus, mais ça doit pas être la joie non plus... J'adore Breath of the Wild, qui a lui aussi bénéficié de cinq ans de développement, mais je pense que ça n'a pas dû être joli tous les jours... Après Nintendo a tout de même une meilleur mentalité concernant les reports, mais ça n'empêche pas le trop plein d'heures sur certains projets à mon avis...
Excellente vidéo ! Je ne suis pas surpris, mais c'est toujours bon de le préciser.
Ca fait plaisir de voir ce genre de commentaire Lamèche : cela prouve que je ne suis pas le seul à être touché par certaines conditions de travail que subissent les salariés. Pour le cas de Nintendo, je pouvais aussi parler de Super Metroid où l'équipe travaillait pendant le jour de l'an. Après chaque projet peut avoir un problème, là il est nécessaire de passer un bon nombre d'heures dessus. Mais quand c'est sur quasiment tous les AAA, je pense qu'il faut tirer la sonnette d'alarme
Et merci de préciser que tu as apprécier ma vidéo ! ;)
Je peu te dire qu'à l'époque on étais bluffé et ravis d'avoir ce jeu de ouf et on voyait pas les points noirs!
Ce jeu resteras un pure chef-d'œuvre
Très bonne vidéo mais alors je ne suis pas du tout d'accord avec toi :-) ce que j'ai aimé dans le 2 c'est justement ces niveaux dans la ville ou dans des lieux qui n'ont rien a voir avec de l'archéologie, à l'époque il n'y avait eu qu'un épisode, le coté uniquement dans la jungle ou dans des tombeaux n'était pas encore fixé comme "le truc de la saga" Lara était clairement une aventurière à la recherche de reliques perdues, mais ses aventures l'emmenait un peu partout et ca coupait la monotonie, les niveaux étaient variés ! En plus elle avait des seins bien arrondis, une jolie natte animée ce qui n'était pas le cas dans le 1, clairement le pour moi le 2 poussait le détail un cran au dessus, on pouvait prendre des véhicules, c'était la folie ! meme si c'est vrai que les ennemis humains étaient affreusement laids. Niveau cohérence, inutile de dire qu'on s'en foutait ! l'essentiel c'était de prendre du plaisir à jouer ! on s'est tous demandé comment les hommes de bartoli s'étaient retrouvés dans l'épave, mais bon ils recherchent la meme chose que nous et ils nous suivent, y'a un semblant de cohérence quand même, c'est vrai que la taille des lits dans l'épave ou de l'évier peut etre surprenant, mais le moteur 3d du jeu qui était déjà exceptionnel à l'époque, ne permettait pas réellement de faire mieux, c'était comme ca et on s'y faisait très bien, tout était carré, tous les blocs de la même taille, idem pour les écarts entre les sauts etc... enfin bref, pour moi ce jeu à été marquant à plus d'un titre, c'était un chef d'oeuvre d'exception en son temps, il à été noté un poil au dessus du premier opus dans Player One, 98%, c'était le graal !
Je respecte ton avis et je reconnais que je suis un peu méchant sur le jeu. Tomb Raider 2 est l'un des meilleurs opus sous l'ère Core Design :)
La partie histoire du développement était vraiment intéressante, j'aurais aimé en savoir encore plus.
Concernant le jeu, auquel j'ai joué étant enfant, je ne trouve pas que la suspension d'incredulité soit fortement brisée. Pour la muraille de Chine (qui est un ensemble de murailles de plusieurs milliers de Km) cela ne me choque pas que Lara soit seule. De ce que je sait il n'y a que quelques km emménagés pour les touristes pas loin de Pekin. Les milliers de Km restants sont abandonnés et loin de la civilisation, donc pas choquant que Lara puisse y découvrir des mystères et trésors. Le coup des méchants dans l'épave ne me choque pas non plus, les méchants étant à la recherche de l'artefact tout comme nous, et étant équipes de sous-marins, hydravions etc. C'est un peu un cliché de ces films d'aventures à la Indiana Jones.
Au delà de ça j'appréciais beaucoup la cinématique d'intro assez sombre et impressionnante, le joueur comprend tout de suite l'objet de la quête de Lara et les répercussions de son utilisation. Bien sûr aujourd'hui cette histoire manque cruellement d'exposition et il y a d'énormes trous narratifs. Après on pardonne parce qu'en 97 du plateformer / Action en 3D avec une narration solide il y en avait pas des masses.
Les vrais réussites sont comme souligné le niveau tuto, les véhicules, les graphismes amélioré et les mouvements en plus.
Le vrai gros défaut selon moi est la difficulté franchement ardue. L'aspect die and retry avec des pieges obligés de se prendre à la première run (et même après).
De toute évidence les développeurs partaient du principe que le joueur avait fait le premier, ou sont restés sur la même courbe de difficulté que le premier parce que le jeu commence très fort dès le début.
Heureusement le manoir Croft fait office de semi tutorial avec une introduction aux différents mouvements et à l'aspect exploration. Une section dédiée au combat aurait vraiment parachevé le tuto.
Dans tous les cas je garde un souvenir marquant de ce jeu jamais fini, mais qui faisait voyager et ressentir un vrai sentiment d'aventure 😊
Merci beaucoup d'avoir partagé ton analyse qui est très intéressante et complète. C'est ça aussi l'intérêt de partager des vidéos avec son point de vue, c'est de pouvoir en discuter et voir les avis qui divergent. J'espère avoir ton opinion sur les jeux de mes prochaines vidéos !
Oui super sympa ta vidéo sur ce TR2, mais clairement ton passage sur la muraille de Chine m'a fait tiqué car elle fait plus de 20000km, tout n'est pas touristique. Et après quelques recherche on trouve des reportages sur les parties abandonnés, en ruines etc... sur youtube, et je me suis dit c'est bien ça c'est pas du tout choquant ^^ mais sinon top ta vidéo.
Je préfère le II pour ses niveaux en extérieur (Venise, Himalaya...). Le 1er opus me rend claustro on ne voit jamais le ciel.
Je comprends ton point de vue et je le respecte :)
Merci pour ton commentaire ;)
La musique techno quand elle a le scooter des neige est excellente 😍
Félicitations ! Je viens de découvrir ta chaîne. Je suis passionné par la série TR et j'ai beaucoup apprécié ton travail. Ton analyse est très pertinente. Tu comptes un abonné en plus. Hâte de voir tes prochaines vidéos l'ami.
Les prochaines vidéos arriveront prochainement ;)
Trop cool tes vidéos ! Force a toi l'ami !
hey! je te découvre totalement par hasard avec cette vidéo! super travail, belle analyse avec de la recherche, super sympa! en même temps quand on cite Karim Debbache on est forcément un bon.
Merci pour ce commentaire.
Et vive Karim Debbache !
Un de mes préférés ! L'opéra, le temple tibétain, Venise, la muraille de chine etc. Il est géniale.
Excellente vidéo ! Et j'ai adoré le lance-patate !👍👍👍🍟🍟🍟
A l'époque, j'avais énormément apprécié les balades en hors-bord, dans les canaux de Venise... Mais je n'ai gardé aucun souvenir de Marco Bartoli.
Salut et merci pour cette excellente critique !
Petite question : comment fais-tu pour jouer avec une si belle qualité d'image ? Car je me suis récemment racheté une PS2 + écran plasma ancien et câble yuv et Tomb Raider 2 reste tout pixélisé.
Merci d'avance pour ta réponse !
Merci pour ton commentaire.
Je n'ai pas joué sur PS1 mais sur la version Steam qui est plus belle. Malheureusement, elle n'est disponible qu'en anglais, mais grâce à un Patch FR le problème est contourné :)
Est-ce que tu as essayé le "format 4:3" sur ta TV ? J'utilise toujours cette méthode pour ma PS2 et ça donne une image moins pixélisée
Je découvre ta chaîne sur cette vidéo!!! Très bon travail!!!
Mais qui se pose toutes ces questions??? 😂
Les deux sont mes préférés. Le 2 apportait une touche en plus car Lara pouvait faire du vaporetto, du scooter des neiges... le changement vestimentaire est sympa, les enigmes plus fouillées et on voit nettement plus d'humains.
Mais le 1er reste celui de l'original. Un jeu qui m'a franchement plu dès le debut. Un monument.
Merci beaucoup super vidéo, je partage pas tous tes avis mais je te suis infiniment reconnaissant de m'avoir fait connaître l'existence d'un T-Rex dans le premier niveau
On a le droit de ne pas avoir le même avis ;)
Et il n'y a pas un mais bien deux T-Rex dans le premier niveau
6:36 Tu t'es planté, il y a pas de t-rex dans TBII...
Après sur le fait que Lara fasse une expedition sur un lieu touristique, je vois pas ou est le problème perso, peut être que c'est une partie de la muraille qui est pas accessible au publique.
Pour la jouabilité dégueulasse du jeu, ça s'explique très facilement. La ps1 étant une innovation technique mais qui reste très limité, le jeu était plus lent que sur sa version PC. De plus faut pas oublier que l'on perdait quelques images par seconde supplémentaire grâce à notre innovation nationale en terme de vidéo analogique, qu'était la péritel (belle saloperie). Ce qui donnait la sensation en jouant, que le personnage était lourd et qu'il y avait un retard flagrant entre le moment ou l'on appuyait sur une touche et l'action produite.
D'ailleurs cette péritel va continuer à pourrir nos heures de jeux pour la générations suivantes de jeux video, à un point ou certains fabricants brideront leurs consoles pour convenir aux cahiers des charges européens ( surtout la France), n'est ce pas Microsoft ?... Et ça durera jusqu'à la démocratisation de la video numérique dans les foyers, pour les américains ce sera milieu voire fin sixième génération de consoles et nous ce sera seulement à partir de la septième génération de consoles que l'on prendra conscience de l’intérêt du format numérique.
ps: oui je sais c'est un peu long et je m'éloigne du sujet. Sinon pour moi, malgré ces défaut TB II est mon préféré.
Si, il y a des T-Rex dans ce Tomb Raider.
Vers la fin du premier niveau, tu utilises une tyrolienne pour traverser un précipice. Avant de la prendre, tu peux descendre en prenant l'échelle. De là, tu vas tomber sur un T-Rex et un secret. Une fois le secret pris, tu devras retourner sur tes pas et ... un autre T-Rex va t'accueillir
Merci pour ton commentaire :)
@@Monsieur_Kajima mdr je viens de voir une vidéo, je savais même pas qu'on pouvait aller dans la grosse fausse sans mourir et par exxtention du coup je savais qu'il y avait un T-Rex.
Oups... My bad.
Vu qu'on est dans les trucs un peu confidentiel, tu savais qu'on pouvait faire un salto en appuyant sur rond quand Lara a la tête en bas, quand on fait le saut de l'ange dans l'eau ?
Je n'arrivais jamais à exécuter ce mouvement.
Merci pour l'astuce ;)
Très bonne analyse même en n'ayant jamais joué aux premiers Tomb Raider, ça se suit très facilement ! (Le "C'est extrêmement gênant" de Malcolm est hyper bien placé :D)
Merci beaucoup ! J'espère que cela vous a donné envie de jouer aux premiers Tomb Raider ;)
J'aime beaucoup ton travail, ton concept, ce que tu dégages ! Très bonne analyse, chapeau l'artiste ! :D
Merci beaucoup :)
Dans le niveau du manoir , ou Lara doit trouver des indices pour récupérer le bien que sont oncle Atlas veut lui prendre car il considère que sa soeur, Amelia Croft est morte au cause de sont époux le père de Lara , ont peut y trouver une note de Winston qui s'adresse à lors Richard Croft, dans laquelle il dis qu'il est préoccupé par certains comportement de Lara, tout en expliquant que cette dernière l'a littéralement enfermé dans le grand congélateur a viande, que c'est une cuisinière qui la sortis de la quelque peu givré🥶
C'était pas dans un niveau bonus de Rise of the Tomb Raider ?
@@Monsieur_Kajima tout a fait 🙂
Ah non, t'as pas le droit de critiquer cette musique de ouf
NON !!
salut , vidéo tres intéressante mais je te trouve un peu dyre sur certains point , pour la muraille de chine , apparemment ont visite dans ce niveau un endroit abonné de la muraille , et pour le fait qu'il y'a des ennemis dans un paquebots abonné je te signale qu'il sont a la recherche du meme objet que nous et que du cou c'est normal qu'il soit au même endroit ou ont ai
C’est très bien continues mon ami
Merci beaucoup :)
Je préfère largement le premier perso ! Il possède les charmes des débuts, et il est beaucoup mieux construit et logique. Le second volet est ultra punitif, il y a également beaucoup trop d'ennemis placés dans le jeu dans des endroits pas toujours logique (après 3 minutes dans un niveau tu as tué trois chiens, deux aigles et quatre humains, c'est bien simple après chaque niveau tu as tué l'équivalent de deux zoos soignants et visiteurs inclus), il est trop sombre aussi, et en ce qui me concerne aucune des destinations me plaît !
Merci pour ta vidéo 😉
Merci pour ton commentaire :)
Comme toi, je préfère le premier Tomb Raider. Toutefois, TR 2 reste un bon jeu et il est moins punitif que le troisième volet.
C'est vrai qu'il y a quelques défauts, trop d'ennemis c'est vrai, mais je trouve que l'ambiance y est quand même j'adore ce jeu autant que le premier. Ce que je lui reproche surtout, c'est sa difficulté à certains moments, heureusement qu'i y avait des magazines de solutions à l'époque lol
C'est vrai que certaines énigmes étaient à se tirer les cheveux :D
Vive les magazines de soluces !
@@Monsieur_Kajima mais carrément !! quand t'étais bloqué y'avait pas internet, vive les magazines ou les youtubeurs soluces comme Morlock un vrai spécialiste de TR :p
@@ChristopheMICLO Morlock est excellent ;)
👌 De mieux en mieux ton travail !
Merci ! Et ravi que tu aies passé un bon moment !
Tu a parfaitement raison
Bonne vidéo, mais il y a quelques points sur lesquels je ne suis pas d'accord.
1. La muraille de Chine, un site touristique.... Alors la muraille de Chine, c'est grand, et c'est pas homogène. Il y a quelques lieux très accessibles et sûrement surexploités par l'industrie touristique, mais c'est pas incompatible avec le fait de trouver des portions plus reculées, plus isolées, moins accessibles.
2. Que l'histoire nous lâche sans nous expliquer comment Lara est arrivée là, c'est pas quelque chose de gênant, c'est un code de récits d'action de nous faire démarrer brutalement, sans introduction, de nous faire prendre le train en marche. C'est pas comme s'il y avait un chapitre manquant au beau milieu du récit, c'est juste qu'on démarre le jeu en pleine action, et on comprend rapidement que Lara est là pour la dague. Elle sait rien de plus que sa légende, qu'on a vu dans la cinématique de début, et le fait que le Temple de Xian se trouve sans doute ici. On n'a besoin de rien d'autre, et c'est pas gênant de le comprendre en cours de route.
3. Sur la dissonance ludo-narrative, c'est très personnel, ça dépend de la suspension d'incrédulité de chacun. Dans le premier, on avait déjà le fait de ramasser des items dans des endroits pourtant inexplorés, et même si c'était moins orienté combat c'était quand même un peu exagéré de buter toute une meute de loup quand on arrive dans des cavernes, ou des panthères enfermées depuis des siècles dans des chambres tombales sans qu'on sache comment elles font pour vivre. C'est une convention du jeu. Le 2 va encore plus loin dans l'exagération, avec une quantité de combats démesurée, mais à ce stade c'est exagéré uniquement sur le nombre. Comment les mafiosos se sont retrouvés dans l'épave? Ils y étaient avant Lara, Bartoli envoyait déjà des équipes de plongeurs fouiller les lieux depuis sa plateforme pétrolière. A partir du 3, le jeu rajoute des ennemis que dans la vraie vie Lara n'aurait jamais tué (genre les scientifiques en Antarctique, les hommes d'Aziza au Caire dans TR4, les employés de Von Croy dans TRC....). Ça peut sortir du jeu, ou on peut accepter que c'est juste une convention de jeu d'action/plateforme, mais que si on se fait son propre canon de l'histoire, ces éléments n'y figurent pas, pas plus que le fait que Lara se balade avec un lance-roquette et une mitraillettes, et qu'entre deux niveaux elle les fait passer à la douane on ne sait comment, lorsqu'elle prend l'avion du Nevada vers Londres.
4. Sur la comparaison avec le premier jeu, il y a vraiment deux écoles, ceux qui classent TR1 au-dessus et ceux qui trouvent que TR2 fait mieux. Et honnêtement, vu comment les deux sont différents, il n'y a pas de bonne et de mauvaise réponse, ça dépendra de ce qu'on vient chercher dans un jeu Tomb Raider. La réponse sera différente si on considère que l'ADN de la série c'est des niveaux enfermés, des tombeaux anciens et que l'on explore solitairement, ou si on considère que l'ADN est plus libre, et que globalement c'est de faire du Picsou/Tintin/Indiana Jones, et partir dans une course au trésor qui peut prendre des allures très différentes d'un épisode à l'autre. Perso je pense que la série serait extrêmement monotone et répétitive si chaque jeu avait essayé de décalquer ce que le premier avait fait, et qu'on enchaînait les salles aux puzzles tous plus ou moins similaires, en remplaçant juste les hiéroglyphes égyptiens par des colonnes grecques ou des statues indoues. C'est plus intéressant de laisser chaque jeu décliner librement tout ce qu'on peut faire avec ce personnage chasseur de reliques. Le souvenir qu'on garde des aventures de Lara n'en est qu'amélioré, quand on y rajoute l'exploration d'une épave au fond de l'eau, puis de la rando au Tibet jusqu'à un monastère, l'infiltration dans la zone 51 ou dans le British Museum, l'urgence de devoir s'enfuir d'un sous-marin en train de couler, etc.
Merci beaucoup pour ton (long) commentaire :)
C'est vrai que la Muraille de Chine a des zones plus isolées, je n'avais pas fait attention 😅
Le fait qu'on nous explique rien au début de l'histoire me gêne un peu. Par exemple, dans Tomb Raider 1, on comprenait que Lara était embauchée par Natla pour retrouver le Scion. Après c'est du chipotage, c'est pas un gros défaut, on arrive à comprendre l'intrigue ;)
Justement tomb raider sa marche et se personnage es iconique car ultra paradoxal ,s'es sa force et aussi un paquet de bon jeu (n"en deplaise j'ajoute la trilo PS2 et PS3 au classir PS1)
Vilcabamba c’est aussi un lieu touristique et Lara trouve aussi un T Rex 🤔
Oui, c'est vrai 😅
Ouai enfin la cohérence ... dans le premier il y a l'atlantide avec des monstres qui lancent des boules de feu
Donc la critique n'est pas objective
Alors ok il y a l'Atlantide et ses monstres ... mais c'est expliqué dans le scénario, dans les cinématiques. Même si l'histoire du premier vole pas très haut (voire nanardesque), il y a un sens.
Ma critique n'est pas entièrement objective ? Oui tu as raison, elle ne l'est pas. Comme dans toutes critiques, il y a un mélange d'objectivité et de subjectivité.
Une critique 100% objective n'existe pas : dans ce cas c'est une description ;)
@@Monsieur_Kajima Effectivement, après pour tomb raider je vois souvent que les gens disent qu'à partir du 3 c'est moins bien (voir mauvais), sauf que là j'ai envie de demander : Avez-vous réellement joué au 3 et 4 ? (Le 5 je suis d'accord qu'il est un peu de trop même si en tant que fan absolu je l'aime aussi pour ses qualités)
Très très bonne vidéo et excellente analyse une fois de plus! C'est vrai que notre regard critique change totalement en 2021... Jamais je ne me suis posé ces questions sur le niveau de la muraille de Chine 😂😂
Par contre, je ne sais pas si c'est la nostalgie mais je trouve que tombe raider 3 est nettement mieux, contrairement à la descente aux enfers que tu sous entends. Le gameplay avec de nouveaux moyen de transport, le level design, lara croft en cuir intégral, les phases d'explorations... on peut même faire le piquet!! (je n'ai jamais compris l'utilité de ça d'ailleurs). Le jeu est clairement impossible pour un gamin de 10 ans avec mon QI, mais je ne garde que de bons souvenirs de ce jeu.
En tout cas, ton taf est vraiment propre. Bravo à toi!
Merci pour ce commentaire.
De mon coté, Tomb Raider 3 a été un traumatisme. Pour vous dire, j'ai des problèmes à le relancer
@@Monsieur_Kajima je me souviens encore du cheat code pour passer les niveaux et voir un peu plus que la jungle 😂
C'est surtout pour Lara Croft en cuir intégral, avoue XD
@@pleinvide6536 nope 🤥
Joseph Jostar qui regarde dans la serrure
Tomb Raider 2 reste la meilleure suite. Cependant il est vrais que l'ont a pas encore percer même aujourd'hui l'ensemble des mistere de sont scénario. Petite anecdote. Par exemple il faut savoir Lara dans cette épisode naffronte pas que la mafia italienne mais également la mafia chinoise en faite ce n'est pas Marco Bartoli qui figure sur la jaquette du jeu mais le chef d'une mafia chinoise que l'ont vois également dans une cinématiques à la fin du niveau du palais des glaces au Tibet.
J'ai revu les cinématiques du jeu et on voit bien le chef de la mafia chinoise, j'ai jamais fait gaffe à ça.
Dans le menu principal, j'ai toujours cru que le gars derrière Lara était un ennemi lambda 😅
Merci pour cette info ;)
@@Monsieur_Kajima oui en faite et je crois que ce personnage ne meurt même pas dans le jeu il survit et ont ne sera jamais ce qu'il est avenue de lui.ua-cam.com/video/MTjzyWY8o48/v-deo.htmlsi=xx31_FmKbnNE_8Bf
Il y a des fulgurances et des longueurs (pas l'intro, contrairement à ce que tu pourrais penser). J'aime bien le message de fin. Pour le reste, il y a quand même des limites dans le propos. Tomb Raider 2 doit certes être un jeu plus abouti en moins de temps mais... il y a les bases du premier. Aussi, la mémorabilité d'un jeu te dira rien sur la qualité du code... ce qui est la tâche du développeur (ce qui accentue la débilité de la citation). Et en quoi la sexualisation de Lara est un trait de personnalité? Non parce qu'un canon de beauté qui défouraille tout le monde, je vois pas de bipolarité. T'as un trait physique et un trait mental. Sinon, il y a de belles trouvailles au montage :)
Merci pour ton commentaire ;)
Concernant le premier point que tu soulignes, j'avoue qu'en re -regardant la vidéo, la citation utilisé au tout début a été mal amené.
Puis, pour le coté "bipolaire" de Lara, disons que je me suis mal exprimé : je voulais mettre en avant qu'une partie des gens (en particulier le public lamba) se souviennent plus de Lara pour son charme alors que les joueurs , eux, se remémorent les passages où elle tuait tout ce qui bouge. Dire que sa sexualisation faisait partie d'un des ses trait de personnalité était une erreur de ma part
@@Monsieur_Kajima Ah ok ! Je vois mieux ce que tu voulais dire.
Pour moi le deuxième est clairement meilleur que le premier ! Il est plus fluide et a plus de fonctionnalités sur l'aspect technique. Quant à l'aspect scénaristique, je ne comprends vraiment pas le coup de gueule parce que sincèrement, il n'est pas plus recherché que le premier... Il y a également pleins de choses incohérentes dans le 1 !
Et puis bon, même si c'est dommage, l'histoire n'est pas très développée ni dans le 1, ni dans le 2. De plus, la musique a clairement une place plus importante dans celui-ci et je pense que l'action apporte un plus ; car le premier manquait un peu d'action "intense" en général. Il y a peut-être effectivement un peu trop d'action, mais qui contre balance avec le premier.
Et rien que le niveau libre du manoir en fait tellement un élément culte du 2 !
Sinon, c'est sympa de regarder une vidéo qui parle de ces vieux jeux ! J'ai rejoué au 1 et je recommence le 2 en ce moment. C'est vrai qu'il faut se réhabituer à ces anciens graphismes et cette maniabilité x)
Je respecte ton choix et je le comprends. On a tous des avis différents :)
Je reconnais que TR 1 est incohérent à certains moments mais, sur TR 2, ça m'a frappé (notamment le coup des hommes dans l'épave abandonnée). Et le fait d'ajouter plus d'ennemis renforce ce coté action, que j'ai moyennement aimé.
C'est vrai que le jeu est plus fluide que son prédécesseur et le niveau du manoir est excellent
Merci pour ton commentaire :)
@@Monsieur_Kajima Je suis d'accord pour dire que les ennemis sur l'épave abandonnée font tache x)
J'ai le souvenir que même quand j'étais petit, je trouvais ça bizarre.
bonne vidéo
J'adore tes vidéos
Merci ;)
Le meilleur des 5 originaux c'est de très loin le 4, la révélation finale en Égypte.
J'en garde un très bon souvenir de la Révelation Finale ... jusqu'au Caire. Je sais pas mais à partir de là, je trouve qu'il manque un truc. Mais ça reste un excellent épisode, en tout cas l'un des meilleurs sous Core Design ;)
@@Monsieur_Kajima un remake du 4 avec des graphismes à jour ferait très mal
je les ai tous fait perso le 4 est fade , toujours les mems décors, les belles musiques on disparues, les secret trop simples a trouver , et je le trouve tres facile en tout cas apres avoir fini le 3 que je préfere des 5.
CC elle es cool es cool ta chaine
Qui a fait comme moi enfermé le vieux dans le frigo
Vidéo très cool ! J'avais oublié qu'à cette époque que mes origines étaient clairement respectées, manquait plus qu'un caméo de Berlusconi et ça aurait été parfait (pardon). Bref merci pour ce taff !
Comparaison a des jeu recent je trouve que c'es injuste, par rapport a un jeu PS1,; fau se mettre dans le contexte de l'epoque!
Jouez a TR sa s'apprend
Comme dark sousl!
T'es trop dur. Tomb Raider 2 il est grave lourd.
Ce n'est que mon avis ;)
Apres osef narration d'un jeu............