Shadowrun: Обзор различных игровых редакций.
Вставка
- Опубліковано 13 кві 2020
- В этом видео я рассказываю о разных редакциях Shadowrun (в основном старых) и почему вам стоит их опробовать в деле.
Если вкратце, то третья редакция и четвертая (но не базовая, а 20я годовщина) - самые оптимальные для игры, т.к. более ранние изобилуют ляпами и неточностями, а 5ка и 6ка не только не исправляет оплошностей 4й, но еще и гору своих добавляют.
Плюс если вы ищете именно "дух игры" и ту атмосферу, которая придавала ШР такое очарование, то ранние редакции дадут вам возможность спокойно отыграть легендарные приключения и поймать эту волну.
Приятного просмотра!
P.S. Не стесняйтесь поддерживать канал - ваша помощь важна для его развития. ;)
И спасибо за поддержку моим спонсорам:
1. Андрей Немков.
2. Алексей Платковский.
3. Юрий Корженеев.
4. Мария Иванова.
5. Ярослав Быковченко.
6. Антон Воронцов.
7. Дмитрий Третьяков.
8. Слава Симоненко.
9 Алексей Дудин.
10. Андрей Кириллкин.
11. Катя Баженова.
12. Алексей Акимкин.
13. Матвей Костючек.
14. Илхиил Кравецкий.
15. Борис Демидов.
16. Денис Мурзин.
17. Динара Черных.
18. Александр Эверстов.
19. Mustard Lollipop.
20. Антон Белов.
21. Шурф Лонли-Локли.
22. Михаил Кривецкий.
==========================================================
Моя группа Вконтакте:
labprofficuss
========================================================================
Если вам нравится то, что вы видите и вы хотите, чтобы шоу продолжалось:
Яндекс Кошелек - 4100110744871492
Карта Сбербанка - 4276540043687197
/ profficuss
Попытаюсь дать адекватную критику к видео.
1) Не хватает базового описания, в чем именно суть Шадоурана, которую на деле можно уместить в один-два некрупных абзаца, например:
В Shadowrun игроки примеряют на себя роли шадоураннеров - профессиональных преступников, действующих в киберпанковом будущем пополам с фэнтези - это значит, что в вашей команде могут быть как люди, так и эльфы или тролли, которые могут использовать киберимпланты или магию. Шадоураннеры обычно занимаются шпионажем по заказу различных корпораций, борющихся между собой, но не гнушаются и многими другими типами наемной работы - лишь бы платили хорошо. Разумеется, заказчики постоянно недоговаривают или прямо обманывают персонажей, поэтому любой контракт может обернуться долгим и захватывающим приключением...
2) Мне кажется, что слишком много отсылок к игровым механикам, которые без предварительного прочтения книг не понять в принципе. Я знаком со всеми редакциями, с некоторыми подробно, с некоторыми поверхностно, и явственно ощутил, что если бы не знал, о чем идет речь, например, во фрагменте про магов или про skill web - ничерта бы не понял.
3) В продолжение пункта 2 - наоборот, слишком смазанные и короткие описания каждой из редакций по тону/стилю/направленности. О чем, например, идет речь, когда вы упоминаете смену тона в четверке по сравнению с третьей? Предположу, что речь шла о переходе шадоураннеров от "борцов за свободу и против Большого Человека, иногда случайно спасающих мир от апокалипсиса" к "свободные агенты, которыми корпорации сражаются между собой в своей теневой борьбе".
4) Мало сказано про механику, которая так или иначе определяет качество редакции - этот вопрос поднят в основном только для пятой редакции, все остальные удостоились "публика ликовала" - так это тогда, а видео все же про то, какую редакцию выбрать сейчас. Главный аргумент, который был приведен в пользу третьей редакции - ее стиль и дух 80х, и выгодное сравнение с пятеркой, но это все же не создает ощущения аргументированной позиции, поскольку на одном духе далеко не уехать.
Спасибо за развернутый ответ, приятно.
Я по пунктам постараюсь ответить на критику, поправьте, если не прав:
1) Это не первое видео из цикла про ШР, поэтому, каюсь, вводную часть опустил.
У меня есть вводное видео по сеттингу, в следующий раз включу ссылку на него.
2) Скилл веб я привел в качестве примера не самой удачной реализации идеи дерева скиллов, поскольку, в конечном итоге, эта паутинка оказалась весьма несбалансированной и те же декеры получали доступ к технологическим навыкам быстрее через японский, нежели чем через традиционные атрибуты, из-за чего появилась шутеечка о том, что знающие японский раньше получают доступ к новейшим девайсам и потому быстрее их осваиваются.
3) Я про смену тона в видео сказал, что ушла некая эпичность, а пришла приземленность.
Ну и по большому счету да, раннеры стали теневыми наемниками, чем свободолюбивыми панками.
Но что касается п.2 и п.3, то я взял на заметку идею углубить процесс.
Я просто не хотел перегружать его подробностями и повторяться)
4) Про основную игромеханику и броски д6 против сложности/другого броска/открытый броск еще в начале говорил, как и про отличия 4-5-6, где уже атрибут + навык кидаются рпотив порога/другого броска и пр.
Честно говоря, я не стал проводить сравнение между, скажем, 3кой и 5кой, потому что про 5ку материала вагон и маленькая тележка, как и аргументов со всех сторон, в дебатах участвующих.
Вообще задумка была немного подготовить тех, кто решит сыграть в ранние редакции к тому, что их там ждет, и да, по духу ранние редакции весьма отличаются от современных. В рамках одного видео детальный обзор всех редакций затянул его на пару часов, это точно - одна эволюция Матрицы чего стоит)
Вырвиглазный дизайн 6ки, например, как те кровавые мальчики стоит в глазах.
Ну и была мысль о том, чтобы сделать подробные разборы систем и механик разных редакций, возможно, сделаю в группе голосование.
А вы не сказали главное - какая/какие редакция у вас любимая и почему? Во что водите или водитесь сами?
@@ProfessorFicuss
Рад, что критика воспринята не в штыки)
Водился по пятерке, штудировал буки третьей и четвертой кроме того. Совершил большую ошибку, когда не попытался убедить ГМа водить по четвертой вместо пятой - как мне кажется, с небольшими правками это была бы куда более понятная и приятная игра. Если соберусь водить, обязательно возьму за основу четверку как наиболее дружелюбную и к новым игрокам, и к ГМу во многих аспектах. Отсутствие действитель хороших приключений в четверке не остановит - на то ГМ и ГМ, чтобы придумывать свой сюжет и раскрашивать мир по-своему.
Причина следующая: мне не слишком нравится базовая механика старых редакций, которая создает некоторые пробелы в математике (например, ТН 6 и ТН 7 функционально идентичны), плюс система здоровья персонажей и взаимодействие с ней оружия напрягают. Не слишком нравятся правила про перманентные потери эссенции при тяжелых ранах, и многое другое из мелких правил, которые поодиночке несложно исправить, но в сумме заставят переписывать чуть ли не треть книги. Кроме того, для четверки есть Чаммер, который куда более функционален как генератор чарлистов, чем NSRCG. Использующая ту же базовую механику пятерка же имеет отвратительную редактуру, а некоторые правила лишены смысла или разнобоко читаются, да и баланс очень сильно сдвинут в сторону магов и других "особенных" персонажей. Про шестерку, думаю, говорить и не надо - сами все прекрасно понимаете))
@@IgnimortisTC а смысл приглашать к дискуссии, если сразу же на нее обижаться или воспринимать в штыки?
Самая печальная позиция, кмк, это позиция "гуру" - "я все знаю, я все умею, я непогрешим". Это эволюционный тупик.
Обмен опытом, интересные беседы и хорошее сообщество - вот к чему я надеюсь прийти.
Я сразу уточню - 4ку обычную или 20ю годовщину? Просто базовая 4ка это все-таки хаос, в моем понимании, а вот 20ка прям удалась)
Про магов вообще все просто - главный геймдев Каталистов любит магов, отсюда и результат в 5-6 редакциях)
А чем вам здоровье в трешке не угодило? Те же 10 хитов, те же модификаторы.
Вообще, насколько я знаю, практически никто не водится "полностью по правилам" ШР - все что-то выпиливают и допиливают, так что если вас смущает потеря Эссенции или кажутся модификаторы замудренными - внесите правки и все будет хорошо.
Мне просто больше нравится троечка, хотя начинал с 2ки, потом был перерыв, 4 и 5 последняя, но 5ка огорчила прям.
Хотя, к слову, я водил старые приключения по 5ке и ничего)
Обычно я не большой фанат прописанных приключений, но в 1-2 редакции они чудо как хороши, потому везде их их пихаю в качестве аргумента.
К слову, 6ку я даже предзаказ делал, но - повезло, скан увидел раньше и соскочил.
И да, Чаммер удобнее, но и NSRCG справляется со своей задачей, генережка в ШР всегда была не дружественной к пользователям(
@@ProfessorFicuss Согласен про дискуссионный подход!
Все же 20А как четверку, безусловно - обычный бук четверки я даже не трогал почти, потому что 20А все называют настоящей четверкой, которая чинит почти все проблемы редакции.
Про пристрастия Харди я тоже наслышан, что он любит магоран и не любит мундейнов, особенно стритсэмов - и, похоже, у них в команде попросту нет фаната риггеров, поэтому в каждой редакции после 3е им посвящают неприлично мало времени/усилий (ФанПРО бук риггеров сделать не успели = в 4е его попросту не существует, в 5е Риггер 5.0 один из самых спорных буков, в 6е на весь корник правилам транспорта отведено каких-то страниц 5, кажется).
В 3е здоровье мне не очень нравится отсутствие скейла с BOD (я бы вообще сделал не 8+1/2 BOD, как в 4е и далее, а нечто вроде 6+BOD - чтобы тролли реально ощущались ого-го какими даже без соактанк билдов), и принцип работы оружия павер+LSMD. На мой взгляд - слишком переусложненно для чего-то, что в боевке поднимается постоянно.
Про хоумрулы и общий подход к Шадоурану я тоже полностью согласен - у всех свои правки, без правок не играет почти никто. Просто по прочтении четверки 20А, я пришел к выводу, что многие проблемы, которые пришлось чинить в 5е, тут решены сразу, а замеченные другие проблемы - чинятся очень быстро по опыту 5е уже (например, урон оружия, автофаер и защита от атак в целом).
Приключения 1е и 2е - это то, за что вообще олды любят сеттинг, мне кажется. В 3е тоже было много хорошего, типа Деуса и итогового Краша 2.0. А вот потом - это либо что-то очень скучное, либо попытка других авторов повторить успех старых редакций, использовав тот же самый мотив с немного измененным внешним видом (драконские войны в 4е - тот же Survival of the FIttest, но хуже. CFD/Lockdown - тот же Bug City с примесью Деуса, но хуже). Не находите?
@@IgnimortisTC вот, кстати, за риггера вообще обидно.
Я тут прикинул как-то и получается, что в 6ке даже стритсэм может на уровне с риггером управлять техникой, поэтому он там, как класс, и не особо нужен.
Хотя вру, дроны по-прежнему актуальны, но он же еще и водитель, причем экстра-класса.
В 3ке здоровье, мне кажется, скелйлится с Боди вполне себе адекватно - спас-бросок от стрельбы/мили у нас же число кубов тушки против сложности оружия минус броня, так что пухленькие тролли с бонусом на выживаемость вполне себе держат в упор залп из шотгана с разрывными или бронебойными, к примеру.
Собственно, в последней сессии трололоша-маг так и пережил замес в баре, подрабатывая еще и файр-магнитом для партии)))
А насчет 4-5 - я бы дал троллю просто более низкий порог для всасывания урона или доп модификатор как в трешке.
Насчет приключений согласен на все 100, но с концом трешки и началом четверки все более-менее понятно - смерть ФАЗА, переход к ФанПро, дикий технологический разрыв в публикации книг, когда на немецком выходило раньше и чаще, чем на английском, поэтому 4ка такая дерганая получилась.
Кстати, ФанПрошный ревайз трешки чудо как хорош - если не видели, обратите внимание, чувствуется, что делали с любовью и фанаты)
Отсюда же и прекрасная 4ка "имени 20й годовщины" - такой же заботливый подход.
Так вот, серия про Артефакты и Survivial of the Fittest хороши, но классика лучше. Мне еще понравился Ghost Cartels и миссии про Денвер из 5ки, но все равно не 1-2.
Им бы переиздать их под новые реалии, сделать текст читаемым для новичков, Матрицу обновить - вообще было бы замечательно.
Потому что сколько бы я не водил новичков по старым приключениям - всегда экстаз)
Магия 80х, как мне тут кто-то заявил.
Профессор, разве вы не знаете?
Чем круче фраза перед взрывом, тем мощнее взрыв.
"Hasta la vista baby"
Отсюда и скейл от харизмы
Точно)))
Кстати, в обзоре не хватает исторических вех, типа эта редакция описывает мир в такие-то годы, а в этой действие начинается тогда-то, и уже появились техноманты (или они были и в первых редакция?)
Техноманты в 4ке появились, т..е в 2060е.
А так 1-3 редакция это один временной срез, это уж потом, после распада ФАЗА, было решено, что надо таймлайн двигать.
На самом деле, я бы наплевал на хронологию, а играл тогда и так, как нравится.
Я, к примеру, вожу по трешке, но использую беспроводную Матрицу и техномантов для более поздних временных отрезков.
Пока только пытаюсь освоить пятую редакцию. Сеттинг очень нравится, а вот от понимания механик ловлю глюки. Зачем вводить пределы, если есть максимумы атрибутов, сворачивание четырёх кубиков в автоуспех довольно удобное правило (это я к тому, что в той же легенде пяти колец весьма интересно подошли к ограничению максимального пула броска).
В данный момент я завис на магии.
Кто-нибудь может ответить на вопрос? Я правильно понимаю, что благодаря посвящение магию можно качать бесконечно: взяли посвящение, максимум магии увеличился на единицу, значит можно гарантированно взять ещё одно посвящение, а потом снова повысить магию? Главное накопить кармы... Да, есть астральный предел, но некоторые механики позволяют его игнорировать. А ещё есть адепты, у которых некоторые силы не имеют верхнего предела ранга, то есть раскачать пуленепробиваемого адепта вполне реально?
Чисто технически да, магия бесконечна, но карма здесь не как в ДНД экспа раздается, плюс другие навыки требуют внимания, так что это очень долгая и тернистая дорожка.
Я не очень люблю 5ку, если честно - трешка или четверка, которая 20я годовщина, мне больше по душе.
Ну и лимит на число кубов искусственный, а в 6ке еще хуже с гранями поступили.
@@ProfessorFicuss А какая редакция более гибкая и универсальная? Пытался описать Адама Дженсена из Deus Ex, осознал, что его проще расписать через мистического адепта, ибо аналогов невидимости, системы икар, щита, того импланта для анализа и убеждения собеседника и много чего другого в списке аугментаций нет, а вот заклинания со схожим эффектом есть... Даже в правилах подчёркивается, что сила адепта после самоусиления не может превышать аугментированный максимум, эх ещё бы найти таблицу с этими самыми аугментированным и максимумами для каждой из рас...
@@user-nx8mo8dj2e странно, на самом деле.
Ведь помимо имплантов в ШР есть биомодификации, и там есть и феромоны, которые арсполагают к тебе собеседника, и что-то типа щита, а в имплантах есть броня и ноги усиленные, плюс встроенные всякие ракетницы и девайсы.
Понятно, что Дженсен это утопичный вариант и перс с таким числом имплантов станет киберзомби на раз-два, но все же.
Проблема со знакомством со старыми редакциями состоит больше в языковом барьере. Так как присутствует только фанатский перевод 5ой и в будущем официальный перевод 6ой, то большее число игроков будет знать эту систему только по этим редакциям.
Увы, в России Shadowrun как-то не особо был популярен, хотя то же ДНД, Мир Тьмы, ГУРПС и иже с ними - вполне.
В тот же ДНД я ближе к концу 90х играл, а про ШР только слышал.
Вообще глоссарий из 5ки вполне себе подходит, достаточно одного знающего английский и остальных слегка, и вполне себе можно водиться.
Потому что если ждать, пока что-то локализуют, это же все проворонить можно(
Было бы желание, в общем.
@@ProfessorFicuss это соотносится почти с любой НРИ, главное знание языка Мастером и остальное приложится. Но на самом деле незнания игроками английского просто отпугивает их от любого желания знакомство с игрой. Неизвестность Shadowrun на постсоветском пространстве несколько удивляет и огорчает. Хотя в 90ых издательство "Армада" пыталась издавать худ. книги и небольшое количество людей так же познакомились с миром игры за счёт игры на Sega Genesis(Mega DRIVE)
@@user-so5nd9oe5n Я как раз недавно делал обзорное видео по сеттингу и не мог не укусить Армаду за ее "Кибермафию".
Жуткий перевод, категорически не хватает толковой вводной и потому роскошный сеттинг был угроблен.
Опять же, нам дали ассорти из книг, вместо той же нетленки про сделку с драконом, которую сейчас, емнип, выпускают)
На SNES был шкарный ШР, даже Матрица там была весьма близкая.
Вы права насчет языка - я так игроков и затаскивал в самые разные системы.
А у вас какая любимая редакция ШР? Водили или водились? Что понравилось, а что нет?
@@ProfessorFicuss по настольному Shadowrun'у опыт игры(меня водили, пока только игрок, хотелось попробовать себя в качестве Мастера но это не скоро) был только по 5ой редакции. Остальные редакции со словариком интересуюсь изучаю на сайте(который не знаю можно ли тут называть) на котором есть PDF сканы всех книг. Я всеми руками за официальный перевод очень спорной 6ой редакции и фанатский перевод 5ой так как это познакомит, заинтересует больше людей. И фанатский перевод уже есть основная книга правил, Run Faster и знакомство с Нацией Сиу, они молодцы.
@@ProfessorFicuss по SNES Shadowrun'у я находил только отрицательные отзывы насчёт Матрицы. Также познакомили и заинтирисовали сеттингом недавняя трилогия, где Returns был больше для фанатов с его Арлекином, Доджером, Джейком Армитажем, жуками итд. остальные очень хорошо подходят для новичков. И я в общем советую всем кто хочет познакомиться с миром как раз начять с этой трилогии игр.
ИМХО, священных коров две - третья и пятая редакции, каждая со своим синдромом утёнка. )
И да, споры бессмыленны, каждый выбирает по себе )
Адепты 4ки тоже негодовали с выходом 5ки.
Теперь сторонники 5ки могут ругать 6ку - таков Путь)))
Но я надеюсь, что те, кому интересно, переборют синдром утенка и попробуют что-то новое.
Все-таки классические модули под 3ку играются лучше, чем под 4-5-6.
Аутентичнее, что ли.
@@ProfessorFicuss нет ничего идеального )
@@alexgreb4839 и не поспоришь)
Доброго времени. Не уверен, что комментарий будет кому-то, особенно автору, интересен, спустя 2 года после выхода видео, но все же.
Мне нравится лор/мир Shadowrun'а, но все не доходили руки до механа и вождения игр по нему, но тут появилось лишнее время и я начал подумывать разобраться с правилами и возможно водить, решил глянуть видео по поводу редакций, наткнулся на ваше, обрадовался, но к несчастью радость была недолгой.
Вроде я не совсем глупый, да и опыт вождения настолок, хотя и с перерывами, вполне приличный, но из вашего видео не понял ничего, кроме вашего личного мнения.
Хотелось бы простейших примеров, как знаете, во многих корбуках: "когда существо А желает совершить действие Х, для этого оно делает - в редакци(ях)и № "это", в редакци(ях)и № "это"", "игра за деккер кардинально различается тем-то" и вот тут уже вполне уместно личное мнение в духе "в 3е мне "это" нравилось больше потому что больше раскрывало "скилловость персонажа" или "давало больший простор для кастомизации" либо еще какая-то другая причина. Или может вам не нравится только изменение мировоззрений раннеров, а возможно какие-то изменения в мире игры, при этом механ более менее устраивает во всех редакциях.
Хотелось бы услышать все основные пункты капитально различающие редакции. Без этого же, на мой взгляд, видео бесполезно как для тех новичков(в основном мастеров), что пытаются влиться в мир Shadowrun'а, по причине своей малоинформативности, так и для "старичков", ведь они и так уже разобрались со своими фаворитами и различиями редакций.
Ну, то видео вышло на заре канала и ни формата не было устаканившегося, ни методики.
Аналитический разбор каждой редакции это масштабный проект, потому я честно говорю - если вы хотите попробовать ШР именно таким, каким его задумывали авторы, ваш выбор это 2-3 редакции.
4ку делали люди из ФанПро, немецкие фанаты, добавившее беспроводную Матрицу и ряд нюансов, но игра стала хуже из-за перегруженности, ибо на старые механики навалили новые.
5ка взяла 4ку, нагромоздила сверху своих нюансов типа "меток" у декеров, необходимых для операций в Матрице и лимитов, и игра стала трещать по швам.
6ка должна была упростить процесс для казуальных игроков, но из-за отсутствия плейтеста и откровенной копипасты 5ки (буквально слово в слово во многих правилах), а также введения "новомодных" штук типа кубиков судьбы и упрощений механик, она превратилась в фарс, где пикси в трусишках имеет столько же шансов поглотить урон, как и трог в полной броне.
Поэтому я честно говорю - если владеете английским, берите трешку и будьте счастливы.
А критика, когда она конструктивная, это всегда хорошо и полезно.
@@ProfessorFicuss "если владеете английским, берите трешку и будьте счастливы", эхх... значит буду зубрить пятёрку
@@1122448830 5ка неплохая, конечно, просто глючная.
Мои вот с онлайн-переводчиками трешку водят и неплохо справляются.
Софт весьма далеко шагнул, так что можно заморочиться, если есть желание.
И тут я такой со своей шестеркой, которая по легенде "аказуалена", но при этом мои игроки жалуются на перегруженность, а я сам только начал вдуплять как все работает, и то матрица для меня еще какая то дикость. Мол преимущество для них как дикий зверь, магия сама тебе дает пиздюли после ее каста за истощение и подавай им шприцы что сразу отхилят какое то кол во хп(правда надо держать в голове что это не днд и в заклинании не прописано какова дистанция и урон) и уже для меня не понятно некоторые слишком прописанные аспекты типо пролома укрытий. Ну а то что для меня местный инглишь слишком тяжелый чтобы браться за старые редакции я молчу, а на счет дизайна тут вкусовщина.
Честно как зеленый я не получил каких то ответов почему третья лучшая, а последующие всратое говно, при этом много играют именно на 5ке
Тут вопрос не в оказуаленности, а в том, что Каталисты не умеют в правила от слова "совсем".
Они взяли 4ку, чуть доделали ее и получили 5ку.
Потом взяли 5ку, добавили модных фишечек, положили на плейтест с математикой, получили трэш типа бесполезности Силы в ближнем бою, бессмысленность брони, "потеряли" механику взаимодействия разных уровней предметов, да много чего, и продали игрокам.
В трешке этого барахла нет, потому что в команде оригинальных создателей были и ма темтаики, и дизайнеры, и авторы с художниками - посмотрите мои обзоры, где я разбираю и параллельно листаю старые книги, и все вопросы отпадут.
Что касается 5ки - в нее "все" играют, потому что ее перевели фанаты на русский.
была бы другая редакция - шпилили бы в нее.
Если вам интересно посмотреть на трешку, то у себя в ВК я собираю на перевод книги правил и постепенно выкладываю в группу, уже четверть книги готова.
Ну и на обзоры старых модулей и классов посмотрите, можете стримы, которые я вожу по трешке глянуть - просто в качестве примера.
Я водил с 3 по 6 редакции ШР, начинал с двушки, и мое имхо, трешка это лучшая оригинальная редакция, т.е. ШР как он задумывался, 4ка это фанфик, а 5-6 это пинание дохлой лошадки и перегруз ее тушки ненужными прибамбасами, поэтмоу вам она и кажется перегруженной, ибо в нее тупо копипастили блоки с 5ки.
@@ProfessorFicuss, спасибо за развернутый ответ, посмотрю
@@user-gl1ww8pz7t всегда пожалуйста!
Просто поймите, что я не ставлю целью оплевать хобби, а наоборот, хочу показать, что можно играть лучше и интеренсее, и есть альтернатива.
Будут вопросы - велкам сюда или в личку.
Бамп.
А что за техноманты?
В той редакцые на 20 лет он есть?
Кибермаги.
В 20ке вроде был.
@@ProfessorFicuss А как на них работают киберимпланты?🤔
@@user-xi2qz9hx5d я не вспомню сейчас.
Они вначале были практически бесполезным архетипом, данью уважения Отаку, потом их вроде раскрутили, но не знаю никого, кому они бы нравились.
@@ProfessorFicuss Ясно
А зачем делали 5ю редакцую если есть редакцыя 20 гадавшины??? И для редакцыйи к 20 гадавшины делали дапалнения?
Переход прав собственности(
Все хотят денег срубить.
Допы делали, конечно.
Странно, что нет информации о лучшей редакции Шадоурана - "Анархии".
Честно говоря, у меня сложилось мнение, что это облегченная инди-версия пятерки, поэтому я ее проигнорировал.
Кооперативное повествование вообще как мутация выглядит, сама система больше похожа на FATE, чем на ШР, оружие одинаковое, странная механика приобретения барахла за карму и отсутствие валюты - проще облегчить базовые правила, кмк.
Но каждому свое.
@@ProfessorFicuss наша тусовка играла в пятерку, двойку и анархию. Двойка слишком унылая и долгая, пятерка на ее фоне еще хуже. Если за 3-ех часовую сессию вы не можете отыграть погоню, диалог, две боевки и взлом терминала - значит система слишком медленная и задротная. Я по той же причине съехал с актуальных редакций ДнД на ОСР. Времени мало, все работают, а считать унулые бонусы и тратить пол сессии на сражения слишком специфическое удовольствие. Хочется играть, а не циферки дрочить.
@@user-vu2kj4zc9n попробуйте трешку в ФанПрошной ревизии - она прекрасно правит глюки и баги 2ки.
Я просто играю в Бэттлтех, атм тоже модификаторы и после пары партий уже на автомате их считаешь и сам, и игроки)
Поэтому мои смертнички вполне выполняют все и даже больше в одну сессию ;)
Опять же, всегда можно захоумрулить мутные моменты.
А ОСР прекрасен по определению, согласен.
А что с шестой редакцией? Или она еще толком не вышла?
Она вышла, но вместо решения проблем 5ки, пошла по сомнительному пути упрощения, нагромоздила корявых механик типа новой версии Edge и заслужила всеобщее негодование общей корявостью и отсутствием как предварительного тестирования, так и редактуры текста.
Пошел слух, что ее собираются переделывать и перевыпускать из-за волны негатива.
Так что если вы планируете начинать играть в ШР, советую обратить внимание на 4ку, издание в честь 20й годовщины, или троечку.
@@ProfessorFicuss Спасибо за ответ! Правда, сразу возникает второй вопрос, вдогонку - а трешку и четверку переводили? Просто под пятерку ажно цельный паблик есть с переводами рулбуков...
@@b1329zero насколько я знаю, изначально хотели трешку переводить, но в итоге взялись за 5ку.
А с английским совсем плохо?
Просто большая часть терминов кочует из редакции в редакцию, так что остается пройтись по игромеханике и вы готовы к бою)
@@ProfessorFicuss Да нет, в принципе, с буржуинским довольно прилично, но все-таки при чтении есть дискомфорт, от которого хочется увильнуть по возможности. Ну что же, еще раз спасибо)
@@b1329zero всегда пожалуйста, рад помочь)
Посмотрите, попробуйте - возможно, дискомфорта особого не будет, ну а если что - пишите сюда или в ВК, попробуем вместе разобраться.
Жаль что про 6 вы очень мало сказали в чем там проблема
Если вкратце, то они взяли 4ку и из нее сделали 5ку, причем утащили кусками целыми блоки правил, не адаптируя под свои нововведения.
В 6ке еще хуже - взяли "нововведения" нарративных систем, оставив баги 5ки.
Трешка была самая оттюненная "оригинальная" редакция, т.е. сделанная создателями сеттинга и системы, 4ку пилили лютые фанаты, а 5-6 это дитя компании "срубим бабки на ностальгии".
Плюс в 6ке еще и политкорректность воткнули(
я 5 редакцию пытался изучить перечитывая 3 раза и мозг улетел в трубочку и бросил эту затею =(
Там оч простая механика, просто они взялись лишнего наворачивать.
Шестая редакция плохо.... Почему? В принципе и по 5 было сказано мало слов
Можно я не буду писать этот талмуд про 160 пунктов факапа 6й редакции?
Совсем кратенько: броня не имеет никакой особой ценности (пикси в трусишках и трог в полной броне имеют разницу в 1 куб поглощения урона), механика Судьбы приварена из других систем, нулевой баланс оружия, риггер стал бесполезен (как и декер), да море всего.
Проблема авторов 6й редакции, компании Каталист гейм Лабз, заключается в том, что они творческие импотенты, неспособные ни на что кроме как пиратить идеи и продавать ностальгию.
А еще они очень жадные и не любят плейтест, поэтому пользователям за деньги предлагают покупать бета-версию и самим все тюнить.
Судьба 6ки постигла ролевки по Бэттлтеху, ими выпускаемые, как и ряд других продуктов.
5ка была попыткой доделать 4ку, а точнее, версию 20й годовщины, единственную приличную систему по ШР от не оригинальных разработчиков, но как и все у КГЛ, вышло через пятую точку. Одни маркеры в матрице чего стоят + искусственное ограничение пулов.
Если вы хотите попробовать ШР таким, каким он задумывался отцами-создателями, то мы в группе провели сборы на профперевод Третьей Редакции, сделанной ФАЗА, а не алчными политкорректными стервятниками из КГЛ.
Обзоры и т.д. прилагаются.
4 вообще несчастливая цифра. Днд герои вот и шэдоуран
Герои это вообще отдельная драма)
Я так тогда огорчился, хотя вначале идея показалась супер.
А в ШР есть 4е издание, которое 20я годовщина - вот ее можно смело использовать, ибо оно доработано и вылизано до блеска.
Лучше бы третью редакцию перевел, а не вот это вот всё. А так пока Пятая переведена и Шестерку вот выпустят, так и будет вечное страдание и непонимание олдфагов, как же они играют в это.
??? Люди вон большой командой 5ку едва перевели, а вы мне одному предлагаете трешкой заняться?)
@@ProfessorFicuss а кто сказал что это предложение? 😏
Если говорить что без напильника ни одну итерацию не поиграть, то нет разницы что хоумрулить, так таки можно с удовольствием гонять Shadowrun и в правилах Savage Worlds или условного Fate. С таким же успехом можно и хоть пятерку, хоть шестерку под реалии старых редакций пилить
@@alexandertroshkin2058 допиливать всегда приходится, у каждого ДМа свое видение и трактование системы, это реальность.
Трешка ШР отличается от 5ки (и тем более от 6ки) достаточно серьезно, так что смысл допиливать?
А так да, хоть под Гамшу водите ШР)
Давно познакомился с шадоураном по играм (returns, dragonfall, Hong Kong) после полного перепрохождения по нескольку раз, наткнулся на перевод 5 редакций, и знатно подсел на нее, правда играть было не с кем. Надеюсь 6 принесёт поток новой крови, а там дело времени когда они глянут на 5, тем более на 3.