1748. Milyen láncfűrészt válasszunk? 🛒 Stihl MS 180/C beüzemelés, bejáratás, teszt. 💪
Вставка
- Опубліковано 24 сер 2022
- Otthoni felhasználásra, évi 10-16 m3-nyi tűzifa kuglizásához milyen fűrészt válasszunk, ez volt legutóbb a nagy kérdés. Sok-sok matekozás, keresgélés, kérdezősködés után úgy döntöttem a Stihl MS 180-ast választom, ami pont erre lett kitalálva. Természetesen vannak ennél sokkal tartósabb és profibb gépek is, ám számomra teljesen felesleges pénzkidobás lett volna egy drágább gépet választani. A videóból megtudhatjuk, hogy hogyan üzemeltem be és láthatjuk működés közben a fűrészt, a bejáratás folyamatát is, ahogyan én képzeltem el.
- Наука та технологія
Gratulálok a géphez! Balesetmentes munka órákat kívánok!
Gratulálok hozzá!! Sok balesetmentes használatot kívánok!
Tisztelt László gratulálok a fűrészhez, sok boldog munkaórát kívánok , a gép fáradhatatlan lesz ez biztos ! Bejáratás dolgot nem kell túl gondolni , dolgozzon vele a gép megoldja ! 🙂
Szia Laci! Igazábólnem kell nagyon óvatoskodni a géppel, az első 10 perc az ami a vékony kicsi ágak vágásával kezdődik, aztán lehet nyomatni a nagyobbnál nagyobb fába is a gépet. Az a lényeg, hogy ne erölködjön.
Jó napot kívánok!
Adalék illetve lánckenő olajban az RS-oilt ajánlom. Szerintem ez egy fokkal jobb mint a stihl vagy husqvarna olajak.
A bejáratánál nem kell annyira finomkodni.
A fenyőfának annyi a hátránya hogy ha tüzelsz vele jobban fog kormosodni a kazán és a kémény.
Köszönöm hogy elolvastad.
Na egy újabb Stihles kolléga gratulálok a kis géphez nekem örökségből van és imádom
Nagyon jo beüzemelési video nekünk 170 es 2 mix van és màr 2 éve nagyon jo szolgàlatot tesz 🙂
Majd ha a Jonsered elromlik veszek másikat de már vagy 25 éve és sok sok köbméter után is nagyon bírja :) és nagyon szeretem.
A Hp super az jó, ha ven keverő edényed azzal kőnnyebb keverni ,A bejáratás elsőnek járas ki egy tankal néha gázhuzás ,a második tank fél-és három negyed gázzal használd kb 5-6 tankal és utána mehet rendesen fába de a szervizbe be kell vinni után álitani a karbit.Én 45 keveréket ajánlok .Az inditásnál szivató útán félgázt hadjad pár másodpercig de lehet halani hogy mikor kell a gázkart meg huzni. Hogy ha 95 benzint veszel akkor érdemes fuel fittet használni .
Nekem is ilyen van sőt a rokonságban is sógoromnak is ugyan ez a típus van, nagy jól bírják ezek a gépek szerintem tökéletes választás!!! Én személy szerint Nagyon meg vagyok vele elégedve hosszú évek óta hiba mentesen teszi a dolgát.
Gratulálok kedves László!Szerintem ezzel jobban járt ,mert olcsóbb és hasznosabb is mint egy ön àltal preferált bicskakészìtő àltal készített bicska!
Nyugodjon meg egy Stihl àràbòl nem telne ki egy àltala készített bicska.Azért annyi észrevételem lenne ,ha gyártás a fenyő ,akkor kicsit jobban kell a fűrészlapra figyelni....
Amúgy nagyon jók a Stihl làncfűrészek!
Jó kis főrészek a 170-180 a s stihl, csak azokat érdemes munka közbe pihentetni. Leállítani 15-20 perc munka után és hagyni visszahülni. Műanyag házas ezért nem annyira tudja elvezetni a hőt. Mint egy ms 260
Ami hiba szokott lenni a katalizátoros 170 D nél főleg, hogy a kipufogó alatt van a műanyag olajtartáj, amit a több órás folyamatos munka alatt megolvaszt a kipufogó. Ide érdemes ragasztani egy alu fóliát az sokat segít, hogy eloszlatja a hőt.
Nekem is MS 180 van ! :) 15 percig járattam alapjáraton, majd szinte harapta a fát ! :)
A C azt jelenti katalizatoros 😊 nagyon jó kis gépek ! Sok baleset mentes köbmétert kívánok 😉
A C nem a katalizátort jelenti ! A C jelölés az comfort !
Használd egészséggel és baleset mentesen. 😉😊 Nekem egyszer lesz tervben egy MS 500i. 😉😊 Viszont nekem amim van egy Husqvarna 545 mark II. ✌️😉😊
Szia
Nekem is aktuális lenne egy fűrész vásárlás. 2 évig egy 25 Mátyásért vásárolt piacos csodát használtam amivel nem azt mondom hogy megtanultam fűrészelni de kapargatom a felszínt. Kezdenek kijönni a kis Kínai hibái, így vennék egy normálisat már. ( bízva abba hogy már van annyi rutinom hogy nem teszem tönkre)
Örülök neki ha 100 környékével megúszom, de ha van értelme ennél azért hajlandó vagyok többet is szánni rá. Viszont az ipari termelésű gépek 3-400 ezres tétele már messze áll tőlem.
Érdemes elmennem a 211-231-251 típusok felé? Vagy ezek ugyan olyanok csak plussz pár lóerő stb apróságokkal jár. Évi 7-10 m3 favágásra lenne használva. Érdekelne a véleményed! Köszönöm a választ.
A HP super a legjobb választás (full szintetikus olaj) az nem tud megkocsonyásodni. 😉😊
HP super nem full szintetikus csak fél szintetikus. Stihl HP Ultra full szintetikus
Nekem egy Hq 236 van...1.4 kW, kb 10 m³ fa és famunka, tisztítási munkák, erre bőven tökéletes, 8 éve...nem is szoktam érteni miért mondják otthonra az ön által is említett 260-as vagy nagyobb gépeket....most talán a Stihl 231-et venném, ahhoz van kombi reszelőm meg tartalék láncom...2kw, kicsi súly, nekem bőven jó lenne, hiszen az 1.4 is tökeletes.
A bejàratásról! A gyártó által előírt keveréket kell alkalmazni és alapjàraton csak addig jàratjuk amig nem lesz üzem meleg,majd megkezdhetjük vele a munkàt természetesen kicsi terheléssel és tankonként lehet növelni a gép terhelhetőségét.
Azért a láncfék az szigorúan nagyon fontos hogy ugye a félgáz alapon (amikor szivatóra rakod pöffent és átkapcsolod félgázra) elkerülöd a balesetet. 🙂
üdv ha nem megy a 8köb összevágása ms 362 elmegyek segiteni
Miért nem Fuxtec-re esett a választás?
A Hq olaj simán jó bele....akár a fél,akár a teljesen szintetikus....Majd 20 éve csak ezt használom,minden gépbe,és pöpec.
Minden gépbe olyan fajta olajat köll belerakni amit a gyártò előìr!!!
Ember majd garancia idő alatt szerinted szabad tenni bele másfajta olajat???
Majd dicsekegyél el a boltba hogy stihl be husqvarna olajat tettél! Egyből elveszik a garancia!!
Azt szeretném kérdezni, hogy vásárlás előtt nem gondolkodtál - e esetleg akkus vonalon elinduláson? (Makita / Parkside) Sokkal kevesebb macera. Nekem még nincs - de már benzinesek kapcsán tudom. - Az ár / érték / teljesítmény arányokkal nem vagyok tisztában egyelőre. De te hátha körbejártad már. --- Kérdés másokhoz is szól.
Sztem az akksisok drágábbak és gyengébbek. Kissebb mennyiségre, puhafára elég lehet de az akksit télen sem szabad hagyni lemerülni mert akkor nagyon leromlik a kapacitása. Van ahol és amiből jó az akksis (pl ácsoknak a tetőn, akksis mobil lámpa) de a valódi láncfűrész az bizony pöfögős. Ez az én véleményem.
Jól látod a bejáratást a szervízes barátod ezek után hiteltelen az alapjáraton pöfögtetés elméletével. Ez régen is egy baromság volt. A hq olajos történetet nem tudom ki mondta neked de jót röhögtem rajta.
A legjobb döntést hoztad majd idövel meglátod otthoni használatra kiváló legalább 20-év használd egészséggel
Nekem Stihl 880 és 171 van nem volt velük semmi gond pedig évek óta vágok velük rengeteg fát. Max a 880 kuplungja égett szét de garanciaban cserélte a Stihl. Ezen a 180-on nem lehet beállítani a karburátor alapjáratot mert nincs alacsony és magas alapjarati csavar rajta és csak
Egy csavar van de az nem elég. Ezért neked is 171-est kellett volna venni, mert azon 3 csavaros karburátor beállítás van
Fűtésnél mem fog gondot okozni a fenyö?
Idén nemtervezek vele fűteni, jövőre pedig kiszárad és akkor vegyesen megy az akáccal. Anyunál lehet esetleg gond, mert neki már decemberben erről megy a kazán. A brikett is fenyő volt és nem volt gond vele, Ha száraz akkor no problem.
Nekem is van egy ilyenem is már vagy 4 éve 2db 036 os mellett. De ez a gép ez patent, pár 100m3 fát már megszedtem vele, nem csak ágazásra.
A felhasználás módja nem mindegy. Nekem Husqvarnám van. Azzal se volt még semmi probléma. De ki lehet végezni mindegyiket ha nem arra használod amire való.
Jaaa, vigyázz a pofádra! 🤣👍🏻🙏🏻
Ms 230, 250? Hogy hogy nem ajánlotta senki? Nem is értem.? 🤔
Helló hányás keveréket használsz bele 40,vagy 50 es a jo
Ismerősöd sajnos rosszúl tudja ! NEM szeretném a kezibe adni javításra !És még szakember 🤔🤔🤔....
Mindig is azt vallottam , attól függ egy munka sikere , hogy kinek a kezibe kerűl .
Vitatkozhatsz vele , mert TE MONDOD JÓL 👍!
Felújítani használt gépet semmiképpen nem éri meg, mert iszonyat áron vannak a gyári alkatrészek. Ha telepakolják kínai cuccokkal az meg már nem Stihl. Jó döntés volt újat venni! Viszont ebben a kategóriában ár/érték arányban az Oleo mac 371/411 verhetetlen. A Stihl/Husqvarna kis gépei meg sem közelítik. A bejáratást meg sokan túlmisztifikálják, ésszel kell használni és ennyi. Sok vágni valót hozzá! ✌️
Olaj ügyileg, meg fordulatszám ügyben jól átvertek 😁
Én most rendeltem egy Husqvarna 130-st, ettől egy kicsit erősebb és még olcsóbb is ennél. Kíváncsi vagyok időtállóságban hogy fog vizsgázni😁
Az Oleo Mac 410c-vel szemezgetten még, igaz papíron erősebb Husqvarna 130-nál 2,5 LE a 2,1 LE- höz képest, de némi videó megtekintése után valahogy nem jött ki az a plusz 0.4 lovas előny.
Ez jobb mint az aksis
Üdv!Onnan tudod hogy 180 vagy 180c megnézed a láncfékkar bal oldalán a feliratot oda lessz írva.
Hp super az a fél szintetikus 2mix motorokhoz való az ultra full szintetikus és a szelepelt 2t motorokhoz ajánlott elvileg . De javítsatok ki ha rosszul tudom
Nemfüstöl hideg motornál ?
Kimondottan érdekes , mert én most vettem egy ms170et és a stihl kirendeltségben piros olajat adtak mellé ugyancsak Stihl .
Ez tűzifa vágásra nagyon kicsi! Ágakat meg gyümölcsfát metszeni kiválló!
Én szép kényelmesen 3 délután alatt összevágtam vele 8 erdei köbméter azaz 13 m3 fát. A vége felé kezdett picit erőtlenedni, valószínű láncélezés szükséges ez volt az ok, meg megnézem majd a kipufogót is.
@@nepazarolj Elnézést, de a 8 erdei köbméterből hogyan lesz összevágás után 13 köbméter?
Összevágás előtt is annyi volt. 8 erdei m3 x 1,7=13,6 normál m3
@@nepazarolj 8 erdei m3 fa az 8 m3 tömör fa! Ez nem véletlenül van így.
Kedves László.
Ne leqyen kétséqed, a leqjobb márkát választottad.
Max. 20 - 25cm átmérőjű rönkhöz eleqendő az ereje. El váqja a vastaqabbat is persze, de nem arra van kitalálva. Minden tank után haqyd visszahülni, kb. 1o - 15 perc, nem kell teljesen kihűljön, meqhálálja.
Én méq arra sem vaqyok rest, hoqy a duqattyút alsó holtpontra tekerem miután leállítom. Hoqy ennek van e, és hoqy mi a haszna, azt rád bízom, hoqy utána jársz e vaqy sem. ☺️
Használd eqésséqel, és eqy 3/8" picco élező leqyen veled! 😉
10-15 percig ne hagyja ketyegni! csak bekajál, 1-2 perc kötymörgés után le lehet baszatni nyugodtan, nem lesz semmi baja
A Stihl 231 miért nem jó ?
Az lehet jobb lett volna csak kicsit drágább talán 2x annyi
Nekem a 180 pont elég. :-)
Szia én is ilyent szeretnénk bevált neked milyen.?
Igen nekem bevált. Én szeretem.
@@nepazarolj vastagabb fát hogy bîrja tölgy bük, nekem Hecht45 van de mindég van valami vele,valami inkább veszek egy ilyet mîg élek kiszolgál,soha tőbbet nem kell kînai, Hecht45 sokan mondják nem az dehogynem,minden kínai alkatrész passzol.Most van egy csavar a hengerfejbe úgy bele van ragasztva hogy elnyalta az inbusz,fogalmam sincs hogy szedem malyd ki többi simán kilyön.
Arrafelé mennyiért merik adni a fenyőt?
Nálunk már 6000ft/q a konyhakész akác. Szerintem durván kilöttek a tüzelő árak.
Nekem olyan 4500 Ft/q körül jött ki, hogy én vágattam össze az akácot. A fenyő 25.000 ft/erdei m3 volt leszállítva méteres rönkökben.
Szabolcs Csővári: Az nagyon baráti... Itt a tüzép 8ezerbe adja mázsáját. Legalábbis 1-2 hete még annyi volt. A közeli városban már akkor 10(!) ezer volt.
László ez a fűrész nem C ès mert akor fel lenne tüntetve a berántó deknin
Először is gratulálok a géphez, de ez az állítás, hogy a husqvarna fűrészek alacsonyabb fordulaton működnek, nem igazán állja meg a helyét.
Márpedig ezt a boltban mondták és a szerelő is megerősítette. Fordítva lehet az olajokat használni, de Stihlbe HV olajat nem szabad tenni, pedig van egy literem az OleoMac után.
@@nepazarolj ez akkor is baromság akarmit mondnanak
Tiszteletem! Csak a garanciaidő alatt kell Stihl 2T olajat használni. Utána nyugodtan mehet bele egyéb minőségi félszintetikus, vagy teljesen szintetikus láncfűrészhez és fűkaszához való keverékolaj. Sem a Stihl-nek, sem a Husqvarná-nak, sem az Oleo-Mac-nak, sem a Makitá-nak nincs olajfinomítója, valamelyik neves gyártóval készíttetnek saját elvárásuknak megfelelő olajat. A Stihl boltos miért küldene át bárkit is a konkurenciához? Ugye a saját üzletét nem akarja rontani! A most már veteránnak számító régi Stihl és Husqvarna fűrészek jellemzően egyaránt alacsonyabb fordulatszámon üzemeltek, mint a maiak. Az általánosítás nagyon nem igaz! Pl. a Husqvarna 346XP, 357XP, 372XP stb. kifejezetten magas fordulatú gépek. Üdv! Tóth Zoltán
A Husquarna olajok nem jók nem jól kenik a motort van róla teszt videó és a Stihl HP Ultra olajok lettek a legjobbak bár azokat Stihl 4 Mixes motorokhoz fejlesztette ki a Stihl
@@nepazaroljHV az Husquarna olaj lenne? Soha nem vettem még Husquarna olajat eddig
Sthil hp ultra a legjobb teljesen szintetikus 2 t olaj
Nem katalizátoros, erqo nem tudod tönkretenni a katalizátorát mert nincs benne katalizátor.
😉
6:42 462-es üres állapota 6 kiló
Az olaj dolog tényleg igaz, jól mondta a szerelő. Van nekem is egy kisgép szerelő ismerős, ő is mesélte, hogy volt egy kuncsaftja, és "zöld" olajjal hajtotta a láncfűrészt. Egyszer nem volt csak "piros" olaj a boltban, aztán betankolt azzal jóhiszeműen hogy jó az is. Aztán utána nem indult be a fűrész, elvitte a szerelő ismerőshöz, kiöntötték az üzemanyagot, kapott "zöld" olajas naftát és már ment is💁
Azért a pirossal is el kell mennie. de én is a HP Super-t használom, a kuncsaft valószínűleg brutál módon túlkeverte...
Ennyi fához ezt a játékfűrész kár volt megvenni
Ja... Én is egy fűrész malommal kezdtem anno...
Így van ehhez a mennyiséghez már egy farmer kategóriás kellett volna, 271-291 kb.
Üdv. A baj az,hogy a 170,171,180,181 játék fűrész az összes. 15cm átmérőhöz jó,de gyorsan halnak,mert kertben játszáshoz jók,de ágfához max. Ha 1tankonként ,,rápihensz" akkor elmehet egy darabig.
A szomszédomnak pont ilyen 180-as van és volt, hogy 5 m3-t vágott vele egyhuzamban. Még sosem volt baja, csak a karbit tisztította. 15 éves a fűrész!!! Na de majd meglátjuk. Én most 10 perc munka, 10 perc pihentetés módszerrel megyek, amíg a fűrész pihen, addig baltávol csapdosom szét a fát, így egyáltalán nem fáj a dolog, sőt.
@@nepazarolj Legyen szerencséd hozzá. Igen ezzel a pihentetős módszerrel biztos kitart egy darabig. Én is megvigyáztam az enyémet 170 es. De már 3 szor lett bontva. Főtengely meghal mindig,és beáll. (Nekem van mellette 4 fűrész még. Stihl 039,461, husi 350),szóval van mivel vágni,de nem muzsikált soha sokáig. Gyakorlatilag 1,5ccm az eltérés. Főtengely ugyan az. Utolsó halál után aliról komplett blokk 10.000ért és had szóljon. 2tank ment ki. Meglátjuk,de jófogás lesz a vége.
Jó olaj, kis tisztogatás és egy tank után szigorú pihi, hogy visszahűljön a hosszú élet titka!
Házkörüli munkákra felesleges is nagyobbat venni! Járatás: a gyárba már volt járatva picikét. Balesetmentes munkát!
Kevés lesz a 4 l benzin 8 köb fához lehet elég !
3,5 liter elég volt és még fél tank maradt is. :-) 1-1,3 liter lánckenőolaj ment még el.
@@nepazarolj a 8 köbhöz?
Igen 8 eredei 13 normál köbméter.
@@nepazarolj Kedves László, ezt nem jól tudja. A famennyiséget illetően az erdei m3 ugyan annyi, mint a normál m3, csupán a látszólagos térfogat különbözik. A normál m3 =1x1x1 m -es tömör fa kocka. Amikor az erdőben a kivágott fát sarangba rakják, azt 1x1x1,7 méretben teszik, azért mert az nem egy tömör fa téglatest lesz, hanem tele van üres részekkel, hiszen a darabok nem illeszkednek tökéletesen, így sok levegő marad közöttük. Ezek az üres részek viszont növelik a térfogatot. Ezért van az 1,7-es szorzó, hogy valóban meglegyen az 1 m3 faanyag és ne levegőt vásároljuk tüzifa árban. Amire Ön gondol az az erdei méter ( 1x1x1 m -be rakott fa), ami a fenti okok miatt csupán 0,6 m3 tényleges faanyagot tartalmaz, a többi levegő. A 8 erdei m3 = 8 normál m3. Ha viszont erdei méterben számolunk, akkor 8 m3 = 13,6erdei méter ( 1,7 a szorzó) de az nem köbméter, hanem erdei méter. Remélem nem veszi tolakodásnak!
Ezt nem kell bejáratni mert gyárilag már úgy csinálják hogy megy egyből
Amúgy Stihl-be Husqvarna olaj nem ajánlott de fordítva igen ? És piros Stihl olaj miért nem jól bele hogy csak eszt a zöldet ajánlották használni ?
A kettő adalék között annyi a külömbség, hogy a piros az ásványi olaj, a HP ultra zöld színű az teljesen szintetikus olaj. A zöld színű jobb minőségűnek minősül, ezért ajálják azt. A motor müködése és élettartalma szempontjából. De igazábol mind a ketto jo bele
@@danikaradi986 és a Super és Ultra közt ?
@@lacike767 a Super az a reszben szintetikus, az Ultra az a teljesen szintetikus
Nyugodtan rakhatsz bele hq olajat is csak szintetikus legyen. Semmivel nem jobb a stihl olaj egy kutya.
@@stsimon7 ásványi olaj az nem jó ?
Hát köszi "kinlódjon vele más"én sem akarnék més szarával kinlódni!Miért nem lehet csak annyit mondani vegyél ujat?Egyébként tapasztalatből mondom egyiket sem éri meg felujitani sok pénzem bánta!
Laci, a Husqvarnát nem ajánlotta senki 🤷♂️ és hogy van az a zöld olaj ?
Más egy 180 as felújítás és egy fémházas aminek nincs sérülve a háza azt sokkal tartósabbra tervezrék. Ezért egy henger vagy főtengely cserét is megérdemel.
kétütemű motort forgatni kell. "Félgázon" nincs erő /nyomaték ezzel jobban terheled a motort.
Logikusan hangzik, de ilyenkor a terhelés is csak fele, tehát nem hörög szegény fűrész. Kis hengerűrtartalomnál nincs nyomaték így fordulatból oldják meg.
Jobb ha forgatod. Igaz Stihl fűkasza, de pont azzal ártottunk neki, hogy tesóm nem forgatta. Így lett másodszor szervizbe vive.
Téged átvertek.... Láncfűrészt szerettél volna venni és adtak egy Motorfűrészt. Nem nézted meg a dobozt, amikor megvetted? 😂🤣😁
Igen, feltűnt nekem is videózás közben. :-) Ezek szerint viszi a vasat és az alut is. Majd ki is próbálom, hogy elvisz-e egy motort is. :-)
Ez gép játékszer othonra is..!!
Áááá. Nekem maximálisan megfelel. Sőt itt vidéken bérvágást is ezzel nyomják az öregek. Évekig bírja simán.
Így van ez egy elég gyenge gép. Gyümölcsösbe való ágakat vagdalni, nem tűzifát. Az akkus fűrészek leszégyenítik egy csomó videoban...
@@nepazarolj Én tutira nem kínlódnék vele. De ha neked jó, akkor neked jó. Az öregek ráérősek, azért.😉
@@nepazarolj Egyébként ha már napelem, a vezetékes villanyossal sokkal jobb tűzifát vágni. Nekem van néhány, megnézheted, hogy mennek egy 2KW-os benzineshez képest. Csináltam pár tesztet.
👌✌
Stihl 362-nek a levegőszűrő nem jó Rengeteg fűrészport enged be a karburátorba ezért sokan vissza vitték újonnan a Stihlbe és kicseréltették Stihl 361-re mert azon sokkal jobb a tervezés és nem megy be a fűrészpor a motorba és karburatorba
Évi 10-16 köb fa kuglizásához ez kevés, nem az, hogy nem lehet vele elvágni de fárasztó, egy MS271-es farmer kategóriás gép jobb lett volna, sokkal jobb! Ennyi ideig hűteni alapjáraton baromság, nem cukorból van, elég egy-két perc!
Most már így 6 erdei köbméter fa után, ellent kell mondjak, mert simán élhető módon lehet ezzel a fűrésszel is dolgozni. Szerintem a folyamatos munkát is bírná, de én fél tankonként pihentetem a gépet és egyszerűen imádom. Jól halad, simán bírja, nagyon könnyű, ami a legnagyobb előnye. Nagyon takarékos, mert eddig 2 liter benzint használtam fel a 6 erdei m3 fához. :-) Amíg a gép pihen, addig én hasogatom a fát. ennyi.
Nem kellene itt nagyon környezettudatosságról papolni miközben meg fával és még ki tudja mivel akarsz tüzelni. Sok az ellentmondás.
Csak hallkan jegyzem meg, hogy a fa az megújuló energiaforrás, ugyanis a fából széndioxid és víz lesz, amiből aztán újra fa. Ám a gáz nem megújuló és sajnos nem is e világból való energiaforrás, hanem évmilliókkal ezelőtti rendszer része sajnos, amit a Föld mélyen eltemetett és a buta ember most kibányász és belefüstöl a mostani rendszerbe. :-( Nem miden az, aminek látszik és amit el akarnak hitetni velünk.