Herodot'com - Les Nomades d'Asie Centrale : Tribus ou Etats ?
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- Опубліковано 14 лип 2023
- Salut camarades !
Les nomades d'Asie Centrale forment-ils des tribus... ou des Etats ?
Merci à Martin Alcouffe pour son aide sur l'iconographie ; à Simon Berger de l'EHESS pour ses conseils historiographiques ; à Victor Viard (www.artstation.com/artist/vic...) et Ivan Kozlov pour le générique et au site cliparts.co/scroll-images-free !
Si vous voulez donner un peu pour améliorer la qualité de la chaîne, www.tipeee.com/herodot-com ou www.kisskissbankbank.com/fr/p...
Annexes mises à notre disposition par leur auteur Simon Berger :
01:14:30 : Origine mythologique des lignages mongols
01:14:40 : Le lignage Negüs & les clans Dürlükin
01:14:50: Le lignage Qiyad de Börte Chino'a aux fils d'Alan Goa (et aux clans qui en découlent)
01:15:00 : Descendance de Bodonchar (dont Qaidu) du lignage Qiyan & clans qui en découlent
01:15:10 : Descendance de Qaidu du lignage Qiyan & clans qui en découlent
01:15:20 : Descendance de Qaidu du lignage Qiyan & clans qui en découlent 2 (dont Qabul)
01:15:30 : Descendance de Qabul & clans qui en découlent (dont les Borjgid)
01:15:40 : Descendance de Charaqa Lingqum & clans qui en découlent (dont Tayichi'ut)
01:15:50 : Les différents clans Jalaïr, Jiün (Tatars), Kereït, Merkit & Naïman
01:16:00 : Les différents clans Hoy-in Irgen & origine commune à certains clans
01:16:10 : Origines communes à certains clans
01:16:20 : Lexique
Musiques d’Adrian von Ziegler :
Celtic Music - Fable
Fantasy Film Music - Fateful Reunion
World Music - Immortal
Celtic Music - Into the Wild
Native American Music - Totem
Slavic Music - Slava Moy Brat
World Music - Kanpai!
Celtic Music - Legacy
NordicViking Music - Blóð ok Dýrð
Celtic Music - Wolf Princess
World Music - Aki (?)
Japanese Fantasy Music - Isan
Fantasy Music - Ocean Daughter
Nordic Viking Music - Galdrar
Chinese Fantasy Music - Panda Power
Tribal Fantasy Music - Guardians of the Lost Tribe
Chinese Fantasy Music - Qi
World Music - Into Solitude
Viking Music - Vinterns Dröm
World Music - Peace of Mind
World Music - Kami ?
Chinese Fantasy Music - Night Of The Soaring Dragon
Chinese Fantasy Music - Dawn of Wonders
Mongolian Music - Temujin
Celtic Music - Wolf Blood
Celtic Music - Fable
Extraits vidéo ou audio tirés de :
South Park, saison 6, ép.11 : "Child Abduction is not funny", T. Parker & M. Stone
"La Folle Histoire du Monde" M. Brooks
"RRRrrrr!!!" A. Chabat
"Star Wars IV : Un Nouvel Espoir" G. Lucas
Discours de Nicolas à Sarkozy à Dakar (2007)
"Les Aventures de Rabbi Jacob" G. Oury
“Le Tatoué” D. de la Patellière
"Les Sous-Doués" C. Zidi
"Les Anges Gardiens" J.-M. Poiré
"Genghis Khan" H. Levin
“Télémagouilles” des Inconnus
“Le Seigneur des Anneaux : Les Deux Tours” P. Jackson
“Le Triporteur” J. Pinoteau
“The Measly Middle Ages : Horribles Histories” BBC
“Harry Potter à l’Ecole des Sorciers” C. Columbus
Kaamelott, Livre III, ép.29: "Les Cousins" A. Astier
“Joueur du Grenier : Harry Potter” JDG
“Scary Movie IV” D. Zucker
Kaamelott, Livre II, ép.22 : "Plus Près de Toi” A. Astier
Bibliographie :
T. Allsen (The Rise of the Mongolian Empire and the Mongol Rule in North China, in the Cambridge History of Asia, vol. VI, 1994)
C. Atwood (Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire, 2004)
C. Atwood (The Date of the 'Secret History of the Mongols' Reconsidered, 2007)
C. Atwood (The Notion of Tribe in Medieval China, 2010)
C. Atwood (Alexander, Ja’a Gambo and the Origins of the Image of Jamugha in the Secret History of the Mongols, 2015)
C. Atwood (How the Secret History of the Mongols Was Written, 2016)
C. Atwood (The Indictment of Ong Qaan, 2017)
S. Berger (L’Empire Mongol : un Etat Nomade, dans “Les Empires Médiévaux”, Gouguenheim, 2019)
S. Berger (Une armée en guise de peuple, 2022)
A.Blin (Les Conquérants de la Steppe, 2021)
P. Frankopan (Routes de la Soie, 2015)
R. Grousset (L’empire des Steppes, 1939)
R. Grousset (Le Conquérant du Monde, 1944)
M. Hoang (Gengis Khan, 1988)
M. Hope (Power, politics, and tradition in the Mongol empire and the Ilkhanate of Iran, 2016)
P. Jackson (The Mongols and the Islamic World : From Conquest to Conversion, 2017)
P. Jackson (The Mongols and the West 1221-1410, 2018)
J. Man (Genghis Khan : Life Death and Resurrection, 2004)
J. Man (The Mongol Empire Genghis Khan, his heirs and the founding of modern China, 2014)
T. May (The Mongol art of war, 2007) May (The Mongol Empire, 2018) May (The Mongol Empire : a historical encyclopedia, 2017)
G. Martinez-Gros (De l’autre côté des croisades, 2021)
L. Munkh-Erdene (Where Did the Mongols Come From?, 2011)
L. Munkh-Erdene (Political Order in Pre-Modern Eurasia, 2016)
L. Munkh-Erdene (In Accordance with the Great Törü, 2017)
L. Munkh-Erdene (The Rise of the Chinggisid Dynasty, 2018)
L. Munkh-Erdene (Mongol State Formation and Imperial Transformation, 2022)
F. McLynn (Genghis Khan : his conquests, his empire, his legacy, 2015)
S. Pow (The Mongol Empire’s Northern Border, 2018)
P. Ratchnevsky (Genghis Khan, His Life and Legacy, 1991)
J.-P. Roux (Histoire de l’Empire Mongol, 1993)
J.-P. Roux (Histoire des Turcs, 1984)
D. Sneath (The Headless State, 2007)
D. Sneath (The Headless State in Inner Asia, 2010)
J. Weatherford (Genghis Khan and the making of the modern world, 2004)
Sources :
'The Compendium of Chronicles' Rashid ad Din, tr. par W. M. Thackston
'The History of the World Conqueror', Ata Malik al Juvayni, tr par J. A. Boyle
'L'Histoire Secrète des Mongols' tr. par M.-D. Even & R. Pop / I. de Rachelwitz / U. Onon
'Shengwu Qinzheng Lu' tr. par P. Pelliot
'Yuan Shi' tr. par C. Atwood
‘The Rise of the Mongols, Five Chinese Sources’ tr. par Atwood
"Au-delà de la Perse et de l'Arménie : l'Orient latin et la découverte de l'Asie intérieure" tr. par J. Richard
Monstrueux...
Hhg3h3k3h3j3j3.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
n5oytlhngghnfhnhhhhhhhhhhnhhrrnhhnhhhgghknhn
On peut avoir un chapitrage de la vidéo ?
Salut, tu pourrais épingler ce commentaire pour qu'on puisse le retrouver facilement ? Parce que moi je cherchais désespérémment la bibliographie en description comme tu l'avais annoncée et c'est seulement par hasard que je l'ai trouvée ici
Orthographe r4yre😅😊49😢ô😢rekk😊je oui h4uu7ter4u🎉😊😊iiii8îi9e😅t😮y😮vz😢😅😅f44r44e😮eeezoekjû34😊k
Mais j'ose même pas imaginer les heures de boulot à abattre pour nous faire des vidéos comme ça. Un énorme merci pour tout ça
Tu peux en avoir une idée... Il a fait un com avec tout les bouquins qu'il a lu pour ça......
@@70zitouni54 Sachant qu'il me faut 13h pour lire un livre de 400 pages, j'ai peur de faire le calcul de ne serais ce que le temps passé à lire une fois chaques ouvrage ! @o@ !! Respect !
"Passant par la barbarie... connue pour ses figues et ses orgues." J'arrive toujours à m'esclaffer lors de ces vidéos!
Merci d'être aussi souvent drôle que pertinent.
Il a oublié les canards.
@@WarriusZ3r0 Et Conan...😁
Il est cimerien... Bref il ne dit pas merci
elle m'avait échappée celle-ci :) merci
@@c381p18 de rien
-Je vote pour continué la serie que tu viens de lancé.
-Je vote pour la lecture en live et la redifusion COMPLETE du live.
A ce niveau là ce serait de la torture
@@azumise La souffrance peut être une source de plaisir dans ce cas.
C'est super intéressant, merci à toi ! Je suis impatient de voir la suite
Je me doutais un peu que les grands esprits ce rencontre, j'attends votre vidéo sur l'histoire de grande bretagne avec impatience 👍
Moi y en a aimer Episodes d'histoire
C'est probablement une des meilleures vidéos que j'ai vu sur cette chaîne. Claire, bien construite, avec une bonne dose d'historiographie à jour, qui parvient à décentrer notre regard et nous fait voir avec un oeil neuf tout un pan de l'histoire (et pas seulement mongole). Chapeau !
J'avoue que là, ça m'a fait l'effet d'un énorme nettoyage de printemps dans la tête !
D'ailleurs j'ai remarqué aussi que le mot "Clan" employés pour parlé des différentes factions en lutte dans le Japon de l'époque Sengoku était employés comme un synonyme de "famille/maisonnées" tout en n'essayant pas d'intégrés toute la population des territoire de ces familles comme membre du clan.
On dirait presque un reliquat de cette vision biaisé de l'histoire, vidé de son sens et qui reste juste là parce que personne ne remet vraiment en question ce terme de "Clan" qui veut juste désigné une famille régnante XD
En tant qu'étudiant en histoire c'est fou la facilité avec laquelle j'ai pu utiliser les termes que tu as 'debunké'.
Je vais m'intéresser aux travaux dont tu parles pour encore découvrir même si je vais me spoiler.
si vraiment ça compte pour toi, dès lors que les concepts te paraissent clairs, va défricher un pan d'histoire qu'on analyse encore avec nos vieilles méthodes -de racistes- -ethnocentrées- manquant de rendre justice et leur nom à des royaumes et des empires
parce que je suis encore sidéré de constater qu'il y a de l'allemand dans une traduction de kant "il faut bien rendre justice au penseur", mais qu'il n'y ait pas eu un seul mot intraduisible dans toute la mahabarata à part "yoga" et "prana", sans parler du popol wu !
C'est comme ça que les takeushis, les nazis, les djihadistes, le marketing... continuent de nous faire croire qu'on a tout compris au monde, que tout peut être analysé avec un seul concept du divin, un seul concept de la famille, un seul concept de l'ethnie, un seul concept de la magie et de la spiritualité...
@@MalucoLapin « nous faire croire », suffit juste d’avoir un cerveau et réfléchir par soi même hein
@@DK-ui3urMais bien sûr.
yaka fokon hein.
Merci pour ce slogan, on t'appellera quand on aura besoin de lieux communs.
En attendant on parle historiographie et de la corruption des sources, donc shhht.
@@MalucoLapin Respire mon vieux.
Passionnant. Etonnant. Apprenant. Tu remets en cause beaucoup, beaucoup de concepts. Merci de cette leçon, une vraie leçon, qui va de la bonne baffe au confort intellectuel à l'émerveillement de la découverte. Vraiment bravo. Tu restes, beaucoup plus qu'on pourrait le croire, très logique et cohérent dans tes productions. Et toujours un humoriste de premier choix. bref, tu fais de la vulgarisation de l'extrême, de la pertinence iconoclaste dans l'impertinence du ton. Parfait.
Pour le programme, fais comme tu le sens, moi, en tout cas, je te suis. Merci.
De l'histoire ? De l'ethnologie ? Plein d'infos obscures ...... c'est parti !!
Enfin une vidéo courte ! Non je déconne 😹😹😹😹
La seule chaîne où un short dure 1h15 😻😻😻😻
Et je ne m'en lasse pas 😻
Non il y a Feldup aussi.
C'est même pire que ça... On a a envie que ça dure 4 X plus longtemps
Pour ma part, une prochaine vidéo aride et technique sur le courant historiographique révisionniste ça m'irait très bien. Si tu veux t'amuser à faire une revue de bouquin du XV° siècle, ça ma va aussi, mais là j'en avais pas assez au bout d'une heure :D
Sinon, je suis pas vraiment tombé de ma chaise en apprenant que les historiens du XIX° siècle étaient un peu biaisés, mais par contre j'ai bien appris sur la construction du terme tribu, sa connotation et comment on l'a collé un peu partout au détour de traductions.
(Et j'attends qu'on reconnaisse enfin Abraracourcix pour le roi qu'il est.)
Je plussoie, j'étais au courant que les Historiens du XIXéme siècles n'étaient pas les historiens les plus fiables qu'il soit, mais alors le coup que le mot Tribus (et même "Clan") soient des termes connotés et utilisé "volontairement" pour créée une notion de "Eux" opposé au "Nous" m'a pété au visage sans que je m'y attende.
... eh ben dites-donc, si jamais on doit vous expliquer ce que ça veut dire "monde de merde"...
Nan plus sérieusement, je tiens le meilleur aide-mémoire :
Langue LATINE, empire ROMAIN
Langue PERSE, empire... PERSE
En sachant que perse n'existe pas. Farsi oui. Mais perse...
Vous n'imaginez même pas à quel point on a été loin. Vous êtes pas prêts.
La désintoxication va être très, très, très longue.
J'ai pas vu le temps passer. Toujours un incroyable travail d'écriture !
Wow. Y'a qu'ici qu'on s'en prend plein les oreilles pendant plus d'une heure et qu'on en redemande. En plus, rentrer dans ses détails de traduction, d'ethnologie etc... Ça lance de vrai débat d'idées. Merci encore pour ce travail acharné.
Cela fait un an que j'attendais l'arrivée de cette série... ce fut long, mais dieu que c'est bon!
Concernant l'outro de la vidéo, je suis chaud pour que tu alterne avec des Hérodothèque, même si je crève d'envie de poursuivre dans le courant historiographique alternatif !
Au sujet des lives, je pense que tu a raison de ne pas trop de disperser, il ne faudrait pas que ça te prenne trop de temps pour un résultat... mitigé.
Après, si jamais tu tente le format, des lives sur ta manière de bosser, en plus immersif et spontanés que la vidéo sur la méthodo', me tenterais bien :)
Comme toujours, merci pour tout le travail que tu abat, et la qualité de ce dernier.
Tu mérite notre reconnaissance éternelle :3
Je t'avoue que j'avais sacrément décroché depuis un an. Je t'écoutais d'une oreille distraite, je ne comprenais pas grand chose, mais alors cette vidéo ... ça faisait longtemps que je n'avais pas pris mon pied comme ça ici !
D'ailleurs, je remarque qu'un questionnement de ce type-ci, tu l'avais déjà mis en place avec ta Saga sur les Croisades et que c'est ce qui me plaisait bien en fait.
Merci à toi !
PS : je veux bien la suite de cet épisode à la rentrée 😁😁
J'avoue qu'à l'époque, la série sur les croisades m'avait bien remit les idées en place et m'avais fait découvrir l'histoire de cette période sous un tout nouvel angle !
Tu prouve que 1h20 sur UA-cam, ça passe crème ! Hâte d'avoir la suite. Bravo pour le travail. Je trouve ce niveau d'analyse super intéressant.
J'avoue que mainenant que le courant révisionniste est arrivé, j'aimerais qu'il soit poursuivi pour les prochaines vidéos! Après, le voyage en terre sainte si c'est relax pour toi j'suis pas contre non plus! :D Ah et bravo pour la vidéo! Ça ouvre réellement une nouvelle façon de voir tellement de sociétés encore incomprises aujourd'hui, je souhaite une bonne suite à ce révisionnisme-là!
Merci à toi, de nous apporter toujours plus d'histoire, et ce avec une qualité hallucinante ! Fait toi plaisir, gère ton bateau et économise toi . Je prendrai toujours avec plaisir ce que tu nous proposera au fil du temps.
Absolument brillant. C'est passionnant et clairement amené, toujours avec l'humour caractéristique. La suite super théorique et technique du courant révisionniste? Hypé comme jamais! Bravo et merci camarade.
"des oneshots s'il vous plaît 🙏"
Hâte de voir les fameux one-shots en 2 ou 3 parties
En tant qu'étudiant en anthropologie, j'ai hâte de voir la manière dont tu vas traiter l'épisode prochain ! Très bon travail sur celui ci !
Impatient pour les deux, herodotheque et courant révisionniste, c'est toujours un plaisir à regarder !
La démonstration sur la théorie évolutionniste appliquée à la France quelle dinguerie j'adore! La qualité sur cette chaîne mon Dieu quel bonheur!! :)
Dans le monde de youtube je dirai que tu as pondu un classique. Réussir à transformer des convictions tout en faisant rire c'est du très beau travail. Je te suis depuis quelques temps maintenant et t'ai déjà recommandé auprès de plusieurs amis. Encore merci!
Je suis conservateur et j'adore tes vidéos que je visionne en général plus d'une fois (sans doute parce qu'elles sont trop courtes ^^)
@@Tonio2134 Faut choisir là mon gars, Bonapartiste, Républicain ou Monarchiste ?! XD
@@Tonio2134 Calme toi...
J'ai appris/réappris énormément de concept grâce à ta vidéo. J'ai lu Guillaume de Rubrouck grâce à toi. Le taff est immense et l'heure 15 passe toute seule.👍👍👍
Je suis retourné sur les bancs de l'université en regardant cette video. Merci de nous faire réfléchir en nous présentant les recherches sur un sujet aussi peu abordé dans nos contrées que l'histoire eurasiatique. Je n'ai pas opté pour la branche médiéviste mais cette série de videos me passionne donc merci pour ton travail ainsi qu'à Simon Berger pour sa contribution à la connaissance historique.
Merci pour ton travail de fifou, et au travail de tous ces passionnés qui veulent comprendre la complexité de l'humanité et qui la partagent ❤
Encore une fois technique et ludique, merci beaucoup pour ton humour !
Je m'attendais à un banger vu le teasing jusqu'à présent et même malgré ça j'étais pas prêt... Merci pour cette super vidéo. J'attends la suite avec impatience.
Merci infiniment de nous faire entrer magistralement dans les coulisses de ce renversement historiographique majeur !
Cet épisode, au delà d’être véritablement excellent et passionnant, est pertinent, utile et même nécessaire !!
Donner de la voix à ce courant est très important pour provoquer un gros débat historiographie !
Merci beaucoup Camarade !
Bien, j'ai eu le temps de revoir la série depuis le départ depuis l'annonce de la sortie, je suis prêt.
Salut camarade,
J'aime tellement le boulot que tu fais! Mille mercis et à force à toi 🔥
Dès le début de ton passage sur les tribus, j'ai tout de suite pensé à la féodalité XD
Je t'adore ! Continue comme ça !!!
une vidéo sur Alexis 1er serait tellement bienvenue ! Ce gars à l'air d'avoir eté un sacré bonhomme ^^
Ah je connaissais pas cette théorie/courant histo. Tain ça fait beaucoup réfléchir et je comprend mieux pour que j'ai toujours trouvé ça bordélique ces histoires de "tribus, clans, confédérations", en fait c'était beaucoup du flan.
Super vidéo merci pour le taf !
Bah c'est un bon début pour cette "saison" révisionniste.
J'attends la suite avec impatience, plus qu'un herodoteque (quoique ils sont toujours excellent et que celui-ci à l'air prometteur) tant tu nous as teasé !
Un peu en retard pour le visionnage mais comme toujours, un travail époustouflant !!!!
Hâte de voir les prochaines, alternance ou non 😃😃😃
Très bonne vidéo, étant un spectateur de la chaine depuis maintenant de longue années, je suis très heureux de voir celle-ci continuer dans son tournant plus complexe. Je laisse un commentaire pour le référencement également, il faut que tu fasses le maximum de vues!!
Super vidéo! Merci bcp pour tout le travail de vulgarisation que tu fais. J’ai très hâte de voir la suivante😃
Incroyable vidéo ! J'avoue que j'avais un peu peur d'être déçu, comme tu l'avais tellement teasée. Mais en fait, absolument pas et même au contraire, j'attends la suite avec tellement d'impatience ! Merci pour ton travail incroyable !
FAN.TAS.TIQUE!
Le contenu de cette chaine deviens de plus en plus incroyable.
Merci pour votre super travail!
"Une fourchette de 18 siècles"
ça y est Herodot nous fait une Tolkien XD
Super On attendra la suite de les mois à venir. On est sûr de la qualité et de l'interet du travail magnifique que les animateurs de cette chaine. MERCI
1:08:55 j'étais déjà un fan inconditionnel de ta chaîne jusque là. Mais avec ce que tu nous proposes pour la suite, cette plongée au cœur de la recherche historique... L'attente jusqu'à la prochaine vidéo va être encore plus difficile que d'habitude 😂
... Ah ouais... Je m'y attendais pas à celle-là. Merci de vulgariser tout ce travail des historiens
Excellente vidéo, je pense que tu m'as donné envie d'apprendre à parler mongol, tant je trouve cette culture ultra riche et ancrée dans l'histoire de l'Eurasie. Bonne continuation, camarade Herodot.
un bonheur à chaque fois, j'attends la fin de la série (et des vacances) pour me refaire un marathon comme pour les croisades ^^
toutes ces péripéties historiographiques (qui ne sont qu'a ses début j'espère) ne m'ont fait que confirmer combien l'histoire et l'étude de celle-ci peut être passionnante (d'autant plus si l'on couple cela avec les steppes ) ! J'ai terriblement hâte de débuter mes études supérieures qui me mèneront (je l'espère) dans la recherche historique !
Personnellement ça me donne le vertige de savoir que ce que je lis dans tel ou tel livre peut être totalement faux parce que l'auteur a tel ou tel biais ou que les sources ont été mal traduites. Aiguiser son esprit critique c'est ce qui caractérise l'historien mais ça devient dommage pour les amateurs, qui s'ils n'ont pas suffisamment de temps à leur disposition, ne peuvent que "boire" les paroles d'un tel en espérant qu'il ait fait preuve de suffisamment de sérieux dans son travail.
@@poussincasoar7741 il est vrai que le doute que l'on peut avoir dans les théories historique peut être dérangeant mais je pense que justement c'est ce doute permanent qui nous permet de rechercher plus, de s'informer sur le sujet afin de comprendre mieux ou de trouver une théorie plus pertinente.
Cependant l'on ne pourra jamais avoir une certitude complète sur ce que nous écrivons de l'histoire. Nous pouvons tenter de mieux la comprendre mais sans jamais tout connaître au détail près.
Ce courant historiographique alternatif que nous attendons depuis des mois !!! Je suis toute ouïe 😊
Je suis fan de vos exposés, j'adore votre façon de faire le récit de ces passionnantes histoires.
Respect l'ami.
Je veux que tu publies plus souvent! Et je veux que tu continues ces longs formats! Donc pour la prochaine fois un one shot "portrait" ça ira très bien, du moment que ça n'empêche pas et ne ralentit pas les lourdes séries en cours! Au travail camarade!!!
Merci pour tout ce taf et cette qualité
Super travail et vidéo passionnante pour avoir fait de l'anthropologie, la remise en cause de la notion de tribu m'a vraiment donné envie de m'y replonger, hâte de voir la suite et de creuser les comparaisons entre modèles étatiques et types de société
C'était passionnant cette petite histoire du concept de tribu. C'est vrai que c'est plus technique comme vidéo et ça demande peut-être plus de concentration mais c'est très chouette d'enfin pouvoir avoir une vision plus claire de ces sociétés (même si on ne fait qu'effleurer le sujet pour le moment, je te fais confiance pour la suite). Merci encore pour ton travail !
Eeeeeenfin ! Quel bonheur de retrouver cette saga de vidéos ! Merci infiniment pour le taff !
Toujours au top et très intéressant, merci beaucoup.
Je veux bien la suite du courant revisionniste pour ma part.
Bon j'ai du revisionner plusieurs fois pour ne rater aucune miettes mais cette révision est super intéressante ! Bravo hâte de la suite !
En vrai, j'avais beau m'attendre très fort (pcq c'est qq chose que je le pense moi-même aussi un peu) que tu dise que les nomades sont pas nécessairement des vieux tribaux désorganisés, le simple fait qu'ils puissent organiser des raids sur des empires et ont pu fonder les leurs prouve le contraire, t'arrive quand même à me surprendre en prétendant que y'aurait au fin pas grand chose de nomade chez ces peuples, j'avoue que je te dis chapeau, enfin toi et ceux sur le travail de qui tu te base
Bref très bonne vidéo camarade
Et bah… C'était passionnant ! :)
Quant à la suite, les deux possibilités sont super enthousiasmantes :D
Ouuuh il y a beaucoup de points communs entre ce que tu dis et un bouquin que j'ai lu récemment de Graeber et Wengrow (The Dawn of Everything), qui fait aussi une grosse revue des découvertes récentes en anthropologie et archéologie, et remet en question ces théories évolutionnistes très linéaires, que ce soit sur les modes de gouvernements, la territorialité, l'agriculture,...Donc pour le coup c'est très agréable de retrouver certains de ces concepts. Ca a rendu la vidéo plus digeste pour moi, j'espère que c'est aussi accessible à ceux pour qui tout ça est nouveau (genre moi avant de lire ce bouquin)!
C'est incroyable !! Tellement heureux de voir tout ce teasing vraiment me retourner le crâne. Encore bravo.
C'est un grand plaisir d'enfin découvrir le fameux courant historiographique alternatif! J'ai hâte de la suite. Bonne chance dans la suite de ton travail et bon été
Du lourd ! Cette histoire d'antériorité de l'agriculture sur le pastoralisme, il me semble que tu l'avais déjà évoquée. Quoi qu'il en soit, dans une formation pro que j'ai faite, à propos de la notion de progrès, on évoquait les allers et retours de certaines nations indiennes entre agriculture et chasse/cueillette, simultanément avec l'arrivée des européens. Certains, qui vivaient sur des cultures, se sont mis à un mode de vie "nomade", d'autres ont choisi l'inverse. Il y a ouvrage dont le nom m'échappe sur la façon de faire famille dans les nations aborigènes d'Océanie qui passent pour les plus vastes expérimentateurs du monde sur la question : patrilinéarisme, matrilinéarisme, au nom du père, du frére, de la géo, de la saison et des fleurs, c'est juste du délire... Qu'on cuisine au wok ou à la sauce réac', ça n'empêche pas de remettre en perspective ce que l'on croit acquis depuis des siécles.
Excellente vidéo et très intéressante qui peut très bien s'appliquer à l'histoire Berbère dont j'espère tu parleras un jour tellement c'est riche et passionnant
Quel boulot !
Il est vrai qu'on est tout de suite plus dans le dur en terme de compréhension en abordant une société passée socialement bien éloignée de nos sociétés occidentales. Mais les concepts sont suffisamment bien amenés et l'apport de connaissances et d'outils de compréhension vaut le détour !
Beau boulot d'analyse de la part des historiens, et magnifique boulot de synthétisation et de restitution.
Hâte d'avoir la suite !
Encore une fois, merci pour cette qualité de vidéo. Avec toute la hype que tu as fait monter, je suis impatient d'avoir la suite du courant révisionniste !
C'est une baffe que je me suis pris dans cette vidéo exceptionnelle et quel boulot !la suite du courant révisionniste s'il vous plaît
Merci pour cette nouvelle vidéo :)
on voit tout le travail de recherche derrière, sans même regarder les références dans la description de la vidéo.
Merci ♥
Alors j'ai attendu d'avoir le temps de regarder d'une fois pour savourer cette plus d'une heure de vidéo, eeeet ça valait la peine :p
(Déjà on notera que Simon Berger a eu le temps de passer sa thèse et de passer de doctorant à docteur le temps que tu en arrives ici :P)
Personnellement jusque là je suis plutôt et ça colle assez avec ce qu'on m'a appris et que j'enseigne moi même (la notion d'aristocratie chez les nomades semblant assez logique pour moi personnellement, et ce même si on appel ses membres "chef" et pas "prince" ou "roi", mais je reconnais que l'ajustement sémantique était assez chouette à faire :3), par contre j'attend de voir le moment où ça remet en cause l'histoire de Temujin quand même :o encore plus hâte d'avoir la suite du coup !
Eeeeeeeeet on notera aussi que la merde en histoire c'est TOUJOURS la faute du XIXe siècle xD
Très bon épisode, j'ai appris énormément de choses et ça fait du bien de remettre en question ce qu'on connait. Je serai pour continuer avec la suite de cette vidéo. Pour les lives twitch, ça peut être compliqué à mettre en place mais une fois que le setup est prêt ça te fournira probablement une rentrée d'argent supplémentaire pour un peu moins de boulot, je sais que par exemple je mettrai plus facilement un abo sur twitch qu'un tip. Par contre, pour une chaine qui sera plutôt de "niche" il faudrait voir si ça ne serait pas plus rentable d'aller sur kick qui rémunère mieux les streamers. En effet, il est fort probable que tu auras surtout une petite communauté de fidèles qui viendront voir les lives, en tout cas au début, kick étant plus généreux avec les plus petit streamer. Tu pourrais, pendant les lives, nous montrer comment tu fais tes vidéos, ce qui te permettrait de travailler en même temps sur la vidéo et sur les lives, créant donc une nouvelle rentrée financière sans perturber le travail habituel ce qui te permettra d'avoir plus d'argent à investir dans la qualité de tes vidéos. Ce qui sera du win-win pour toi et ta commu.
Vidéo franchement passionnante montrant les heures et les heures de travail (scandaleux que des industries avec des moyens financiers et humains largement supérieur soient incapable d'avoir 10% de cette qualité)
Je partage totalement ta conclusion, à me demander comment je n'ai pas remarqué avant et j'attend avec une grande impatience la suite, merci pour ce que tu apportes au paysages historique sur UA-cam
Eh beh tu n'y y est pas allé de main-morte sur les tenants de des "vieux courants"... Bravo à toi pour tout ce travail et tes explications très claires! J'ai hâte d'avoir la suite de ces nouvelles théories, suis le rythme qui te conviens le plus
Une superbe vidéo encore une fois, à la fois amusante par ses petites vannes et super intéressantes sur le fond !
Oui par pitié fait nous des streams sur Twitch, ça serait tellement génial, rien que pour avoir ton avis sur des questions qu'on peut se poser sur des vidéos ❤️💕
Moi j'avoue que ça me fait kiffer cette idée de l'aristocratie européenne qu'on devrai décrire comme une tribu avec des chefs complexes. J'sais pas si c'est pertinent mais ce serrait marrant de voire ce que ça dirait de l'histoire européenne, juste pour comparer les versions.
Déjà ce qui est contre-intuitif, c'est que le concept de nation n'existe pas avant le 19e siècle. Donc être "Français" sous Louis XIV n'a aucun sens. Il y a moyen de faire tellement de vidéos là dessus...
D'ailleurs je suis preneur de bibliographie sur ce sujet si quelqu'un a des lectures intéressantes à conseiller.
ça serais très fun comme exercice d'analysé l'histoire européenne comme si on étaient des historiens du 19éme siècles qui décrirait des nations "indigène"/"Lointaine" XD
@@poussincasoar7741 L'état est un sujet passionnant. Déjà il y as le triptyque de Norbert Elias la société de cour, la civilisation des mœurs et la dynamique de l'occident. Après d'un point de vue plus technique en sociologie il y as les cours sur L'état que Bourdieu donnait au collège de France et qui ont été publiés depuis. Après sur l'état en tant qu'instrument des capitalistes y as les classiques genre les dépossédés de Bensaïd sur les débats relatifs au vol de bois de Marx et puis biensure si ce qui intéresse c'est le développement du mode de production capitaliste dans et par l'état y as le Capital. Après si ce qui t’intéresse c'est la définition conceptuelle de l'état, mieux que Weber qui universalise abusivement la description de son propre état, il y as Imperium, structures et affects des corps politiques de Lordon. Mais pour ce dernier on est sur de la philosophie spinoziste très carrée, c'est clairement mon préféré de la liste pour comprendre ce qu'est l'état car c'est le plus précis mais c'est aussi clairement celui où faut le plus de bases en philo et en sciences sociales pour le comprendre. En espérant t'avoir fait une réponse satisfaisante.
@@pitioti Oué, histoire d'arrêter de se prendre au sérieux 5 minutes. D'ailleurs en vrai j'suis sure qu'on peut faire du structuralisme en étudiant la structure de la patentée et dire plein de truck sur le Mana de tout un tas de trucks genre du Saint Chrême mdr. Dans une version moins barrée j'pense qu'on pourrait étudier l'évolution de la structure productive d'une part (avec par exemple l'histoire de la france rurale de Georges Duby) et d'autre part de la structure de l'aristocratie (avec par exemple la dynamique de l'occident d'Elias) et dire des trucks sur évolution des formes et des modalités du pouvoir. J'pense pas qu'on en conclurait a l'existence de tribus mais ce serrait marrant comme hypothèse de départ qui aide a désacraliser le truck, c'est à dire à s'éloigner de la manière dont les protagonistes de l'époque se représentaient leurs actions.
Merci pour cette vulgarisation et ce travail de révisionisme qui ouvre les esprits à changer de mentalité.
J'étais bien assis, sur mon vélo, et en effet ce fut renversant ! Bravo pour la transmission de thèses complexes et récentes, merci !
Chouette !! Un bon moment en perspective ! L'histoire raconté avec brio !
Extrêmement technique c'est indéniable, il m'a fallu plusieurs revisionnages afin de comprendre l'ensemble des aspects de cette vidéo.
Je regarderai les autres à venir sans une once d'hésitation 😉
Loin de rester sur ma faim, je suis comme après un bon apéro : mis en appétit, prêt à déguster la suite.
Excellent comme d'habitude, le travail réalisé est énorme.
Hello,
Alors fin du visionnage et …. Je suis content d’avoir été assis durant celui-ci 😲!
Effectivement de manière quasi inconsciente j’assimilais le terme tribu a une espèce « d’anarchie » un peu bordelique sans réelle structure durable, et après visionnage je sens que je vais avoir pas mal de travail de réflexion personnelle à faire là-dessus.
D’une certaine manière cette lecture alternative a tellement plus de sens par rapport à certains éléments vus dans la série que ma vision un peu naïve précédente ! Je suis assez impatient d’avoir plus d’élément pour pouvoir comprendre davantage cette lecture de l’histoire et des sociétés des steppes.
Encore une fois un gros MERCI pour tout le travail que tu fais, ce genre de vidéos est assez incroyable par le degré de vulgarisation tout en restant suffisamment complexe pour potentiellement nécessiter plusieurs visionnage(en tout cas dans mon cas 😅!).
J'avoue que ça m'a fait réalisé que la manière qu'on a de parler des Natifs Américains, ça les déshumanise et donne l'impression que les Colons Européens n'ont fait que s'installé sur des territoire "vide" peu peuplée, et pas exploités par les natifs, alors que c'étais des confédérations assez souvent, avec des zones sédentaire qui pouvait avoir jusqu'au millier d'habitants (ce qui pour l'époque faisait quand même des villes bien importante dés qu'on dépasser le millier d'habitant)
Vidéo passionnante ! Et je dis ça en le "ressentant" avec les tripes dès les quelques vingt premières minutes. Sans trop pouvoir l'expliquer, je "ressens" qu'il y a quelque chose de très bon à apprendre ici.
Chouette vidéo ! Je n'ai pas trouvé le sondage, mais j'ai hâte de voir la suite des vidéos sur le courant alternatif !
Seule déception: ne pas avoir une vidéo plus longue lol! Merci merci
Très bien fait et très intéressant comme d'habitude, tu fais vraiment un excellent travail, je n'ai pas vu passer le temps. Merci camarade.
Not ready pour le "chef supercomplexe".
Excellente vidéo.
D'ailleurs point sémantique rapide par rapport au début de la vidéo mais on ne parle plus de révisionnisme pour ceux qui nient ou minimisent le génocide juif et tsigane mais bien de négationnisme car c'est l'ensemble de la discipline historique qui est révisionniste dans le sens où des nouvelles hypothèses émergent de jour en jour et où le ce qu'on pense savoir du passé évolue systématiquement avec, là où le négationnisme va chercher à nier des évènements clairement établis.
C' est génial comme d'habitude. Gros travail de recherche. Merci.
Merci beaucoup pour ce nouvel épisode !
Génialissime !!! ON Y EST et C'EST TROP BIEEN !! Très hate de la suite, mon cerveau est déjà tout retourné.
TECHNIIIIIQUE!!! Je veux du techniiiiique!!! Superbe vidéo, ça a passé en un coup de vent! Mais un peu de lecture ou de portrait, ce serait très intéressant aussi!
J'ai tardé à la regarder parce que je voulais être concentrée et tout, mais là c'est le moment. Je suis qu'aux deux tiers du docu (oui, "video" ça fait sacrément réducteur pour la masse de taf abattu) mais c'est juste passionnant ! Vraiment hyper intéressant et très très bien expliqué comme d'habitude. Vraiment, chapeau, c'est assez incroyable.
C'est toujours un plaisir de t'écouter et encore plus sur cette parie de l'histoire.
Le boulot de condensation est énorme, bravo à toi.
Pour ma part, quel que soit le sujet de ta prochaine production, vu la qualité de ce que tu proposes je suivrais avec le même intérêt.
Bonne continuation à toi.
Ah, ca fait plaisir de te revoir, toujours aussi passionnant merci a toi 😁
Super vidéo paradoxalement plus simple a suivre et comprendre que certaines vidéo sur la jeunesse de Gengis Khan
J'ai hâte d'écouter la suite, merci pour ton travail camarade 😀
encore merci infiniment pour une vidéo aussi enrichissante ... tout ce que vous dites là met par terre tout ce qui est enseigné aux élèves... fantastique...
Je dois dire que je suis absolument sur le cul, je ne m'attendais pas à avoir mon point de vue sur les termes tribus et état, qui étaient complètement acquis dans ma tête, être absolument retournés sur eux-mêmes, c'était vraiment très intéressant et très compréhensible, et ça doit être la première fois que je commente alors que je te regarde depuis je ne sais combien d'années maintenant, c'est dire ma surprise, je te remercie beaucoup
Ça valait vraiment le coup d'attendre