バキ童が本気で会いたかった戸田真琴さんとついに対面！完全未経験でのデビュー秘話から現在製作中の映画まで徹底的に深掘りする！

[@nu_chan_chan]

この動画で戸田さんを初めて存じ上げたんだけど、少なくとも今の自分にはない視点をお持ちなのにそれの言語化がすごくお上手だからストンと理解できて、一気に人間的に惹かれてしまった
18:00 「見下せるポイントが一個あると見る人も楽なんじゃないかな」ここハッとさせられてドキドキした……

[@青じその缶詰]

14:07 しょうなないから下ネタ言ってるの部分、その言葉だけで戸田さんは深く理解していて、どんどん表情が変わっていく姿がとても好き。芯を持って活動されている方々のシンパシーというか、わかる人達だけに伝わる刹那的な高揚感が映像に収められていて本当に素敵。

[@ponitera]

普段は聞き手側としてめちゃくちゃ上手いのに、今回は異様な饒舌さが出るあたり、ガチファンなのがよく分かる

[@kamui7422]

神回だな…人の本質を見抜くところにおいて多分お二人は既に達観した上でそれを言語化するところまで来てるんだな…シンプルに尊敬する

[@トラ-l7r]

戸田真琴さん、本当に聡明で慈愛深い方なんだな…今回の動画で初めて拝見したけど、本買うわ

[@みつあん-j4t]

16:56
ここからの話が本当に素晴らしいと思いました。今自分は仕事が本当にしんどくて、うつっぽくなってるんだけど、バキ童ちゃんねるの動画だけが唯一気楽に見れて、なんでなんだろうって思ってた。
弱みがあるからこそ気楽に見れる。
"気楽"、なんて素晴らしい言葉なんだろう。どんな高尚なコンテンツも、自分がしんどければ"気楽"に見れない。しんどくても、つらくても、気楽なら見れる。
これからもバキ童チャンネルを応援しています。長文失礼しました。

[@niqi539]

マジで賢いな。普通にトークだけで面白かったわ。
お互いがお互いにリスペストを送り合ってて違和感も全くなかったし、ふたりが実は本質的に通じ合ってる様に胸が熱くなった

[@dohanchaso]

サブリミナル黒死病

[@applepine980]

@@dohanchasoおもろい

[@syoken_desu.]

​@@dohanchasoイケてる

[@user-ranran-ru]

@@dohanchasoやっぱ面白いチャンネルには面白い人が集まるんだなあ

[@katoteruaki]

@@dohanchaso よく気づいたなw

[@daimahamatora]

戸田さんは「憧れないでほしい」って仰っていたけど、戸田さんの展示に行くと女性の方が本当に多いのよ
それは、AV女優さんという肩書きではなく、戸田真琴さんという優しくて強い女性に憧れている方が多い証拠だと思う。ぐんぴぃさんが以前よりファンだと公言されていて、もしも戸田さんのことを茶化すようなことをお話しされたらどうしよう、なんて思っていたけど杞憂だったな
戸田さんもぐんぴぃさんもお互いあたたかい温度と深い尊敬を持って対談されていて、とても嬉しい回でした！

[@あらら-u8l]

ぐんぴぃが、父親に殴られて〜って言った時に咄嗟に出た一言が、笑っちゃダメだよ…なのが、戸田さんの考え、生き様を表してるようで、めちゃくちゃ心が締め付けられた。
同姓にあまり憧れてほしくないって言ってたけど、同性から見ても、可愛くて強くて自立している素敵な方だなって感じました。話を聞くときの表情がコロコロ変わってて本当に可愛い…好きです

[@sumire4869]

戸田さん、お名前だけは知っていたけど、こんなに素敵な方だったとは。見下される部分があった方がいいというお話を聞いてなんだか泣きそうになりました。お二人の対談なら何時間でも聞けそうと思うくらいの神回でした！

[@ちゃんこなべ_risu]

戸田さん自体しっかり観たのが初めてだったけれど語彙が追いつかないが何だろう…優しすぎるんだなぁ……

[@dong1dao3]

ぐんぴぃが話についていってるのが凄い
単なる「分かりみ」じゃなくて「理解」を感じる良い会話

[@ANONYMOUS-AAAAA]

戸田さんすごい表現力の高さ。モヤモヤとした感覚を言葉に落とすのがうま過ぎる。

[@Sunduohu]

戸田さんの自分を曝け出して下に置くことでみんなが楽になるって話すごく腑に落ちた
ぐんぴぃさんが話してくれる過去の面白い出来事って自分だったらキッツイことで笑い話にまで消化なかなかできないと思うんだけど、ぐんぴぃのつらいけど面白い話を聞いて私たちがお笑いとして消化できてるのはぐんぴぃさんが視聴者よりも下に自分を置いて曝け出してくれてるからなんだ
人よりも下に自分を置くことって話にあったように子供にも馬鹿にされたりでそう簡単にみんなができることじゃない
それをやって自分を曝け出してる戸田さんもぐんぴぃさんもすごくかっこいい
心から尊敬します

[@athome4144]

戸田さんは知性に溢れすぎている。ぐんぴぃもワードセンス良いから余計良かった

[@totsuko5929]

戸田さん今回初めて知りましたが、もっと知りたいと思うほど魅力的な人。
「人の下に立てる人はカッコイイこと」
「憧れには辛さもあるから、私はその対象にはなりたくない」
戸田さんの言葉は大切にしたい…
ぐんぴぃもDTでもDTじゃなくてもいいんだって思える人や瞬間に出会えるといいな…
ファンはDTじゃなくても好きだって思える人も多いんじゃないかな
このコラボが転換期になって欲しい

[@user-zq9zk5ug1v]

珍しく30分以上見入ってしまった…
対談でこんなに飽きずに見られたの初めてかもしれない。とても魅力的な対談だった。

[@fomi-cq2ps]

なんて聡明な方なんだ……
自分を大切にするところの下り本当にグッときた
ぐんぴぃ、戸田さん、あらゆる人に幸あれと思った

[@おやすみのジャッカル]

良い対談だった。2人とも言葉の選び方に嫌味がないし賢い人同士で密度の濃い内容だった。もはやEテレだろ。

[@utonta00]

エロの上澄みを掬ったような対談でした

[@ahahahahaha_aha]

エロテレで草

[@user-Lovelovelove_forever]

@@ahahahahaha_ahaうまくて草

[@やましろコロ]

自分が自分を大切にしない生き方をしているから戸田さんの強さと優しさが眩しくて、まだ「解脱」していないぐんぴぃさんにとても共感した。なんだかお二人それぞれに違う視点から救われるようなとても良い対談を見れて感動しちゃった

[@トラ-l7r]

バキ童が話してる時ずっと戸田さんが目を見て頷きながら聞いてるの好感しかない

[@かなしいプラスチック]

人が救われてる瞬間をこんなにまざまざ見せて貰える機会があるなんて…。
この人と共感できる人生を歩もうと思った事が
誇りなんだろうなぁ…。
ぐんぴぃさん今日まで頑張ってきて本当によかったですね…。

[@末次剛-q4x]

お互いに深い話してるのすごいな

[@安中太郎-t5z]

神回…
これみてめちゃくちゃ戸田さんのこと知りたいともなるしめちゃくちゃ人生の捉え方とか考えさせられる…この人すごすぎる…

[@my-ze2zz]

自分を大切にできるようになっていく過程を感じるって親でも感じられないような感覚を汲み取れる力すごい、本当に好きなんだなって思った😢

[@gamma9498]

自分の頭の中にある感覚をちゃんと言語化できる人同士の対談ってめちゃくちゃ面白いんだな

[@Owarai_daisuki-c6b]

今回の面白さを言語化してくれてて助かった

[@sotasota.happy8484]

戸田さんの本読もうと思う

[@buriburizaechan]

内容はしっかりしてるし、お互いリスペクトし合ってるし普通に神回でした。本当に好きだからこそ出来たことだし、対談が実現して良かったなーって純粋に思った。

[@RoesRoyal]

女優さんをゲストに迎えてるっていうこれまであった回なのに
今までに無い角度と優しさでバキ童の存在自体を掘り下げたり価値観共有できてて凄いこの方
バキ童が好きなだけある
見応えある

[@soganbe]

動画の内容の振り幅が凄すぎる。昨日、腐った魚や肉を食べる動画から、今日は文学的、哲学的な感じの素敵な対談とか、もうバキドウチャンネル最高！！

[@ゆの-i8g9s]

ありがとうございます。
上手く言語化できないのですが、
戸田さんとぐんぴいさんは本当の意味でやさしい人
なんだなと感じました。生きづらい自分と向き合ってきた時間と思考の量が、
お二人の素晴らしい人格を形成する一助となったのかなと思いました。
私も、上手く生きられないタイプの人間ですが、
お二人のような強く聡い人間に少しでも近づけるように足掻いていきます。
これからも応援しています。

[@黒歌-t4l]

素敵な人同士が話してるだけで、芯をくらいすぎて感動

[@Asaolice]

youtube史上でも稀に見る神回だわ

[@すんぽよ-i3j]

時間が進むにつれて戸田さんの表情が和らいでるのがわかる
ぐんぴぃさんの人徳ですね

[@大したもん蛇]

「毒親許さないぞ」って言ってるぐんぴぃの横でピースしてる戸田真琴さんに勇気もらったわ。勉強頑張ります。

[@amsy0609]

まじで2人とも頭いいからどんどん内容がはいってくる、、
2人とも素敵すぎる、、

[@hideyosi0117]

めちゃ面白い回でした。自分で思っていることを言語化できる2人に尊敬だし、お互いの共通項を徐々に見出し、リスペクトもしていく様子、とても見応えがありました。

[@Mr_sasakei]

2人の話に感銘受けたんでクラファン支援しました

[@bosskete1260]

戸田さんの穏やかな喋り、許される限りずっと聞いていたいな。
素敵な人だ。

[@yenlyan2193]

すべての人が傷ついた時に、落ち込んだ時に辿り着いて、少なくとも見てるときは楽しくて、だけど切なくて、バキバキ童貞っていう前提があるから安心して見られて、いつのまにか救われてる。このチャンネルはそんな感じだと思う。ありがとう。ぐんぴぃさん
コラボ動画だけど、バキ童の魅力の深掘り動画でもあるような動画でした。面白かったです。

[@mokyusina]

戸田真琴さん可愛いな〜って軽ーいノリで再生したら物凄い神回だった。
お互いが共鳴しあってる感じ、思考が広くて深くて、それを言語化できる人同士の対談ってこんな凄いものになるんですね。
キモシェアルームツアー見た後にこれ見て、バキ童チャンネルの振り幅の広さに自分が振り回されるのも幸せ。
ぐんぴぃさんがDTかDTじゃないかは個人的にはもはやどっちでもいい、DTだから面白い、っていう段階はもう通り過ぎた。ただこれからもバキ童チャンネルと春ヒコの動画を観たいって気持ちだけがある。
100万人おめでとうございます！

[@こりかたまる]

もう俺たちはぐんぴぃが童貞かどうかなんて関係なくぐんぴぃのことが好きだし、応援してるよ

[@Gorousei-no-Gchan]

これではただのバキバキしてる人で草
それでも良いけど

[@mM-gt6rz]

戸田さんは自分との対話が凄く上手な方だと感じた。
頭がいいのも確かだけどめちゃくちゃ達観してるし、他者を観察し、言語化するのが上手い。物事の真髄や本質を見極められるので、人生に一本の線がスッと引かれてるみたいに迷いがない。
ここまで来るのに今までの人生の中で自分自身をひたすら見つめて、「どう思うのか、なぜそう思うのか、どうしたいのか」を映画や本を鑑賞する事や、自身で表現する事で探り、知ってきた人なのかな。
バキ童動画で1、2を争うくらい好きな動画になった。

[@noritama1225]

泣いた！！
ぐんぴぃが本当に戸田さんをリスペクトしてるのが伝わる回だった！！
ぐんぴぃ、戸田さん幸せになってくれ…！あと土岡も！

[@nata6884]

「人の下にわざと見られる人がかっこいい」これは本当に納得
普通は見栄張ったり人の上に行こうとしてしまうけど、これって人に信頼されないことが多い
バキ童ほんとかっこいいよ

[@fujisuke0729]

すごく良かった。感動した。
深い話にたどり着いたのは「戸田真琴の人格を好きである」というプレゼンをして、ちゃんと相手の話を引き出してるから。
ぐんぴぃさんは、相手の話を引き出す技術を持ってる。忘れるべからず。
傷を負って、その傷を見せびらかすことはせずに生きてきた二人が出会い、傷を見せ合う。
こんな話簡単には聞けない。
戸田真琴さんは確かに眩しいけど、ぐんぴぃさんだって同じくらいの眩しさを持ってると感じました。本人がそれを認められるかは分からないけれど。

[@美晴伊藤-t2e]

自分で努力して成功して好きな人呼んで動画作るの最高にカッコいい。多くのファンの前で発信して素敵な人を紹介してこんなかっこいい事はないと思います。100万人行ったからこそできた神動画！！凄い！

[@半田小坊主]

神回過ぎて感想を書きたくなったけど語彙力が足りなくて表現出来ないもどかしさ…。
１つ言えるのはまこりんとぐんぴぃさんのことがますます応援したくなりました！

[@ラテ-f4x]

対談内容が面白いのもあるけど、二人の知性溢れる言葉遣いがとても耳障りが良く最後まで気持ちよく見れました

[@passiooonplaylogs]

すごいな。。。なんか勉強になる。本読んでみます。
この2人の話もっと聞きたい。

[@Kaxito-if5kt]

みなさんのおっしゃるとおり、心を動かされる回でした
思わずクラファン応援しちゃいました
お二人に幸あれ

[@5yp]

優しすぎる二人だな、、、ぐんぴぃの「眩しい」という言葉もめっちゃわかる

[@samusamu3689]

ぐんぴぃさんが純粋に戸田さんに興味があって、人として掘り下げてくれるトークが本当に面白かったです。

[@ブラザーボブ]

笑いに来たのに深すぎる人間ドキュメンタリーを聞かされて情緒が滅茶苦茶だよ……俺も人生ちゃんと頑張ろう……

[@ab-wf3fn]

自分が言いたいことを言葉にするのがすごい上手くて、語彙力もある、聞き手、話し手両方できるってすごい

[@user-zl5gh3nt5r]

視聴前ワイ「AV女優とコラボ⁈
ウヒョ！エッチな話聞けるぞ！！」
視聴後ワイ「なんという尊い思想を持った人だ…」

[@user-metea]

普段は笑いという観点で面白いと感じてこのチャンネルを見ているけど、今回は話の内容が濃くて非常に興味深かった。このチャンネルでこういった楽しみ方ができると想像していなかっただけに満足度がすごい…
あと戸田氏がぐんぴぃのことを口で言ってるだけのファンだと認識していたのに、そうじゃなかったということを理解されることがなぜかこっちまで嬉しくなる。

[@21歳の倫理]

この人、どんな人生歩んでんだろ？って考えるのが好きで、このチャンネルはその人の考え方や思っている事を知る事が出来る回がある。それは自分にとって有益だし、小説や伝記とかみたいに自分にはない知識や考え方、出来事を擬似体験出来てるような気がするので見ていて凄い楽しい。戸田さんの事はこの動画を通して初めて知ったけれど、凄い惹きつけられました。ありがとうバキ童チャンネル

[@美夜-o5i]

すごく素敵な対談でした。
会話という推敲する間もなく考えを表現する場で、こんなに綺麗で分かりやすい言葉を使えるお二人に終始びっくりしていました。
感想はうまく表現できませんが、自分も日頃から言葉を大切にしようと思える動画でした。

[@トラ-l7r]

戸田真琴さん、本当に慈悲深くて聡明な方だけど、そうならざるを得なかった家庭環境だったんだろうなと思うと切なすぎる…

[@ああ-e8j1d]

「自分の頑張りが神様のおかげにされる」ってめっちゃわかる（ ; ; ）
私の場合は祖父母だったんだけど
受験受かった時に「神様のおかげ」って言われて虚しくなった記憶がある。
戸田さん、ほんとに聡明で素敵な人ですね。

[@ブルック-i7y]

長尺の動画でも頭のいい人の会話ってずっと観てられるし聴いてられるってめっちゃ感じる😳

[@じゃーのんある]

17:05　からの 「〇〇であるっていう前提があると、もっと広い人が辛くならずに見れる人になるんだと思うのね」に感動。
救われているというか、癒されているというか。確かに英雄さを感じるんだよね。

[@user-hq7lx3ef7d]

戸田真琴さんすごく好きでnote読んでました！やっぱり物凄く善の人ですね。女性の生きづらさを理解してるからこそたくさんのことを成し遂げられたんだと思います。

[@maron_delicious]

経済的な事情で風俗してる大学生ｴﾁｮﾅです。弱みを見せる職業に付随する見下されることに関してのお話、とても身に染みるものがありました。
AV女優になって欲しくないから女の子に憧れられたくない、というお話も…最近AV女優さんがあまりにキラキラ持ち上げられていて、それに違和感を覚える性産業従事者として頷けるものがあります。
AVには興味がなく戸田真琴さんはお名前しか存じ上げませんでしたが、考え方に興味を持ちました。コラボしてくれて双方ありがとう…書籍も購入します。

[@GLORYPACKERS]

お二人の話、嗚咽が出るぐらい何だか涙が止まりませんでした。ありがとうございます。

[@まさおまるおか]

マスコミのうっすいインタビューと格の違いみせてくるなぁ。ちゃんとその人に興味がある人がインタビューするとこんな深みのあるパッケージが出来上がるんだ。しかも無料で見れる。すごい時代だな。

[@始まりの原始人]

動画の内容も勿論最高だったけど、ぐんぴぃさんが終始、紳士的で本当にいい人なんだなって思う。
仕方ないから下ネタを言ってるのも納得の紳士だった。

[@ヤマザキセイヤ]

s

[@worldisfake1]

街録ch的なキツさも入れつつ笑えるようにしてるのすごいな…　演者としてのお二人を尊敬します。あと土岡も。

[@shin-ty3lm]

土岡の雑さで草

[@NERIKESIREUSU]

ぐんぴぃがほんとに好きなんだなって伝わるからこそあっという間の30分だった。。

[@zwpdaatpw]

もともと戸田さんが好きでドキドキしながら動画開いたけど観てよかった、普通に泣いてしまった
おふたりとも聡明で人より見えてしまうんだろうな　生きててくれてありがとう

[@メガネが本体-c5r]

いい動画だった·····ほんとに良かった·····
これだけしっかり言語化出来ていながらもそれでは自分の言いたいことが表現しきれないから映画をとるってのがまた·····表現者というのでしょうか
また応援したいと思える人が増えました

[@kanshyasimasu]

最初から、ぐんぴい真っ赤っかなんだよ顔も手も指先まで。番組の最後まで。こんなぐんぴい初めてだ。戸田さんに、尊敬以上に敬っていて、憧れ以上に憧れていたんだね。拝聴しました。素晴らしい神回です。

[@bigjoy-zv1kh]

これは神回だ、、34分食い入るように見入ってしまった。
「バキ童」というコンテンツだけじゃなくて、「ぐんぴぃ」という人・生き方を改めて応援したくなった。
戸田さんもめちゃくちゃファンになりました。
ぐんぴぃ、いつか「解脱」できますように。笑

[@山田-e2t]

バキバキぐんぴい。

[@wfusk2]

戸田真琴さん、
さんざんお世話になりました。
「俺もファンだぜ！」と思ってましたが、動画を見て、自分が上べだけの表面的なファンだったと気付かされました。
良い対談でした。

[@々々-b1d]

好きになった人をここまで掘り下げて受け止めて愛せるなら、この先も良い人に出会ってきっと幸せになれる。応援してるよぐんぴぃ。

[@marishikaku]

なんだか戸田さんの様な方とぐんぴぃ幸せになってほしいなって思っちゃった。お二人とも素敵な人です。

[@ザキヤマ-r3f]

お二人とも言語化が上手いな…
神回で草

[@高森-f5q]

18:37 「100万人でしょ？」の声がとても優しくて好き

[@kanigoutoh]

バキ童ch、いろいろな人が観始めているからなあ…なかなか難しいよね…
いつも楽しい企画を考えてくださるぐんぴぃ、土岡さん、スタッフのみなさんをこれからも応援したいです

[@きなこの民-w1k]

本当に素晴らしい動画でした。
言語化の重要性を再認識。
この動画を見てこんなにも心動かされているのに、コメントが出てこない自分にも落胆してしまいました。
生きていく中での思考ひとつひとつを丁寧に形にしていこうと思います。
お二人に幸あれ。

[@カラカラ-j6w]

ぐんぴぃの本音が見える神回
下ネタ本当はそんなに好きじゃない
DTって笑われてるところにちゃんと傷ついてるけどそれでも明るく振る舞ってる
辛かった家庭環境
それらの本音を曝け出すくらい戸田さんのファンだし、戸田さんの生き様に共感してるってのが伝わる

[@jump5262]

ぐんぴぃさんが熱意を持って戸田さんの事を話してくれるからそれに戸田さんも応えて熱意持って話してくれてマジで有意義でした過去一いい動画です！！

[@ahornzucker]

すごく素敵な回でした
戸田さんのことをもっと知りたくなりました

[@t.s6583]

この動画のおかげか戸田さんのデビュー作がファンザのランキング急上昇してて波及効果がすごい

[@omochishiratama5104]

戸田さん言語化が上手すぎるし、優しい方ですよね
ぐんぴぃにも同じことを思う

[@AllAddInAll]

この動画、何の気なしに見始めましたが、戸田さんが真剣に映画を作っていることと、ぐんぴぃさんが本当に戸田さんのファンですごくいい人なんだということが、はっきり分かりました。お二人とも応援します。

[@鹿目まどか-e6e]

ゲストの女優さんのことを全く知らなかったのに、インタビューの掘り下げがすごく丁寧かつ彼女の人間性がわかるようなもので最後まで見入ってしまった。
いつもの楽しい企画のノリも好きだけれど、二人共好きになれるような間違いない神回だった。

[@hane4616]

凄い神回だった。観てよかったです。お二人とも応援してます。

[@トード-c1j]

00:42 ネットの最果ての地とはいうが、もはや割とネットのリゾート地くらいのポジションに足を踏み入れているバキ童チャンネルなのであった

[@ルグル]

古のネット民たちのサロンとか保養所的な場所ですよね。

[@5011-x4n]

最近は若いオタクの入口とか勉強の場にもなりつつある。

[@sawat5238]

視野は広く、腰は低く、深い言語化が紡がれる対談で本当に素晴らしかったです。もっと見たかった！

[@林原七音]

本当に感動した。
素晴らしい動画でした！
金欠大学生なのでクラウドファンディングできないことが非常に心苦しいですが応援してます。
絶対映画見にいく！

[@mitchyaji]

戸田さんとのインタビュー掲載ありがとうございます。今回 戸田さんの存在を初めて知りました。インタビューの内容が深く、戸田さんの考え方や過去の事なども深く引き出して頂き、素晴らしい内容でした。

[@makeitpossiblewithme]

自分自身を俯瞰で見れるゆえの辛さを超えて、文章や映像といった表現で闘うおふたりの姿に勇気をもらいました。言葉を的確に使うクレバーな会話に羨ましささえ感じます。ありがとうございました。

[@meeg1432]

ある種の専門職として働いています。師匠によく言われました【馬鹿にされちゃいけないけど、馬鹿になれなくちゃいけない】勝手に通じるところがあって、お2人とも本当に尊敬します。ぐんぴぃ、戸田さん、この動画出してくれてありがとうございます。

[@カラカラ-j6w]

仕方なくて下ネタ言ってたのが得心がいったなぁ。
なんかぐんぴぃの下ネタって不快感がないんだよね。本当にやらしいところに踏み込まない安心感があるのかもしれない。

[@香月-j4z]

気付いたら動画終わってたｗ
滅茶苦茶面白かったし、戸田さんの 26:27 の「映画はたくさんの嘘が重なって「本当」が生まれるメディア」は明言過ぎる・・・とある作品の虚構を信じることが出来る唯一の生命体ってセリフ思い出して共感した。

[@user-tv5fp5yu9x]

ぐんぴぃが戸田真琴さんのことを本当に尊敬してるのがわかった

[@隅田川ドコナン]

何となくで観た動画だけど、戸田さんのビデオを観ているだけでなく小説等もチェックして人となりを深く理解して、お互いの本音を見せ合っている素晴らしい対談でした。戸田さんも、今回の対談は本当に楽しかったし嬉しかったのではないでしょうか。

[@ななめ-c6o]

大森靖子さんの｢M｣という楽曲が戸田真琴さんの手紙を元になっていると言われています。私はそこから戸田真琴さんのことを知ったのですごく聡明な方なんだという印象がありました。｢M｣は今でも私にとって大切な曲です。

[@baabee6306]

ハートフルで最高の神回でした！ぐんぴぃの推しはみんな全員本当に素敵なんだよなあ。