Les rabots Lie-Nielsen valent-ils ce qu'ils coûtent ???
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- Опубліковано 1 жов 2023
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- Les rabots Lie-Nielsen : www.auriou.fr/Rabots.pD/s2438...
- Les Fers Hock : www.auriou.fr/Lames_et_contre...
- Le site de Lie-Nielsen : www.lie-nielsen.com/
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Quand j'ai débuté la menuiserie, je me suis fait un rabot, un riflard et une varlope en cormier. Le riflard et la varlope je ne m'en suis pas trop servi, dégauchisseuse oblige. Mais le rabot je m'en suis servi jusqu'à la retraite. Bien sûr j'ai retouché la semelle plusieurs fois, j'ai dû même refaire la lumière en buis. Tous ces réglages je les fais au marteau, ce rabot je m'en sers encore.
Pour la petite histoire, quand j'embauchai un jeune, je lui demandai "tu m'affutes le fer et tu règle le rabot", si le compagnon sait faire ça, il sait travailler.
J'ai un petit rabot métallique à affleurer sans réglage de marque DAREX acheté chez Manufrance dans les années 70.
C'était un temps où le métier valait plus que l'outil.
salut ! pour rectifier les semelles de rabots, pas besoin de machines ^^ il te suffit de te fabriquer ce qu'on appelle un marbre : une grande surface (entre 1 et 2m, disons, histoire d'aller plus vite) parfaitement plane (medium vérifié, verre, souvent marbre auparavant (d'où le nom)) sur laquelle tu colle une grande feuille de papier de verre à très gros grain. tu met le fer dans le fût, complètement rentré bien sûr (c'est important de le mettre, parce que le rabot change de forme quand le fer est mis), et tu passe la semelle contre le marbre, jusqu'à avoir une partie suffisamment importante de ta semelle qui est rectifiée. et ensuite tu monte en grain. c'est important de monter en grain, pour que ta semelle soit réellement lisse et glisse facilement sur tes pièces. je te conseille de partir vers du grain 40 si t'a peu à rectifier, et 24 si t'a beaucoup, et de monter jusqu'au 120, voire 180 selon ta patience (c'est très long).
Ensuite, pour les joues, tu te trouve une règle en bois ou en médium dont tu as confiance en l'équerrage, tu la met sur ton marbre, tu plaque la semelle de ton rabot contre elle (avec donc la joue sur le papier de verre), et pareil tu rectifie.
Alors oui c'est un peu pain in the ass, et c'est long, mais ça change radicalement l'efficacité d'un rabot. Quand j'étais en cap d'ébénisterie, c'est quasiment la première chose qu'ils nous ont fait faire. Et effectivement, quasiment tous les outils, à part les scies, ont besoin d'être ajustés à l'achat. ça permet de les faire à sa manière de travailler.
j'ai l'impression de revenir 20ans en arrière. C'est en gros la video typique sur les rabot qu'on trouvait sur le youtube américain dans les années 2000. La plusparts de ces arguments ont ete débunker des 10ains de fois depuis et outre athlantique quasiment tout le monde en est revenu. (équerrage des flanc ? => on s'en cogne, épaisseur des fers ? => on s'en cogne, jeux ? => on s'en cogne, ...). Le truc c'est que fair une video ou on montre une differance d'epaisseur ben c'est facile, mesurer la qualité de l'acier (Parceque la vrai différence elle est la, pas dans l'epaisseur) ça demande plus de boulot.
Concernant le prix, les produit Lie Nielsen sont tres bon c'est pas la question. Mais une partie significative du prix de n'importe quel produit haut de game est lié aux services qui vont avec l'objet. Et aux etas unis ça ne se dément pas Lie Nielsen a un service prémium (garanti a vie, réafutage, rectifiage, ...) le tout "gratuit". Bon ben c'est bien evidement pas gratuit c'est simplement compris dans le prix.
Le probleme c'est qu'en Europe les Importateurs Lie Nielsen ne propose pas tout ces services, et pourtant ils nous vendent le meme objet encore plus chère que labas.
Donc es ce que c'est mieux qu'un stanley ? Oui
Es ce que la différence de prix est justifiée ? Ben en partie peut etre mais globalement, dans notre contexte ici en France, NON !
J'ai rabot Stanley 4 1/2 type 15 de 1931 ou 1932, made in USA, l'équerrage et la planéité sont rectifiés facilement avec de l'abrasif collé sur une surface plane. Le jeu du réglage de l'avance du fer est d'un tour exactement. Les poignées sont en palissandre 😍Il est bien lourd, précis, stable, facilement à utiliser. Et on en trouve des rénovés sur leboncoin pour moins de 100€. Aller, si on chipote, le fer et le contre fer, certes, c'est pas ce qui se fait de mieux niveau épaisseur et qualité d'acier, j’affûte souvent sur certains bois... Mais grâce au poids et surtout un bon réglage, les vibrations sont totalement maîtrisées. Et puis comme dit dans la vidéo, on en trouve des meilleurs en pièce de remplacement ! Je pense d'ailleurs craquer pour une lame Veritas PM-V11 très prochainement, marre d’affûter si souvent sur le chêne blanc américain 😥 Mais sur du hêtre, aucun soucis pour aller au bout du projet ! Bref, pour moins de 100€ - si on chipote, moins de 200€ - on peut avoir un bel outil véritablement efficace, qu'on apprend à entretenir et apprivoiser sans avoir peur d’abîmer une fortune... Et puis, il a une histoire ce vieux Papy qui n'est pas prêt de prendre sa retraite !
Après les Lie-nielsen ont l'air super, les Clifton aussi me font rêver, c'est clef en main, ça marche tout de suite, c'est beau et ça brille. Mais j'aime le charme des vieux objets, surtout quand leur performances ne rougissent pas face à ce qu'on fait de mieux aujourd'hui. Quand au petits défauts, on apprend tellement à les corriger que ce serait dommage de s'en priver !
Je suis entièrement d'accord avec toi.
J'ai une vielle numéro 8 union de 120 ans que me sort des copeaux beaucoup plus beau que ma numéro 7 LN.
Une fois bien restaurée c'est du bonheur à utiliser..
@@creolignum j’ai une Union 6 en renovation,pas facile de trouver les pieces .
Site internet suggéré?
Complètement d'accord sur les vieux Stanley. J'ai un n° 4 US un peu plus ancien que le tien (années 20) et c'est un vrai bonheur.
@@andrerochefort9604ebay US ou UK uniquement..
Tout à fait d'accord.
Avant le brexit, sur ebay, on trouvait des n°4, 4½, 5 pour moins de 60€ et en bon état. Et puis, les Clifton/LN sont très jolis, bien usinés etc... mais n'ont pas le charme d'un outil centenaire déjà utilisé.
Video intéressante, merci à toi. Je pense pour ma part que la réponse à la question de savoir si un tel achat fait sens dépend tout simplement de l'état d'esprit dans lequel on se trouve. Dans le cadre d'un achat plaisir, c'est tout à fait compréhensible. C'est comme un appareil photo ou un instrument de musique très haut de gamme. Dans le cas où on considère l'objet pour sa fonction (c'est un outil apres tout), je pense que les rabots ultra haut de gamme ne constituent pas le meilleur achat pour la très grande majorité des gens.
En effet, un rabot série D bien réglé permettra d'atteindre un résultat de rabotage comparable à 95% de celui d'un rabot ultra haut de gamme (planéité de la semelle meilleure que les valeurs annoncéez chez Lie Nielsen pour mon exemplaire). Ces derniers n'échappent pas à la loi des rendements décroissants : pour obtenir ces derniers 5%, il vous faudra multiplier le prix par 4 ou 5.
Donc si on pense rationalement, un tel achat est difficile à justifier. En revanche, si c'est la passion qui vous guide, bloquez le numero de votre banquier et foncez...
La meilleure des réponses pour moi également. Certes, des différences de qualité existent, et c'est tout de même bien heureux pour justifier un prix x5 ! Mais ce qui compte à l'arrivée, c'est l'efficacité, et là la différence de tarif n'est pas justifiée. C'est donc en effet totalement un achat plaisir. D'autant que, comme ça a été souligné dans d'autres commentaires, à part l'équerrage de la semelle et des flancs qui est difficile à reprendre, mais n'a d'intérêt que si on recale avec le rabot, tout le reste se retape et conduit à l'arrivée à avoir un excellent rabot, pour peu qu'on ne soit pas partie d'une daube infernale. À ce propos, pour les Stanley il faut acheter les vieux : idéalement d'avant guerre, et idéalement US plutôt qu'England, mais ça, ce n'est pas évident, mais au minimum avant les années 60 (ça, ça se trouve). Bref, tu as tout à fait raison de te faire plaisir, Yann, la vie est courte, mais je pense comme @cosmicvoyager12 que la justification réelle de l'achat est là et pas ailleurs. Et c'est une justification suffisante, même si elle t'est personnelle (après tout, il y en a qui veulent des Rolex pour avoir l'heure et c'est leur droit).
Pour qui compare les prix le choix est vite fait, mais pour qui comprend le prix le choix est fait. La valeur drs différents matériaux engagé pour la réalisation des outil importe pour peu dans le prix final, la différence est causée par la main d’œuvre engagée pour la réalisation, la finition, les contrôles, la recherche et la volonté de bien faire les choses.
Merci Yann. L’intro fera partie du top 10 de la chaîne. Très belle démonstration
Merci pour cette nouvelle vidéo instructive et intéressante qui achève de me convaincre (si tant est que j'en ai réellement eu besoin) d'investir dans du beau matériel... La qualité a un prix ! J'espère que le contenu du petit paquet orange aura donné satisfaction.
Bonsoir, je les économise, mais ils sont délicieux, encore un grand merci.
Bonjour
J'ai utilisé pendant 15 ans un rabot lie-nielsen, il s'est avéré trop lourd sur le long terme.
Le petit truc qui est agaçant, c'est le levier de devers du fer qui ne dépasse pas du fer, et du coup il est très difficile à actionner.
Enfin le prix en est tellement élevé qu'on se sent obligé de le trouver vachement bien !!
Mon vieux Record a repris du service, mes bras ne s'en portent que mieux !!
Jean-Paul Coeur de bout d'bois dit "le passeur de rondin
Belle vidéo , merci pour toutes ses explications 👍👍👍👍🖐🏽🖐🏽🖐🏽🖐🏽
Top ,top info merci et pour le temps
que tu donne a nous éclairer 😊😊😊
Merci Yan pour cette vidéo pleine d'informations intéressantes .👍
Intéressant, ça l’aurait été davantage en démontrant par les résultats en quoi ces différences de fabrication impactaient. Car à part comprendre que c’est mieux parce que plus épais, mieux ajusté…, ça doit quoi à l’usage ?
En pratique, pas grand chose. Mais bon on va pas se mentir c'est une video de pub. 30 min de blabla sur l'epaisseur des pieces, 30 seconde de rabotage hésitant en fin de vidéo, ça ne respire pas l'usage intensif des rabots a l'atelier.
Celà dit il faut bien admettre que les rabots lie nielsen sont très beaux a regarder, mais bon a ce tarif, il y a pléthores de choses jolies qui rendront des services bien plus importants a l'atelier 😅
Pas de mention de Veritas, ça m'étonne ! Au passage, outre le prix exorbitant des outils Lie Nielsen depuis 3 ans, il est bon de préciser qu'ils ne sont plus dispo (ou presque) en Europe
Vraiment intéressant cette comparaison . Merci.
Belle démonstration ,rien a dire de plus ,merci
Comme tu l'as dit toi-même dans d'autres vidéos et pour d'autres outils et outillages, ça apporte surtout voire uniquement du confort. Pour les grands rabots, le choix d'un fût en bois me semble plus pertinent pour l'amateur (même éclairé) pour le prix et pour le poids. Quitte même à les fabriquer. Mais il n'y a pas de mal à se faire du bien avec ce joli joujou !
sujet très bien abordé et très bien traité ! Excellent !👍
Merci
Salut et merci pour les explications, j’ai souvent chercher à me faire un petit plaisir mais il faut de la chance pour que ce que tu lorgnes soit disponible car ce n’est pas souvent le cas mais j’en aurais un un jour ! 👍👍🇧🇪
Merci pour la vidéo.
au son ,la différence et criante . quel beau .
Je crois qu’on est sur une des meilleures intro de la chaîne 😂😂
J'ai des Peugeot en métal que j'ai payé une dizaine d'euros et ils sont magnifiques et ils coupent super bien. Jamais je ne mettrai 600€ pour un rabot qui va me servir rarement, même si j'aime les beaux outils. Je fabrique moi-même mes rabots en métal, j'ai une chaîne UA-cam qui fait un magnifique travail et je copie son travail. La chaîne c'est Young. Je.
Pour ma part j’utilise des Veritas et en cherchant entre les revendeurs Français et Allemands j’ai des tarifs très en dessous de Lie Nielsen. Je complète avec des Stanley américains des années 50 avec des larmes Hock ..
Rali c'est très bien pour la colle avec un peu de bois dedans. Surtout avec les lames en tungstène. Contre-plaqué, mélaminé, agloméré et les cailloux, clous..
Bonjour. Je suis convaincu de l’excellence des rabots Lie Nielsen. Cependant, quand comme moi on utilise 9 rabots, l’écart de prix entre des Stanley+Hock et Lie Nielsen est de l’ordre de 4500€. Ce n’est pas un détail. J’ai choisi l’option vieux Stanley + rénovation intégrale, y.c rectification des semelles. Cela demande pas mal de temps, mais on arrive à un résultat très satisfaisant. Par contre, tous les rabots Stanley ne sont pas équivalents. Les fabrications récentes sont de piètre qualité par rapport aux vieux rabots. Ceci est du à la délocalisation de la fabrication qui n’est plus dans les bons standards. J’achète tous les fers et contrefers Hock chez Auriou. 😉
Pour controler la planéïté de la semelle il devrait suffire d'un petit montage pour tenir le rabot à l'envers sur la table de la CNC et fixer un comparateur sur la tête.
En supposant bien sûr que la CNC ai une bonne planéité...mais on peut au moins espérer une bonne reproductibilité entre la comparaison de 2 rabots de tailles similaires 😉
Sinon, c'est clair que même si le rabot à lie-nielsen a peut être un rapport Q/P moins bon, la qualité n'a rien à voir avec le moindre détail soigné.
Et on retrouve ça sur beaucoup d'outils avec parfois la possibilité que sur le long terme le plus cher soit plus économique ☺
Grand succès !!!
Franchement, je bave d'envie sur les LN.
Mais ce serait juste pour le plaisir d'un bel objet, bien fait. Parce que sinon, les Stanley d'occasion, malgré leurs défauts, font bien le travail. Il n'y a qu'à voir Paul Sellers qui, selon moi, est proche de la divinité en ébénisterie, et qui fait TOUT avec un Stanley n°4, parfois 5.
franck @créolignun toujours aussi précis dans ses remarques !!! merci pour cette présentation et ce "comparatif" super instructif.
Salut Yann, top cette vidéo en complément du salon! 2 choses: pour Rali tout est dit en délicatesse ( merci Franck!) pour la pose du rabot sur l'établi, à plat ou bien sur chant? ( 2 écoles visiblement)
Très instructive encore une fois, bonne semaine A+.👍👍
Avec plaisir...
A plat pour éviter les blessures..
Bonsoir, c’est gentil de nous envoyer sur le site de Michel Auriou, mais il n’y a pas plus de stock qu’avant.
Merci pour cette analyse de construction qui montre la différence notable de qualité sur le choix des matériaux, les épaisseurs, la précision d'usinage et de géométrie. Le critère moins tangible concerne le confort d'utilisation plus subjectif, peut-être est il influencé influencé par le plaisir d'utiliser le graal du rabot de qualité indéniablement supérieure. Quid du plus important à savoir: quelle est la qualité du rabottage obtenu?
Je me demande si la différence de rendu justifie un tel écart de prix.
Hello, très bonne vidéo, j’ai appris un truc sur la nature « auto lubrifiante » du bronze merci :).
Perso j’adorerais avoir un Lie nielsen mais vu son coût actuel je m’oriente plutôt vers un Clifton qui coûtera environ 400€. T’as déjà testé des Clifton?
Pour les rabots comme pour l'affûtage, je dirai que mettre les mains et essayer soi même est la seule manière de comprendre vraiment la différence.
Je me suis offert un Clifton no6 plus tôt cette année pour compenser ma degau très approximative pour les collages à chant plat, et c'est vraiment le jour et la nuit. Bien que j'ai tout de même un problème de semelle qui s'est déformée cet été, probablement à cause de la chaleur. J'ai relâché un peu de tension dans le groupe de coupe pour voir s'il allait revenir à sa planéité initiale (léger jour de 0.5mm au milieu de la semelle)
Alors effectivement, ta photo (la 3eme) du debut est superbe ...🤣🤣🤪
Veritas (Canada) vend un ensemble de trois rabots à angle faible pour 699 $ cad, soit 480 euros : un riflard, un rabot de coupe et un petit rabot à recaler. Pour 50$ de plus, une lame d’acier plus dure. Sachant qu’avec un angle faible on peut jouer sur les angles des lames pour couper du bois plus ou moins durs, je trouve que c’est top. On les sort de la boîte, et c’est immédiatement satisfaisant. Pour avoir passé un temps infini à régler un vieux Stanley dans un cours d’ébénisterie, et être sorti du cours dans un état de frustration maximal (et rebelote le cours d’après parce que tous les rabots avaient évidemment été déréglés…) je me dis que si on veut avoir ce loisir, faut investir un minimum. De toute façon c’est un loisir coûteux… ou alors faut avoir l’intention de se faire pas mal de choses pour sa maison et le voir comme un investissement. Acheter moins, mais (un peu) mieux. Veritas me paraît un bon compromis vu les Lie Nielsen.
Salut le boiseu
Donc pour résumer ci on fait du recalage de planche il veut mieux utiliser un rabot de marque par contre ci ont fait que du rabotage classique une sous marque suffit.
Mon résumez et valable ou pas?
Merci pour ta réponsse, et comme dabitude vidéos superbement expliquée👍👍
Je ne connais pas votre monde de la menuiserie, mais de la course automobile, vous pouvez donner un matériel de pointe à un pilote il ne sera plus dernier mais avant dernier et oui alors que celui qui est bon sera toujours devant. Un bon outils c'est mieux a condition de savoir s'en servir..
Salut, certes la qualité a un prix. Après, plusieurs paramètres peuvent être pris en compte, comme l’épaisseur de son portefeuille, l’utilisation que l’on peut avoir du rabot. Malheureusement sur le site Auriou, il y a énormément de produits indisponibles. Je voulais changer le groupe de coupe de mon Stanley pour mettre du Hock, pas dispo. Je garde l’idée, mais dommage. Chez lie nielsen il y a des pièces en bronze et chez Ralli c’est du bronze coulé… désolé je sors. 👍
Lol pour rali.......
Très bonne vidéo. Perso,je préfère investir dans de très bons outils comme Lie Nielsen , rappes Auriou et avoir par exemple une voiture un peu moins jolie....
Bref, chacun fait ce qu'il veut avec son pognon...
Quand on voit le soin apporté à la fabrication de ces outils, à l'heure actuelle, le prix est justifié pour moi.
Bonne journée.
Ils y a aussi le Barreau !!! *LES* Forges de Paimpont "digue ding dong daine" et *LA* Forge Auriou "Hou hou hou hou hou..."
Par rapport aux différences de conception pour l'avancee ou recul du chariot, le système de Lie Nielsen etait deja present chez les anciens Stanley. En effet, la serie 'BedRock', qui etait le haut de gamme avait ce dispositif. Les poignées étaient également en bois plus qualitatif.
De plus si on regarde la forme laterale du fut des LN, on se rend compte qu'ils ont copié la forme des BedRock.
Tout à fait les LN ne sont ni plus ni moins que des Bedrock. En revanche leurs numérotation est trompeuse..
On devrait dire 604 au lieu de numéro 4. Tom Lie Nielsen à certainement voulu simplifier la chose..
J'annonce : on est sur la meilleure intro de tous les temps
00:27:00 Ce qui fait qu'une marque est une marque, c'est la qualité de ce qui est produit sous la marque. Ce qui ne veut pas dire qu'une marque fera toujours de la qualité. De même il arrive qu'une marque n'ayant pas une bonne image sur le plan qualitatif, produise un produit de qualité. ça arrive aussi. D'où l'importance d'essayer, c'est-à-dire de l'expérience directe, ou celle de ceux qui s'y connaissent, expérience de seconde main.
En tout cas il faut un service qualité à la hauteur dans l'usine de production, fixer la barre à une certaine hauteur, et avoir là aussi, des machines de qualité pour faire des rabots de qualité.
Merci de cette vidéo intéressante. Maintenant encore faudrait il réussir à acheter un rabot Lie Nielsen ! Je cherche à acquérir un 62 depuis des mois sans succès...
Regardez les vidéos de Paul Sellers, il n'a pas besoin d'un rabot à 600€ pour faire du bon boulot. Je comprend les gens qui aiment les beaux outils (j'en fais parti) mais ce n'est pas l'outil qui fait le bon ouvrier.
Les videos de Paul Sellers sont un vrai régal, et il a plusieurs fois démontré que des outils "entrée de gamme", bien affûtés, fonctionnaient parfaitement. Un examen attentif révèle néanmoins qu'il utilise des scies à tenons et à queues d'aronde PAX 1776. A 200 balles la scie, il doit y avoir une (bonne) raison...
J'ai presque toute la panoplie des Stanley et/ou Record que j'améliorent chaque année. Ceci m'a permis de découvrir les rabots que j'utilisent le plus.
Selon les projets et votre façon de travailler, vous allez vous rendre compte que vous utilisez la plupart du temps le même rabot. Dans mon cas, à 80% j'utilise le Stanley 5 1/2. Il serait donc justifié pour moi de me faire plaisir en achetant un Lie-Nielsen 5 1/2. Pour un autre utilisateur, ce serait peut-être un autre.🙂
Pareil! 5½ et n°4½. Pour les petites pièces n°3. J'ai la collectionnite aussi. Mais je n'achèterai ni le 6 ni le 7. Paul Sellers dit qu'ils subissent trop les écarts de température.
Bonjour ça nous éclaire sur les diffences de qualité, et je suis persuadé de la qualité des rabots lie Nielsen, même si le dicton dit qu’il n’y a pas de mauvais outils….
Par contre pourq s’en procurer bonjour, le principal importateur français, la forge Auriou n’ont pas de stock et ça depuis plusieurs mois c’est décevant
ça revient doucement, il y avait un peu de stock pour Epinal, mais nous avons été dévalisés :-)
Ce serait intéressant d'avoir un avis sur les marques japonaises de rabots, j'ai vu des annonces LBC... Marrant beaucoup sont sur une base en bois...
Après l'amour du bel objet est une chose mais je pense comme toujours que seul la pratique et les objets produits sont juges
Salut Yann
Tu viens de faire retomber ma côte de popularité.. déjà qu'elle n'était pas bien haute..
Très bonne vidéo j'aurai pas dit mieux..
La mienne a pris un sacré coup aussi, vus les commentaires :-D
Bonjour ,comment vas ? Depuis le temps . Perso pas de baisse de popularité chez moi ,a bientôt sur ta chaine peut être 🤝🏻
@@essoxlucius2943 merci beaucoup
@@CrayBirkenwald mas remarque pour creolignium est aussi valable pour toi ,pas de baisse de popularité chez moi ,très bonne vidéo après chacun décide, même si je suis d accord avec toi n en d déplaise à certain je pense que un bon rabot des le départ c est mieux car beaucoup moin de déconvenue au résultat donc le plaisir restera et l envie aussi . A bientôt 🤝🏻
Pas de souci Franck ! Les Rali c'est des cutters, et c'est comme si on voulait comparer des cutters et des vrais couteaux de cuisine ! Donc… tu as raison !😜
Introman. Quelle recherche pour les intros....
La semelle se refait sans problème et personnellement je met pas 500 bal dans un rabot qui va servir une fois tous les 10 ans .
bon bah, puisque t'as un beau rat bot, quoi que cela puisse vouloir dire, tu peux faire le remake francophone de la vidéo où le gars pars d'une bûche pour se faire un cure-dent :) (si besoin, je dois pouvoir la retrouver)
1 rabot a 600€ ce n'est pas cher moi le mien je l'avais payer 92 francs en 1970 et c'était un stdanley et il toujours bien fonctionné pendant 40 ans
Bonsoir Yann, je suis tout a fait d'accord avec toi mais le soucis est le delais pour en avoir un.
Cela tend très nettement à s'améliorer..
C'est le Borat des Frères Cohen qu'on préfère.
Bonjour Yann, si le fût du rabot avec les défauts d'équerrages est suffisamment épais tu peux peut-être le faire reprendre en équerrage sur la table d'une fraiseuse chez un usineur, non ?
Bonjour, oui on peut, c'est pour ça que je dis que ça nécessite des moyens dont on ne dispose pas à titre personnel.
Idealement plut^tôt à la rectifieuse, tant qu'a faire appel à un pro ;-)
A côté de chez moi, il y a un artisan qui fait des usinages de bloc moteur et de culasse, je lui ai demandé pour mon rabot, il a vérifié la géométrie il me l'a mis sur sa table, un coup dans un sens un coup dans l'autre sens, cric crac les cigognes, il m'a pris 15 balles pour aller une demie heure de boulot, je voulais reprendre des coupes sur la planche à recaler avec mon rabot
@@loicnicolas5002il t'a fait un prix d'amis. C'est plutôt 70/100 € au prix catalogue
@@yvesmertz8209 Oui ou je suis bien tombé ce jour là, je ne sais pas, il m'a dit qu'il pouvait me le faire de suite, alors j'ai dit ok enfin j'ai quand même payé, je ne sais plus quand c'était, mais c'était bien avant COVID
Bonjour
La difference de prix ne s'explique pas seulement par la qualité ou la quantité de materiaux et le soin apporté à leur mise en oeuvre. Le client est aussi responsable. Un produit à bas coût de vente se vend en plus grosses quantités qu'un produit cher. L'industriel qui vend moins achete moins. Et par consequent, il paye sa matiere premiere plus cher. Il paye aussi l'energie qu'il utilise pplus cher que le grand groupe industriel qui fabrique des millions d'outils. Pour produire peu, on utilise des moyens moins rapides que pour produire beaucoup. Le temps de main d'oeuvre rapporté à la piece est superieur. Et souvent, la qualiffication du personnel est pplus élevée pour produire peu.
Où, je veux en venir ? C'est simple : nous sommes en partie responsables des prix. Plus on achete de la merde, plus on paye cher les produits de qualité qui restent.
Quand on n'a pas un gros budget, on peut souvent acheter un produit moyen et realiser quelques ajustements. C'est d'ailleurs une piste suggerée dans la vidéo.
Pour les produits premier prix, Jean-Pierre a tout dit :
ua-cam.com/video/CoB36zxT940/v-deo.htmlsi=FoTNIg2KSY6PYvM9
Je viens d'acheter un rabot de paume stanley angle faible et c'est vraiment bas de gamme, rien est droit en particulier l'ouverture ou repose le fer (un côté plus haut que l'autre) donc il y a un côté du fer qui est plus bas et rentre donc plus dans le bois. Don à droite je rabote à gauche je touche pas le bois. À 50€ le stanley vaut pas plus qu'un rabot à 15€
La qualité de fabrication de ces rabots est devenue déplorable.
bonjour je suis à l ile de la réunion j ai trouvé des ciseau à bois Triton je sais que vous avez notamment une défonceuse de cette marque que pensez vous des ciseaux Triton car ici avec l'loctroi de mer les prix sont X 1,5 voir X 2 . Merci pour la réponse
Bonjour, je n'ai jamais eu les ciseaux de la marque entre les mains, je ne pense pas qu'ils soient très qualitatifs, ceci dit quand on a les contraintes d'habiter sur une île on fait comme on peut. Si vous trouvez par exemple des Kirschen ils seront bien meilleurs (plus chers que les Tritons, mais bien moins chers que les Lie Nielsen). Ensuite le plus important c'est de les affûter correctement, donc des pierres pour l'affûtage sont indispensables. Encore une fois, si vous n'avez que les Tritons, faites comme cela, et affûtez vos ciseaux régulièrement.
C'est étrange. En voyant tout cela, j'ai l'impression d'assister à un débat d'audiophiles comparant l'analogique au numérique ou de voir une querelle d'informaticiens amateurs favorables à apple ou windows (Sachant que seul linux vaut vraiment la peine.)😂
Salut Yann, tu es passé par la conférence de Paul.E Basile ? Pourquoi votre 1er Rabot doit être un Lie-Nielsen ? (ou un rectifié par Paulo a défaut) ! Ah bah non le samedi vous faisiez les conférences en même temps !
Merci pour le tuyaux je voulais remplacer ce satané contre fer courbé sur mon rabot record mais il est en rupture de stock chez Auriou :'(
Moi je voudrais bien prendre un Lie-Nielsen N°4 mais ça fait deux ans qu'il y a rupture sur le site de Auriou... du coup, je me demande si les quelques exemplaires disponibles a la vente ne seraient pas réservé aux salon epinal par hasard ! D'ailleurs aucun rabot n'est dispo depuis 2 ans (hormis un guillaume et un rabot à recaler actuellement)...
Tu peux le commander direct au USA . Attention aux frais de douane.
Alors non le stock n'était pas réservé pour Épinal. Des clients sont venus récupéré des commandes sur place faire depuis longtemps..
Alors j’aimerais savoir comment commander car sur le site auriou , impossible de mettre quoi que ce soit dans le panier… je me suis en effet posé la même question de savoir s’ils avaient réservé leur maigre stock pour le vendre en direct à Epinal
Tu le prends chez Dictum, 200€ moins cher que chez Auriou et en stock
@@jimbofarrar6691 pas de rabot Lie Nielsen dispo chez Dictum ! Pour mon cas ce n’est pas grave j’achète Veritas (d’ailleurs beaucoup de ruptures aussi)
C'est vraiment de l'acier le chariot Stanley, ou juste de la fonte (des neiges bien-sur avec le réchauffement 😂)?
Certes, certes, la précision d'usinage et la qualité des matériaux justifient un prix élevé, mais alors, comment expliquer qu'un rabot Lie Nielsen n° 4 en fonte coûte 569,40 € chez Auriou et seulement 363,80 € chez Dictum, pour le même produit. J'aimerais qu'on m'explique.
Juste la marge que prend le distributeur, c'est tout !
@@totobill22
Ça n’est plus une marge mais vraiment prendre les gens pour des pigeons
Le produit n’est pas dispo chez Dictum…
Oui très bien, mais à l'utilisation cette différence de prix est elle justifiable pour un professionnel qui saura très bien s'adapter et utiliser ce qu'il a sous la main sans prendre en compte les matériaux "noble" qui permette de doubler le prix et de se la raconter.....
Les rabots Lié Nielsen c’est pour les jouisseurs. L’essentiel c’est le travail et le résultat final. Je n’ai jamais vu Paul Sellers avec un Lie-Nielsen et qu’on vienne pas me dire que son travail est de mauvaise qualité
Je me demande si Yann roule en Porsche ou en Peugeot ? Pourtant il est quand même arrivé à Épinal ;-)
Paul a de très beaux rabots. Anciens et repris dans les moindres détails.
@@yvesmertz8209sauf qu’avant d’avoir le talent de Paul Sellers pour remettre un rabot ancien en bon état, l’eau va couler sous les ponts… en tout cas pour la plupart des gens
Et certains de ses rabots valent bien plus cher que certains Lie..
En conclusion je pense qu'il vaut mieux utiliser un outils à 100 % de ces capacités, de fabrication plutôt moyenne en le connaissant par cœur, que d'investir dans un truc hors de prix pour la frime..
Pour la frime.. c'est votre point de vu.. j'utilise mes LN tout autant que mes vieux stanley. La frime ne rentre pas en ligne de compte... avec une rôle ou une 911 la effectivement on pourrait croire qu'il y a une façon de se montrer..
En gros tu veux justifier ton achat a madame 😅
Bonjour et merci
Mais comment ce procurer un lie nielsen !!
C’est partout indisponible sauf sur leur site avec des frais de port allucinant et probablement un dédouanement à faire j’imagine ?
Si qqun a déjà fait cette option merci d’avance de partager l’info
Comme dit dans la vidéo Auriou est importateur pour la France des rabots Lie Nielsen, cette page détaille les raisons des ruptures de stock : www.auriou.fr/Quoi_de_neuf_.LD.htm.
Néanmoins il y a de temps à autre des arrivages, je te suggère de visiter régulièrement le site, c'est comme cela que j'ai pu passer commande récemment d'un rabot qui devrait arriver d'ici fin de semaine. (je n'ai pas de passe droit ou autre, je commande comme tout le monde sur le site)
Sur le site de LN, un n°4 coûte 340 $. En additionnant les frais d'envoi, le dédouanement, les taxes d'importation (3,7%) et la TVA (21%) sur le tout, il faut compter 30% de plus, soit environ 460 euros. C'est le prix auquel on trouve le même n°4 sur le site de Baptist aux Pays-Bas. Plus les frais d'envoi : 4,5 euros... Alors, je veux bien que l'importateur se fasse sa marge, mais justifier une différence de 120 euros, ça craint un peu...
J'ai acheté - pour me faire plaisir, car c'est un outil extraordinairement bien conçu et fini, et le réglage en continu est unique en son genre - un LN 164 directement aux USA. Je l'ai payé le même prix qu'aux Pays-Bas. Il présentait un défaut ; j'ai contacté le SAV ; j'ai renvoyé l'objet et j'en ai reçu un autre gratuitement, sans discussion. Ca aussi, ça se paye...
La différence de 120 euros concerne Auriou...
j'vais vraiment passer pour un hater mais bon :
- l'équerrage du fût n'as aucune importance tant qu'on peut ajuster latéralement le fer
- la planéité c'est un problème qui se remarque à l'utilisation, pas avec un réglet sur la semelle. si c'est plan devant le fer et au deux bouts du rabot c'est suffisant pour travailler
- plus le fût et le groupe de coupe sont épais, plus le rabot est lourd et plus c'est fatiguant à l'utilisation
- les vibrations lors de la coupe c'est une légende, les vaguelettes sur la pièce c'est un problème d'afutage ou de contrefer et là encore ça viens pas de vibrations
- le réglage du chariot / lumière ça se fait une fois et après on y touche plus, sur un bedrock on peut le faire avec le fer monté mais ça change la profondeur de coupe
- le bronze, c'est lourd surtout sur un chariot de bedrock
sinon complètement d'accord sur :
- l'importance d'avoir un contrefer bien ajusté
- trop de jeu dans l'ajustement c'est pas agréable
- les poignées en plastique c'est vraiment pas agréable, la finition des poignées en bois c'est également important
- la visserie laiton c'est un bon petit plus ésthétique, et ça rouille pas
- les rabots rali
y'a aucun scrupule à vouloir des outils de grande qualité, usinés avec précision, et qui garderont sans doute une valeur dans le temps, mais il faut pas trop se faire d'illusions sur ce qui fait la différence dans la qualité du travail (la personne qui utilise le rabot)
Je suis assez d'accord, sauf concernant l'equerrage du fût qui est important pour recaler.
@@guybrushthreepwood8812 pour les quelques fois où j'ai du utiliser une planche à recaler j'ai réglé l'ajustement latéral à la volée et ça a compensé le faux équerrage du fût sans problème, c'est une une étape de plus mais vraiment pas un problème
Vu ce que j’ai dépensé sur le salon je vais pas te contredire hein 😅😅😅
Tu m'étonne............
Finalement c'est comme pour les voitures... a t'on nécessairement BESOIN d'une ferrari ou d'une porsche pour les plus nécessiteux afin d'aller d'un point A à un point B: non...
Y a t'il une meilleur experience d'utilisation: probablement
La différence de prix est elle justifiée: oui à 70%
Paye t'on la marque oui à 30%
Tout à fait d'accord mais dans l'absolu, payer 70 % plus cher un rabot, c'est pas la même chose que payer 70 % plus cher une voiture.
une vidéo très sympa, mais je ne conseille pas a quelqu'un qui ne sait pas plaquer un accord d'acheter un Gretcsh à 4500€.... Il me semble plus intéressant de commencer par apprendre a faire sonner un instrument correct, puis passer sur un instrument mieux fini, le plaisir n'en sera que meilleur..... Ce n'est pas en achetant un outil de luxe que l'on apprend mieux....
Sans dénigrer Lie-Nielsen , ça fait un bon moment que j'attends qu'il ressorte leur guillaume 10 1/4 (introuvable en France depuis avant la vague covid)
Ouais, alors, le problème... c'est qu'il n'y a pas de milieu de gamme.
Le n°4 Dictum à 150 euros, la semelle n'est pas plane et la joue n'est pas d'équerre.
Ca reste un bon rabot, mais pour le prix, un usinage correct et vérifié c'est la moindre des choses... bah non.
Et j'ai pas vu le reste, mais à priori Stanley, Peugeot et toutes les marques de renom c'est catastrophique niveau usinage pour le milieu de gamme.
La vraie question c'est, aujourd'hui, faut-il investir un demi smig dans un rabot.. pour avoir une semelle plane ?
J'imagine bien que les chinois ont une lumière orbitale trop étroite pour vérifier un 180° et encore pire, un 90.
Mais du coup c'est peut-être pas à eux qu'il faut demander de faire des outils.
Je pense que Franck parle de mon rabot…Je pensais bien que quelque chose n’allait pas et je voulais comparer avec un rabot Lie Nielsen ou autre. À Epinal, j’ai compris la différence. Cela dit c’est un Rali qui n’est pas de la gamme pro mais je suis quand même déçu.
Alors oui effectivement mais c'est plus un constat général sué cette marque suisse. Content d'avoir pu échanger avec toi à Épinal..
@@creolignum plaisir partagé Franck😉.
Marrant parce que c est impossible à acheter
J'en connais des qui ont un fer qui vaut 4fois le prix de son rabot de paume 😅😅😅
Bora-bora c'est mieux ;c)
Ceci est un commentaire, rien que pour vos cheveux...
Célèbre donc poli...obligado.
Bon oui mais pour un "bricoleur" débutant, et non fortuné....un rabot à 120 ou 150€ c est déjà un risque de divorce....alors 600€!
Ils payent l avocat chez Lie Nilsen?
Comment acheter un Lie Nielsen? 28:29
Et ça rabote 6 fois mieux ?
il faut mieux les acheter au fabricant !
C bizarre de voir un menuisier poser des rabots côté fer.
Ce qui est encore plus bizarre c'est que la plupart des ébénistes ne sont pas capable de dire pourquoi il ne fallait pas le faire et pourquoi on peut le faire :-)
Surement pour ne pas endommager le fer si il y avait quelque chose de métallique.@@CrayBirkenwald
La France pourrait-elle produire des rabots de qualité et compétitifs prix/qualité?
Techniquement oui! Après je ne suis pas certain que cela fasse tout. Mais on peut se demander pourquoi on n'en produit pas en France?
Je pense que n'importe qui avec une fraiseuse pourrait au moins sortir une semelle plane et d équerre avec les joues, c est quand même une honte de voir que le Stanley à presque 1 mm entre les deux cotés, quelle blague quand on sait que la planéité est le principe même de l outil.
avant que Lie Nielsen existe nos prédécesseurs ont fait de véritables merveilles qui parfois sont dans les musées aujourd'hui. Et en toute objectivité je pense qu'il aurait fallu comparer plutôt un Stanley Bedrock . La qualité Lie Nielsen n'est pas discutable mais cette vidéo fait un peu trop pub. Dommage
Je comprends, mais je tiens à préciser que je ne gagne rien a faire de la pub pour Lie Nielsen, j'ai payé tous mes rabots (et cher en plus :-) )
Bonjour@@CrayBirkenwald
Mais je n'ai rien dit de la sorte et même que vous auriez un prix préférentiel, au regard du travail fourni à Epinal cela ne serait que le juste retour des choses.
Non, mais bon!
Tes problèmes de riche: 😨😰😱🤢🤮💨🚽💩💩🤧😷🤕🤒🫨🥵🤯😡🤬🤮🤮🤮🤮🤮
Non, c'est pas ce que l'on peut payer, le prix de revient n'y est pas c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est !!
Oh oui c'est beau les copeaux....
Pas de 🍻☕! 😱
lol