Ma mère à l'époque a eu le droit de garde et n'a fait que rabaissé mon Père! Se qui à la finalité ma fait détesté ma mère jusqu’à son décé pour le quel je n'ai même pas assisté et qui ma donné satisfaction plus qu'autre chose! Par contre je pleure toujours la disparition de mon Père et garde toujours une haine en vers ma mère....
@@franzfanon229 Oui et c'est toi qui va souffrir jusqu'à ce que tu libère le pardon. Tu n'auras jamais la paix dans ta vie avec un coeur rempli des haines et surtout pour celle qui ta donnée la vie. Rien que ça c'est suffisant pour la remercier même si pour toi elle n'a pas su gérer son rôle de mère. Si tu as des enfants tu comprendra, 9 mois ça paraît peu mai croi moi il en a qui regrette déjà dès qu'elles savent qu'elles sont enceintes.
@@nella6132 Ben non, la haine que j'ai en vers elle est un fait! Après cela ne m’empêche pas du tout de kiffé la vie croit moi et j'ai des enfants donc ton analyse préconçus à la française garde pour toi! Rien a foutre d'elle point barre c'est pas parce qu’elle m'a porté 9 mois quelle a tous les droits sur moi ! On vas pas refaire la nature..c'est quoi c'est manière de pensées d'égoïste parce-que je t'ai porté 9 mois donc tu es redevable..... Et pour infos pour donner la vie faut être 2! Le spermatozoïde il vient pas de l'étranger.....
@@nella6132 Ma mère est décédée il y'a maintenant 30ans elle à fait souffrir mon père à cause du divorce et non je ne souffre pas qu'elle soit morte donc raconte pas n'importe quoi et je kiffe la vie avec mes 2 adolescent
En Belgique, quand c'est garde alternée, il faudrait vraiment qu'il y ait une très grande différence de salaire pour qu'il y ait pension alimentaire. Ma fille est moitié chez moi, moitié chez son papa, on fait tout divisé en deux et pas de pension! Ce qui est normal!
Vous n'avez pas de prestation compensatoire en Belgique ? Vous savez lors du divorce, la juge demande a l'homme de payer a la femme une somme monstrueuse car la femme perd le niveau de vie que l'homme lui a offert durant des années de mariage apres l'avoir recuperer dans sa twingo, donc il doit l'indemniser.
Heu par contre, la prison je suis pas sur que ce soit nécessaire ,OK c'est pas cool pour sa famille ,mais c'est un peu abuser je trouve ,c'est pas des criminels non plus
48 e de loyer et elle se plaint de pas y arriver, elle a plus que le pére avec la rentrée scolaire, noel, prime pour l'emploi !! etc .....mauvaise gestion de sa part , c'est tout.Je lui trouve des économies a faire en 5 minutes.
Il existe des divorces ou les parents se respecte et où ils font un maximum pour préserver l'enfant. Bien-sûr se n'est pas le cas pour tout les divorces mais...
C’est ce qui s’est passé pour mes parents. Ils ne se sont jamais disputés la garde, ils ont beaucoup communiqué et ont toujours pris les décisions en commun. Même si au final, le côté psychologique est toujours présent, ça reste un traumatisme de voir ses parents divorcer, mais c’est quand même un sacré avantage d’avoir des parents qui se conduisent en adultes responsables !
angelique estivaux Non ! Y'en à qui sont pas du tout apte à gardé leurs propres enfants, déjà si ils ont du mal à payer une pension alimentaire j'imagine même pas les conditions de vies des enfants.
@@CheraGlossa22ciinq Ma mère à l'époque a eu le droit de garde et n'a fait que rabaissé mon Père! Se qui à la finalité ma fait détesté ma mère jusqu’à son décé pour le quel je n'ai même pas assisté et qui ma donné satisfaction plus qu'autre chose! Par contre je pleure toujours la disparition de mon Père et garde toujours une haine en vers ma mère....
J'adore. Des personnes vont en prison car elles n'ont pas payer leur pension alimentaire par contre, des personnes prennent le volant bourrées et tuent une personne mais pas de prison 2 mois avec sursis. Le gros lol ! Alors non je ne dis pas que ce n'est pas bien qu'ils ne payent pas la pension mais de là aller en prison. Je ne comprendrai jamais la Justice
Une Ronde à Paris pour n’importe quelle affaire ( divorces, vols, drogues...) vous ressortez le soit disant mec bourré qui a tué quelqu’un et n’a prit que 2 mois. Arrêtez !
Bravo madames vous qui aimez la garde alternée et que les père de famille soit avec leurs enfants c'est extraordinaire qu'il existe à notre époque de vie des femmes aussi magnifique merci à vous madames
Et bien, ça donne pas envie de se marier (Vu le pourcentage de divorce qui découle des mariages) et d'avoir des gosses. La complaisance envers les femmes sont encore fortes (sur ce sujet, je précise) en France. Mais comme souvent, on ne veut pas réformer la loi. L'argent donné par les conjoints soumis à la pension alimentaire, devrait être surveillé. Pas sûr que tout cet argent passe au bien être des enfants...
C'est bien dit moi si je prend pas mes enfants en vacances chaque année ils en n'ont pas parce que madame préfère les vacances entre copines a Miami et dans le reste du monde que d'avoir des souvenirs de vacances avec ses enfants alors qu'ils arrêtent de nous faire croire c'est la femme qui souffre ya plein de femme bien et dévoué mais il ya aussi beaucoup qui ne pense qu a leur petite personne avant meme le bien des enfants
Bonjour Mathilde Cartelle Vous avez raison de le souligner La grosse différence c'est qu'un père qui ne respecte pas le jugement il se fait reprendre directe par la justifice. Alors qu'une mère on lui trouve trop souvent des excuses. J'ai porté plainte pour non représentation d'enfant 6 fois, pour chantage, violence. Au final, RIEN Et avant un jugement elle peut priver le/les enfants de leur père pendant plusieurs mois sans être sanctionnée devant la cour de justice.
Svp ne faites pas d enfants le temps que ça se calme parce que la on va droit au mur et ne vous mariez pas ça sert à rien juste à vous donner plus d obligations à respecter tout est contrôlé tout est bien calculé nous sommes triés cas par cas méticuleusement étudiés
Si les gens réfléchissais avant de se marier bcp moins de divorce je pense Dieu à créé le mariage donc c'est bon de se marier mais évidement pas avec n'importe qui
Il faudrait pouvoir proposer une pension alimentaire en ticket, du genre utilisables dans les grandes surfaces (uniquement sur la nourriture) et dans les magasins de vêtement pour enfant histoire d'être sûr que la pension soit bien utilisée
@@manasama4132 Pas le stade élémentaire aux vues de l'orthographe. J'ai des gamins au collège qui attendent des simples chaussures ou un nouveau sac à Noël pendant que les parents viennent aux rdv avec le dernier smartphone. Certains n'arrivent pas à établir d'ordre de priorités.
Je suis papa célibataire depuis 2012 j'ai la garde de mes deux enfants la mère ma pas été condamné à payer une pension alimentaire et elle participe pas a l'entretien des enfants vêtements c'est vraiment dégueulasse je suis en invalidité je peux plus travailler je vie avec 1050 euros pour mes deux enfants et moi
Intéressant meme si je constate que lorsqu'il s'agit d'une maman qui n'a pas la garde, le reportage a insisté sur le coté émotionnel . Et pour le père, sur l'aspect exclusivement matériel. Comme si nous les pères n'avions aucune émotion....
Je ne comprend pas ces femmes qui ne veulent pas bosser et ne compte que sur la pension moi je serais une femme je bosserai je toucherai mon salaire plus une pension je mettrais grave des sous de côté 😉
Quand ont vois que les juges ont même pas une coupe de champagne et même pas de coeur dans la salle et même pas d hémopathies de se mettre à la place des gens et comprends les gens la justice madame Brigitte à préfère écoute madame qui c'est opposé à la garde alternée félicitations et bravo Brigitte madame ne reviendra jamais dans ma vie s'en est insi
c’ est vraiment degueullasse .Les femmes que moi j ´ appelle des pondeuses et qui laissent leurs enfants dans les rues elles ont droit a tout, je sais c’ est pas le même débat. Mais sa prouve que dans tous les cas la loie c’ est de la merde.
17:57 sa c'est des connerie, la vache c dinque… donc en gros les mec, si vous avez des enfant et que vous vous separer, vous etes dans l'obligation de payer pansion meme avec une garde partager… perso je confirme mes penser avoir des enfant c vrm trop chez..
je suis dans le même cas que lui sauf que la maman touche a peine moins que moi (en gros avec ce que je paye en pension en moins chez moi et en plus chez elle nous avons exactement le même salaire).
C est aux parents qui faut mettre des limites afin qu'ils ne fassent pas n importe quoi. Le tribunal devrait leurs imposer des obligations sur la garde de l enfant. Même si les parents se sont séparés rien n empêche à l enfant de continuer à les aimer. Quand ils sont petits ils ne peuvent pas décider. Il faut l enfant voit ses deux parents. Mais prendre un enfant pour un objet de menace pour une pension alimentaire doit être pénalisé. On peut divorcer intelligemment en faisant bien les choses et agir pour le bien de l enfant et l aider moralement sans lui faire porter le poids sur les épaules parce qu il est plus souvent chez l un ou l autre. Le tribunal prends à n importe quel âge l opinion de l enfant afin que le juge analyse son point de vue. Est ce que qu il est bien avec les deux parents ? Si oui l enfant évoluera en allant un coup chez l un un coup chez l autre. Il existe des parents qui ne se rendent pas compte du mal qui font à leurs enfants en les privant de l un ou l autre. Avoir la garde est malheureusement un avantage pour la mère qui a l argent facile. Et ce sont souvent les pères qui n ont rien à dire hélas
Le mec qui c'est Pris deux mois De prison il a raison a ce qu'il dit et serieusement sa sert a rien De se prendre deux mois De prison juste sa....enfin bref
Vous êtes pauvre mais vous faites DES enfants, c'est très grave ! Par compte on voit toute suite la différence entre une femme qui paye ses 900 euros de pension et ces hommes qui bronches pour 150,200 euros ! C'est très grave !
Mon père a pas payer la pention alimentaire pendant 5mois car il y a eu la naissance de ma soeur plus mon déménagement (100 € aller retour pour le voir ) et il doit payer que 60 € par mois et ma mère l'a direct annoncer a la police et tout..... pfff il a failli aller en prison juste pour sa !
"... le parents qui a la garde doit recevoir une aide financière ..." absolument pas: je suis en garde alterné et pour pouvoir obtenir cette garde alterné j'ai du consentir a payer la maman (sinon elle s'opposait à la garde alterné), donc je suis en garde alterné et pourtant je paye quand même une pension alimentaire juste pour pouvoir voir mes enfants (le maman a sensiblement le même salaire que moi). La "justice" familiale est clairement toujours à l'avantage des mamans en France.
Tu as du la payer pour quelle consente à la garde alterner ?si c'est sa tu t'es fait avoir comme un pigeon Elle à beau avoir le même salaire que toi c'est elle qui à le plus souvent les enfants donc forcément elle à plus de dépende que toi Faut réfléchir La pension c'est pour les enfants pas pour ton ex femme donc fau sortir du stade maternelle et être un homme un père
@@manasama4132 le problème n'est pas de se faire avoir ou pas mais bien de voir mes enfants. Les jugements sont dans la grande majorité des cas rendu en faveur des mamans a fortiori lorsque ces dernières demande la garde. J'ai du payer pour que la maman consente a ne pas exiger la garde et donc avoir une jugement "amiable" avec une garde alterné. C'est justement ça qu'on appel être un père: peut importe que je paye une pension injustifié si c'est pour voir grandir mes enfants et pas 4 jours par mois.
si la maman pas les moyens pour garder son enfant il faut laisser à son papa ou le contraire, pourquoi les pensions alimentaires ? élever son enfant c'est un plaisir ce n'est pas un business .
Mais c'est quoi ces mecs qui ne payent pas une pension alimentaire...? Des boufons! Ton gosse bouffe tous les jours, non?! En tant que père de cet enfant, tu n'as pas au moins cette obligation??! C'est ahurissant... si tu serais encore avec la mère, tu continuerais à mettre le pain sur la table... C'est vraiment dégueulasse de prendre ses gosses en otage pour des rancoeurs débiles...
Tournicoti Tournicota c’est vrai mais, peut-être que le père ne peut pas payer tout de suite. Quand il était avec sa femme, je pense que chacun travaille pour aider le foyer :/
-Helene’s Ils ont su très bien les faire... un gosse ne devrait pas être comme un chiot que tu laisses à la SPA... la plupart des mamans assument! Pas le choix! Tu trouves ça normal qu'ils n'assument pas?
@@tournicotitournicota8178 si tu savais le nombre de père qui souhaite la garde de l'enfant ou les parents qui font tout pour voir leur enfants le plus possible(et ça peut être dur) après le divorce le plus possible
pension alimentaire cest pour enfant,cest pas pour mr ou mme, le pere de mon fils il pas content que je chercher mon avocat pour demande pension alimentaire pour.mon fils...pendant 2 ans je occupy.mon fils., lui.son pere paye 0 zero.
Pourquoi les juges ne donnent pas la garde exclusive aux peres au lieu de la donner aux meres qui ne bran.....lent rien a part piquer du fric a la caf et au pere ? Le pere est plus stable, assure un meilleur avenir aux enfants puisqu'il bosse, paye les impôts et les charges sociales pour renflouer les caisses de la caf,, donne l'exemple, grace aux peres la société tient debout,les meres célibataires ne foutent rien.
Malheureusement l enfant est un sujet de conflits entre les deux ex époux. Il se demande ce qu il est dans tout ça. L enfant souffre peut être pas de la séparation mais du fait qu'il trinque pour la pension alimentaire , de ne pas pouvoir décider tant qu'il n a pas l âge, de voir son père qu une fois par semaine. L enfant est servi comme monnaie d échange quand il s'agit des sous. Un bon moyen de pression pour les règlements de comptes. Et le pire dans tout ça c'est que Celui ou celle qui a la garde ne se rend pas compte du Mal qui fait à son Propre sang
Il est pas passé vraiment gentil parce que il ne va ils ne veulent pas aider leurs enfants c'est pas sympa il serait la place de leurs enfants qui veulent que leurs enfants ils vivent correctement et ben faut qu'il paye
Lenon paiement de la pension alimentaireestune arme rdoutable dont l'épouse s' en sert pour faire plier sonconjoint et faire de lui son esclave ou une 'ilote, Une épouse qui verse la pension alimentaire. à son époux , est'-ce raisonnable ?
Cette émission me dégoûte , je comprend les pères qui ne reconnaissent pas leurs enfants. Les pensions alimentaires c’est des conneries , tu as voulu la garde des enfants bah tu assumes financièrement , tu travails , ... sauf grosse différence entre le revenu des parents c’est injustifié. Il y a des violeurs qui font autant de prison que des pères de famille qui n’arrive pas à payer leur ex , qui souvent est au chômage
En principe si ça se passe bien entre les deux parents l enfant n'a pas à prendre parti. Les deux parents doivent même séparément à s investir dans l éducation de leur enfant. C'est dans son intérêt
Je propose un autre reportage car je verse la pension alimentaire alors que la mère refuse de respecter le droit de visite et d'hébergement, je n'ai pas vu ma fille depuis 9 mois ni eu quoi que ce soit comme contacte avec elle!!!
Je suis pour la pension mais je suis aussi pour la justice et c'est vrai au vu de ce que vous dite que c'est votre ex qui n'est pas correct Vous pouvez peu être vous faire aider par là gendarmerie
@@manasama4132 aujourd'hui j'en suis à 11 mois, malgré mes tentatives de trouver une terrain d'entente comme ça et avec l'aide de la gendarmerie rien n'y a fait encore ce vendredi 10/04/2020 malgré le confinement je me suis rendu comme à chaque fois que j'en ai le droit réclamer ma fille et je suis reparti bredouille, j'ai juste pu voir ma chipette sur le balcon elle me m'a même pas adresser la parole, elle m'a même tiré la langue avec sa mère et s'est ouvertement moqué de moi, voilà une toute petite partir de mon histoire et je peux vous assurer sur la tête de mon enfant, que ma fille est en danger, que son avenir est en danger, dit moi que fait un papa si son enfant est en danger? ou que feriez vous si votre enfant est en danger et que personne ne vous entend et que la justice est trop longue et que vous savez aussi que cette personne se moque bien de ça car les preuves sont très difficile à avoir, je suis pas le seul dans ce cas, ma fille a subit un véritable lavage de cerveau car moi et ma chipette on etait très proche, ça rendait sa mère extrêmement jalouse. voilà une infime partie, merci d'avoir répondu à mon commentaire, une bonne continuation, prenez soin de vous avec ce virus.
Le pere qui doit donner de l'argent a la femme ? Elle n'a qu'a bosser la faignasse, le pere devrait avoir la garde des enfants au moins lui il peut garantir leur avenir.
Moi j suis tombée enceinte et l ex conjoint subsonné d etre le père il refusait vouloir ce gamin, il voulait absolutement pas. Il m a menacé harcelé insulté rebaissé , tout pour me convaincre à avorter et rester avec lui avec ultimatom" ou moi ou le gos". Je lui ai dit donc adieu car il m avait deja assez soulé avant de decouvrir la grossesse , car tres obsessioné, on se connaissait pas bcp et il voulait pas me laisser seule un instant il voulait toujour etre collé à moi il etait malsaine. Donc io est disparu et stop. Moi et ma famille on a tout geré et tout bien Fait et au sisieme mois de grossesse le mec il a commencé Faire le meme style de harcelement, mais pour me pousser à me sentir obligée de vivre avec lui. Avec des menaces Morales et des menaces niveau juridiques. " Si tu vivras pas avec moi je vais te l enlever" etc etc. Il a insulté moi et ma mère, et il n arrete pas de me faire des pressione. Meme mes medecins m ont conseillée de le bloquer. Maintenant Desolee mais une personne comme Ca il demontre d etre instable et de pas etre vraiment interessé à cet enfant, mais Plutot il cherche une occupation dans sa vie, car il a pas d amis ni des relations sociale et j ai été probablement la seule dans sa vie à lui accorder des attention pendant 3 mois. Sa famille est pratiquement inesistente. J n ai jamais ni vu ni entendu un seul de sa famille. Et j ai peur que Just parcequ il a un bon travail bien payé un juje lui accordera un jour l autorité parentale! Et il va l utiliser surement pour me faire di chantage, je suis italienne ma famille EN italie il va surement m empecher de rentrer voir ma famille ou me faire ammener chez eu l enfant pour les vacances. Alor Desolee oui il y a des Femmes qui profitent , mais faut pas generaliser. Moi j ai peur de ce mec et de ce qu il peut faire pour me controler au Moment où il aura comme pouvoir le Fait de avoir un enfant avec moi.. alor que il ne le voulait pas du tout et j ai tous les textos qui prouvent ca. Prouvent son harcelement, j ai Fait 3 mains courantes et de que j aurai imprimés LES screen des textos meme une plainte ( car il n arrete pas). Donc faut Aussi proteger LES Femmes et leurs enfants de ces genre de problemes.moi j m en fou d avoir une pension alimentare par ce mec, je ne le veut Just plus dans ma vie
Mme la Juge, vous ne comprenez pas vos propres incohérences... 1) Si les Parents sont d.accord, alors vous validez leurs accords, le Père n.est pas séparé des Enfants, 2) s.ils sont en désaccord l.intéret supérieur de l.Enfant devient Sanctions de Genre contre le Père ?! C.est délirant... Pourquoi pas contre la Mère ?! Êtes vous conditionnée ?! Considérez vous, contre le cadre de la Loi, que le Père est un accessoire éducatif ?!Quelle différence d.intéret supérieur de l.Enfant entre ces 2 cas ?! A part que la Mère n.est pas d.accord ?! Et c.est bien ce que nous subissons dénonçons partout, Si la Mère n.est pas d.accord, alors le Père est Condamné et séparé de ses Enfants ! Délirant, Rien a voir avec les Lois qui prévoient de condamner le Parent qui s.oppose aux droits de l.autre.... là RIEN... les miettes qu.on laisse au seul Père, quelques heures en 15j étant appelées "Droits Élargis", on se fout de nous... QUE DOIT ON RÉPONDRE avec ce massacre de GENRE systématique 90%, AUX PÈRES QUI NOUS DEMANDENT S.ILS DOIVENT FUIR LA FRANCE AVEC LEURS ENFANTS OU LES PERDRONT À VIE ?!.. RÉPONDEZ !... Moi c.est 24 ans de sanctions lourdes, falsification d.instruction des dossiers, refus de la Parité votée par le Peuple mandataire et payeur, saisies CAFmisandre des Rançons de l.OTAGE jamais libéré"... Ces Femmes qui CRIENT légitimement a la Parité et s.y opposent pour l.essentiel sont elles cohérentes et dignes ?! Ou "InFemme" ?! "Pères Amor"
Le pire c'est un parent qui ne peut pas payé la pension alimentaire et qui n'a pas de droit de visite
il faut voir pourquoi! c'est au cas pour cas!
Ma mère à l'époque a eu le droit de garde et n'a fait que rabaissé mon Père! Se qui à la finalité ma fait détesté ma mère jusqu’à son décé pour le quel je n'ai même pas assisté et qui ma donné satisfaction plus qu'autre chose!
Par contre je pleure toujours la disparition de mon Père et garde toujours une haine en vers ma mère....
@@franzfanon229 Oui et c'est toi qui va souffrir jusqu'à ce que tu libère le pardon. Tu n'auras jamais la paix dans ta vie avec un coeur rempli des haines et surtout pour celle qui ta donnée la vie. Rien que ça c'est suffisant pour la remercier même si pour toi elle n'a pas su gérer son rôle de mère. Si tu as des enfants tu comprendra, 9 mois ça paraît peu mai croi moi il en a qui regrette déjà dès qu'elles savent qu'elles sont enceintes.
@@nella6132 Ben non, la haine que j'ai en vers elle est un fait!
Après cela ne m’empêche pas du tout de kiffé la vie croit moi et j'ai des enfants donc ton analyse préconçus à la française garde pour toi!
Rien a foutre d'elle point barre c'est pas parce qu’elle m'a porté 9 mois quelle a tous les droits sur moi !
On vas pas refaire la nature..c'est quoi c'est manière de pensées d'égoïste parce-que je t'ai porté 9 mois donc tu es redevable.....
Et pour infos pour donner la vie faut être 2!
Le spermatozoïde il vient pas de l'étranger.....
@@nella6132 Ma mère est décédée il y'a maintenant 30ans elle à fait souffrir mon père à cause du divorce et non je ne souffre pas qu'elle soit morte donc raconte pas n'importe quoi et je kiffe la vie avec mes 2 adolescent
Prison pour ça sérieusement ?? Il y a des violeurs qui ne sont même pas emprisonnés
Pour ça ? !!!!
Pour manger les enfants ont besoin de cette pension
@@inayakenza6335 cette blague......
@@inayakenza6335 n'importe quoi. Mauvaise gestion par la mére, gaspillages , il faut se serrer un peu la ceinture en attendant mieux.
@@inayakenza6335 Vas travaillé es tu pourra payer à manger...
@@inayakenza6335 ta cas aller bosser ou bien serrer les cuisse.... Pauvre meuf profiteuse
En Belgique, quand c'est garde alternée, il faudrait vraiment qu'il y ait une très grande différence de salaire pour qu'il y ait pension alimentaire. Ma fille est moitié chez moi, moitié chez son papa, on fait tout divisé en deux et pas de pension! Ce qui est normal!
Se serait bien si Cetais pareille en France mais en fonction des situations c'est pas tjr simple
Vous n'avez pas de prestation compensatoire en Belgique ? Vous savez lors du divorce, la juge demande a l'homme de payer a la femme une somme monstrueuse car la femme perd le niveau de vie que l'homme lui a offert durant des années de mariage apres l'avoir recuperer dans sa twingo, donc il doit l'indemniser.
Heu par contre, la prison je suis pas sur que ce soit nécessaire ,OK c'est pas cool pour sa famille ,mais c'est un peu abuser je trouve ,c'est pas des criminels non plus
48 e de loyer et elle se plaint de pas y arriver, elle a plus que le pére avec la rentrée scolaire, noel, prime pour l'emploi !! etc .....mauvaise gestion de sa part , c'est tout.Je lui trouve des économies a faire en 5 minutes.
Par contre, les pères ne sont pas les seuls à ne pas respecter certains termes de la garde alternée
C'est clair, ma belle mère a empêché mes frères de voir mon père pendant plusieurs mois
Oui y a des meres hors sujet
Il existe des divorces ou les parents se respecte et où ils font un maximum pour préserver l'enfant. Bien-sûr se n'est pas le cas pour tout les divorces mais...
C’est ce qui s’est passé pour mes parents. Ils ne se sont jamais disputés la garde, ils ont beaucoup communiqué et ont toujours pris les décisions en commun. Même si au final, le côté psychologique est toujours présent, ça reste un traumatisme de voir ses parents divorcer, mais c’est quand même un sacré avantage d’avoir des parents qui se conduisent en adultes responsables !
Pour moi et mon frère la situation est très bien nos parents sont divorcé mais le lien est toujours présent et tous va bien
Pour moi la garde alternée est la meilleure solution. Il ne devrait pas payer de pension. La france devrait peut être évoluer.
angelique estivaux Non ! Y'en à qui sont pas du tout apte à gardé leurs propres enfants, déjà si ils ont du mal à payer une pension alimentaire j'imagine même pas les conditions de vies des enfants.
j'ai mes enfants en garde alterné et pourtant je paye tout de même une pension.
@@lepandadesbois6995
C'est un problème selon moi
@@CheraGlossa22ciinq Ma mère à l'époque a eu le droit de garde et n'a fait que rabaissé mon Père! Se qui à la finalité ma fait détesté ma mère jusqu’à son décé pour le quel je n'ai même pas assisté et qui ma donné satisfaction plus qu'autre chose!
Par contre je pleure toujours la disparition de mon Père et garde toujours une haine en vers ma mère....
Je suis complètement d'accord avec toi
J'adore. Des personnes vont en prison car elles n'ont pas payer leur pension alimentaire par contre, des personnes prennent le volant bourrées et tuent une personne mais pas de prison 2 mois avec sursis. Le gros lol ! Alors non je ne dis pas que ce n'est pas bien qu'ils ne payent pas la pension mais de là aller en prison. Je ne comprendrai jamais la Justice
Une Ronde à Paris pour n’importe quelle affaire ( divorces, vols, drogues...) vous ressortez le soit disant mec bourré qui a tué quelqu’un et n’a prit que 2 mois.
Arrêtez !
En effet, 2 poids 2 mesures
@@weshy38 Elle à le droit d’écrire ce qu'elle veut !
Bravo madames vous qui aimez la garde alternée et que les père de famille soit avec leurs enfants c'est extraordinaire qu'il existe à notre époque de vie des femmes aussi magnifique merci à vous madames
Et bien, ça donne pas envie de se marier (Vu le pourcentage de divorce qui découle des mariages) et d'avoir des gosses. La complaisance envers les femmes sont encore fortes (sur ce sujet, je précise) en France. Mais comme souvent, on ne veut pas réformer la loi. L'argent donné par les conjoints soumis à la pension alimentaire, devrait être surveillé. Pas sûr que tout cet argent passe au bien être des enfants...
C'est bien dit moi si je prend pas mes enfants en vacances chaque année ils en n'ont pas parce que madame préfère les vacances entre copines a Miami et dans le reste du monde que d'avoir des souvenirs de vacances avec ses enfants alors qu'ils arrêtent de nous faire croire c'est la femme qui souffre ya plein de femme bien et dévoué mais il ya aussi beaucoup qui ne pense qu a leur petite personne avant meme le bien des enfants
Les emplettes entre copines célibataire
@@cocryedor recupere tes enfants, ils n'ont rien a faire avec elle
48€ de loyer je suis offusquée .
Qu ´ est ce qui. prouve que c’ est l’ enfant qui en profite ?
Pfff rien quand je voit que ma mère utilise ma pention alimentaire pour ses clopes parfois....
@@sanaa6208 voilà merci enfin une personne qui est avc moi perso j'aime pas ma mère je suis obligé d'habiter j'ai elle
Moi ma sœur était divorcé . Elle se servait de la pension alimentaire de son premier mari pour payer la bière et l'alcool de son nouveau mec ... 😑
Pauvre Fabrice courage
Cest de l extorsion
Bonjour Mathilde Cartelle
Vous avez raison de le souligner
La grosse différence c'est qu'un père qui ne respecte pas le jugement il se fait reprendre directe par la justifice.
Alors qu'une mère on lui trouve trop souvent des excuses.
J'ai porté plainte pour non représentation d'enfant 6 fois, pour chantage, violence.
Au final, RIEN
Et avant un jugement elle peut priver le/les enfants de leur père pendant plusieurs mois sans être sanctionnée devant la cour de justice.
Svp ne faites pas d enfants le temps que ça se calme parce que la on va droit au mur et ne vous mariez pas ça sert à rien juste à vous donner plus d obligations à respecter tout est contrôlé tout est bien calculé nous sommes triés cas par cas méticuleusement étudiés
Si les gens réfléchissais avant de se marier bcp moins de divorce je pense
Dieu à créé le mariage donc c'est bon de se marier mais évidement pas avec n'importe qui
Il faudrait pouvoir proposer une pension alimentaire en ticket, du genre utilisables dans les grandes surfaces (uniquement sur la nourriture) et dans les magasins de vêtement pour enfant histoire d'être sûr que la pension soit bien utilisée
C une brillante idee
Magnifique idée !
Exactement👍
On à dépasser le stade maternelle contrairement à toi visiblement
@@manasama4132 Pas le stade élémentaire aux vues de l'orthographe. J'ai des gamins au collège qui attendent des simples chaussures ou un nouveau sac à Noël pendant que les parents viennent aux rdv avec le dernier smartphone. Certains n'arrivent pas à établir d'ordre de priorités.
Je suis papa célibataire depuis 2012 j'ai la garde de mes deux enfants la mère ma pas été condamné à payer une pension alimentaire et elle participe pas a l'entretien des enfants vêtements c'est vraiment dégueulasse je suis en invalidité je peux plus travailler je vie avec 1050 euros pour mes deux enfants et moi
Pourquoi se Marier si c'est pour Divorcer après ?! Donc vous étiez pas sincère pour le meilleur et pour le pire alors ?!
parce que flemme d’être malheureux toute sa vie juste pour honorer des voeux de mariage ptdr
Intéressant meme si je constate que lorsqu'il s'agit d'une maman qui n'a pas la garde, le reportage a insisté sur le coté émotionnel . Et pour le père, sur l'aspect exclusivement matériel. Comme si nous les pères n'avions aucune émotion....
Le pauvre papa je veux les aidé les enfant subis le divorce et tou sa 😞😞😞😞😞💔😣😣😣😣
Je ne comprend pas ces femmes qui ne veulent pas bosser et ne compte que sur la pension moi je serais une femme je bosserai je toucherai mon salaire plus une pension je mettrais grave des sous de côté 😉
Fabrice je te souhaite de gagner ton combat.
Quand ont vois que les juges ont même pas une coupe de champagne et même pas de coeur dans la salle et même pas d hémopathies de se mettre à la place des gens et comprends les gens la justice madame Brigitte à préfère écoute madame qui c'est opposé à la garde alternée félicitations et bravo Brigitte madame ne reviendra jamais dans ma vie s'en est insi
c’ est vraiment degueullasse .Les femmes que moi j ´ appelle des pondeuses et qui laissent leurs enfants dans les rues elles ont droit a tout, je sais c’ est pas le même débat. Mais sa prouve que dans tous les cas la loie c’ est de la merde.
Quelle femme qui laisse leur enfants dan la rue !!?
@@manasama4132 Vient voir la ou j'habite s'il te plaît et tu verras 😂
@@liambolt4977 peu importe ou on habite on abandonne pas ses enfants putain
17:57 sa c'est des connerie, la vache c dinque… donc en gros les mec, si vous avez des enfant et que vous vous separer, vous etes dans l'obligation de payer pansion meme avec une garde partager… perso je confirme mes penser avoir des enfant c vrm trop chez..
je suis dans le même cas que lui sauf que la maman touche a peine moins que moi (en gros avec ce que je paye en pension en moins chez moi et en plus chez elle nous avons exactement le même salaire).
@@lepandadesbois6995 je trouve sa degeulasse
@@potterhead3987 c'est malheureusement tout ce qu'il y a de plus légal
les.gens pourri qui ne veut pas paye pension alimentaire a ses enfants,pire.que animal..
J'ador votre chaine
Invité les juges et magistrats qui aime pas le mode de fonctionnement à la garde alternée à aller ce faire foutre o plus profond de leur être
C est aux parents qui faut mettre des limites afin qu'ils ne fassent pas n importe quoi. Le tribunal devrait leurs imposer des obligations sur la garde de l enfant. Même si les parents se sont séparés rien n empêche à l enfant de continuer à les aimer.
Quand ils sont petits ils ne peuvent pas décider. Il faut l enfant voit ses deux parents.
Mais prendre un enfant pour un objet de menace pour une pension alimentaire doit être pénalisé.
On peut divorcer intelligemment en faisant bien les choses et agir pour le bien de l enfant et l aider moralement sans lui faire porter le poids sur les épaules parce qu il est plus souvent chez l un ou l autre.
Le tribunal prends à n importe quel âge l opinion de l enfant afin que le juge analyse son point de vue. Est ce que qu il est bien avec les deux parents ? Si oui l enfant évoluera en allant un coup chez l un un coup chez l autre. Il existe des parents qui ne se rendent pas compte du mal qui font à leurs enfants en les privant de l un ou l autre. Avoir la garde est malheureusement un avantage pour la mère qui a l argent facile. Et ce sont souvent les pères qui n ont rien à dire hélas
Le mec qui c'est Pris deux mois De prison il a raison a ce qu'il dit et serieusement sa sert a rien De se prendre deux mois De prison juste sa....enfin bref
Juste pour ça??
Ne pas payer la pension alimentaire qui permet de nourrir son enfant et il a raison? L' enfant fait comment pendant ce temps???
@@katesatia3193 je pense que certains en effet craignent que cet agrent passe en partie à leur ex parce que certaines en profite de cette argent
@@katesatia3193 ba c est tres simple, c est la femme qui donne de sa poche, pk ça serait majoritairement le pere
Bah moi depuis 2012 mes parents sont séparés,je vis avec ma mère et mes 2 frères et c’est compliqué 😪
Tu vois tjr ton père ?
courage 💪🏼💪🏼💪🏼
Et les ouvriers payent à plein po les impôts pour toutes ces feniassent.
angelique estivaux hey calme ta haine toi depuis tout à l’heure tu viens mettre tes vieux commentaires là
@@bambi5673 tu te sent viser
Vous êtes pauvre mais vous faites DES enfants, c'est très grave ! Par compte on voit toute suite la différence entre une femme qui paye ses 900 euros de pension et ces hommes qui bronches pour 150,200 euros ! C'est très grave !
Ton com est ilogique, ne represente pas la grande majorite des cas, et surtout tu n as pas l aire objective
Bravo félicitations il ose dire la vérité
JUI CHOQUER IL GAGNE 1800 EURO ET IL LUI RESTE QUE 97 EURO PR VIVRE WAAA JVAI JAMAIS ME MARIER ALOR
Vraiment des lois débiles en France avec l argent
Met le derrière les barreaux tu verras à quelle point il peut gagner de l argent
Mon père a pas payer la pention alimentaire pendant 5mois car il y a eu la naissance de ma soeur plus mon déménagement (100 € aller retour pour le voir ) et il doit payer que 60 € par mois et ma mère l'a direct annoncer a la police et tout..... pfff il a failli aller en prison juste pour sa !
Votre mère à eu raison
Regarder comment elle va prendre parti pris pour la mère
"... le parents qui a la garde doit recevoir une aide financière ..." absolument pas: je suis en garde alterné et pour pouvoir obtenir cette garde alterné j'ai du consentir a payer la maman (sinon elle s'opposait à la garde alterné), donc je suis en garde alterné et pourtant je paye quand même une pension alimentaire juste pour pouvoir voir mes enfants (le maman a sensiblement le même salaire que moi). La "justice" familiale est clairement toujours à l'avantage des mamans en France.
Tu as du la payer pour quelle consente à la garde alterner ?si c'est sa tu t'es fait avoir comme un pigeon
Elle à beau avoir le même salaire que toi c'est elle qui à le plus souvent les enfants donc forcément elle à plus de dépende que toi
Faut réfléchir
La pension c'est pour les enfants pas pour ton ex femme donc fau sortir du stade maternelle et être un homme un père
@@manasama4132 le problème n'est pas de se faire avoir ou pas mais bien de voir mes enfants. Les jugements sont dans la grande majorité des cas rendu en faveur des mamans a fortiori lorsque ces dernières demande la garde. J'ai du payer pour que la maman consente a ne pas exiger la garde et donc avoir une jugement "amiable" avec une garde alterné. C'est justement ça qu'on appel être un père: peut importe que je paye une pension injustifié si c'est pour voir grandir mes enfants et pas 4 jours par mois.
c’est tellement abusé pour Fabrice!
si la maman pas les moyens pour garder son enfant il faut laisser à son papa ou le contraire, pourquoi les pensions alimentaires ? élever son enfant c'est un plaisir ce n'est pas un business .
Il a raison c'est la justice de l'argent 😕😕!!
Isabelle à bien raison
Isabelle est bien habillée pourtant.
Les juges qui aime pas la vie du partage de la garde alternée peuvent aller se faire foutre
Mais c'est quoi ces mecs qui ne payent pas une pension alimentaire...? Des boufons! Ton gosse bouffe tous les jours, non?! En tant que père de cet enfant, tu n'as pas au moins cette obligation??! C'est ahurissant... si tu serais encore avec la mère, tu continuerais à mettre le pain sur la table...
C'est vraiment dégueulasse de prendre ses gosses en otage pour des rancoeurs débiles...
Tournicoti Tournicota mais carrément.
Tournicoti Tournicota c’est vrai mais, peut-être que le père ne peut pas payer tout de suite. Quand il était avec sa femme, je pense que chacun travaille pour aider le foyer :/
Tournicoti Tournicota Okay, mais juste pour toi c’est normal que ils vont en prison ? Ça fait plus souffrir l’enfant :/ encore une amende :/
-Helene’s Ils ont su très bien les faire... un gosse ne devrait pas être comme un chiot que tu laisses à la SPA... la plupart des mamans assument!
Pas le choix!
Tu trouves ça normal qu'ils n'assument pas?
@@tournicotitournicota8178 si tu savais le nombre de père qui souhaite la garde de l'enfant ou les parents qui font tout pour voir leur enfants le plus possible(et ça peut être dur) après le divorce le plus possible
Vive les papas qui aime la garde alternée
Ça me fait trop rire les gens qui condamne les gens
Comment les femmes dénigrer les hommes les femmes matures honore les hommes qui aime la garde alternée
Pour le cas du père en garde alterné : les produits en lot coutent parfois plus cher qu'au detail
C'est facile d'être au RCA tu le monde peut le faire des prenleure qui ne veut pas travailler 😂
Dieu merci je ne suis pas Marié je reste célibataire sans enfants toute ma vie
N importe quoi sur le non payement de pension alimentaire
pension alimentaire cest pour enfant,cest pas pour mr ou mme, le pere de mon fils il pas content que je chercher mon avocat pour demande pension alimentaire pour.mon fils...pendant 2 ans je occupy.mon fils., lui.son pere paye 0 zero.
Elle dépend pas d'un homme mais de son patron et elle n'est pas libre puisque elle travail énormément.
Pourquoi les juges ne donnent pas la garde exclusive aux peres au lieu de la donner aux meres qui ne bran.....lent rien a part piquer du fric a la caf et au pere ? Le pere est plus stable, assure un meilleur avenir aux enfants puisqu'il bosse, paye les impôts et les charges sociales pour renflouer les caisses de la caf,, donne l'exemple, grace aux peres la société tient debout,les meres célibataires ne foutent rien.
Je pense que c'est énorme pour une pension de plus de mille euros par moi elle a la garde toute les semaines où pas
Malheureusement l enfant est un sujet de conflits entre les deux ex époux. Il se demande ce qu il est dans tout ça. L enfant souffre peut être pas de la séparation mais du fait qu'il trinque pour la pension alimentaire , de ne pas pouvoir décider tant qu'il n a pas l âge, de voir son père qu une fois par semaine.
L enfant est servi comme monnaie d échange quand il s'agit des sous. Un bon moyen de pression pour les règlements de comptes. Et le pire dans tout ça c'est que Celui ou celle qui a la garde ne se rend pas compte du Mal qui fait à son Propre sang
Occupé vous des vos enfants fin
Vive des juges homme
20:33 ils m'ont fait pleurer 😢
Il est pas passé vraiment gentil parce que il ne va ils ne veulent pas aider leurs enfants c'est pas sympa il serait la place de leurs enfants qui veulent que leurs enfants ils vivent correctement et ben faut qu'il paye
Leur enfant a le droit à un papa
Lenon paiement de la pension alimentaireestune arme rdoutable dont l'épouse s' en sert pour faire plier sonconjoint et faire de lui son esclave ou une 'ilote,
Une épouse qui verse la pension alimentaire. à son époux , est'-ce raisonnable ?
Peut-on parler d'un tabou, celui de la violence des femmes dans le couple ?
Cette émission me dégoûte , je comprend les pères qui ne reconnaissent pas leurs enfants. Les pensions alimentaires c’est des conneries , tu as voulu la garde des enfants bah tu assumes financièrement , tu travails , ... sauf grosse différence entre le revenu des parents c’est injustifié. Il y a des violeurs qui font autant de prison que des pères de famille qui n’arrive pas à payer leur ex , qui souvent est au chômage
Moi mes parents ce doivent chacun de l’argent mais aucun des deux ne veut donner l’argent 😂
Dans la vie il y a des femmes qui échange les enfants contre de l argent
En principe si ça se passe bien entre les deux parents l enfant n'a pas à prendre parti. Les deux parents doivent même séparément à s investir dans l éducation de leur enfant. C'est dans son intérêt
Encore fau til que le père le comprenne
C'est la vérité
1050 euros de pension mais ces des ouf ou quoi la ?
Les mères qui en patience et les pères es ce qu'il en patice
Mais valerie tu crois que changer tes enfants de pays à ton bon vouloir. Va les rendre stable t’ es trop égoïste.
La Martinique est en France donc même pays
Je propose un autre reportage car je verse la pension alimentaire alors que la mère refuse de respecter le droit de visite et d'hébergement, je n'ai pas vu ma fille depuis 9 mois ni eu quoi que ce soit comme contacte avec elle!!!
Je suis pour la pension mais je suis aussi pour la justice et c'est vrai au vu de ce que vous dite que c'est votre ex qui n'est pas correct
Vous pouvez peu être vous faire aider par là gendarmerie
@@manasama4132 aujourd'hui j'en suis à 11 mois, malgré mes tentatives de trouver une terrain d'entente comme ça et avec l'aide de la gendarmerie rien n'y a fait encore ce vendredi 10/04/2020 malgré le confinement je me suis rendu comme à chaque fois que j'en ai le droit réclamer ma fille et je suis reparti bredouille, j'ai juste pu voir ma chipette sur le balcon elle me m'a même pas adresser la parole, elle m'a même tiré la langue avec sa mère et s'est ouvertement moqué de moi, voilà une toute petite partir de mon histoire et je peux vous assurer sur la tête de mon enfant, que ma fille est en danger, que son avenir est en danger, dit moi que fait un papa si son enfant est en danger? ou que feriez vous si votre enfant est en danger et que personne ne vous entend et que la justice est trop longue et que vous savez aussi que cette personne se moque bien de ça car les preuves sont très difficile à avoir, je suis pas le seul dans ce cas, ma fille a subit un véritable lavage de cerveau car moi et ma chipette on etait très proche, ça rendait sa mère extrêmement jalouse.
voilà une infime partie, merci d'avoir répondu à mon commentaire, une bonne continuation, prenez soin de vous avec ce virus.
Moi je pense que le père doit donner une pension alimentaire que s'il a le droit d'avoir la garde.
Sauf s'il y a eu des cas particuliers!
Le pere qui doit donner de l'argent a la femme ? Elle n'a qu'a bosser la faignasse, le pere devrait avoir la garde des enfants au moins lui il peut garantir leur avenir.
Les couples qui divorcent avec un enfant sont vraiment égoïstes et ne méritent pas des enfants
Tu vas pas rester avec ton mari alors que sa se passe mal JUSTE pour ton gosse ?!
Va dire sa à une femme qui c'est fait tromper par son mari!
@@manasama4132 et va dire a un homme qui c est fait tromper par sa femme
Pitoyable
Moi j suis tombée enceinte et l ex conjoint subsonné d etre le père il refusait vouloir ce gamin, il voulait absolutement pas. Il m a menacé harcelé insulté rebaissé , tout pour me convaincre à avorter et rester avec lui avec ultimatom" ou moi ou le gos". Je lui ai dit donc adieu car il m avait deja assez soulé avant de decouvrir la grossesse , car tres obsessioné, on se connaissait pas bcp et il voulait pas me laisser seule un instant il voulait toujour etre collé à moi il etait malsaine. Donc io est disparu et stop. Moi et ma famille on a tout geré et tout bien Fait et au sisieme mois de grossesse le mec il a commencé Faire le meme style de harcelement, mais pour me pousser à me sentir obligée de vivre avec lui. Avec des menaces Morales et des menaces niveau juridiques. " Si tu vivras pas avec moi je vais te l enlever" etc etc. Il a insulté moi et ma mère, et il n arrete pas de me faire des pressione. Meme mes medecins m ont conseillée de le bloquer. Maintenant Desolee mais une personne comme Ca il demontre d etre instable et de pas etre vraiment interessé à cet enfant, mais Plutot il cherche une occupation dans sa vie, car il a pas d amis ni des relations sociale et j ai été probablement la seule dans sa vie à lui accorder des attention pendant 3 mois. Sa famille est pratiquement inesistente. J n ai jamais ni vu ni entendu un seul de sa famille. Et j ai peur que Just parcequ il a un bon travail bien payé un juje lui accordera un jour l autorité parentale! Et il va l utiliser surement pour me faire di chantage, je suis italienne ma famille EN italie il va surement m empecher de rentrer voir ma famille ou me faire ammener chez eu l enfant pour les vacances. Alor Desolee oui il y a des Femmes qui profitent , mais faut pas generaliser. Moi j ai peur de ce mec et de ce qu il peut faire pour me controler au Moment où il aura comme pouvoir le Fait de avoir un enfant avec moi.. alor que il ne le voulait pas du tout et j ai tous les textos qui prouvent ca. Prouvent son harcelement, j ai Fait 3 mains courantes et de que j aurai imprimés LES screen des textos meme une plainte ( car il n arrete pas). Donc faut Aussi proteger LES Femmes et leurs enfants de ces genre de problemes.moi j m en fou d avoir une pension alimentare par ce mec, je ne le veut Just plus dans ma vie
Il fau garder tout les textos et avoir des gens qui puisse plaider pour toi
Courage parce que notre Dieu récompense nos effort
Mme la Juge, vous ne comprenez pas vos propres incohérences... 1) Si les Parents sont d.accord, alors vous validez leurs accords, le Père n.est pas séparé des Enfants, 2) s.ils sont en désaccord l.intéret supérieur de l.Enfant devient Sanctions de Genre contre le Père ?! C.est délirant... Pourquoi pas contre la Mère ?! Êtes vous conditionnée ?! Considérez vous, contre le cadre de la Loi, que le Père est un accessoire éducatif ?!Quelle différence d.intéret supérieur de l.Enfant entre ces 2 cas ?! A part que la Mère n.est pas d.accord ?!
Et c.est bien ce que nous subissons dénonçons partout, Si la Mère n.est pas d.accord, alors le Père est Condamné et séparé de ses Enfants ! Délirant, Rien a voir avec les Lois qui prévoient de condamner le Parent qui s.oppose aux droits de l.autre.... là RIEN... les miettes qu.on laisse au seul Père, quelques heures en 15j étant appelées "Droits Élargis", on se fout de nous...
QUE DOIT ON RÉPONDRE avec ce massacre de GENRE systématique 90%, AUX PÈRES QUI NOUS DEMANDENT S.ILS DOIVENT FUIR LA FRANCE AVEC LEURS ENFANTS OU LES PERDRONT À VIE ?!.. RÉPONDEZ !...
Moi c.est 24 ans de sanctions lourdes, falsification d.instruction des dossiers, refus de la Parité votée par le Peuple mandataire et payeur, saisies CAFmisandre des Rançons de l.OTAGE jamais libéré"...
Ces Femmes qui CRIENT légitimement a la Parité et s.y opposent pour l.essentiel sont elles cohérentes et dignes ?! Ou "InFemme" ?!
"Pères Amor"
Moi j’ai toucher qu’une fois 50 franc et il venez que de temps en temps chercher sa fille
Ca se voit qu'il y a une caméra
CAPOTES.
Faîte très attention à pas donner des insultes à ses personnes la la Brigitte ferai mieux de s occupé de ça famille
1050€!!!!!
François tega mdr c’est beaucoup trop élevé ça devrait être 5% du revenu net pas plus
Par contre c'est pour les enfant pas pour elle
Isabel bien habiller hein
Sa se fait
Faux pas se marie hein les ga
Où femme colèrerique
Troisième commentaire
Déjà vu
Une femme colérique et jamais très mature
Pfff
4 commentaire et 42
PREMIER COMMENTAIRE 😎😎
Cloclo Kalya gamin
Cloclo Kalya miskine
Non 3 ème!
toto du 45 je te jure je suis le premier commentaire