Как я сохраняю миролюбие у Бакфаст
Вставка
- Опубліковано 5 жов 2024
- Очень многие коллеги хотят попробовать Бакфаст. Особенно это актуально для пасек в населённых пунктах. Где миролюбие очень важно.
Если совсем немного учитывать законы генетики, то это основное достоинство искусственной породы вполне можно сохранять. Для этого нужно всего лишь иметь на пасеке постоянно семью с чистопородной маткой. И максимально много семей с матками F1 разных линий. Тогда можно не допустить "тихой смены" до F2 и получить нужный трутневый фон. Сам так работаю с Бакфастом давно и всё устраивает.
Спасибо Большое, многое благодаря Вам, стало выстраиваться в логичный каркас. Спасибо!
Благодарю! Рад, что пригодилось!
Спасибо за грамотно обоснованое видео. К сожалению среди пасечников в основном самоучки в ютубах свирепствуют. Зачастую и название ролика без ошибок написать не в состоянии. Грамотное объяснение от специалиста, такое практически по пальцам перестать можно.
Благодарю!
Саша не обращайте внимание на ,,диванных пчеловодов''. Все видео ДОСТОЙНЫ ПОХВАЛЫ!!! Продолжайте снимать и обьяснять .С УВАЖЕНИЕМ.
Благодарю, Сергей. Стараюсь, чтобы коллегам ролики приносили пользу.
Александр,спасибо за ролик.Все понятно и доходчиво объяснили!!!
Рад, что понравилось. Благодарю!
Спасибо, Александр! Бог Вам в помощь!
Благодарю, Михаил!
Уже третий год покупаю две матки ИО. Вывожу от них маток F1 на 100% замену в текущем году. На следующий год снова покупаю ИО маток но уже с другой родословной. Это обеспечивает сохранение на пасеке одной породы без помесей.
Правильная методика.
Не просто и не дёшево, но другого пути нет, надо это знать и заниматься, рои ловить т мало поможет))))!!!!!
Полностью согласен. Бака начали "строить" в условиях жесткой инвазии. Имея в качестве базы лишь выжившие помеси Тёмной лесной и итальянки. На голом энтузиазме. А сейчас за его дорогущими матками за полгода записываются.
Александр место положение маточника на рамке имеет очень большое значение.влияет на качество матки.я бы нижние удалил-оставил боковые.А так респект и уважуха!
Виталий, очень важное замечание. Всё верно. Коллеги будут благодарны.
Как всегда познавательные ролики!!! Александр молодец👍👍👍
Алексей, благодарю!
Здравствуйте, дайте пожалуйста комментарий . Карника сможет обустроиться в колоде . Спасибо . Очень понравился Ваш ролик.
Добрый день, Владимир! Карника вполне подходит для колод. Тем более, что её ограничение матки и феноменальная экономичность позволяет зимовать слабыми семьями. Единственное, что обязательно надо учитывать: варроатоз. Для колоды я бы использовал сублимацию щавелевой кислоты. Или пары муравьиной.
Спасибо большое. Муравьиную кислоту заказал изучил , как пользоваться. Значит справимся . Успехов Вам . С Уважением Владимир
Карника расщепляется как и бакфаст или любая порода на нестабильном или несоответствующем трутневом фоне. При нестабильном трутневом фоне у 10 процентов проскакивает злобливость даже в ф1. Так что бакфаст в этом смысле ничем не отличается.
Да, Илья, согласен. Про это и сказал. Но с 10%-ю процентами вполне можно работать. Плюс много зависит от ряда косвенных вопросов, которые в силах решить сам пчеловод.
@@pchelovedenie Ваш ролик вполне адекватно освещает эту проблему. Абсолютно согласен с тем что вы сказали в ролике. Более того этот способ тоже применяю по мере необходимости для отводков где матка не облетелась и т.д. Оставил коммент потому что во многих роликах рассказывают про расщепление именно бакфаста, делая как бы акцент что другие (нормальные) породы типи не расщепляются...
Да, и здесь Вы правы. Законы Менделя незыблемы. У меня есть точок с карникой. Абсолютно подтверждает Ваши слова.
Как долго вы держите покупную матку Ф0 ? Два-три сезона?
Да, где-то так. Да у них на большее и сперматеки не хватает.
Здравствуйте.Боюсь что ваш тест не совсем корректен.У того же Руппеля есть линии с темными трутнями.На первый взгляд их легко перепутать с той же карникой и только внимательно присмотревшись замечаешь больше желтизны с обратной стороны брюшка.
Абсолютно верно говорите. Бакфаст имеет разные расцветки, в зависимости от линий. Перед покупкой материала я всегда максимально собираю про него информацию, общаясь с матководами. Но трута бака с дедушкой от СР, карпатки, сгк и др. спутать с трутом от баковского дедушки никак не возможно. Я их всегда тщательно рассматриваю по увеличительным стеклом. И наличие "сфетофора" в ТФ для меня является достаточным доказательством, что мама не F1.
Я слышал, что миролюбивая кавказянка с наступлением прохладной погоды начинает проявлять агрессивность, особенно, если пчеловод в это время начинает лезть в улей.. Как ситуация с бакфастом?
Добрый день! Я держал СГК. Чистопородные мегрелки были очень мирными. Но Вы правы: в безвзяточное время гостеприимством не жаловали.
Касательно Бакфаста, тут вообще не угадаешь. Можно залезть в холод и дождь. И они просто будут сидеть, смотреть на тебя и у виска лапками крутить. А случается, что и взяток, и погода, а они как с цепи сорвались.
Но, безусловно, из всех пород, что я перепробовал, Бакфасту альтернативы нет. Но только, если он облётывается на себе, любимом.
Благодарю
Здравствуйте, Вы уже знаете что я всегда рассматриваю в первую очередь рамки, так что вопрос немного не по теме : - "Пестрота расплода это генетическое или это заболевание?" (июнь- время рнк - вирусов...)
Добрый день, Александр! Ни то и не другое. Просто она засеяла и пустые места в медово-перговой. Поскольку мне нужен лишь один маточник, сдёрнул из материнской самую ненужную, лишь бы было яйцо и однодневные личинки.
А матка сеет нормально. Будет возможность, сниму. При малейшем подозрениями на РНК-вирус я семью сразу бракую.
@@pchelovedenie тогда 21 лайк!
Привет ну как тебе матерьял от Коха какие впечатления??? И от бонграда
Добрый день! Сейчас я перешёл на других матководов. Материал которых меня больше устраивает.
@@pchelovedenie че от коха не понравился?
Здравствуйте Александр. Недавно попал случайно на ваш канал. Как потенциальный пчеловод почерпнул много полезной информации. Касательно этого ролика у меня вопрос: Целесообразно ли начинающему пчеловоду при работе с бакфастом ловить рои для усиления и расширения пасеки или лучше сторонний непроверенный генетический материал лишний раз не заносить?
Добрый день! При сегодняшней эпизоотической ситуации я бы рои не ловил. Иначе можно поймать приключение, с которым начинающему не совладать. Вам никто никогда не покажет, как подхватил гнильца и загоняет антибиотки в гемолимфу. Ибо просядут продажи мёда, пакетов и др.
Если же Вы собираетесь практиковать бака, то любой инородный трутень суть тем паче противопоказан.
@@pchelovedenie Большое спасибо за совет.
Но почему то брат Адам говорил,что самую большую ценность для генетики и селекци представляют ф2.а ф1 не имеют никакой ценности.
Нет, не так. Речь, на сколько я понимаю, шла о проверке сохранения ХПП при расщеплении признаков. Это, как Вы правильно отметили, интересует именно селекционеров. Закрепляющих породные особенности штаммов.
А обычным любителям, типа меня, достаточно F1 с их чистопородными трутнями.
Александр, а кокой материал лучше из бакфаста и от кого. Ваши ролики очень поучительные, спасибо огромное !
Добрый день, Карина! Благодарю за оценку.
Мне лично очень нравится b74 от Коха. Радует стабильностью. Также B641 от Хоук вполне неплохо работает. У Бонгарда миролюбие выше всяких похвал. Матки от Пьера де Кёнинга у коллег бьют все рекорды. Я проверял от последнего только F1. Понравились.
@@pchelovedenie Дай вам бог здоровья
Благодарю. Вам тоже здоровья и хорошего урожая!
Не совсем понял как у вас матка облетывается на нужном труте
Добрый день! Свободный облёт не гарантирует чистоты ТФ. А лишь увеличивает вероятность. Благодаря концентрации отцовских семей. И расположению пасеки.
@@pchelovedenie а не пробовали метод вечернего облета ? Как Джо Хорнер?
@@dxpanster да, практиковал. Но сейчас времени совсем нет. Работаю.
Александр,доброго времени! Что можете сказать про злобливость ф2, инфы нет ни где...спасибо!
Добрый вечер, Вадим! В отношении Бакфаст срабатывает второй закон Менделя. Если учитывать, что злобливость в доминанте у пчелы, то расщепление даёт очевидный результат. А почитать про наследственностью пчёл можно в работах Риба Р. Д.
Здравствуйте. Когда начинаете выводить трутня
Добрый день, Сергей! По приносу пыльцы. Как белковый корм интенсивно пошёл - значит нормально начнут выкармливать.
@@pchelovedenie Спасибо. Где проживаете если не секрет?
@@серегакурков-ы4ъ Москва
В Бакфасте F0 - это уже гибрид, а не чистопородная линия. И очень часто это двойной гибрид. Назовите хоть одну линию современного Бакфаста, которая была бы чиста, и за чистотой которой следили хотя бы лет 10 -12.
Владимир, я использую зоотехнический термин для обозначения линии с хпп, соответствующими заявленным в педигри. Если это режет слух, то готов именовать бакфаста породным типом.
Что до сохранения традиций, то насколько мне известно, Ференбаху как достался материал от отца, так он его и не менял. Остерлунд у себя как Элгон вывел, так ни с чем не мешает.
А 100%-но чистопородных пчёл на европейском континенте уже быть не может. Значит, коли по Гамбургскому счёту, то всё в той или иной степени гибриды. Что бак, что СР.
Александр, а где берёте F0?
Сейчас на apisphera ru
Александр,добрый вечер,скажите я правильно все понимаю,у меня есть матка бакфаст ИО,если я делаю от нее маток F1,то ети F1 будут давать разных маток,а вот трутень и будет оставаться породистым или как？Заранее спасибо
Добрый день! Трутень выходит из неоплодотворённого яйца. Т.е. без участия спермы папы. Поэтому Ваши F1 дадут чистопородных сыновей. А вот качество дочек уже будет зависеть от того, кто эту F1 покроет.
@@pchelovedenie Спасибо большое за ответ,и за помощь
Хотел вот еще задать такой вам вопрос,если брать личинку от ИО или любой породистой матки БАКФАСТ,и дать эту личинку на воспитание например КАРНИКЕ, или вообще простому пойманому рою,то этим бакфастам будут передаваться прихнаки ХПП от этих пчел или нет,просто мне один матковод говорил что пчелы передают все свои признаки с МАТОЧНЫМ МОЛОЧКОМ, Как вы считаете,заранее спасибо
？？？？？
Добрый день, я ничего не понял, где про все это можно прочитать ? И второй вопрос : у меня маленькая пасека и я развивал ее из пчелопакета карники и улья с не известными злобными пчелами, я делал отводки из карники и тренировался на злобных. Я рассуждал так что если все пчелы будут из одного пчелопакета то они будут вырождаться, если же есть второй улий это как то разнообразит генофонд, пчелы в отводках немного другого цвета полоски не янтарные а немного мутноватые, но не черные как злодейки, они не злобливы и вполне меня устраивают. А из Вашего ролика я понимаю что заложил часовую мину и рано или поздно качество пчел измениться ?
P.S. Матку у злодеек я поменял, по Вашей инструкции, в выходные буду смотреть что получилось.
Я бы для начала посоветовал хотя бы в общих чертах изучить основы микробиологии и генетики. Дабы разбираться в терминологии типа "гетерозиготный", "локус", "РНК" и др. Думаю, что сейчас в сети полно материала по запросу "основы генетики". Можно также посмотреть труды Риба Р.Д. Там по генетике пчёл тоже неплохо объясняется.
Самому же преподавали это давно. И многое, если честно, уже просто забыл за ненадобностью.
Теперь конкретно по Вашему случаю. Злобность у пчелы - доминантный признак. Селекционеры конечно давят его искусственно. Но как только процесс перестаёт контролироваться, природа берёт свое. Посему советую просто время от времени покупать маток у проверенных матководов. Естественно исходя из выбранной Вами породы. Так можно избежать близкокровия и заменять плохих маток материалом из доброй семьи. О том, если в общих чертах, и ролик.
@@pchelovedenie Спасибо за ответ .
@@pchelovedenie Достаточно почитать Рутнера и создателя бакфаста Адама, там все понятно подано)
Да как-то читал, Олег :)
Ну во первых понятие ф1 оно не верное, во вторых в баках нет понятия ф0) это у карники ) тут же нужно смотреть по генерации , если у вас мама 8 генерации , то значит ваша мама 9 генерации , а ее дочки понятное дело 10) далее по трутам не возможно отличить , так как не кто не исключает в вашем 5 километровым радиусе наличие кордован, лугустики или их помесей так как ген окраса является доминантным у желтых пород, можно проверить проще , матка карника на вашем фоне и после по пчеле можно делать выводы я так тестил изолированный облетник , трут бакфаст анатолика 24 дочки карника , пчела на выходе вся имеет рыжею полоску на верхнем тергите.
Во-первых, радиус наличия какой-либо из пород (и где конкретно написано, что он 5 км?) при облете дочки от привозной мамы на изменение окраса трута от этой дочки влиять не может. Биологические законы пока никто не отменял. Естественно, что у внуков от чистопородных дедушки с бабушкой расцветка "гулять" не может. Она может отличаться от предков, но должна быть ОДНОТИПНАЯ.
Во-вторых, окрас является необходимым, но не достаточным условием честной родословной. Вы, Олег, видимо меня не услышали. Я подсказываю, как обнаружить нечистопородность мамы при отклоении миролюбия от заявленного. Что как раз и происходит при залётном дедушке.
В-третьих, я рассказываю про своё пчеловождение в МО. Где итальянка, как и её помесь, не зимует. Посему никто её и не водит. А у трутов помесей бака расцветка не постоянна. Что и позволяет обнаружить F2 вместо F1 в наших условиях. Про облет на темных пчелах я уже и не говорю.
@@pchelovedenie Миролюбие теряется при скрещивании с темной лесной и ее помесями, это не показатель, по окрасу пчелы а не по трутням я писал, 5 км это я утрировал , по закону на сертифицированных облетниках радиус 10 км)
Миролюбие у бака снижается даже на карнике. Я лично проверял. И Измайлов тоже самое говорит. На СР у бака вообще начинается ад. Работать нельзя. Тоже проверял и больше не хочу.
Я говорил именно про трута. Как человеку без опыта не влететь на обманьщике. Потому, что репутационные потери для породы от этого огромны. Да и коллег жалко. Они ведь не рваные деньги платят.
10 км уже ближе к реальности.
Про РП тема намного серьёзнее. Тут я с Вами согласен.
Я начинающий, от слова совсем. Оплатил пакеты Бакфаст с плодной маткой, при отправке вес пакетов сильно отличался 6,975 и 10,6 кг. Вчера их получил, в транспортном улье было очень много подмора, больше было в лёгком пакете, маток не нашел, сегодня нашёл маточники... Теперь жду маток(((. Как думаете, на следующий год их менять?
Я бы поменял. И уже в этом году. Вы где живёте?
@@pchelovedenie в Ульяновске
Наш коллега, Константин Шакута вроде пчеловодит в Ульяновске. Найдите его Вконтакте, созвонитесь. Он с плохим материалом не работает. Также Кирилла Васильева там же найдите. Он в Воронеже с голандками отлично работает.
@@pchelovedenie Благодарю за информацию.
Надеюсь, поможет. У Кирилла материал проверенный. От Пьера. Лучше замените своих f2 на его f1.
Это получается "племянницы" облётываются на "дядях"... да?
Тётки на двоюродных племянниках. Или на их друзьях.
Что такое F0 и F1?
Поколения гибридов.
Какой чистопородный трутнёвый фон? Вы живёте на острове? Матка облётывается на расстоянии до 7 км от пасеки, поэтому матка F1 предел мечтаний
7 км она облётывается в книжках. В реальности рядом с пасекой. Об этом и Измайлов, вроде, упомянул.
Далее, поселок окружён, лесом, частоколом деревьев метров под 27 высотой. Труту далеко улетать нет смысла. Об этом говорит и Кашковский.
И наконец, у меня сверхранний трутень. Кормление и подогрев. Специально до пыльцы, пока возможные конкуренты не появились.
Может у кого-то по другому. А у меня так получается. Что вполне устраивает. И называть своих выведенных маток F0 привычки не имею. Естественно только F1.
Это ролевые маточники, тихая смена от 1 одного до трёх маточников не более , а у вас обычные виноградные грозди маточников роевых.
Не факт, Сергей! Рой-то не слетает.
Александр, не подскажите, сильно ли влияют гены яиц, из которых пчелы деалют матку. Я давал яйца от карники, в семью карпатки и они сделали на "них" матку. До этого матки были с корчневым брюшком из их яиц, сейчас матка черная.
Евгений, Вы правы. Естественно влияют. Оплодотворённое яйцо несёт в себе наследственные породные признаки обоих родителей.
так и про карнику говорят, ф1 хорошо работают а вот ф2 уже почти как поместная пчела.
Абсолютно верно. Законы генетики незыблемы.
А я в книге читал что матка выходит на облёт в сопровождении своих трутней, пчёл и летит облетываться на чужую пасеку, что на это скажете?
Евгений, по практике всё проще. Местные трутни стараются покрыть первыми. Поэтому, уловив феромоны королевы уже догоняют её недалеко от пасеки. Всё зависит от силы отцовских семей. И препятствий. У меня посёлок окружён частоколом высоких деревьев. Поигра проходит недалеко.