per Alberto: bisogna che si metta NON controluce ma a favore di luce, cioè, dove è seduto ora ma ruotato di 90° con la finestra alla sua destra :) Per il resto grazie sempre molto istruttivi!
Grazie Michele e Alberto per questo video! Questo argomento è molto importante e credo politico e economisti non lo prendono tanto in considerazione quanto meriterebbe
Devo dire che, nonostante la distanza ideologica con i due interlocutori, dalla discussione sono emerse idee simili a quelle che avevo già formulato autonomamente pensando e leggendo i pareri dei vari studiosi che si sono espressi al riguardo. Effettivamente mi risulta difficile immaginare che le classi dirigenti possano risolvere l’inquietante situazione che si sta delineando senza realizzare un sistema di sussidi per le masse di diseredati, ma non bisogna dimenticare che un’evoluzione storica di questo tipo inevitabilmente farà soffrire un immenso numero di persone, soprattutto in quei paesi che non saranno stati in grado di adeguarsi alle nuove innovazioni, come la Grecia e l’Italia. In un contesto come quello delineato dai questi due gentili opinionisti, si incontreranno enormi difficoltà per gestire gli squilibri tra stati ricchi e quelli poveri (si pensi al tax ruling con le multinazionali nel Granducato di Lussemburgo) e l’immensa schiera di diseredati, che potrebbero rappresentare un serio rischio anche da un punto di vista dell’ordine pubblico. Ragionando in termini un pochino fantascientifici, penso che una possibile soluzione di lungo periodo al problema potrebbe essere rappresentata dall’impiego diffuso e accessibile delle tecniche di potenziamento intellettivo (magari mediante l’ingegneria genetica e nootropi), con cui rendere il cervello umano performante ai compiti che gli saranno assegnati dalla tecnologia pervasiva. D’altronde anche lo sviluppo di biotecnologie innovative (estensione vitale, potenziamento cognitivo, …) potrebbe essere sfruttato dalle classi dirigenti per allargare spaventosamente il divario tra la massa e l’élite dominante, che in questa prospettiva spaventosa si trasformerebbe in una Razza-Casta superiore e dominatrice, in barba a quell’accozzaglia di stupidaggini che è il cosiddetto sogno americano.
Prima della fine del podcast ho completato una lista di mansioni che ho come consulente e sono agghiacciato da quante X ho messo nella colonna de "sostituibile".
costruire hardware indistruttibile tutta la tecnologia possibile e il resto da fare diviso da chi rimane perché è possibile anche fare un lavoro da 10 ore settimanali che invece di 40 o 50 come adesso un reddito minimo per tutti e chi vuole di più lavora di più
il basic income è una misura fondamentale per salvare la base dei consumatori altrimenti chi comprerà più i prodotti costruiti dai robot se ci saranno solo disoccupati?
Lo so che sono passati anni, però mi viene da dire che attualmente al massimo 15-20% degli occupati si occupa di produrre ciò che si compra, quindi anche se si trasforma in una specie di primario (con 2-3% di occupati) avrai comunque un 15-17% di disoccupati, che sì sono tanti ma: -non lo diventano tutti assieme (a.k.a. li puoi gestire meglio e riformare, dopotutto, come si vede per le lavatrici, più le cose sono complesse più hanno bisogno di manutenzione e hanno problemi vari, quindi un po' da una parte e un po'dall'altra li riesci a distribuire) -con l'invecchiamento della popolazione avrai in ogni caso meno lavoratori -ci sono molti modi di dare valore aggiunto che va oltre la semplice produzione di base
@@alessandromestri9004 non è vero, vedi le auto, sono sempre più resistenti e hanno sempre meno bisogno di manutenzione, per queste cosa come le lavatrici aumenta lo sviluppo ma il compito è lo stesso quindi aumenta l'efficienza non la fragilità
@@user-fx6ht2yu4v oddio che le auto hanno meno bisogno di manutenzione non mi pare una affermazione con una base empirica per quello che vedo io, poi l'obsolescenza programmata è un fatto noto, non mi pare di scoperchiare qualcosa di nuovo, poi non confondere complessità con fragilità, le lavatrici moderne durano magari meno ma sono estremamente più efficienti quindi anche se magari hanno un costo capitale e durata utile minore mantenerle costa molto meno delle vecchie lavatrici con motore universale tanto per fare un esempio
per alberto forchielli: a tal proposito, l'idea di musk di collegare il cervello alla macchina per favorire un aumento esponenziale delle capacità intellettuali potrebbe favorire lo switching tra i diversi lavori ? ovvero: di giorno cuoco stellato scaricando un training nel cervello poi ingegnere meccanico la sera sempre mediante software.
è una vita che sento dire che si deve essere creativi e bla bla...lo sono pure io nel mio lavoro...ma capirai finchè tutti fanno lavori inquadrati è relativamente facile essere creativi, ma qunado ti trovi e troverai a competere con centinaia di milioni di persone che "devono" essere creativi cosa ti metti a fare
un problema che non avete trattato ma che di fatto influenza molto il futuro è l'aumento della popolazione. L'umanità è in bolla, basterebbero il 10% degli umani attualmente presenti sulla terra, probabilmente anche meno. Mi rattrista sentire Forchielli parlare negativamente del retraining, se è fallimentare non riesco a vedere un futuro molto roseo per l'umanità, il sistema collasserà, la violenza farà tabula rasa, sarà un regresso enorme. Le persone hanno bisogno di uno scopo, se non può essere costruttivo si finisce per optare per uno distruttivo. Le persone non possono vivere di elemosina.
Antonio Colagreco Purtroppo non puoi fare re-training di persone nei 50s dove il loro lavoro è stato rimpiazzato da IT. E' così che ci piaccia o no..Queste persone si Devon spostare o cambiare completamente mansione nel limite delle loro capacità. Se ciò non è possibile, amen
La penso come te, Antonio. C'è da dire che Forchielli quando parla sembra di ascoltare il vecchio al bar, impreciso e pieno di pregiudizi Comunque quello a cui lui fa riferimento è semmai il coding, che è una cosa ben diversa dal software engineering, che non è molto difficile da imparare. È un pregiudizio quello che raggiunta una certa età non si possa più imparare. Certo, lo si fa con più difficoltà, ma è comunque possibile.
siete tutti molto più esperti di me e dovreste sapere come funzionano le cose in italietta da quando esiste la Repubblica ovvero le votazioni: una volta che hai dato un sussidio, qualsiasi forma di sussidio o di rendita statale, anche da 200 euro al mese, poi quello rimane, per sempre, è intoccabile, perchè il politico che oserà toccarlo farà perdere milioni di voti al suo partito e alla sua coalizione... e in certi casi la rendita continua anche dopo la morte dell'individuo sussidiato/assistito, perchè passa di padre in figlio e poi al nipote... perfavore non parlate anche voi di minimun income in Italia che mi spaventate... cmq il figlio di Forchielli lavora alla T... e il film sui ricchi nello spazio che ha visto è Elysium del 2013
in Germania hanno il mindensteneinkom (reddito minimo) però ti mandano a pulire i vetri alle fermate della metropolitana, o a servire patatine fritte in un chiosco all'aeroporto, o a pulire scale e corridoi degli ospedali... fidati che non stai a casa a grattarti le palle come si fa in italietta...
Giusto..Pensa che io spererei inoltre a della formazione tecnica Penso che solo a uno stupido interesserebbe un minimo garantito senza far nulla tutto il dì.
"Penso che solo a uno stupido interesserebbe un minimo garantito senza far nulla tutto il dì" scrivi bene italiano per essere uno straniero... quando vieni a visitarci?
mah. io penso che, da quando abbiamo meccanizzato le campagne, una buona parte dei lavori servano solo a tenere occupata la gente. non posso nemmeno calcolare le ore che ho passato in ufficio a fare roba completamente inutile.
I medici scompariranno, ma le operazioni chirurgiche che già vengono fatte da macchinari, vengono comunque controllate da personale umano. Anche le macchine possono sbagliare!
tesi molto interessanti, ma stiamo parlando di blade runner 2 la vendetta! Prima di arrivare a questi livelli ho paura che qualcuno imbraccerà le armi! Elysium è un film e prima che succeda ne passerà di acqua sotto i ponti!
Ti faccio notare che una certa elite (vedi Elon Musk) si sta preparando ad effettuare le prime spedizioni su Marte. Non so quanti anni hai ma probabilmente tuo nipote vedrà i primi ricconi darsela a gambe
per Alberto: bisogna che si metta NON controluce ma a favore di luce, cioè, dove è seduto ora ma ruotato di 90° con la finestra alla sua destra :) Per il resto grazie sempre molto istruttivi!
complimenti! bellissimo come sempre. fatene altri su questo tema che è molto interessante
Grazie Michele e Alberto per questo video! Questo argomento è molto importante e credo politico e economisti non lo prendono tanto in considerazione quanto meriterebbe
Grazie!
Servirebbe un aggiornamento
il film di cui parla Forchielli si chiama Elysium
Devo dire che, nonostante la distanza ideologica con i due interlocutori, dalla
discussione sono emerse idee simili a quelle che avevo già formulato autonomamente pensando e leggendo i pareri dei vari studiosi che si sono espressi al riguardo. Effettivamente mi risulta difficile immaginare che le classi dirigenti possano risolvere l’inquietante situazione che si sta delineando senza realizzare un sistema di sussidi per le masse di diseredati, ma non bisogna dimenticare che un’evoluzione storica di questo tipo inevitabilmente farà soffrire un immenso numero di persone, soprattutto in quei paesi che non saranno stati in grado di adeguarsi alle nuove innovazioni, come la Grecia e l’Italia. In un contesto come quello delineato dai questi due gentili opinionisti, si incontreranno enormi difficoltà per gestire gli squilibri tra stati ricchi e quelli poveri (si pensi al tax ruling con le multinazionali nel Granducato di Lussemburgo) e l’immensa schiera di diseredati, che potrebbero rappresentare un serio rischio anche da un punto di vista dell’ordine pubblico. Ragionando in termini un pochino fantascientifici, penso che una possibile soluzione di lungo periodo al problema potrebbe essere rappresentata dall’impiego diffuso e accessibile delle tecniche di potenziamento intellettivo (magari mediante l’ingegneria genetica e nootropi), con cui rendere il cervello umano performante ai compiti che gli saranno assegnati dalla tecnologia pervasiva. D’altronde anche lo sviluppo di biotecnologie innovative (estensione vitale, potenziamento cognitivo, …) potrebbe essere sfruttato dalle classi dirigenti per allargare spaventosamente il divario tra la massa e l’élite dominante, che in questa prospettiva spaventosa si trasformerebbe in una Razza-Casta superiore e dominatrice, in barba a quell’accozzaglia di stupidaggini che è il cosiddetto sogno americano.
Per basic income si potrebbe intendere la vecchia idea di Friedman dell'imposta negativa sul reddito ?
Prima della fine del podcast ho completato una lista di mansioni che ho come consulente e sono agghiacciato da quante X ho messo nella colonna de "sostituibile".
costruire hardware indistruttibile tutta la tecnologia possibile e il resto da fare diviso da chi rimane perché è possibile anche fare un lavoro da 10 ore settimanali che invece di 40 o 50 come adesso un reddito minimo per tutti e chi vuole di più lavora di più
il basic income è una misura fondamentale per salvare la base dei consumatori
altrimenti chi comprerà più i prodotti costruiti dai robot se ci saranno solo disoccupati?
Lo so che sono passati anni, però mi viene da dire che attualmente al massimo 15-20% degli occupati si occupa di produrre ciò che si compra, quindi anche se si trasforma in una specie di primario (con 2-3% di occupati) avrai comunque un 15-17% di disoccupati, che sì sono tanti ma:
-non lo diventano tutti assieme (a.k.a. li puoi gestire meglio e riformare, dopotutto, come si vede per le lavatrici, più le cose sono complesse più hanno bisogno di manutenzione e hanno problemi vari, quindi un po' da una parte e un po'dall'altra li riesci a distribuire)
-con l'invecchiamento della popolazione avrai in ogni caso meno lavoratori
-ci sono molti modi di dare valore aggiunto che va oltre la semplice produzione di base
@@alessandromestri9004 non è vero, vedi le auto, sono sempre più resistenti e hanno sempre meno bisogno di manutenzione, per queste cosa come le lavatrici aumenta lo sviluppo ma il compito è lo stesso quindi aumenta l'efficienza non la fragilità
@@user-fx6ht2yu4v oddio che le auto hanno meno bisogno di manutenzione non mi pare una affermazione con una base empirica per quello che vedo io, poi l'obsolescenza programmata è un fatto noto, non mi pare di scoperchiare qualcosa di nuovo, poi non confondere complessità con fragilità, le lavatrici moderne durano magari meno ma sono estremamente più efficienti quindi anche se magari hanno un costo capitale e durata utile minore mantenerle costa molto meno delle vecchie lavatrici con motore universale tanto per fare un esempio
per alberto forchielli: a tal proposito, l'idea di musk di collegare il cervello alla macchina per favorire un aumento esponenziale delle capacità intellettuali potrebbe favorire lo switching tra i diversi lavori ? ovvero: di giorno cuoco stellato scaricando un training nel cervello poi ingegnere meccanico la sera sempre mediante software.
è una vita che sento dire che si deve essere creativi e bla bla...lo sono pure io nel mio lavoro...ma capirai finchè tutti fanno lavori inquadrati è relativamente facile essere creativi, ma qunado ti trovi e troverai a competere con centinaia di milioni di persone che "devono" essere creativi cosa ti metti a fare
Inventa un replicatore di materia a matrice molecolare
Diventeremo tutti Rick ...
la prossima volta speriamo ci sia anche casaleggio
Anche dopo aver scoperto il fuoco e con tutte le evoluzioni che seguirono, il lavoro esisterà sempre.
Alberto credo che ti riferissi al film Elysium con Matt Damon ;)
un problema che non avete trattato ma che di fatto influenza molto il futuro è l'aumento della popolazione. L'umanità è in bolla, basterebbero il 10% degli umani attualmente presenti sulla terra, probabilmente anche meno.
Mi rattrista sentire Forchielli parlare negativamente del retraining, se è fallimentare non riesco a vedere un futuro molto roseo per l'umanità, il sistema collasserà, la violenza farà tabula rasa, sarà un regresso enorme.
Le persone hanno bisogno di uno scopo, se non può essere costruttivo si finisce per optare per uno distruttivo. Le persone non possono vivere di elemosina.
Antonio Colagreco Purtroppo non puoi fare re-training di persone nei 50s dove il loro lavoro è stato rimpiazzato da IT. E' così che ci piaccia o no..Queste persone si Devon spostare o cambiare completamente mansione nel limite delle loro capacità. Se ciò non è possibile, amen
La penso come te, Antonio. C'è da dire che Forchielli quando parla sembra di ascoltare il vecchio al bar, impreciso e pieno di pregiudizi Comunque quello a cui lui fa riferimento è semmai il coding, che è una cosa ben diversa dal software engineering, che non è molto difficile da imparare. È un pregiudizio quello che raggiunta una certa età non si possa più imparare. Certo, lo si fa con più difficoltà, ma è comunque possibile.
siete tutti molto più esperti di me e dovreste sapere come funzionano le cose in italietta da quando esiste la Repubblica ovvero le votazioni:
una volta che hai dato un sussidio, qualsiasi forma di sussidio o di rendita statale, anche da 200 euro al mese, poi quello rimane, per sempre, è intoccabile, perchè il politico che oserà toccarlo farà perdere milioni di voti al suo partito e alla sua coalizione... e in certi casi la rendita continua anche dopo la morte dell'individuo sussidiato/assistito, perchè passa di padre in figlio e poi al nipote... perfavore non parlate anche voi di minimun income in Italia che mi spaventate... cmq il figlio di Forchielli lavora alla T... e il film sui ricchi nello spazio che ha visto è Elysium del 2013
Esatto, chi non ce la fa per una ragione o per l'altra lo gassiamo.
in Germania hanno il mindensteneinkom (reddito minimo) però ti mandano a pulire i vetri alle fermate della metropolitana, o a servire patatine fritte in un chiosco all'aeroporto, o a pulire scale e corridoi degli ospedali... fidati che non stai a casa a grattarti le palle come si fa in italietta...
Giusto..Pensa che io spererei inoltre a della formazione tecnica
Penso che solo a uno stupido interesserebbe un minimo garantito senza far nulla tutto il dì.
"Penso che solo a uno stupido interesserebbe un minimo garantito senza far nulla tutto il dì"
scrivi bene italiano per essere uno straniero... quando vieni a visitarci?
E magari un analfabeta funzionale come te si sentirebbe una risorsa.. L'italietta è tale anche per via di fenomeni come te..
mah. io penso che, da quando abbiamo meccanizzato le campagne, una buona parte dei lavori servano solo a tenere occupata la gente. non posso nemmeno calcolare le ore che ho passato in ufficio a fare roba completamente inutile.
I medici scompariranno, ma le operazioni chirurgiche che già vengono fatte da macchinari, vengono comunque controllate da personale umano. Anche le macchine possono sbagliare!
ma è solo questione di tempo, siamo solo agli arbori per le AI, qualche anno e gli umani non saranno più necessari.
tesi molto interessanti, ma stiamo parlando di blade runner 2 la vendetta! Prima di arrivare a questi livelli ho paura che qualcuno imbraccerà le armi! Elysium è un film e prima che succeda ne passerà di acqua sotto i ponti!
Ti faccio notare che una certa elite (vedi Elon Musk) si sta preparando ad effettuare le prime spedizioni su Marte. Non so quanti anni hai ma probabilmente tuo nipote vedrà i primi ricconi darsela a gambe