Dobrze że się bawicie ale normalny człowiek chce mieć ciepło i mało go interesuje jakie aplikacje działają. Ile kosztuje inwestycja jaki jest koszt rocznie i ile miejsca potrzeba? Strasznie dużo mówicie niepotrzebnie.
No mistrzostwo proponuję do domu w którym spala się 5 ton ekogroszku :) 🤣🤣🤣🤣🤣 Co to za innowacja bufor i grzałki ? Niesamowite rozwiązanie Leżę i nie mogę pozbierać się z podłogi
@KOMINIARZE WARSZAWA Zgadza się, ceny energii będą rosły, co ostatnio wszyscy odczuwamy, ale standardowe pytanie - na ile wyceniasz pracę palacza i transport opału? :) Miejsce na składowanie, napełnienie zasobnika itp.
Pompa ciepla zużyje około 4x mniej energii elektrycznej od rozwiązania z grzałkami, więc nie sądzę, żeby to rozwiązanie było pod względem kosztów eksploatacji konkurencją dla pompy.
W starym domu jednorodzinnym posiadam ogrzewanie miejskie "PGE" oraz elektryczny przepływowy ogrzewacz wody na cały budynek. Dzięki za kolejny odcinek. Pozdrawiam👍
Sam do tego doszedłem bez żadnej firmy ... Zbiornik buforowy 1000l z wężownicą i grzałki 2x 2.4 KW na oddzielnych bezpiecznikach i zwykłe sterowniki zegarowe w gniazdkach żeby grzało w 2 taryfie G12. W piecu jest możliwośc sterowania systemem CO z innego żródła ciepła, więc piec na ekogroszek a może śmigać instalacją na prąd. A że grzałki, ich wymiana to grosze raz na kilka lat. Dobre rozwiązanie na wiosnę i jesień, zimą jest kilka mankamentów tego rozwiązania. 1)Prąd drożeje i ma być 2/3x droższy do 2030 i nikt tego nie ukrywa. 2) Najlepiej gdy zbiornik jest w domu bo oddaje ciepło, nie widziałem grubej izolacji na nim więc na 1000l 2KW na dobe straty (wiem z praktyki mój też jest zaizolowany ale jest w piwnicy (ocieplonej) i troche ciepła ucieka na darmo i nic się tym nie da zrobić chyba że otulisz zbiornik 30-50 cm pianki. 3)Zbiornik 1000l kumuluje koło 30KW (1stopieć Celcjusza to 1KW na 1000l wody), a jak go nagrzejesz w nocy a będzie zimny dzień to nie da rady go nagrzać do tych 50C na szczycie miedzy 13-15 więc wieczorem jak masz dużą rodzinę woda do kompieli nie będzie optymalna raczej lekko ciepła. 4)Brak prądu to katastrofa jak nie masz kominka to kiepsko, niesłuchajcie instalatorów że trudno, to jest ryzyko, klęska żywiołowa itd. rok czy dwa lata temu na północy USA z zimna w domach umarło kilkanaście osób bo zabrakło prądu ... Mój piec na ekogroszek jest w piwnicy więc nawet jak nie ma prądu a napalę drewnem (piec ma dodatkową półkę) to i tak mam ciepłe grzegniki (grawitacja). Mieszkam na wsi nad ranem godzina 5 i po południu 17 regulanie brak prądu bo czas dojenia, zainwestowałem tysiaka w akumulator i zasilacz awaryjny z przetwornicą xD Pozdrawiam
Chyba nie za bardzo załapałeś o co w tym chodzi. Jak masz foto na dachu to możesz grzać grzałkami, jak masz solary to możesz grzać solarami, jak masz piec na węgięl to możesz grzać piecem. Jak masz wszystko naraz to możesz grzać wszystkim na raz, kwestia jak to ustawisz. Sama zasada działania jest prosta, grzejesz wodę w zbiorniku a wężownica tylko odbiera ciepło. Nie grzejesz zbiornika wężownicą.
Panowie specjaliści litości! To nie żaden "piec drugiej taryfy". Piec to można chleb! To jest zbiornik buforowy z grzałką. I nie "zużywamy kilowatów" bo to jednostka mocy! Zużywamy KILOWATOGODZINY, GIGADŻULE, MEGAWATOGODZINY lub inne jednostki ENERGII. Dosyć vlogów typu mydło i powidło. Proszę bądźcie rzetelni i kompetentni w tym, co i jak mówicie! Ludzie was słuchają i później głupoty krążą po świecie.
U mnie mam tak fotowoltaika 6 kW plus grzałka w bojlerze 300l. Sterownik czasowy za 15 zł grzeje mi wodę od 9-16 kiedy najwięcej słońca. W zimie wężownicą z C.O Tanio prosto.
Ostatnio podgrzewałem dzieciakom basen na podwórku, 100m węża rozłożonego na kostce brukowej, pompa obiegowa i sterownik za 20 zł, co 15 minut pompa przetaczała przez 5 minut wodę o temperaturze 45oC, więc w lecie nie ma żadnego problemu z energią, gorzej w zimie...
Panowie świetnie się bawią, szkoda że nie zaczęli od przedstawienia idei rozwiązania, którego nie można nawet określić "prezentowanym", bo zapętlili się na jakichś czujnikach, internetach itp. mało istotnych szczegółach.
@@mussli To jasne, szkoda tylko, że nie wyjaśnili czym chcą sterować. Widać, że chodzi o bufor, ale co w nim takiego ciekawego jest? Dobre rozwarswienie temperaturowe, króćce na różnych wysokościach do zasilania odbiorników o różnych temperaturach zasilania itd.?
@@ijot128 Osobiście wywnioskowałem że to sterowanie jest wstanie obsłużyć kilka źródeł zasilania (kominek płaszczem wodnym, solary, grzłaki) jak i zasilić kilka kilka "odbiorników" CO grzejniki, podłogówka, z możliwością ustawianie temperatury w każdym pomieszczeniu i CWU. W sumie jak tak sobie nań patrzę to wydaje mi się iż jest to produkt "premium" ^^
@@mussli Bufor rzeczywiście wygląda ciekawie, ale czepiam się, bo panowie chcą coś zaprezentować, a zachowują się jak w jakimś "kabarecie ostatnich czasów"(mało śmiesznym) i żeby czegoś się dowiedzieć trzeba się przebijać cierpliwie przez ich chaotyczne uwagi nie na temat. Właściciel kanału robi zwykle całkiem fajne filmiki dla mało technicznych widzów, ale ta produkcja przeszła moje najgorsze oczekiwania. Pozdrawiam
Kolego Ten miły stale uśmiechnięty człowiek z latającymi rączkami najlepiej sprawdził by się jako sprzedawca chińskich kołder i garnków Philipiak emerytom na 20 letni kredyt ! Gdzie tu sprawność jak to zwykła grzałka z przelicznikiem 0.98 Energia nie bierze się z powietrza a wiec dobowa ilość doprowadzonych kilowatów przyjmujemy jako stałą i jeżeli obiekt potrzebuje mocy ciągłej np 10 kw to aby nagrzać w 12 h na tyle dużo wody jako akumulator żeby jej zapas starczył nam na kolejne 12 godzin pracy bezprądowej a w czasie grzania obiektu i równocześnie bufora potrzebna jest olbrzymia moc grzałek w zależności jaką temp wody chcemy mieć i jakiej wielkości mamy akumulacje . Czym mniejszy bufor tym woda musi być bardziej gorąca nawet ponad 90* a z mieszania na zaworze 4 drogowym uzyskujemy zadana To się wiąże z przydziałem mocy a przydział mocy z ceną prądu i opłat stałych ! Nie wszędzie można dostać przydział powyżej 40 A To czy w buforze będzie /CUDOWNA WĘŻOWNICA MIEDZIANA / czy zastosujesz zwykły bufor a jako źródło CWU wymiennik płytowy z pompką za 100 zł efekt będzie ten sam a koszt kilkukrotnie niższy Takie rozwiązania nadają się do szałasu 250 m w nowej technologii ale w życiu nie do domu 350 m w starej technologii Odnośnie automatyki to da sie to rozwiązać za 2 do 3000 zł z wszystkimi bajerami które oferuje ten system a sprytny elektryk dłubek zrobi to za 1500 . Tu nie ma żadnej nowości żadnej innowacji ale jest pic i cena z księżyca ! Porównywanie PC do grzałek to tak jak mercedes przy 126P Pompą ciepła też możesz ładować bufor i wtedy gonić pompę tylko w 2 taryfie ale wtedy pompa musi być o wiele większa niż do pracy ciągłej w układ .i ma to sens bo raz zyskujesz na ceni pradu a dwa na sprawności pompa a grzałka !Na dobrą sprawę to chłop zrobił piec kumulacyjny tylko nie z cegłami a z woda Jeżeli chodzi o dotacje to takie coś nie spełnia dyrektywy energooszczędności i będzie zaliczone do klasy D o klasę niżej jak stary junkers z lat 90 .
@@PompaCiepłaiPV dziwi mnie ze ludzie w 21 wieku dalej liczą na cuda z rozmnożeniem energii xD Są setki możliwości akumulacji i zarządzania energią ale grzałka to będzie zawsze grzałka Nie da się zrobić lepszej grzałki
@@Pit1s Pompa ciepła + możliwie największy bufor Jako rezerwa na -25 albo grzałki albo jakiś piec może być gazowy lub węglowy .Wtedy można pompę tylko na taryfie nocnej załączać Nic mądrzejszego co jest bezobsługowe bez popiołu i paprania nie ma
@@amixo1 dokładnie 100% racji prąd jeszcze do góry to trzeba szukać rozwiązań energooszczędnych o jak największym współczynniku Scop a nie 1do1 .. Tu nie ma już czarów, jak nie od kręcisz kilowatów to będziesz miał zimno na hajupie proste, a jak przyciśnie mróz w nie tanich taryfach i woda z bufora nie zagrzeje mi wystarczająco to co powiem rodzinie poczekajcie do nocy wtedy od kręcę ogrzewanie bo będzie taniej.. To jakieś nie dorzeczne. Grzeje jak mam zimno a nie poluję na tańszą taryfę.., a jak mi zmienią te taryfy na drozsze to co znów będę zmieniał wcale już nie taki tani ten bufor na inne źródło ogrzewania.. Ludzie toż to mocno naciagane żeby nie powiedzieć że nie trafione..
Dwa pytania 1. Jaki jest koszt ogrzewania w takich temperaturach jak były tej zimy? Albo inaczej mówiąc jak jest zapotrzebowanie energetyczne tego urządzenia? 2. Jaki jest koszt zakupu i montażu takiego urządzenia?
Gracjan - spójrz na stronę tego "pieca" mniej więcej w połowie wysokości masz porównanie kosztowe zakupu i montażu. Dla mnie jest ono jakoś bardzo dziwnie policzone, bo za ten bojler potrzebny dla domu 200m wołają 20-30 tys zł, a dla tego samego domu piec na eko-groszek ma kosztować 40-50 tys zł. Dla mnie - kabaret :P
@@andrzejswiatek1738 patrzyłem ofertę - masz rację - straszliwie drogo sobie liczą za ten bufor. pojemniejszy i połowę taniej kupisz na przykład firmy Lemet z trzema węzownicami także możesz spokojnie wykorzystać PC lub instalację solarną (i fotowoltaikę jak wyposażysz bufor w grzałkę)
Z czystej ciekawości spojrzałem na stronę tego "ustrojstwa". Firma faktycznie w jakiś co najmniej dziwny sposób liczy koszty zakupu i montażu, bojler elektryczny 20-30 tys zł, kocioł na groszek 40-50 tys zł. Dla mnie znaczy to nic więcej jak - daj se chłopie spokój z dziwną myślą techniczną....
Ale oni mają drogo taka inwestycja nawet jakby to ci firma robiła to koszt dużo dużo mniejszy.. Popatrz ile bufor grzałki i sterowanie kosztuje.. W. Tej cenie co oni oferują to masz spokojnie pompę ciepła i dużo większą dotację z programu czyste powietrze dostaniesz niż do ogrzewania na bufor..
@@kondzio2003 nie bo bufor ma COP 1:1. Bufor ciepła 2000 litrów to koszt 10 tysięcy BRUTTO (Lemet z trzema wężownicami) a oni za 1500 litrów chcą prawie 20 tysięcy i to netto. Poza tym chciałem stronę ich obejrzeć i leży....
Mam takie coś w domu i sprawdza się świetnie. Polecam. Myślę jednak, że cena jest za wysoka w stosunku do sprzedawanego produktu. Bufor i grzałka to koszt 4000zł brutto, sterowanie na zegarze czasowym i termostacie max 1000. To wszystko co potrzeba by to działało.
@@kneeguardkidspl5609 Ten sezon był trzecim pełnym sezonem grzewczym. Pierwszym z ocieplonym domem. 6200kWh poszło na ogrzewanie po ociepleniu budynku. Jestem bardzo zadowolony.
Jaki litraż zbiornika ? Rozumiem , że wężownice do C.W.U ma Pan miedziana ? Ile otrzymał Pan gwarancji na zbiornik ? Ma Pan podłączone jakieś źródła ciepła do zbiornika ? Iloma obiegami może Pan zasterowac po przez aplikacje?
Super materiał. Podobne rozwiązanie do tego co ja zrobiłem. Bufor jako ogrzewacz przepływowy. Polecam gorąco i mogę potwierdzić, że takie rozwiązanie gwarantuje praktycznie nieskończoną ilość ciepłej wody oraz tanie i ekologiczne (dla posiadaczy fotowoltaiki) ogrzewanie całego budynku. Woda może lać się non-stop i nigdy jej nie zabraknie.
Czy to jest coś innego niż duży zbiornik z grzałką ? Bo po 25min oglądania dalej nie dowiedziałem się co to za cudo. Wszedłem więc na stronę Noel'a a tam pisze że koszt zakupu i montażu pc wynosi 50-60 tys.PLN Ja za swoją zapłaciłem 23 tys. Nie rozumiem skąd te 50-60, chyba że brali pod uwagę tylko gruntowe. Panie Waldku skoro będzie drugi odcinek to niech ten sympatyczny Pan opowie co to jest i na jakiej zasadzie to działa, tylko tak po prostemu jak dziecku w przedszkolu 😸
@@wiedzmingerald7521 Ich pomysł, projekt i robota to mogą sobie cenić jak chcą. Jest klient to znaczy że ceny są akceptowalne przez tych klientów. Aaaa no i za patent też się płaci ;) Nie wiem co można opatentować w baniaku z wężownicą ale ok... Troszke tu zalatuje balonem... Takie podobne coś zrobił sobie kolo z kanału domowe ewolucje za 6k.
za 50 tysiakow mam pelletu na 20 lat :D dycha za kociol i mamy 60k... 20 lat bez rachunkow a to co zaoszczedze na grzaniu w taryfie mam na kolejne 20 lat...
w UK jest firma Octopus Energy która, o ile ma się zamontowany tzw. smart meter oferuje dwie taryfy które idealnie pasowały by do bufora. Jedna to 5 pensów za kilowat ale tylko przez 4 godziny dziennie (cena zwykła to około 17 pensów czyli daje "COP" na poziomie 3,5) a druga, to cena zmieniająca się co pół godziny. Zdarza się (regularnie), jak mocno wieje na morzu północnym, że hurtowe ceny energii spadają do poziomu poniżej zera i można otrzymać pieniądze za odbiór energi z sieci. Taryfy wymyślone dla posiadaczy samochodów elektrycznych.
Ja tu widze jedno niedopatrzenie... Do kosztow ogrzewania trzeba doliczyc zwrost cen g12 w dzien. Przechodzac z g11 na g12 podnosimy sobie koszty zycia w dzien o te np. 10groszy wiec ten koszt tez trzeba uwzglednic w koszcie ogrzewania...
Dużo zalezy kto ma jaką tarygę i czy tylko 2 w nocy czy tez np w weekend... do tego jest jeszcze chyba 1300-1500 druga taryfa... wiec np wtedy pierzesz , puszczasz zmywarke itp. Nie jest to moze mega wygosne ale mozna sie przyzwyczaic
Trzeba sobie powiedzieć jedno. Jak mamy dobrze ocieplony dom z małym zapotrzebowaniem na ciepło to czym byśmy nie grzali będzie tanio!!! nawet prądem 1:1 !!!. Suma sumarum koszty takie same. Albo więcej zapłacimy przy budowie / remoncie za wysoki standard ocieplenia i płacimy później mało za grzanie, albo mało wydajemy na ocieplenie a później dużo wydajemy na ogrzewanie. Koniec kropka. Z gówna bata nie ukręcisz. I nie ma co szukać cudownych źródeł ciepła jak się przyżydziło na kosztach budowy i mieszka w durszlaku. I do jasnej ciasnej KOCIOŁ!!! W piecu się chleb piecze.
Styropian grafit 15, okna nie od dziadka leśnego , dach deskowany i opiankowany 25 cm , cena roczna ogrzewania wraz z wodą użytkową temp ustawiona 23,5 w całym domu 140m2 ogrzewanie gazem za 2020 2021 od czerwca do czerwca 2700 zł.
@@BabiniczNaLitwie podtrzymuje czyli mieszkanie w plastiku. Rekuperacja to wymiana ciepła (wewnątrz )nie powietrza z zewnątrz. Jest taka prosta zasada. czym chłodniejszy dom tym bardziej zdrowy. Wie Pan co to mikroklimat w domu?
@@WinnicanadRozlewiskiem W komentarzach bądźmy na Ty. Rekuperacja to wymiana powietrza (idealna, kontrolowana wentylacja) z odzyskiem ciepła. Może właściwiej powinienem napisać mechaniczna wymiana powietrza z odzyskiem ciepła, jednak potocznie używa się terminu rekuperacja. Ważne, żebyśmy myśleli o tym samym.
Waldku, może pan z NOEL'a przygotowałby taką symulację na konkretnym przykładzie: Typowy dom o pow. ok 150m2, roczne zużycie gazu ziemnego do CO i CWU 20MWh (np: zakładamy, że obecnie jest zainstalowany kocioł kondensacyjny, temp. czynnika do 60C). Zastępujemy obecny kocioł buforem z automatyką. Jakie koszty budowy instalacji z pełną automatyką i roczne koszty eksploatacji (grzanie CO+CWU) tego bufora w taryfie G12W ?
@@mietekmietek662 osobiście posiadam od 2 lat bufor 300 l grzałkę 6kw dom nowy zapotrzebowanie ok 45W/mkw ogrzewanie podłogowe w 100% zeszłym roku styczeń luty jak były mrozy to poszło po 1300kw/msc temp w domu 20- 21 stopni woda na rozdzielaczu 30 stopni w nocy na taryfie w dzień 28 stopni trochę. Bufor mam trochę za mały ale większy nie wszedł i na taryfie nie da rady więc zakładam fotowoltaike żeby trochę nakręcić kilowatow na taryfie dziennej. Mam taryfę G12W więc w weekendy nie ma problemu z wydajnością bufora i grzałki. Inwestycja bufor 1700pln grzalka 800pln sterownik mieszacza afriso 500 PLN zbiornik wyrównawczy zabezpieczenie itd 1000pln robocizna 1000pln PS. WcU to osobna instalacja 140 l bojler grzalka elektryczna 2kw
Od 20:00min leci najważniejsze jak ktoś nie będzie chciał zamontować bufora to za rok może dwa ,,Demontują Gościa" 🙈🙉🙊 kurde na ostro lecą chłopaki.... no tak w sumie ciężki czasy są a sprzedać trzeba 😁👌
Tona dobrego węgla o kolorycznosci 29MJ czyli 29÷3.6= jakieś 8kWh/kg to razy 5ton czyli 8kWh*5000kg= 40MWh. Idąc dalej załóżmy że stary kocioł ma sprawność rzędu 60% czyli realnie powinniśmy zużywać około 24MWh (czyli 5ton razy 1000zl=5tys). Teraz prąd - czyli te relane nasze 24MWh *0.39zl/kWh(brutto) =9360zl. (niecałe 40gr wychodzi mi za kWh w taryfie G12w) Dalej nie widzę że cena będzie podobna. Cena gazu ziemnego typu E (wysokometanowy) niecałe 1,7zl na 11kwh czyli jakieś 0.15zl 24MWh*0.16zl=3840zl (przy sprawności kotła kondensacyjnego na poziomie 100%). Jak by nie liczył bez pompy ciepła i zapotrzebowaniu na energię w granicach 30MWh kiepsko prąd wychodzi nawet w G12w. Panie Waldku, dobrze liczę?
Przecież grzanie z COP równym, a nawet mniejszym od 1 (straty ciepła) zawsze będzie mniej opłacalne od nawet gównianej pompy ciepła gdzie COP jest zawsze powyżej 3.
To zależy od tego ile ten "COP" kosztuje i jaka jest cena energii elektrycznej. przykładowo gdyby pompa kosztowała 21 tys i trzeba by nową co 7 lat to 3000 roczne wypada na sam koszt pompy.
Skoro "tanie jak węgiel", a pan dopiero co liczył że węglem 8.000 zł by wyszło. Problem był, bo pompa potrzebowała 3.000 zł ponad produkcję z paneli. Więc w jakim to kierunku idzie? Z odcinka na odcinek coraz więcej rozbieżności w myśleniu i przedstawianiu faktów. I wszędzie rozmowy o "netto". I już na samym początku klient rąbany na 23% kosztów, a to w sumie 1/4 kwoty ogólnej. 1000 zł a 1250 zł to jest DUŻA różnica. Idźcie do Zachara, dacie mu zestaw za darmo to pompę ciepła wymieni na Wasz sprzęt i będzie go zachwalał, bo dawno chłopak nic nie bajerował.
@@mariuszp305 Faktycznie ostatni tydzien na budowie elektryke robilem cale dnie, wiec nie mialem juz sily na ogladanie nowinek :) dzieki, moze dzis cos poogladam.
W teorii fajnie. Tylko brakuje tabeli porównawczej nie tylko z kosztem ogrzewania w skali roku, le też amortyzacji kosztów pieców. Nie uwzględniono permanentnych wzrostów kosztów prądu. Można zainstalować fotowoltaikę, ale to kolejny wysoki wydatek i koszty jej eksploatacji. Na dodatek profesjonaliści zapowiadają na najbliższe lata deficyt energetyczny na poziomie 11 GW. Gdyby tak wszystko podsumować, to całość zamortyzuje się po mojej śmierci. Z drugiej strony mam dylemat, bo pewnie źle mnie uczyli w szkole z fizyki. Aby podgrzać do określonej temperatury wodę trzeba dostarczyć energię, która jest niezależna od jej źródła. Tyle samo będzie kosztować podgrzanie wody w buforze, co i w ogrzewaczu przepływowym. Jedynym plusem jest nocna taryfa. Tylko nikt nie zagwarantuje stałych cen.
Bufor to akumulator. Można wykożystać do magazynowania nadwyżek prądu w postaci viepłej wody. Warto wrócić przy tej inwestycji do paneli solarnych które mają 10 razy większą moc grzewczą od fotowoltaicznych. Ja mam 7.5mkw solara, o mocy grzewczej 4.5KW razem z dwoma 300litrowymi buforami. Od początku czerwca do zeszłego tygodnia miałem nieprzerwanie ciepłą wodę, żadko poniżej 50 stopni
Rozumiem że grzejesz bufor z wężownicą do cwu??. Jaki koszt takiego solara za m²??. I ile ma m² jeden taki solar?. No i cenę też fajnie poznać za taki panel.
Temat bufora z grzaniem w taniej taryfie cały czas krąży po internecie ale nie zdobywa popularności ponieważ wymaga budynku bardzo dobrze ocieplonego żeby ten bufor wystarczył . Takie buduje się teraz w nowej technologii i w nich pompa ciepła czy gaz nie ma konkurencji .
Pompa ciepła COP w skali roku ( sporo) ponad 3, To urządzenie COP 1. W każdej taryfie pompa ciepła daje tańszą energię cieplną niż to urządzenie. Nawet w drogiej taryfie COP 3 sprawia, że energia cieplna z pompy będzie tańsza niż energia zgromadzona w tym urządzeniu. Alternatywą może być połączenie prezentowanego bufora z niewielką pompą ciepła na propan. Taki zestaw w taniej taryfie łącząc zalet pompy ciepła i bufora to dopiero tanie ogrzewanie ( pompa ciepła na propan dlatego, że ma większą sprawność i grzeje do wyższej temperatury)
niekoniecznie ma wyzsza sprawnosc ale rzeczywscie moze grzac do wyzszej temperatury, jedyna pompa ktora jest widoczne sprawniejsza niz wiekszosc pomp na R32 jest francuski Auer, Vailliant / Saunier Duval jest taki sobie
Nawet jeśli Twoja pompa działa z cop2 to i tak taniej niż tym ogromnym tankiem . W PGE, taryfa g12w to 39gr brutto a ten pan nie wiadomo dlaczego podaję netto. Dobrze ze chociaż na to zwróciłes uwagę. Odcinek nie wiadomo po co, na co. Do grzejnikow tym bardziej się nie nadaje.
Brawo chłopaki, pokazujecie ludziom którzy u was kupują że nie są warci swoich pieniędzy. Pompę ciepła można już kupić połowę taniej niż tą grzałkę ze zbiornikiem.
Oj tam, to tylko 23% całej kwoty. Niedługo w sklepach będą ceny netto, a VAT doliczany przy kasie, aby Nowy Ład funkcjonował w głowach ludzi, że jest dobrze.
Panowie odkryli Amerykę!!! Brawo! Pitolenia 2 tony a temat jest stary jak świat. Kocioł elektryczny akumulacyjny na 2 taryfę. Cała filozofia. Gdzieś padło słowo piec. Amatorszczyzna.
Panowie mają UDT , patent i złoty medal rzeczywiście amatorszczyzna. Jakie poleca Pan rozwiązanie profesjonalne ? Chętnie skorzystam z Pańskiej porady . Pozdrawiam
Co to znaczy "mają udet"? Jak przekracza pojemność to i tak przychodzą i biorą kasę. I robią to cyklicznie. A medale, nagrody... ja mam 32 złote medale w pokemon go ;) Pozdrawiam Cię serdecznie pracowniku/właścicielu tej firmy!
Stary dobry bufor, tutaj opakowany w nowoczesne technologie. Jak mój kocioł na ekogroszek się skończy, to najprawdopodobniej właśnie taki bufor sobie sprawię. Ale to jeszcze kwestia czasu, bo mam kocioł wysokiej klasy i jeszcze kilka ładnych lat mi będzie grzał.
@@PompaCiepłaiPV masz dom 250 m2 i palisz 6 ton węgla, więc dobrze ci ktoś napisał, że w szałasie mieszkasz. Powinieneś się skupić na ociepleniu chałupy a nie na zmianie źródła ogrzewania. Kup kamerę termowizyjną i zajmij się tym tematem.
Sam bufor nic nie da. To jest kit. kWh a raczej MWh kupione w drugiej taniej taryfie. Pompa ciepła faktycznie coś da. COP na poziomie 2-3. W drugiej taryfie z takim buforem PC nawet daje radę. Ja osobiście wbiłem się w drewno bo mieszkam w zadrzewionej okolicy. Dobry piec zgazowujący nie jest bezobsługowy, ale w nowym dobrze ocieplonym domu 160m2 okna 3 szyby, podłogówki itp. itd. W zeszłym sezonie 600zł za ogrzewanie. 6m3 drewna kupionych w czerwcu bo wtedy jest najtańsze i ładnie doschnie przed zimą.
@@robkop5330Bufor i pompa ciepla? Przeciez to nieekonomiczne i bezsensowne grzac ponad tysiac litrow wody, gdy normalnie w instalacji jest go ogrzania ponizej 100 litrow. W dodatku w nocy, przy nizszych temperaturach sprawnosc PC bedzie nizsza niz w dzien.
Najzwyklejszy piec elektryczny i bufor i masz to samo bez kolorowych wyświetlaczy jak w w star Trek i pięknego napisu na buforze albo taniej bufor z grzałkami na pokretła z jedna lampką.
tylko po co ten piec i ta woda i kilometry rur czy grzejnikow? po co grzac czynnik posredni ktorym jest woda jak potrzebujemy ogrzac powietrze... Są duzo tansze i prostsze metody ogrzewania domu...
Poczekaj aż prąd będzie droższy i taryfy się zmienią.Czysto to napewno nie jest jeżeli tyle żre i to prąd z węgla robiony . Celem powinno być jak najmniej prądu zużywać ! A ten bufor to żaden nowy wynalazek,to hygieniczny bufor jak wszystkie inne :-)
A ja rozważam właśnie bufor 700-1000l z dwiema wezownicami grzałką/grzałkami ok 12kw + kolektory słoneczne. Plan taki żeby latem kolektory dostarczały ciepło ewentualne braki dobijały grzałki. Zimą kolektory wspomagają a resztę grzeją grzałki. Cop może 1 ale bezobsługowosc, prostota urządzenia a co za tym idzie znikoma ilość elementów które mogą sie zepsuć (myślę głównie o PC) ciągną mnie w stronę takiego rozwiązania. Nastawienie mam takie ze zastosowanie PV i Solarow ma pomóc obniżyć rachunki za energię a nie zredukować je do 0.
@@marekkolano7797 jeszcze nie zrealizowane. Prawdopodobnie zacznie działać na przełomie tego i przyszłego roku. Być może jeszcze zostaną wprowadzone jakiś modyfikacje.
@@PompaCiepłaiPV to super, rozważałem te "piece" przed zakupem PC, spory minus miejsce i ta moc grzałek, moc przyłączeniowa czasem może być za mała. Inna kwestia CWU w okresie kwiecień-październik, grzać 900L wody żeby uzyskać 200L ciepłej, jakoś mi się to nie spina.
Aby zoptymalizować system zamiast zwykłej grzałki elektrycznej można w obiegu wstawić Heatminera, czyli koparkę kryptowalut z odzyskiem ciepła. Wtedy koszt energii zamienia się w zysk z urobku, a ciepło dostarczamy gratis
Glowne pytanie dotyczy serwisu grzalek w buforze. Jaka moc jaka gwarancja jak czesto nalezy wymieniac. Co w przypadku awarii grzalki? Czy musze oproznic caly zbiornik jezeli wymieniam dolna grzalke?
W wodzie kotlowej grzałka elektryczna sie nie popsuje. Wtedy tylko padnie jak bedziesz te wodę BARDZO czesto wymieniał lub jej zabraknie i czujniki zawiodą i bedzie praxowac na suchą.
Wszystko ładnie, w porównaniu do pc buforowe grzanie ma kilka plusów, proste, dosyć odporne na usterki i przede wszystkim tańsze w zakupie - wszystko fajnie ale do czasu, bo im wyższa cena energii tym opłacalność w stosunku do pc spada. Moim zdaniem politycy ostatnio nam pokazali na co ich stać a budowanie systemu grzewczego licząc na ich dobra wolę (tania energia) może być naiwne. Dla mnie w tym momencie najważniejsze jest jak największe zmniejszenie potrzebnej energii, więc Waldku ty lepiej nie szukaj cudownych rozwiązań bo one chodź na dzień dzisiejszy ciekawe to z perspektywy czasu lepiej zainwestować w podłogówkę.
Fajny odcinek, naprawdę ciekawy. Gdyby mieszkać przy jeziorze można tanim kosztem uruchomić pompę ciepła. Jest to nieograniczony bufor ciepła. Oczywiście zbiornik musi mieć swoją wielkość nie może to być sadzawka 2x2. Pozdrawiam Panowie.
@@akkieldone0754 znajomy ma 3 podobnej wielkości koło swojego domu i dla niego jest zamały i pomijając ze zimą -5 a -10 to może sporadycznie, tylko ze ma 16 sypialni i
Też mam ogrzewanie wykorzystujące drugą taryfę i polecam, sezon grzewczy niecałe 2tys zł, polski biegun zimna, dom 96m2. Tylko u mnie za bufor robi wylewka 8cm.
@@jacekj5157 Temp wylewki mam na poziomie 24-28st C. Ogrzewanie włącza się tylko w taniej taryfie 1.30-6 i 13-15, temp na wylocie obecnie ustawiona 39st C
Pytania do kolejnego odcinka: Czy jest możliwość sterowania zużyciem na każdej fazie osobno w pełnym zakresie mocy, aby dostosować do produkcji z PV czyli zużycie na grzanie + zużycie energii przez dom było równe aktualnej produkcji z PV? Czy oprócz sterowania bezprzewodowego głowicami termostatycznymi, występuje możliwość sterowania bezprzewodowego zaworami od pętli podlogowki? Czy jest możliwość importu danych do pliku archiwalnych o zużyciu energii? Jaka jest najmniejsza jednostka czasu dla której pokazane jest zużycie energii? Czy w przypadku braku internetu dane są magazynowe i wysłane w momencie pojawienia się dostępu do internetu? Jaka substancja jest w buforze? Czy substancja w buforze jest mieszana jeżeli wystąpi duża różnica pomiędzy warstwami?
z tym PV ciekawy motyw :) chociaż nie wiem czy jak mam grzałkę elektryczną 3 kw, to mogę nią grzać mocą 1,5 kw? Co co mieszania - to samo się miesza, bo z góry idzie ciepła woda w podłogówkę a potem część wraca schłodzone na dół. Jaka część - decyduje zawór trójdrogowy. Napełniony jest na pewno wodą. Można coś dodać, żeby nie rdzewiało :)
Pół powierzchni domu zajmuje chyba kotłownia😅. Ja zrobiłam ogrzewanie kablami Warmup, z dożywotnią gwarancją, zero przeglądów, zero dodatkowych wydatków, wodę grzeję pompą do cwu ze sprężarką Mitsubishi, dorzuciłam fotowoltaika Sunpower.
Mój dom z wyliczeń potrzebuje 18 000 kWh energii do ogrzania, tanią taryfę w PGE mam po 0,39 zł, co daje kwotę 7000 zł. Moja PC za ostatni rok (od maja 2020 do maja 2021) zużyła 6400 kW (CO + CWU) dane z podlicznika. średnia cena energii w taryfie G12W w moim przypadku, zależnie od miesiąca kształtuje się od 0,50 - 0,55 zł/kWh, licząc ten droższy przypadek, wychodzi kwota za cały rok 3500 zł. (tak naprawdę PC zużywa więcej taniej energii, bo po jej montażu spadł mi średnia cena kilowata). Znajomy we wrześniu zamontował tzw piec soniczny, podobno rewelacja, byłem u niego na początku kwietnia, to na podliczniku miał wartość 11 tys kWh, a w domu 19 - 20, i on jest zadowolony, zapłacił za instalację niewiele mniej niż ja za PC. Pozdrawiam serdecznie i życzę dobrych wyborów
i te twoje wyliczenia się są zbieżne z tym co ludzie pokazują w internetach, PC jest o połowę taniej niż takim buforem. Więc trzeba usiąść z kalkulatorem i policzyć co będzie się komuś bardziej opłacało z perspektywy tych 15 lat (taka wartość przyjąłem z racji prosumenta ;) bo wiadomo bufor więcej PV na dachu, PC mniej, bufor generalnie jest tańszy niż PC a przy domach "pasywnych" to i zwykły piec elektryczny bez bufora będzie optymalny...
Waldku najważniejsze pytanie jest czy można tym sterować w połączeniu z produkcją z fotowoltaiki. Chodzi mi o sytuację, że urządzenie działa gdy jest produkcja a jeśli to nie jest wystarczające zimą to ustawiamy kiedy ma dogrzewać? Urządzenie ciekawe ale zbyt powiązane z drugą taryfą, która dziś jest a wiadomo, że za chwilę mi,e jej nie być.
Do domu z własną wodą ze strudni trzymanie wody w temp 50 stopni prowadzi do legionelli. Smród wody spowodowany bakteriami gwarantowany! Przekonało się sporo moich sąsiadów nawet przy zbiorniku 80l. Wygrzanie na min 65 stopni raz na tydzień jest obowiązkowe! Woda musi być bardzo czysta żeby wystarczyło te 50 stopni.
Buforowcy są największymi mitomanami na świecie . Nawet najtańsza najgorsza pompa(w koszcie tej instalacji z buforem ) która przez rok będzie miała COP 2 będzie lepsza od tego ustrojstwa. Przykład mojego domu , grzejniki parametr jaki idzie to Maxx 45 ° przy -20 . Zapotrzebowanie roczne to 15000kWh CO+ CWU. Założona pompa 6kWh która zużyła przez okrągły rok (4590kWh) I tak przy tym cudownym buforze nawet po cenie taniej kWh za 35 gr to jest 5.500 zł na rok za prąd. A liczę tu najbardziej optymistyczny scenariusz. No i wiadomo do bufora te 15000 kWH będziemy musieli dostarczyć kablem. A najtańsza pompa która przez nawet dłuższy czas będzie grzałkować w większe mrozy , niech pociągnie 7000 kWh , to nawet licząc taryfy tak samo optymistycznie jak w przypadku bufora czyli 100% tania taryfa daje 2.500 zł rocznie. I dochodzimy do takich wniosków , owszem opcja z buforem ma elementów psujących się mniej , tak pompa ciepła nawet najtańsza (jakiś Haier np) będzie wydajniejsza. Fizyki się nie oszuka . I na koniec sprawa z fotowoltaiką. Przy buforze , o ile nie masz wielkich podwórek na ogramną fv na gruncie nie masz szans być trochę choć niezależnym. Przy pompie jest o wiele łatwiej :) Sorki za ten esej :D
Mam trzy wątpliwości: 1. czy aby na pewno koszt bufora i pompy ciepła jest porównywalny? mocno naciągana teoria 2. pompa działająca w drugiej taryfie ma gorszą sprawność co powoduje większe zużycie prądu 3. pozostaje jeszcze aspekt komfortu, założenie korzystania z drugiej taryfy przy grzaniu PC jest trochę nietrafione, większość ludzi woli mieć w nocy chłodniej, może z podłogówką to jakoś przejdzie, ale nie wyobrażam sobie tego z grzejnikami, przecież żeby w dzień dogrzać tylko przez 2h taniego prądu to nad ranem była by w domu sauna a wieczorem lodówka.
Masz grzejniki i tu zawsze pompa ciepła musi bardziej podgrzać wychodząc poza ramy A7W35 dla którego wychodzi najlepsze SCOP. 15000kWh to dość duże zapotrzebowanie - ale nie wiemy jaki masz metraż. U mnie zapotrzebowanie to okolice 9750kWh/rok (54kWh/m2/rok). Mam panele 6,12kWp z czego realnie odbiję około 4500kWh. Dom na ukończeniu i baaaardzo mocno myślę nad kotłem elektrycznym EKD.M3. Jeśli zużyję około 5000kWh do grzania (po bilansie PV) i około 3600kWh to mam 8600kWh x 0,70PLN = okolice 6000PLN za prąd na rok. Dokładając kolejne 6,12kWp wycisnę około 8500kWh/rok (mnożnik 0,7) i wówczas zostanie mi płacić prawie normalny rachunek za prąd. Koszt PV 6,12kWp w moim wypadku to 14,5tyś. Licząc to dokładnie to można wydać 15tyś na PV i 35tyś na pompę (tak - to cena realna z montażem !). Mamy 50 tyś i rachunek jedynie za prąd bytowy. Można wydać 10tyś na bufor i 40 tyś na PV i też podobny bilans wyjdzie. Kocioł EKD.M3 kosztuje 8,5tyś - wpinasz 4 rurki i zasilanie i NIC więcej a ma pełną pogodówkę, programy osobne na CO i CWU. Na plus - estetyka !!! Kluczowa jest decyzja początkowa - mało wydasz, wysokie rachunki. Dużo wydasz - niskie rachunki. Kolejną sprawą jest... awaryjność. Mało kto zagląda do instrukcji pompy ciepła i czyta tabelkę z parametrami jakie powinna spełniać woda - takiej wody w PL nie ma :) Jak jebxxxie coś większego to firmowy serwis zacznie od pobrania próbki wody. Bufor... awaryjność prawie zerowa, kocioł elektryczny - części tanie i dostępne. To trzeba wszystko dogłębnie przeanalizować na swoich założeniach i wówczas można się decydować na rodzaj źródła ogrzewania.
jestem zainteresowany tym ogrzewaniem ale w tym filmiku było zbyt mało informacji odnośnie możliwości instalacji w starych domkach jakie warunki muszą spełniać pomieszczenia w których będzie instalowane to ogrzewanie . proszę o podanie kontaktu telefonicznego
witam pytanko do nastepnego odcinka:zbiorniki przedstawiane w waszym filmie waza prawie 300 kg i sa duzych gabarytow ja wyglada dostawa ,przeniesienie w budynku konsumenta oraz czy koszta sa wliczone w cene czy osobno trzeba zaplacic.pytanie chyba trafne poniewaz transport takiego gabaryta moze byc drogi.pozdrawiam serdecznie i dzieki za fajny odcinek
@@przemopitrus9694 Tak, umiesz liczyć. Zatem do tych kosztów zużycia dodaj jeszcze koszty pompy i tego bufora z grzałką, koszty robocizny i urzadzenia. Przy czym, nie oceniam w tej chwili które rozwiązanie jest lepsze :)
@@ANTYDEMOKRATA-7615 Różnica to 1600 zł na dzień dzisiejszy. Jeśli chodzi o przyszłość to taryfy nocnej może kiedyś nie być ,dlaczego ? Bo energia w nocy staje się coraz droższa. Za chwilę będzie podwyzka cen to będzie jeszcze większą różnica. A propos sprzętu. To PC kosztowała mnie z montażem 19 tys. a za bufor z montażem też trzeba z 10 dać więc po kilku latach masz zwrot. Ważne żeby nie kupować najtańszych komponentów bo może się psuć. No i ważne żeby robił to ktoś kto ma o tym pojęcie. Ps. teraz nie ma dobrego rozwiazania na ogrzewanie. Nie wiemy co bedzie sie dzialo w przyszlosci. Póki co media energetyczne kosztuja mnie 170 zl na 6m-cy Pozdrawiam
Bufory termiczne zawsze powinny mieć wężownicę u góry do odbioru ciepła i u dołu do dawania ciepła zgodnie z prawem grawitacyjnym ciepłoty cieczy czyli że zawsze ciepła woda jest u góry bufora , jeszcze fajne są zewnętrzne wymienniki cieplne chodzi o możliwości walki z kamieniem w wężownicy czyli jak zakamieneje to wymienia się sam wymiennik a bufor zostaje , dobrze jest mieć sprzężone chłodzenie fotowoltaiki glikolem i darmowo odzyskiwać ciepło z paneli i grzać nimi wodę w buforze i wówczas gorący glikol grzeje dolnym wymiennikiem bufor.
O matko ..... znak niedouczonych czasów ... gość ciagle mówi o kW (moc) a ma na mysli kWh (energia). Rozumiem niekompetencję, ale występować w roli eksperta na YT?!?!?
1. No dobrze ale jakiego typu jest tam grzałka ??? tj. PTC, Oporowa, Indukcyjna ? 2. Z czego jest zbiornik stal zwykła / stal nierdzewna ?. 3. Czy do wody nagrzewanej jest dodawany jakiś środek by np . nie rdzewiał ( by przedłużyć jego żywotność ) wiadomo bez powietrza jak grzejnik ale mimo wszystko jak to jest ???
60 tysi za banke z grzalkami elektrycznymk w otulinie z welny mineralnej i sterownikiem? Jutro chlopaki mi to zrobia za 2tysiace. Reszte czyli 58 kafli przeznacze na chore dzieci. Tak naprawde wystarczy poczekac 2-4 lata na naprawde ekologiczne rozwiazanie. Technika idzie mocno do przodu
Jedyne czego można się obawiać w niedalekiej przyszłości do wzrost cen za energie. Gratuluje pomysłu na biznes. Najbardziej godna uwagi jest prostota wykonania i brak serwisów. Jeżeli chodzi o cenę to inna jest jak sobie sam zaparzysz kawę a inna jak sobie kupisz w kawiarni. Przede wszystkim najpierw trzeba dobrze ocieplić domek a później myśleć o zmianie formy ogrzewania. W przeciwnym razie zawsze będziemy mieć problem z temperaturą wewnątrz budynku. Fajny materiał. Powodzenia.
Rozwiązanie cwu przez wężownicę ma takie wady-podczas poboru wody temperatura w buforze spada i kiedy nie jest podgrzewany na bierząco to woda na wyjściu z wężownicy jest coraz chłodniejsza więc nie wykorzystujemy całej pojemności zbiornika.Jak temp.w buforze spadnie do ok40st.to będzie krzyk w łazience.Obowiązkowo musi być zastosowany na wyjściu zawór mieszający.No ale szcun ,że coś kombinujcie.Takie rozwiązania z akumulatorami ciepła nie są takie proste-sam zbiornik i drugie montaż.
Spodziewałem się czegoś ciekawszego, naprawdę nie wiedziałeś o tych baniakach przed montażem PC ???? Tytuł filmu powinien zawierać słowo bufor i wszystko jasne.
dobra a jak zabezpieczenie systemu ? chodzi o sposoby walizkowe, mniej ucziwi moga CI sie pobawic system poprzez wlamanie za pomoca fal , i teraz pytanie jak to u was wyglada?
Chyba podczas realizacji materiału ktoś się bawił tymi pilocikami i podkręcił tak temperaturę że chłopakom jest naprawdę ciepło bo się leje z nich A tak poza tym sam zastanawiam się nad takim rozwiązaniem w nowym domu.Pozdrowionka dla wszystkich :-)
Mam wlasnie takie ogrzewanie. Jest mega. Nie potrzeba zadnej automatyki do sterowania grzalkami, wystarczy dobry zegar astronomiczny, dobrze zabezpieczony pradowo jak i hydraulicznie. Bufor 1000l wraz z wezownica CWU i cala instalacja, to jakies 9tys zl w 2019.
O wiele wygodniejsze w domach o sporej powierzchni jest stosowanie 2 buforów jednego ok.500 l drugi dostosowany do potrzeb budynku i system do uzupełniania ciepła w mniejszym zbiorniku z dużego, Nie trzeba przełączać zbiorników zima-lato bo sterowanie to robi Jest to ważne w okresach przejściowych -dużo mniejsze straty energii, Użytkuję taki system zaprojektowany przez siebie już 8 lat i jestem zadowolony.
Tak się zastanawiam, czy komentarze odnośnie ceny tego "systemu" są od dorosłych ludzi. Firma (czyli grupa ludzi) oferuje kompletne rozwiązanie, z montażem i serwisem przez ileś lat. Tymczasem połowa komentarzy jest w stylu: "łe, my ze szwagrem zrobimy dwa razy taniej albo i trzy...". Ok, nie mówię, że ze szwagrem nie da się zrobić (i taniej), chodzi o to, że firma przyjedzie, zamontuje w dzień lub dwa i jest po sprawie, potem dochodzi gwarancja i opieka serwisowa, coś wysiądzie to jeden telefon i pojawia się technik z firmy i naprawia, wybrzydzasz do woli i słyszysz "ok, sprawdzę to". A jak będzie w opcji "ze szwagrem"? Ile będziecie się bujać z tematem i jak szybko będziecie usuwać awarie? Właśnie za to się płaci, za czas, szybkość, spokój, i uwierzcie, że wielu ludzi woli ten wariant. Zresztą, skoro te baniaki są takie tanie to czemu nie zakładacie firm i nie sprzedajecie - zostalibyście milionerami:) Byłem młody to też byłem kanapowym fachowcem - ale już dorosłem. I żeby nie było: nie mówię, że cena jest spoko, że ta firma jest ok, bo nie wiem, dlatego interesuję się, pytam, podglądam i wyciągam wnioski, a nie od razu, że cena z kosmosu i najpewniej cwaniaki albo oszuści. Bądźmy dorośli i zachowujmy się jak dorośli.
Witam u mojej mamy jest piec elektryczny firmy kospel i taryfa g13. Faktycznie od 15 lat ogrzewa dom o pow. 250m i naprawdę daje radę a rachunek miesięczny z użytkowaniem całego domu to ok 1200zł więc nic dużego. A dodatkowo czysto
Bufor z instalacja ok 15-30 tys buahaha masakra to zdzierstwo w biały dzień.. Wystarczy kupić tani bufor na alledrogo za 4-5tys plus 1tys za grzałki sterowanie kilkaset złotych i spokojnie przy nie Wielkiej wiedzy można to samemu ogarnąć za 7-8 tys..Aleś pan zareklamowal, myślałem że w filmie będzie coś wow nowego a tu bufor jeszcze za taką kasę... Dej pan już spokój i zostań pan przy tej pompie jak mam za ogrzewanie przy buforze płacić tyle co za wongiel.. To idź pan z takim rozwiązaniem.. 😝😖😠😡
@@buczki26 no dokładnie potem będzie ktoś płakał jak już słyszę że w cenie węgla ogrzewanie a węglem wcale tanio nie jest to już mi wystarczy a na dodatek w przyszłym roku prąd o ok25-30% do góry to podziekuje za takie rozwiązanie..
@@PompaCiepłaiPV no ja rozumiem ale chyba to już było temat stary nic nowego tu nie ma poza ogromnymi kosztami takiej prostej instalacji...a tu wszystko skomplikowano do granic absurdu i koszta przemnóżono przez 5...a szkoda bo można było pokazać jakaś tanią i prostą instalacje z grzalkami i buforem sterowanie tylko do tego i pokazać ludziom jakie jest rzeczywiste zużycie bo instalacje tego typu są proste i tanie w budowie znów koszty pojawiają się podczas eksploatacji chodzi o zużycie energi i można zrobić by było porównaniu po 10 latach np grzanie buforem a pompą ciepła wraz z kosztami inwestycji to by było ciekawe..
@@wiedzmingerald7521 żadne pięć zalezy jaki masz bufor wielkosc i ile grzalek z czego wezownice... miedz nierdzewka czy co tam ci potrzeba... takie bufory zazwyczaj na 3 wezownice i 1000l to ponad 13tys rok temu a teraz stal poszla mocno do gory a tu jest glownie stal... nie dziwie sie ze teraz to kosztuje 20... tak to jest jak sie sprzedalo w kraju przemysl hutniczy zagranicznym firmom a te wylaczyly piece... A.Mittal rok temu.
W filmie była informacja o możliwości podłączenia kominka z płaszczem wodnym. Teraz pytania: 1. Czy przy takim podłączeniu można napalić w kominku, ale nie grzać podłogówki? Słyszałem, że nie, bo się woda zagotuje. 2. Czy paląc regularnie w kominku mógłbym grzać bufor cały czas, gdyby np. przez tydzień nie było prądu?
Zależy jak bardzo będziesz hajcował w kominku. Jeżeli jest z płaszczem wodnym, to i tak coś musiałoby odbierać ciepło. Jakiś ups do pompki obiegowej. Za obieg podłogówki odpowiada osobna pompka, wiec można ładować bufor bez wyprowadzania ciepła na instalację. Można ew. zrobić obieg grawitacyjny, ale to już na etapie budowy trzeba przewidzieć, bo bufor musiałby być nad kominkiem. Jak przez tydzień prądu nie będzie, to i tak wracamy do problemu odebrania ciepła z kominka.
Ja u siebie mam od dwóch lat bufor 1000l z trzema grzalkami plus cwu 300l z solarami plus 1 grzałka. Grzanie wyłącznie w taryfie g12w. W domu 120m2 mam same grzejniki. Ogrzewanie podzielone bufor tylko do ogrzewania. Czy tylko do ciepłej wody. Do tego mam 9.9kw pv. Roczne rachunki za prąd całość około 1500-1700zł. W domu wszytko na prąd. Wg mnie taki 1000l bufor przy grzejnikach to minimum do 120m2 . Gdyby była podłogówka jeszcze zszedlbym z kosztów. Sam sobie takie grzanie wymyśliłem. Koszty całości około 10yszl . Kupno gotowego zestawu ponad 20tyszl. Także w/w ogrzewanie jest proste i o to w tym wszystkim chodzi.
3 роки тому+15
Powiem tak fajny odcinek ale cena za ten bufor trochę przesada 16000 zł, jeśli chodzi o grzanie w drugiej taryfie , ma sens tylko w przypadku gdy temp. zewnętrzna spada poniżej -10 stopni powyżej nie opłacalne z powodu że COP PC rośnie od 2 do 4 w zależności od różnicy temperatur, ale tak czy siak PC w normalnej taryfie lepiej wychodzi bo w dzień też konsumujesz prąd i suma smaru wychodzi na to samo bez ograniczeń godzinowych. Reasumując za tą cenę tego bufora i koszt instalacji wyjdzie jak by nie patrzeć 25 000 zł za tą cenę można zrobić 10 szt PC :-) jak w tym linku ua-cam.com/video/6Uj8ydHJpjA/v-deo.html . Pozdrawiam
Może to dobre rozwiązanie to które opisałeś i to które jest na filmie "MEGA alternatywa dla POMPY CIEPŁA !!!". Ja jak bym miał wydać na system grzewczy 16 000 zł dołożył bym kolejne 5 tyś dał fotowoltaikę na dach a w domu grzejniki na podczerwień. Działanie grzejnika podczerwieni wydaje mi się po prostu bardziej rozsądne ekonomiczne. Po co mam ogrzewać powietrze które ucieknie przez nieszczelności budynku. Po co grzać w pokoju w którym mnie nie ma aktualnie. Dla czego mam czekać 30minut lub więcej zanim będę miał ciepło tak jak oczekuję. A tak mając panele fotowoltaiczne i grzejniki na podczerwień będzie ciepło w zimie, prąd w lecie, a to wszystko za jedne pieniądze. Dodatkowo co nie wszystkim się podoba w lecie podłączę koparkę krypto walut do prądu dzięki czemu cała instalacja zwróci się jeszcze szybciej. Ja bym tak robił u siebie. Pozdrawiam.
Cześć jestem ciekaw tylko żywotności tego zbiornika skoro rurki wężownicy są zrobione z miedzi No to Z czego jest zrobiony zbiornik? Czyżby może z kwasiaka?
Dziś okazuje się, że wasza propozycja będzie kosztować użytkownika kilkadziesiąt tysięcy rocznie. Nie polecam. Tylko pompa ciepła plus fotowoltaika w kryzysie energetycznym ma sens. Pozdrawiam.
Winic w tym kraju to mozna wladze ktora wiecznie serwuje nam niespodzianki.. nic nie idzie zaplanowac. Pol roku temu liczylem panele i zwrot byl 7 laat a dzis8aj sie moze okazac ze 1.5roku i badz tu madry..
Witam , trzeba mieć naprawdę sporą kotłownie aby wszystko pomieścić . Szczerze nie bardzo mi się to podoba . Uważam , że jeśli ktoś w coś inwestuje musi być sprawdzone i korzystne cenowo . Obecnym czasie pellet i pompy ciepła wyrywają . Gaz , prąd i węgiel doprowadzają do furii finansowej . Warto się zastanowić . Osobiście mam kocioł na pellet eei pellet i u mnie się sprawdził .
@@krzysztofaugustyniak9594 To niestety prawda ale u nas każda władza jest zła PO także bo przecież za powietrze oni kazali nam płacić np w sanatorium hotelu🤷🏼🤯
Dlatego wydaje mi się, że najlepiej by było w takich instalacjach wykorzystywać solary, które ogrzewają wodę. Sprawność solarów jest ok 90%, a nie tak jak w panelach fotowoltaicznych do 20%. Oczywiście w miesiącach zimowych i tak trzeba będzie dogrzewać prądem.
Jak znajdziesz bufor, żeby magazynował energię w lecie a oddawał przez całą zimę daj znać. A tym czasem to za bardzo nie jest efektywne, ponieważ teraz przez wzrost ilości instalacji fotowoltaicznych taryfa dzienna i taryfa nocna wyglądają praktycznie tak samo. I stopa zwrotu musiała by był ponad 10 lat. Więc dużo, dużo dłużej niż instalacja fotowoltaiczna która wynosi 6-7 lat,. Moje pytanie jest ns. jaki jest czas zwrotu urządzeń w stosunku do innych źródeł ogrzewania, ekogroszek, piec elektryczny, pompa ciepła.
Waldku, ja u siebie założyłem folie grzewcze (promienniki podczerwieni) do tego fotowoltaika 10Kw. Również celem ma być bezobsługowość, do tego OZE oraz niski koszt inwestycji w system grzewczy. Zima pokaże, czy to dobry wybór 😉 pozdrawiam i życzę powodzenia 👍
Moc 220W/m2 firma jak firma. W taryfę g12 lub g13 można wejść tylko przy tradycyjnym budownictwie nie szkieletowym bo tam nie nagromadzisz energii no chyba ze podgrzejesz do 26st a i tak spadnie do 20 a może mniej
Mowa ciała marketingowca pozwala wątpić w super korzyści tego rozwiązania. Sąsiad grzał się elektrycznością i po 4 latach przeszedł na gaz. Ja miałem pompę ciepła i po 5 latach przeszedłem na gaz, bo nie jest tak, że ziemia się nie wychładza po pracy pompy ciepła. Jeżeli możemy mówić o rozsądnych rozwiązaniach ogrzewania to taki zbiornik buforowy, ale 11 m3 (patrz Aktiv Haus Chemnitz) i do tego cały dach w solarach. Wątpię również w bezobsługowość. Grzałki muszą zarastać kamieniem przy takich mocach i to trzeba albo wyczyścić, bo spada sprawność energetyczna albo grzałka padnie. A cena zbiornika 1 tysiąc za 1 kW jest wysoce amatorska.
@@PompaCiepłaiPV Ja tam niestety nic zaawansowanego nie widzę ale ja może mam lekko inne spojrzenie na te tematy :) A tak ogólnie to mam wrażenie że odbywa się licytacja kto jak i jak tanio lub najtaniej ogarnie ogrzewanie domu. A jest tak wiele zmiennych że takie porównanie jest zawsze z dupy. Jak z PV o tej samej mocy ale na drugim końcu Polski np.
@@michachojnowski9004 jak nic zaawansowanego, a droga miedziana wezownica ;-)
2 роки тому
Jak jesteście w zasięgu Taurona, to nie rozumiem czemu nie promujecie G13. Stawka pozaszczytowa jest w niej tylko trochę wyższa niż w G12w, ale tanich godzin jest więcej i to w ciągu dnia, więc raz, że można dać mniejszy zbiornik, dwa, że prąd bytowy wychodzi znacznie taniej. A jak ktoś ma klimę, to już w ogóle. Zimą można szybko klimą dogrzać mieszkanie przed szczytem porannym i popołudniowym zmniejszając zapotrzebowanie na ciepło z bufora, a latem jeszcze się tanio chłodzić od 13 do 19. G13+klima jako pompa ciepła+bufor to jest chyba najlepsza kombinacja.
pytanie od radioamatora. czy sterownik byl testowany pod wzgledem emisji zaklocen elektromagnetycznych na czestotliwosciach od 1 do 60 Mhz? (czyli pasma kf) co zostalo juz zrobione aby takie zaklucenia produkowane przez sterownik wyeliminowac?
Witam Waldi jak uważasz mając fotowoltaikę i nie grzejac się prądem ma sens zmiana taryfy na G12W ? Od jakiegoś czasu chodzi mi to po głowie. Z reguły w dzień nie ma nikogo w domu, weekendy jesteśmy. Rachunek za pierwsze półrocze 318 zł, a mam spore zużycie. Tyle miałem miesięcznie.
Czysta matematyka, zawsze takie urządzenie jaka by taryfa niby tania nie była bedzie zużywać 3x więcej prądu. Różnica jest tylko na koszcie inwestycji, jezeli koszt bufora i dodatkowa trzy krotna płatność przez 15 lat bedzie mniejsza niz koszt pompy i jednokrotność kosztu prądu to moze ma to sens. Ale sensem pompy jest spięcie jej z foto i teraz żeby napędzić pompę wystarczy nam 3-5 MWH rocznie czyli powiedzmy instalacja 6 kwp a na takie cacko potrzebujemy 3x więcej ! czyli jakieś 18 kwp i teraz policzmy taka inwestycje jakoś całość i zobaczmy co sie bardziej opłaca. Dla mnie wciskanie kitu i naciąganie ludzi, prześledziliśmy cały rynek pseudo rozwiązań konkurencyjnych do pompy i tylko gaz ma jakis sens bo węgla i wszelakich peletów, zrębków itp zaraz zakaża a prądu co by nie zrobić, co by nie zastosować zawsze na 1kWh mocy grzewczej zużyjemy minimum 1kWh energii. Także wybór jest prosty, darmowe ogrzewanie po zwrocie z inwestycji pompa plus foto jezeli mamy super eco dom najlepiej z podłogówka góra i doł. W innym wypadku gaz i nie dajcie sie zwieść wszelakim szarlatanom gaz bedzie dużo, duzo (3x!) tańszy niz każdy syf elektryczny który nie jest pompa. widać ze poleciał artykuł sponsorowany a obiektywność poszła do kosza.
pompa ciepła z fotowoltaiką?pogięło cię? bez magazynu energii to taki sam debilizm jak bufor ciepła zasilany prądem z sieci. problemem pomp ciepła jest niemożność uzyskania temperatur wyższych jak 50 stopni ale takie bufory idealnie sprawdzają się z fotowoltaiką czy instalacjami solarnymi i to od bardzo dawna i tak je nalezy stosować
@@user-re7cq3wy6r Szkoda komentowac takie bzdury . Po pierwsze pompa nadaje sie do ogrzewania domów z podłogówka czyli do 45 stopni plus ewentualnie kaloryfery góra ale musza byc przewymiarowane. Nikt nie powiedzial ze mozna nia ogrzeac stary dom bez ocieplenia z starymi oknami i samymi kaloryferami. Po drugie Czy masz pojęcie co to jest prosument i możliwość magazynowania w wirtualnym magzynie energii na 5 pomp. Mógłbym napisać w podobnym stylu Magazyn energii ? pogieło cie ale nie jestesmy kolegami wiec zachowam sobie epitety i powiem po co ci magazyn za 30 tys jezeli masz magazyn praktycznie za darmo (20-30% nadprodukcji) w dodatku nie ma takiego magazynu albo musiałby kosztować milion złotych żeby zmagazynować cała potrzebna energie na zime. Janusze ciepłownictwa .
mam taki bufor na 2T wody zaprojektowany przez teścia 22 lata temu :) nie było tylko pomp ciepła wiec grzanie było i jest jeszcze przez kocioł elektryczny. Niestety dom bardzo słabo zaizolowany i rachunki za prąd ogromne. Poprawię izolację, dołożę pompę ciepła zasilaną z fotowoltaiki w dzień, a w nocy ta sama pompa poleci z gniazdka. Kwestia wykombinowania jak i kiedy przełączać źródło.
Dobra nigdzie to konkretnie nie padło. Co to daje i dlaczego. Więc postaram się to napisać - nie wiem czy dobrze zrozumiałem bo nigdzie nie powiedzieli całej prawdy. Woda magazynuje ciepło które pobierane jest z sieci w czasie tańszej taryfy. Ale jeśli będziecie zużywać wodę w czasie droższej to w końcu zacznie pobierać i z droższej taryfy. Ciekawy jestem też ile jest to w stanie wytrzymać przy braku prądu? I teraz pytanie co to konkretnie daje. I nie jest jedynym kosztem koszt inwestycji bo są koszty stałego ogrzewania wody, i pewnie minimalne koszty baterii w czujkach itd.
Mnie taki bufor 1000l z grzałkami kosztował ~7500 zł, z dużo prostszymi sterownikami, nie liczę podłogówki (bo to tam każdy pokój ma inny obwód i możliwość regulowania temperatury ze sterownika/telefonu). II taryfa w PGE w tym roku 0,37 zł - cena finalna do zapłaty. Nie wiem ile osób mieszka w tym domu, ale jak niewiele to nie bardzo się opłaca wężownica, lepiej zwykły bojler, bo grzać 1000 litrów w lecie dla ciepłej wody to jednak spory koszt.
Ja w obecnej chwili montuję kocioł elektryczny plus bufor 500 l i kosztował mnie ten zakup 6.5 tysiąca plus zainstalowane kocioł ful wypas sterowanie pogodowe temperaturami w pomieszczeniach i tak dalej a i bufor z werzownicom 12m i emaliowany i ocieplamy tak samo to skąd ich cena . Jak będzie to się sprawdzało dam znać do tej pory kocioł stałopalny na węgiel 5 klasy zużycie węgla około 5t plus syf wszędzie i różne temperatury
Witam, mógłbyś podać o jaki dokładnie model kotła elektrycznego chodzi? Proszę też o namiary na bufor ciepła, jakie wymiary? Ile kosztowała instalacja? Pozdrawiam serdecznie
@@ukaszorzechowski6817 a co do instalacji to chodzi ci o podłoggówke czy zamontowanie samego bufora plus kotła bo kompletne ogrzewanie podłogowe wraz z sterowaniem i plus projekt zapłaciłem 17 ts. W firmie Sander system bardzo fachowa i rzeczowa obsługa a cenowo wedle lokalnego rynku troszkę tańsi no i jeżeli chodziło o instalację do bufora to trochę rurek kształtek i do roboty 😉
@@marcinokinczyc6689 dzięki bardzo za odpowiedź. Chodzi mi o sam kocioł elektryczny i bufor ciepła. Wylewkę będę miał 8cm grubości więc się zastanawiam czy wystarczy przy domu szkieletowym ;) na 100m2 powinien wystarczyć kocioł 8kW żeby w taniej strefie dobić wylewkę do konkretnej temperatury. Jaka moc kotła masz u siebie? Bufor zainstaluje jak te 8cm będzie niewystarczające.
Widzę, że się interesujesz wszelkiego rodzaju źródłami energii, to wiesz coś może o ogrzewaniu geotermalnym? To coś zupełnie innego niż pompa ciepła gruntowa, ponieważ tam odwiert sięga nawet 1500 metrów!!! w głąb ziemi. Możesz przybliżyć koszt czegoś takiego. I czy to jest wykonalne/opłacalne.
Ciche - OK, czyste - ok w domu czysto, ale prąd w zimie z węgla, bezobsługowe - jak się nic nie rąbie to ok, ale ilość czujek, możliwość przekombinowania przez użytkownika... A poza tym to bufor jest do CW czy do CO też? Bo jeśli do CO to jakiś malutki
Jeszcze trochę to do zagrzania takiego bufora będzie potrzeba średniego napięcia i trafoka. Ciekawe jakby zrobić izolowany zbiornik pod domem np. 60m3 (basen) ogrzewać pompą w nocnej taryfie do 38C i podłączyć tą wodę do podłogówki...?
@@konradmazur1979 w standardowym domu 120 m2 masz już ok 8,5 m3 bufor w postaci betonowej podłogówki. jak dasz grubszą wylewke to pompa ciepła powinna obgonić w taniej taryfie. Ale musi być sama podłogówka bez grzejników. Dobrze ocieplony dom ma dużą bezwładność. Jeszcze reku do tego pasuje mieć. Nie trzeba kombinować z basenami :). Jak małe zapotrzebowanie to i bez pompy się obejdzie. Zbiornik, grzałka i tania taryfa. za resztę kasy nie wydanej na pompe można zainwestować w PV albo na prąd na kolejne kilkanaście lat.
Dobrze że się bawicie ale normalny człowiek chce mieć ciepło i mało go interesuje jakie aplikacje działają. Ile kosztuje inwestycja jaki jest koszt rocznie i ile miejsca potrzeba? Strasznie dużo mówicie niepotrzebnie.
Zapraszam na kolejną część, która odpowie na kilka pytań. ua-cam.com/video/Bj9Ed2Lkwq0/v-deo.html
Dokładnie ile to kurwa kosztuję po co tyle pierdolić
Każdy ż.. swój towar chwali
.
@@przemysawmrozek4167 jak pozyskujesz i suszysz zrębke?
No mistrzostwo proponuję do domu w którym spala się 5 ton ekogroszku :) 🤣🤣🤣🤣🤣 Co to za innowacja bufor i grzałki ? Niesamowite rozwiązanie Leżę i nie mogę pozbierać się z podłogi
Poczekamy aż groszek podrożeje do 2 tyś /tonę. A wszystko idzie w tym kierunku....
@KOMINIARZE WARSZAWA
No to miejmy nadzieję że nie przekroczy tej granicy.
@@tombitt78 Jak groszek będzie za 2k to prąd Ci zdrożeje x3
@KOMINIARZE WARSZAWA Zgadza się, ceny energii będą rosły, co ostatnio wszyscy odczuwamy, ale standardowe pytanie - na ile wyceniasz pracę palacza i transport opału? :) Miejsce na składowanie, napełnienie zasobnika itp.
@@tombitt78 Myślisz, że ceny energii elektrycznej nie poszybują w ślad za cenami węgla.
Pompa ciepla zużyje około 4x mniej energii elektrycznej od rozwiązania z grzałkami, więc nie sądzę, żeby to rozwiązanie było pod względem kosztów eksploatacji konkurencją dla pompy.
W starym domu jednorodzinnym posiadam ogrzewanie miejskie "PGE" oraz elektryczny przepływowy ogrzewacz wody na cały budynek. Dzięki za kolejny odcinek. Pozdrawiam👍
Sam do tego doszedłem bez żadnej firmy ... Zbiornik buforowy 1000l z wężownicą i grzałki 2x 2.4 KW na oddzielnych bezpiecznikach i zwykłe sterowniki zegarowe w gniazdkach żeby grzało w 2 taryfie G12. W piecu jest możliwośc sterowania systemem CO z innego żródła ciepła, więc piec na ekogroszek a może śmigać instalacją na prąd. A że grzałki, ich wymiana to grosze raz na kilka lat. Dobre rozwiązanie na wiosnę i jesień, zimą jest kilka mankamentów tego rozwiązania.
1)Prąd drożeje i ma być 2/3x droższy do 2030 i nikt tego nie ukrywa.
2) Najlepiej gdy zbiornik jest w domu bo oddaje ciepło, nie widziałem grubej izolacji na nim więc na 1000l 2KW na dobe straty (wiem z praktyki mój też jest zaizolowany ale jest w piwnicy (ocieplonej) i troche ciepła ucieka na darmo i nic się tym nie da zrobić chyba że otulisz zbiornik 30-50 cm pianki.
3)Zbiornik 1000l kumuluje koło 30KW (1stopieć Celcjusza to 1KW na 1000l wody), a jak go nagrzejesz w nocy a będzie zimny dzień to nie da rady go nagrzać do tych 50C na szczycie miedzy 13-15 więc wieczorem jak masz dużą rodzinę woda do kompieli nie będzie optymalna raczej lekko ciepła.
4)Brak prądu to katastrofa jak nie masz kominka to kiepsko, niesłuchajcie instalatorów że trudno, to jest ryzyko, klęska żywiołowa itd. rok czy dwa lata temu na północy USA z zimna w domach umarło kilkanaście osób bo zabrakło prądu ... Mój piec na ekogroszek jest w piwnicy więc nawet jak nie ma prądu a napalę drewnem (piec ma dodatkową półkę) to i tak mam ciepłe grzegniki (grawitacja). Mieszkam na wsi nad ranem godzina 5 i po południu 17 regulanie brak prądu bo czas dojenia, zainwestowałem tysiaka w akumulator i zasilacz awaryjny z przetwornicą xD
Pozdrawiam
Chyba nie za bardzo załapałeś o co w tym chodzi. Jak masz foto na dachu to możesz grzać grzałkami, jak masz solary to możesz grzać solarami, jak masz piec na węgięl to możesz grzać piecem. Jak masz wszystko naraz to możesz grzać wszystkim na raz, kwestia jak to ustawisz. Sama zasada działania jest prosta, grzejesz wodę w zbiorniku a wężownica tylko odbiera ciepło. Nie grzejesz zbiornika wężownicą.
Panowie specjaliści litości! To nie żaden "piec drugiej taryfy". Piec to można chleb! To jest zbiornik buforowy z grzałką. I nie "zużywamy kilowatów" bo to jednostka mocy! Zużywamy KILOWATOGODZINY, GIGADŻULE, MEGAWATOGODZINY lub inne jednostki ENERGII. Dosyć vlogów typu mydło i powidło. Proszę bądźcie rzetelni i kompetentni w tym, co i jak mówicie! Ludzie was słuchają i później głupoty krążą po świecie.
Wymagana ilość jest taka jakie ma zapotrzebowanie dany dom mój ma np zapotrzebowanie 14,3kw i 29 tyś kWh według aplikacji ciepło właściwe.
U mnie mam tak fotowoltaika 6 kW plus grzałka w bojlerze 300l. Sterownik czasowy za 15 zł grzeje mi wodę od 9-16 kiedy najwięcej słońca. W zimie wężownicą z C.O Tanio prosto.
Można i tak
Ostatnio podgrzewałem dzieciakom basen na podwórku, 100m węża rozłożonego na kostce brukowej, pompa obiegowa i sterownik za 20 zł, co 15 minut pompa przetaczała przez 5 minut wodę o temperaturze 45oC, więc w lecie nie ma żadnego problemu z energią, gorzej w zimie...
Panowie świetnie się bawią, szkoda że nie zaczęli od przedstawienia idei rozwiązania, którego nie można nawet określić "prezentowanym", bo zapętlili się na jakichś czujnikach, internetach itp. mało istotnych szczegółach.
Tam był jeden istotny szczegół ( w cenie węgla ) a to jest istotny szczegół bo jeśli to prawda nie musimy palić w kopciuchu i dzwigać woreczki
akurat wysterowanie takiego rozwiązania jest kluczowe do osiągnięcia ekonomii ;)
@@mussli To jasne, szkoda tylko, że nie wyjaśnili czym chcą sterować. Widać, że chodzi o bufor, ale co w nim takiego ciekawego jest? Dobre rozwarswienie temperaturowe, króćce na różnych wysokościach do zasilania odbiorników o różnych temperaturach zasilania itd.?
@@ijot128 Osobiście wywnioskowałem że to sterowanie jest wstanie obsłużyć kilka źródeł zasilania (kominek płaszczem wodnym, solary, grzłaki) jak i zasilić kilka kilka "odbiorników" CO grzejniki, podłogówka, z możliwością ustawianie temperatury w każdym pomieszczeniu i CWU. W sumie jak tak sobie nań patrzę to wydaje mi się iż jest to produkt "premium" ^^
@@mussli Bufor rzeczywiście wygląda ciekawie, ale czepiam się, bo panowie chcą coś zaprezentować, a zachowują się jak w jakimś "kabarecie ostatnich czasów"(mało śmiesznym) i żeby czegoś się dowiedzieć trzeba się przebijać cierpliwie przez ich chaotyczne uwagi nie na temat. Właściciel kanału robi zwykle całkiem fajne filmiki dla mało technicznych widzów, ale ta produkcja przeszła moje najgorsze oczekiwania. Pozdrawiam
Spoko.Ja polecam bufor plus piec elektrodowy oraz fotowoltaika cos podobnego i bezobsługowego
Kolego Ten miły stale uśmiechnięty człowiek z latającymi rączkami najlepiej sprawdził by się jako sprzedawca chińskich kołder i garnków Philipiak emerytom na 20 letni kredyt ! Gdzie tu sprawność jak to zwykła grzałka z przelicznikiem 0.98
Energia nie bierze się z powietrza a wiec dobowa ilość doprowadzonych kilowatów przyjmujemy jako stałą i jeżeli obiekt potrzebuje mocy ciągłej np 10 kw to aby nagrzać w 12 h na tyle dużo wody jako akumulator żeby jej zapas starczył nam na kolejne 12 godzin pracy bezprądowej a w czasie grzania obiektu i równocześnie bufora potrzebna jest olbrzymia moc grzałek w zależności jaką temp wody chcemy mieć i jakiej wielkości mamy akumulacje . Czym mniejszy bufor tym woda musi być bardziej gorąca nawet ponad 90* a z mieszania na zaworze 4 drogowym uzyskujemy zadana
To się wiąże z przydziałem mocy a przydział mocy z ceną prądu i opłat stałych ! Nie wszędzie można dostać przydział powyżej 40 A
To czy w buforze będzie /CUDOWNA WĘŻOWNICA MIEDZIANA / czy zastosujesz zwykły bufor a jako źródło CWU wymiennik płytowy z pompką za 100 zł efekt będzie ten sam a koszt kilkukrotnie niższy Takie rozwiązania nadają się do szałasu 250 m w nowej technologii ale w życiu nie do domu 350 m w starej technologii
Odnośnie automatyki to da sie to rozwiązać za 2 do 3000 zł z wszystkimi bajerami które oferuje ten system a sprytny elektryk dłubek zrobi to za 1500 . Tu nie ma żadnej nowości żadnej innowacji ale jest pic i cena z księżyca !
Porównywanie PC do grzałek to tak jak mercedes przy 126P Pompą ciepła też możesz ładować bufor i wtedy gonić pompę tylko w 2 taryfie ale wtedy pompa musi być o wiele większa niż do pracy ciągłej w układ .i ma to sens bo raz zyskujesz na ceni pradu a dwa na sprawności pompa a grzałka !Na dobrą sprawę to chłop zrobił piec kumulacyjny tylko nie z cegłami a z woda Jeżeli chodzi o dotacje to takie coś nie spełnia dyrektywy energooszczędności i będzie zaliczone do klasy D o klasę niżej jak stary junkers z lat 90 .
Dziękuję za ten poemat.
@@PompaCiepłaiPV dziwi mnie ze ludzie w 21 wieku dalej liczą na cuda z rozmnożeniem energii xD Są setki możliwości akumulacji i zarządzania energią ale grzałka to będzie zawsze grzałka Nie da się zrobić lepszej grzałki
@@Pit1s Pompa ciepła + możliwie największy bufor Jako rezerwa na -25 albo grzałki albo jakiś piec może być gazowy lub węglowy .Wtedy można pompę tylko na taryfie nocnej załączać
Nic mądrzejszego co jest bezobsługowe bez popiołu i paprania nie ma
@@amixo1 dokładnie 100% racji prąd jeszcze do góry to trzeba szukać rozwiązań energooszczędnych o jak największym współczynniku Scop a nie 1do1 .. Tu nie ma już czarów, jak nie od kręcisz kilowatów to będziesz miał zimno na hajupie proste, a jak przyciśnie mróz w nie tanich taryfach i woda z bufora nie zagrzeje mi wystarczająco to co powiem rodzinie poczekajcie do nocy wtedy od kręcę ogrzewanie bo będzie taniej.. To jakieś nie dorzeczne. Grzeje jak mam zimno a nie poluję na tańszą taryfę.., a jak mi zmienią te taryfy na drozsze to co znów będę zmieniał wcale już nie taki tani ten bufor na inne źródło ogrzewania.. Ludzie toż to mocno naciagane żeby nie powiedzieć że nie trafione..
Po to montujesz bufor, żeby zmagazynować ciepło w okresach taniego prądu. Jeśli brakuje ciepła w dzień, to masz źle dobrane urządzenia.
Dwa pytania
1. Jaki jest koszt ogrzewania w takich temperaturach jak były tej zimy? Albo inaczej mówiąc jak jest zapotrzebowanie energetyczne tego urządzenia?
2. Jaki jest koszt zakupu i montażu takiego urządzenia?
Zanotowałem, dzięki za pytania, odpowiedzi wkrótce
Gracjan - spójrz na stronę tego "pieca" mniej więcej w połowie wysokości masz porównanie kosztowe zakupu i montażu. Dla mnie jest ono jakoś bardzo dziwnie policzone, bo za ten bojler potrzebny dla domu 200m wołają 20-30 tys zł, a dla tego samego domu piec na eko-groszek ma kosztować 40-50 tys zł. Dla mnie - kabaret :P
Koszt ogrzewania domu II taryfą: pomnóż sobie koszt węgla razy 1,6 do1,8. Cena takiego ustrojstwa dla domu to myślę, że nie mniej niż 20.000 PLN.
@@andrzejswiatek1738 patrzyłem ofertę - masz rację - straszliwie drogo sobie liczą za ten bufor. pojemniejszy i połowę taniej kupisz na przykład firmy Lemet z trzema węzownicami także możesz spokojnie wykorzystać PC lub instalację solarną (i fotowoltaikę jak wyposażysz bufor w grzałkę)
Z czystej ciekawości spojrzałem na stronę tego "ustrojstwa". Firma faktycznie w jakiś co najmniej dziwny sposób liczy koszty zakupu i montażu, bojler elektryczny 20-30 tys zł, kocioł na groszek 40-50 tys zł. Dla mnie znaczy to nic więcej jak - daj se chłopie spokój z dziwną myślą techniczną....
Dziękuję za komentarz
Ale oni mają drogo taka inwestycja nawet jakby to ci firma robiła to koszt dużo dużo mniejszy.. Popatrz ile bufor grzałki i sterowanie kosztuje.. W. Tej cenie co oni oferują to masz spokojnie pompę ciepła i dużo większą dotację z programu czyste powietrze dostaniesz niż do ogrzewania na bufor..
@@wiedzmingerald7521 to mając do wyboru w jednej cenie bufor i PC to lepiej wziąć bufor.
@@kondzio2003 nie bo bufor ma COP 1:1. Bufor ciepła 2000 litrów to koszt 10 tysięcy BRUTTO (Lemet z trzema wężownicami) a oni za 1500 litrów chcą prawie 20 tysięcy i to netto. Poza tym chciałem stronę ich obejrzeć i leży....
@@user-re7cq3wy6r dokładnie porównując PC i bufor gdzie Scop pompy 3-1 a bufora 1-1 w tej samej cenie to wolę PC.
Mam takie coś w domu i sprawdza się świetnie. Polecam. Myślę jednak, że cena jest za wysoka w stosunku do sprzedawanego produktu. Bufor i grzałka to koszt 4000zł brutto, sterowanie na zegarze czasowym i termostacie max 1000. To wszystko co potrzeba by to działało.
Jak długo używasz?
@@kneeguardkidspl5609 Ten sezon był trzecim pełnym sezonem grzewczym. Pierwszym z ocieplonym domem. 6200kWh poszło na ogrzewanie po ociepleniu budynku. Jestem bardzo zadowolony.
@@DamianB_784 a co z C.W.U?
Mam takie urządzenie i jestem zadowolona,czekam na rachunek(częściowo korzystam z fotowoltaiki),dwie grzałki,strefy prądu G13.Pozdrawiam.
Jaki litraż zbiornika ? Rozumiem , że wężownice do C.W.U ma Pan miedziana ? Ile otrzymał Pan gwarancji na zbiornik ? Ma Pan podłączone jakieś źródła ciepła do zbiornika ? Iloma obiegami może Pan zasterowac po przez aplikacje?
Super materiał. Podobne rozwiązanie do tego co ja zrobiłem. Bufor jako ogrzewacz przepływowy. Polecam gorąco i mogę potwierdzić, że takie rozwiązanie gwarantuje praktycznie nieskończoną ilość ciepłej wody oraz tanie i ekologiczne (dla posiadaczy fotowoltaiki) ogrzewanie całego budynku. Woda może lać się non-stop i nigdy jej nie zabraknie.
Podobno tak jest, ale będę miał okazję to sprawdzić w hotelu z kilku łazienek na raz.
Grzałki elektryczne jako SUPER INNOWACJA? 😲🧐🤓😂 Nie mogę się przestać śmiać 🤣
Jest duża szansa, że jeśli źródłem dla tego buforu byłaby pompa ciepła w taryfie W12 to licznik zaczął by działać jak przy fotowoltaice.
Czy to jest coś innego niż duży zbiornik z grzałką ? Bo po 25min oglądania dalej nie dowiedziałem się co to za cudo. Wszedłem więc na stronę Noel'a a tam pisze że koszt zakupu i montażu pc wynosi 50-60 tys.PLN
Ja za swoją zapłaciłem 23 tys. Nie rozumiem skąd te 50-60, chyba że brali pod uwagę tylko gruntowe.
Panie Waldku skoro będzie drugi odcinek to niech ten sympatyczny Pan opowie co to jest i na jakiej zasadzie to działa, tylko tak po prostemu jak dziecku w przedszkolu 😸
Zwykły bufor z wężownicą i zmyślnym sterowaniem. Widziałeś 3 grzałki?
Tak i ten bufor jest ogrzewany energią z kosmosu bo ceny za te instalację są nie z tej ziemi, wręcz kosmiczne.. 😂😅😆😁
Ok.
@@wiedzmingerald7521 Ich pomysł, projekt i robota to mogą sobie cenić jak chcą. Jest klient to znaczy że ceny są akceptowalne przez tych klientów.
Aaaa no i za patent też się płaci ;) Nie wiem co można opatentować w baniaku z wężownicą ale ok...
Troszke tu zalatuje balonem...
Takie podobne coś zrobił sobie kolo z kanału domowe ewolucje za 6k.
za 50 tysiakow mam pelletu na 20 lat :D dycha za kociol i mamy 60k... 20 lat bez rachunkow a to co zaoszczedze na grzaniu w taryfie mam na kolejne 20 lat...
w UK jest firma Octopus Energy która, o ile ma się zamontowany tzw. smart meter oferuje dwie taryfy które idealnie pasowały by do bufora. Jedna to 5 pensów za kilowat ale tylko przez 4 godziny dziennie (cena zwykła to około 17 pensów czyli daje "COP" na poziomie 3,5) a druga, to cena zmieniająca się co pół godziny. Zdarza się (regularnie), jak mocno wieje na morzu północnym, że hurtowe ceny energii spadają do poziomu poniżej zera i można otrzymać pieniądze za odbiór energi z sieci.
Taryfy wymyślone dla posiadaczy samochodów elektrycznych.
Ja tu widze jedno niedopatrzenie... Do kosztow ogrzewania trzeba doliczyc zwrost cen g12 w dzien. Przechodzac z g11 na g12 podnosimy sobie koszty zycia w dzien o te np. 10groszy wiec ten koszt tez trzeba uwzglednic w koszcie ogrzewania...
Dużo zalezy kto ma jaką tarygę i czy tylko 2 w nocy czy tez np w weekend... do tego jest jeszcze chyba 1300-1500 druga taryfa... wiec np wtedy pierzesz , puszczasz zmywarke itp. Nie jest to moze mega wygosne ale mozna sie przyzwyczaic
Trzeba sobie powiedzieć jedno. Jak mamy dobrze ocieplony dom z małym zapotrzebowaniem na ciepło to czym byśmy nie grzali będzie tanio!!! nawet prądem 1:1 !!!. Suma sumarum koszty takie same. Albo więcej zapłacimy przy budowie / remoncie za wysoki standard ocieplenia i płacimy później mało za grzanie, albo mało wydajemy na ocieplenie a później dużo wydajemy na ogrzewanie. Koniec kropka. Z gówna bata nie ukręcisz. I nie ma co szukać cudownych źródeł ciepła jak się przyżydziło na kosztach budowy i mieszka w durszlaku. I do jasnej ciasnej KOCIOŁ!!! W piecu się chleb piecze.
Styropian grafit 15, okna nie od dziadka leśnego , dach deskowany i opiankowany 25 cm , cena roczna ogrzewania wraz z wodą użytkową temp ustawiona 23,5 w całym domu 140m2 ogrzewanie gazem za 2020 2021 od czerwca do czerwca 2700 zł.
Ta i Mieszkasz w takim plastiku bez wentylacji i mikroklimatu..
@@WinnicanadRozlewiskiem rekuperacja.
@@BabiniczNaLitwie podtrzymuje czyli mieszkanie w plastiku. Rekuperacja to wymiana ciepła (wewnątrz )nie powietrza z zewnątrz. Jest taka prosta zasada. czym chłodniejszy dom tym bardziej zdrowy. Wie Pan co to mikroklimat w domu?
@@WinnicanadRozlewiskiem W komentarzach bądźmy na Ty. Rekuperacja to wymiana powietrza (idealna, kontrolowana wentylacja) z odzyskiem ciepła. Może właściwiej powinienem napisać mechaniczna wymiana powietrza z odzyskiem ciepła, jednak potocznie używa się terminu rekuperacja. Ważne, żebyśmy myśleli o tym samym.
Waldku, może pan z NOEL'a przygotowałby taką symulację na konkretnym przykładzie:
Typowy dom o pow. ok 150m2, roczne zużycie gazu ziemnego do CO i CWU 20MWh (np: zakładamy, że obecnie jest zainstalowany kocioł kondensacyjny, temp. czynnika do 60C).
Zastępujemy obecny kocioł buforem z automatyką.
Jakie koszty budowy instalacji z pełną automatyką i roczne koszty eksploatacji (grzanie CO+CWU) tego bufora w taryfie G12W ?
Poproszę o takie podejście. Pozdrawiam Serdecznie
Też podłączam się do wątku. Interesują mnie konkretne koszty montażu i realne roczne koszty oczywiście w domu chce utrzymać ok. 23 stopnie a nie 18.
@@mietekmietek662 osobiście posiadam od 2 lat bufor 300 l grzałkę 6kw dom nowy zapotrzebowanie ok 45W/mkw ogrzewanie podłogowe w 100% zeszłym roku styczeń luty jak były mrozy to poszło po 1300kw/msc temp w domu 20- 21 stopni woda na rozdzielaczu 30 stopni w nocy na taryfie w dzień 28 stopni trochę. Bufor mam trochę za mały ale większy nie wszedł i na taryfie nie da rady więc zakładam fotowoltaike żeby trochę nakręcić kilowatow na taryfie dziennej. Mam taryfę G12W więc w weekendy nie ma problemu z wydajnością bufora i grzałki. Inwestycja bufor 1700pln grzalka 800pln sterownik mieszacza afriso 500 PLN zbiornik wyrównawczy zabezpieczenie itd 1000pln robocizna 1000pln PS. WcU to osobna instalacja 140 l bojler grzalka elektryczna 2kw
Raczej 2MWh
@@adamdworniczak9624 raczej nie :)
Od 20:00min leci najważniejsze jak ktoś nie będzie chciał zamontować bufora to za rok może dwa ,,Demontują Gościa" 🙈🙉🙊 kurde na ostro lecą chłopaki.... no tak w sumie ciężki czasy są a sprzedać trzeba 😁👌
0
Cudowny sposób. Kociołek z internetem. 😁
Czekam na koło i dźwignię . Tytu to clickbajt ł jak zwykle sugeruje chciwość youtubera a nie rzetelną informację.
Tona dobrego węgla o kolorycznosci 29MJ czyli 29÷3.6= jakieś 8kWh/kg to razy 5ton czyli 8kWh*5000kg= 40MWh. Idąc dalej załóżmy że stary kocioł ma sprawność rzędu 60% czyli realnie powinniśmy zużywać około 24MWh (czyli 5ton razy 1000zl=5tys). Teraz prąd - czyli te relane nasze 24MWh *0.39zl/kWh(brutto) =9360zl. (niecałe 40gr wychodzi mi za kWh w taryfie G12w) Dalej nie widzę że cena będzie podobna. Cena gazu ziemnego typu E (wysokometanowy) niecałe 1,7zl na 11kwh czyli jakieś 0.15zl 24MWh*0.16zl=3840zl (przy sprawności kotła kondensacyjnego na poziomie 100%). Jak by nie liczył bez pompy ciepła i zapotrzebowaniu na energię w granicach 30MWh kiepsko prąd wychodzi nawet w G12w. Panie Waldku, dobrze liczę?
Dobrze, ale ludzie nadal myślą że że ciepło jest z powietrza.
Przecież grzanie z COP równym, a nawet mniejszym od 1 (straty ciepła) zawsze będzie mniej opłacalne od nawet gównianej pompy ciepła gdzie COP jest zawsze powyżej 3.
To zależy od tego ile ten "COP" kosztuje i jaka jest cena energii elektrycznej.
przykładowo gdyby pompa kosztowała 21 tys i trzeba by nową co 7 lat to 3000 roczne wypada na sam koszt pompy.
Skoro "tanie jak węgiel", a pan dopiero co liczył że węglem 8.000 zł by wyszło. Problem był, bo pompa potrzebowała 3.000 zł ponad produkcję z paneli. Więc w jakim to kierunku idzie? Z odcinka na odcinek coraz więcej rozbieżności w myśleniu i przedstawianiu faktów. I wszędzie rozmowy o "netto". I już na samym początku klient rąbany na 23% kosztów, a to w sumie 1/4 kwoty ogólnej. 1000 zł a 1250 zł to jest DUŻA różnica.
Idźcie do Zachara, dacie mu zestaw za darmo to pompę ciepła wymieni na Wasz sprzęt i będzie go zachwalał, bo dawno chłopak nic nie bajerował.
Nie jesteś chłopie na czasie. Wczoraj, albo przedwczoraj Zachar wypuścił nową reklamę.
@@mariuszp305 Faktycznie ostatni tydzien na budowie elektryke robilem cale dnie, wiec nie mialem juz sily na ogladanie nowinek :) dzieki, moze dzis cos poogladam.
@@lukiszyszka pozdrawiam i życzę miłego popołudnia
Dziękuję za komentarz. Postaram się zmobilizować mojego gościa aby zrobił kalkulację kosztu ogrzewania domu.
W teorii fajnie. Tylko brakuje tabeli porównawczej nie tylko z kosztem ogrzewania w skali roku, le też amortyzacji kosztów pieców. Nie uwzględniono permanentnych wzrostów kosztów prądu. Można zainstalować fotowoltaikę, ale to kolejny wysoki wydatek i koszty jej eksploatacji. Na dodatek profesjonaliści zapowiadają na najbliższe lata deficyt energetyczny na poziomie 11 GW.
Gdyby tak wszystko podsumować, to całość zamortyzuje się po mojej śmierci.
Z drugiej strony mam dylemat, bo pewnie źle mnie uczyli w szkole z fizyki. Aby podgrzać do określonej temperatury wodę trzeba dostarczyć energię, która jest niezależna od jej źródła. Tyle samo będzie kosztować podgrzanie wody w buforze, co i w ogrzewaczu przepływowym. Jedynym plusem jest nocna taryfa. Tylko nikt nie zagwarantuje stałych cen.
Bufor to akumulator. Można wykożystać do magazynowania nadwyżek prądu w postaci viepłej wody.
Warto wrócić przy tej inwestycji do paneli solarnych które mają 10 razy większą moc grzewczą od fotowoltaicznych.
Ja mam 7.5mkw solara, o mocy grzewczej 4.5KW razem z dwoma 300litrowymi buforami. Od początku czerwca do zeszłego tygodnia miałem nieprzerwanie ciepłą wodę, żadko poniżej 50 stopni
Rozumiem że grzejesz bufor z wężownicą do cwu??. Jaki koszt takiego solara za m²??. I ile ma m² jeden taki solar?. No i cenę też fajnie poznać za taki panel.
Temat bufora z grzaniem w taniej taryfie cały czas krąży po internecie ale nie zdobywa popularności ponieważ wymaga budynku bardzo dobrze ocieplonego żeby ten bufor wystarczył . Takie buduje się teraz w nowej technologii i w nich pompa ciepła czy gaz nie ma konkurencji .
Dziękuję za komentarz i Pozdrawiam Serdecznie
Tylko ze gaz jest paliwem emisyjnym uznanym za przejsciowe i bedzie drożał agenda 2030 juz o to zadba.
fotowoltaika i panele solarne i wtedy sie takie bufory stosuje bo to ma sens. Grzanie prądem z sieci to debilizm w takim wypadku
Pompa ciepła COP w skali roku ( sporo) ponad 3, To urządzenie COP 1. W każdej taryfie pompa ciepła daje tańszą energię cieplną niż to urządzenie. Nawet w drogiej taryfie COP 3 sprawia, że energia cieplna z pompy będzie tańsza niż energia zgromadzona w tym urządzeniu. Alternatywą może być połączenie prezentowanego bufora z niewielką pompą ciepła na propan. Taki zestaw w taniej taryfie łącząc zalet pompy ciepła i bufora to dopiero tanie ogrzewanie ( pompa ciepła na propan dlatego, że ma większą sprawność i grzeje do wyższej temperatury)
Dziękuję za komentarz
niekoniecznie ma wyzsza sprawnosc ale rzeczywscie moze grzac do wyzszej temperatury, jedyna pompa ktora jest widoczne sprawniejsza niz wiekszosc pomp na R32 jest francuski Auer, Vailliant / Saunier Duval jest taki sobie
Waldku, jak słucham tego gościa to perpetum mobile powstaje mu w oczach 💥😂
Zobaczymy, jak to będzie wyglądało, to nie ostatni odcinek
@@PompaCiepłaiPV po roku czasu nie nagra z Tobą .
Nawet jeśli Twoja pompa działa z cop2 to i tak taniej niż tym ogromnym tankiem . W PGE, taryfa g12w to 39gr brutto a ten pan nie wiadomo dlaczego podaję netto. Dobrze ze chociaż na to zwróciłes uwagę. Odcinek nie wiadomo po co, na co.
Do grzejnikow tym bardziej się nie nadaje.
@@mateuszswierczynski3557 nie ma znaczenia czy grzejniki czy coś innego bo zawsze mamy COP koło 2, niezależnie od temperatury zasilania
@@wojciechwarmuz jak do tego doszedłeś?
Brawo chłopaki, pokazujecie ludziom którzy u was kupują że nie są warci swoich pieniędzy. Pompę ciepła można już kupić połowę taniej niż tą grzałkę ze zbiornikiem.
Ciekawe gdzie można tak tanio kupić pompę ciepła ?
Pozatym serwis kosztuje
@@tomaszzapotoczny9809 zaden serwis jak oni na niczym sie nie znają Jacek Krzeszowiak zamiast wymienic pompe bajerował moją żonę do dupy z tą firmą
Fajna sprawa ale trochę boję się rachuków za prąd. Jakie jest zapotrzebowanie na prąd przy 150m kw. i ogrzewaniu CO+COW? Pozdrawiam🙂
nie wkurwiajcie ludzi kto placi cene netto.
Oj tam, to tylko 23% całej kwoty. Niedługo w sklepach będą ceny netto, a VAT doliczany przy kasie, aby Nowy Ład funkcjonował w głowach ludzi, że jest dobrze.
W punkt👌🏻
A po co tak niekulturalnie 🤔
Panowie odkryli Amerykę!!!
Brawo!
Pitolenia 2 tony a temat jest stary jak świat.
Kocioł elektryczny akumulacyjny na 2 taryfę.
Cała filozofia.
Gdzieś padło słowo piec.
Amatorszczyzna.
Panowie mają UDT , patent i złoty medal rzeczywiście amatorszczyzna. Jakie poleca Pan rozwiązanie profesjonalne ? Chętnie skorzystam z Pańskiej porady . Pozdrawiam
Co to znaczy "mają udet"? Jak przekracza pojemność to i tak przychodzą i biorą kasę. I robią to cyklicznie. A medale, nagrody... ja mam 32 złote medale w pokemon go ;) Pozdrawiam Cię serdecznie pracowniku/właścicielu tej firmy!
@@jacekwrobel2996 Haha... dobra riposta w odpowiedzi na bełkot przygłupiego Macieja
Tez tak myslalem, skoro nie mowia od poczatku jak to dziala to znaczy ze wciskaja kit.
Poczekajcie jak ceny prądu dla odbiorców indywidualnych zrównaja się z cenami dla firm. I wtedy pogadamy. Jedynie z solarami to może miało by sens.
Stary dobry bufor, tutaj opakowany w nowoczesne technologie. Jak mój kocioł na ekogroszek się skończy, to najprawdopodobniej właśnie taki bufor sobie sprawię. Ale to jeszcze kwestia czasu, bo mam kocioł wysokiej klasy i jeszcze kilka ładnych lat mi będzie grzał.
👍👌
Kocioł gazowy ile wytrzyma ? 30 lat? Po takim czasie czasem ciezko o czesci a i jego sprawnosc nie jest taka jak nowych...
@@PompaCiepłaiPV masz dom 250 m2 i palisz 6 ton węgla, więc dobrze ci ktoś napisał, że w szałasie mieszkasz.
Powinieneś się skupić na ociepleniu chałupy a nie na zmianie źródła ogrzewania. Kup kamerę termowizyjną i zajmij się tym tematem.
Sam bufor nic nie da. To jest kit. kWh a raczej MWh kupione w drugiej taniej taryfie. Pompa ciepła faktycznie coś da. COP na poziomie 2-3. W drugiej taryfie z takim buforem PC nawet daje radę. Ja osobiście wbiłem się w drewno bo mieszkam w zadrzewionej okolicy. Dobry piec zgazowujący nie jest bezobsługowy, ale w nowym dobrze ocieplonym domu 160m2 okna 3 szyby, podłogówki itp. itd. W zeszłym sezonie 600zł za ogrzewanie. 6m3 drewna kupionych w czerwcu bo wtedy jest najtańsze i ładnie doschnie przed zimą.
@@robkop5330Bufor i pompa ciepla? Przeciez to nieekonomiczne i bezsensowne grzac ponad tysiac litrow wody, gdy normalnie w instalacji jest go ogrzania ponizej 100 litrow. W dodatku w nocy, przy nizszych temperaturach sprawnosc PC bedzie nizsza niz w dzien.
Najzwyklejszy piec elektryczny i bufor i masz to samo bez kolorowych wyświetlaczy jak w w star Trek i pięknego napisu na buforze albo taniej bufor z grzałkami na pokretła z jedna lampką.
tylko po co ten piec i ta woda i kilometry rur czy grzejnikow?
po co grzac czynnik posredni ktorym jest woda jak potrzebujemy ogrzac powietrze...
Są duzo tansze i prostsze metody ogrzewania domu...
Witam . Jaki ?? Pc czy klima ?
@@adammakaron6522 Jakie?
Poczekaj aż prąd będzie droższy i taryfy się zmienią.Czysto to napewno nie jest jeżeli tyle żre i to prąd z węgla robiony .
Celem powinno być jak najmniej prądu zużywać !
A ten bufor to żaden nowy wynalazek,to hygieniczny bufor jak wszystkie inne :-)
Węgiel i gaz też podskoczy, słońce masz jeszcze za darmo.
@@marm9665 słońce pewnie zaraz opodatkuja😀😀
@@adamred5209
Deszcz opodatkują to i słońce opodatkują 😸😺😽
Tak słońce za darmo ,jeżeli masz off grid .A jak masz połączenie z siecią obojętnie jakie by to nie było to znajdą drogę abyś płacił :-(
Z zaawansowanym sterowaniem i wodą ciepłą w przepływie
A ja rozważam właśnie bufor 700-1000l z dwiema wezownicami grzałką/grzałkami ok 12kw + kolektory słoneczne. Plan taki żeby latem kolektory dostarczały ciepło ewentualne braki dobijały grzałki. Zimą kolektory wspomagają a resztę grzeją grzałki. Cop może 1 ale bezobsługowosc, prostota urządzenia a co za tym idzie znikoma ilość elementów które mogą sie zepsuć (myślę głównie o PC) ciągną mnie w stronę takiego rozwiązania. Nastawienie mam takie ze zastosowanie PV i Solarow ma pomóc obniżyć rachunki za energię a nie zredukować je do 0.
Witam. I jak działa to rozwiązanie po roku?
@@marekkolano7797 jeszcze nie zrealizowane. Prawdopodobnie zacznie działać na przełomie tego i przyszłego roku. Być może jeszcze zostaną wprowadzone jakiś modyfikacje.
Czyli reasumując, masz pompę kupujesz porządny bufor 1000L izolowany piana nie wełna. Grzejesz w 2 taryfie z COP między 2-4.
O tym też będzie jeden z kolejnych odcinków
@@PompaCiepłaiPV to super, rozważałem te "piece" przed zakupem PC, spory minus miejsce i ta moc grzałek, moc przyłączeniowa czasem może być za mała. Inna kwestia CWU w okresie kwiecień-październik, grzać 900L wody żeby uzyskać 200L ciepłej, jakoś mi się to nie spina.
@@kaziu1985 w takim czasie to tylko solary. Solary w okresie letnim wszystko inne biją na głowę
Aby zoptymalizować system zamiast zwykłej grzałki elektrycznej można w obiegu wstawić Heatminera, czyli koparkę kryptowalut z odzyskiem ciepła. Wtedy koszt energii zamienia się w zysk z urobku, a ciepło dostarczamy gratis
Glowne pytanie dotyczy serwisu grzalek w buforze. Jaka moc jaka gwarancja jak czesto nalezy wymieniac. Co w przypadku awarii grzalki? Czy musze oproznic caly zbiornik jezeli wymieniam dolna grzalke?
Gwarancja 10 lat na wszystko, a pozostałe tematy dopytam w kolejnych odcinkach.
Nawet jeśli musisz opróżnić cały zbiornik to 2m2 wody raz na jakiś czas to nie jest aż tak dużo
@@DanielSkwierawski pytanie co tam się znajduje? To jest obieg zamknięty, bez anody, więc może jakiś niestandardowy preparat jest potrzebny.
W wodzie kotlowej grzałka elektryczna sie nie popsuje. Wtedy tylko padnie jak bedziesz te wodę BARDZO czesto wymieniał lub jej zabraknie i czujniki zawiodą i bedzie praxowac na suchą.
@@niuchanurzynski5118 dlatego zalewa się glikolem. i bufor nie koroduje
Wszystko ładnie, w porównaniu do pc buforowe grzanie ma kilka plusów, proste, dosyć odporne na usterki i przede wszystkim tańsze w zakupie - wszystko fajnie ale do czasu, bo im wyższa cena energii tym opłacalność w stosunku do pc spada. Moim zdaniem politycy ostatnio nam pokazali na co ich stać a budowanie systemu grzewczego licząc na ich dobra wolę (tania energia) może być naiwne. Dla mnie w tym momencie najważniejsze jest jak największe zmniejszenie potrzebnej energii, więc Waldku ty lepiej nie szukaj cudownych rozwiązań bo one chodź na dzień dzisiejszy ciekawe to z perspektywy czasu lepiej zainwestować w podłogówkę.
Dziękuję za komentarz
Fajny odcinek, naprawdę ciekawy. Gdyby mieszkać przy jeziorze można tanim kosztem uruchomić pompę ciepła. Jest to nieograniczony bufor ciepła. Oczywiście zbiornik musi mieć swoją wielkość nie może to być sadzawka 2x2. Pozdrawiam Panowie.
Dziękuję za komentarz
@@PompaCiepłaiPV Trzym się dzięki Tobie człowiek dowiaduje się nowych rzeczy.
@@Krzysztof_Woloszka - a staw 20x10x1,5?
@@akkieldone0754 znajomy ma 3 podobnej wielkości koło swojego domu i dla niego jest zamały i pomijając ze zimą -5 a -10 to może sporadycznie, tylko ze ma 16 sypialni i
Oo! To kompostownik byłby dobry
Czy to urządzenie kwalifikuje się do dofinansowania w ramach programu Czyste Powietrze lub agroenergia?
Też mam ogrzewanie wykorzystujące drugą taryfę i polecam, sezon grzewczy niecałe 2tys zł, polski biegun zimna, dom 96m2. Tylko u mnie za bufor robi wylewka 8cm.
@@jacekj5157 kocioł kospel 12kw, rurki na głębokości 8cm, fundament tradycyjny, styropian pod rurkami 20cm
@@jacekj5157 Temp wylewki mam na poziomie 24-28st C. Ogrzewanie włącza się tylko w taniej taryfie 1.30-6 i 13-15, temp na wylocie obecnie ustawiona 39st C
Mitomani z kotłem za 18K...
Pytania do kolejnego odcinka:
Czy jest możliwość sterowania zużyciem na każdej fazie osobno w pełnym zakresie mocy, aby dostosować do produkcji z PV czyli zużycie na grzanie + zużycie energii przez dom było równe aktualnej produkcji z PV?
Czy oprócz sterowania bezprzewodowego głowicami termostatycznymi, występuje możliwość sterowania bezprzewodowego zaworami od pętli podlogowki?
Czy jest możliwość importu danych do pliku archiwalnych o zużyciu energii?
Jaka jest najmniejsza jednostka czasu dla której pokazane jest zużycie energii?
Czy w przypadku braku internetu dane są magazynowe i wysłane w momencie pojawienia się dostępu do internetu?
Jaka substancja jest w buforze?
Czy substancja w buforze jest mieszana jeżeli wystąpi duża różnica pomiędzy warstwami?
Ok, zanotowane.
z tym PV ciekawy motyw :) chociaż nie wiem czy jak mam grzałkę elektryczną 3 kw, to mogę nią grzać mocą 1,5 kw? Co co mieszania - to samo się miesza, bo z góry idzie ciepła woda w podłogówkę a potem część wraca schłodzone na dół. Jaka część - decyduje zawór trójdrogowy. Napełniony jest na pewno wodą. Można coś dodać, żeby nie rdzewiało :)
Pół powierzchni domu zajmuje chyba kotłownia😅. Ja zrobiłam ogrzewanie kablami Warmup, z dożywotnią gwarancją, zero przeglądów, zero dodatkowych wydatków, wodę grzeję pompą do cwu ze sprężarką Mitsubishi, dorzuciłam fotowoltaika Sunpower.
kolejne wcielenie bufora, sęk w tym ze różnica pomiędzy tzw tanią taryfą a drogą coraz bardziej się wypłaszcza
Dziękuję za komentarz
czy ja wiem czy kolejne wcielenie? dodali tylko elektronikę bo same bufory i to bardziej rozbudowane sa od dawna
Gdy mamy piec kaflowy, przerobić tanio na prąd , trzyba ciepło 24h, podobny efekt.
Mój dom z wyliczeń potrzebuje 18 000 kWh energii do ogrzania, tanią taryfę w PGE mam po 0,39 zł, co daje kwotę 7000 zł. Moja PC za ostatni rok (od maja 2020 do maja 2021) zużyła 6400 kW (CO + CWU) dane z podlicznika. średnia cena energii w taryfie G12W w moim przypadku, zależnie od miesiąca kształtuje się od 0,50 - 0,55 zł/kWh, licząc ten droższy przypadek, wychodzi kwota za cały rok 3500 zł. (tak naprawdę PC zużywa więcej taniej energii, bo po jej montażu spadł mi średnia cena kilowata).
Znajomy we wrześniu zamontował tzw piec soniczny, podobno rewelacja, byłem u niego na początku kwietnia, to na podliczniku miał wartość 11 tys kWh, a w domu 19 - 20, i on jest zadowolony, zapłacił za instalację niewiele mniej niż ja za PC.
Pozdrawiam serdecznie i życzę dobrych wyborów
Dziękuję za komentarz
Ja do 300 m^2 zdecydowałem się na bufor 2000 l i 35 kw piec zgazowyjący drewno. Napiszę po zimie jak to wyszło
i te twoje wyliczenia się są zbieżne z tym co ludzie pokazują w internetach, PC jest o połowę taniej niż takim buforem. Więc trzeba usiąść z kalkulatorem i policzyć co będzie się komuś bardziej opłacało z perspektywy tych 15 lat (taka wartość przyjąłem z racji prosumenta ;) bo wiadomo bufor więcej PV na dachu, PC mniej, bufor generalnie jest tańszy niż PC a przy domach "pasywnych" to i zwykły piec elektryczny bez bufora będzie optymalny...
@@mussli bufor do każdego systemu jest na plus byle mieć miejsce
@@oneferrdek3346 ale nie zawsze ma on uzasadnienie ekonomiczne :D
Waldku najważniejsze pytanie jest czy można tym sterować w połączeniu z produkcją z fotowoltaiki. Chodzi mi o sytuację, że urządzenie działa gdy jest produkcja a jeśli to nie jest wystarczające zimą to ustawiamy kiedy ma dogrzewać?
Urządzenie ciekawe ale zbyt powiązane z drugą taryfą, która dziś jest a wiadomo, że za chwilę mi,e jej nie być.
Będzie o tym w jednym z kolejnych filmów.
Do domu z własną wodą ze strudni trzymanie wody w temp 50 stopni prowadzi do legionelli. Smród wody spowodowany bakteriami gwarantowany! Przekonało się sporo moich sąsiadów nawet przy zbiorniku 80l. Wygrzanie na min 65 stopni raz na tydzień jest obowiązkowe! Woda musi być bardzo czysta żeby wystarczyło te 50 stopni.
Przecież w zbiorniku akumulacyjnym jest woda kotłowa a nie woda bieżąca. Jaka legionella? :D
Super, pieknie jak to wszystko działa na prąd z elektrowni weglowwęglowej .
Buforowcy są największymi mitomanami na świecie . Nawet najtańsza najgorsza pompa(w koszcie tej instalacji z buforem ) która przez rok będzie miała COP 2 będzie lepsza od tego ustrojstwa. Przykład mojego domu , grzejniki parametr jaki idzie to Maxx 45 ° przy -20 . Zapotrzebowanie roczne to 15000kWh CO+ CWU. Założona pompa 6kWh która zużyła przez okrągły rok (4590kWh) I tak przy tym cudownym buforze nawet po cenie taniej kWh za 35 gr to jest 5.500 zł na rok za prąd. A liczę tu najbardziej optymistyczny scenariusz. No i wiadomo do bufora te 15000 kWH będziemy musieli dostarczyć kablem. A najtańsza pompa która przez nawet dłuższy czas będzie grzałkować w większe mrozy , niech pociągnie 7000 kWh , to nawet licząc taryfy tak samo optymistycznie jak w przypadku bufora czyli 100% tania taryfa daje 2.500 zł rocznie. I dochodzimy do takich wniosków , owszem opcja z buforem ma elementów psujących się mniej , tak pompa ciepła nawet najtańsza (jakiś Haier np) będzie wydajniejsza. Fizyki się nie oszuka . I na koniec sprawa z fotowoltaiką. Przy buforze , o ile nie masz wielkich podwórek na ogramną fv na gruncie nie masz szans być trochę choć niezależnym. Przy pompie jest o wiele łatwiej :) Sorki za ten esej :D
Mam trzy wątpliwości:
1. czy aby na pewno koszt bufora i pompy ciepła jest porównywalny? mocno naciągana teoria
2. pompa działająca w drugiej taryfie ma gorszą sprawność co powoduje większe zużycie prądu
3. pozostaje jeszcze aspekt komfortu, założenie korzystania z drugiej taryfy przy grzaniu PC jest trochę nietrafione, większość ludzi woli mieć w nocy chłodniej, może z podłogówką to jakoś przejdzie, ale nie wyobrażam sobie tego z grzejnikami, przecież żeby w dzień dogrzać tylko przez 2h taniego prądu to nad ranem była by w domu sauna a wieczorem lodówka.
@@torqo7265 wiem kolego. Koszt tego bufora u tego typa to nawet 25 koła xd ja rozumiem . Z tymi taryfami to się zgadza :)
@@tomekadamiec5618 Nie no wiadomo, że ja mówię o kosztach normalnego bufora, a nie ładnie opakowanego w wodotryski jak na filmie.
Masz grzejniki i tu zawsze pompa ciepła musi bardziej podgrzać wychodząc poza ramy A7W35 dla którego wychodzi najlepsze SCOP. 15000kWh to dość duże zapotrzebowanie - ale nie wiemy jaki masz metraż. U mnie zapotrzebowanie to okolice 9750kWh/rok (54kWh/m2/rok). Mam panele 6,12kWp z czego realnie odbiję około 4500kWh. Dom na ukończeniu i baaaardzo mocno myślę nad kotłem elektrycznym EKD.M3. Jeśli zużyję około 5000kWh do grzania (po bilansie PV) i około 3600kWh to mam 8600kWh x 0,70PLN = okolice 6000PLN za prąd na rok. Dokładając kolejne 6,12kWp wycisnę około 8500kWh/rok (mnożnik 0,7) i wówczas zostanie mi płacić prawie normalny rachunek za prąd. Koszt PV 6,12kWp w moim wypadku to 14,5tyś. Licząc to dokładnie to można wydać 15tyś na PV i 35tyś na pompę (tak - to cena realna z montażem !). Mamy 50 tyś i rachunek jedynie za prąd bytowy. Można wydać 10tyś na bufor i 40 tyś na PV i też podobny bilans wyjdzie. Kocioł EKD.M3 kosztuje 8,5tyś - wpinasz 4 rurki i zasilanie i NIC więcej a ma pełną pogodówkę, programy osobne na CO i CWU. Na plus - estetyka !!! Kluczowa jest decyzja początkowa - mało wydasz, wysokie rachunki. Dużo wydasz - niskie rachunki. Kolejną sprawą jest... awaryjność. Mało kto zagląda do instrukcji pompy ciepła i czyta tabelkę z parametrami jakie powinna spełniać woda - takiej wody w PL nie ma :) Jak jebxxxie coś większego to firmowy serwis zacznie od pobrania próbki wody. Bufor... awaryjność prawie zerowa, kocioł elektryczny - części tanie i dostępne. To trzeba wszystko dogłębnie przeanalizować na swoich założeniach i wówczas można się decydować na rodzaj źródła ogrzewania.
@@tomaszbyczek7611 czy ja wiem że tak dużo przez większość sezonu grzeje na 37-8 stopniach :)
jestem zainteresowany tym ogrzewaniem ale w tym filmiku było zbyt mało informacji odnośnie możliwości instalacji w starych domkach jakie warunki muszą spełniać pomieszczenia w których będzie instalowane to ogrzewanie . proszę o podanie kontaktu telefonicznego
witam pytanko do nastepnego odcinka:zbiorniki przedstawiane w waszym filmie waza prawie 300 kg i sa duzych gabarytow ja wyglada dostawa ,przeniesienie w budynku konsumenta oraz czy koszta sa wliczone w cene czy osobno trzeba zaplacic.pytanie chyba trafne poniewaz transport takiego gabaryta moze byc drogi.pozdrawiam serdecznie i dzieki za fajny odcinek
Ok, będę pytał.
Czy ja nie umie liczyć? Zapotrzebowanie 21 Mwh w 2-giej taryfie to 6300 zł. PC zużyje niespełna 7 Mwh w G11 to 4700 zł różnica 36%. Wolę PC :)
@@przemopitrus9694 Tak, umiesz liczyć. Zatem do tych kosztów zużycia dodaj jeszcze koszty pompy i tego bufora z grzałką, koszty robocizny i urzadzenia. Przy czym, nie oceniam w tej chwili które rozwiązanie jest lepsze :)
@@ANTYDEMOKRATA-7615 Różnica to 1600 zł na dzień dzisiejszy. Jeśli chodzi o przyszłość to taryfy nocnej może kiedyś nie być ,dlaczego ? Bo energia w nocy staje się coraz droższa. Za chwilę będzie podwyzka cen to będzie jeszcze większą różnica. A propos sprzętu. To PC kosztowała mnie z montażem 19 tys. a za bufor z montażem też trzeba z 10 dać więc po kilku latach masz zwrot. Ważne żeby nie kupować najtańszych komponentów bo może się psuć. No i ważne żeby robił to ktoś kto ma o tym pojęcie.
Ps. teraz nie ma dobrego rozwiazania na ogrzewanie. Nie wiemy co bedzie sie dzialo w przyszlosci. Póki co media energetyczne kosztuja mnie 170 zl na 6m-cy
Pozdrawiam
Bufory termiczne zawsze powinny mieć wężownicę u góry do odbioru ciepła i u dołu do dawania ciepła zgodnie z prawem grawitacyjnym ciepłoty cieczy czyli że zawsze ciepła woda jest u góry bufora , jeszcze fajne są zewnętrzne wymienniki cieplne chodzi o możliwości walki z kamieniem w wężownicy czyli jak zakamieneje to wymienia się sam wymiennik a bufor zostaje , dobrze jest mieć sprzężone chłodzenie fotowoltaiki glikolem i darmowo odzyskiwać ciepło z paneli i grzać nimi wodę w buforze i wówczas gorący glikol grzeje dolnym wymiennikiem bufor.
O matko ..... znak niedouczonych czasów ... gość ciagle mówi o kW (moc) a ma na mysli kWh (energia). Rozumiem niekompetencję, ale występować w roli eksperta na YT?!?!?
Ło Panie, TRAGEDIA, ale na szczęście widzę że zrozumiałeś, no i cieszę się że Profesor czuwa nad moimi brakami. 🤪😉
1. No dobrze ale jakiego typu jest tam grzałka ??? tj. PTC, Oporowa, Indukcyjna ? 2. Z czego jest zbiornik stal zwykła / stal nierdzewna ?. 3. Czy do wody nagrzewanej jest dodawany jakiś środek by np . nie rdzewiał ( by przedłużyć jego żywotność ) wiadomo bez powietrza jak grzejnik ale mimo wszystko jak to jest ???
60 tysi za banke z grzalkami elektrycznymk w otulinie z welny mineralnej i sterownikiem? Jutro chlopaki mi to zrobia za 2tysiace. Reszte czyli 58 kafli przeznacze na chore dzieci.
Tak naprawde wystarczy poczekac 2-4 lata na naprawde ekologiczne rozwiazanie. Technika idzie mocno do przodu
Jedyne czego można się obawiać w niedalekiej przyszłości do wzrost cen za energie. Gratuluje pomysłu na biznes. Najbardziej godna uwagi jest prostota wykonania i brak serwisów. Jeżeli chodzi o cenę to inna jest jak sobie sam zaparzysz kawę a inna jak sobie kupisz w kawiarni. Przede wszystkim najpierw trzeba dobrze ocieplić domek a później myśleć o zmianie formy ogrzewania. W przeciwnym razie zawsze będziemy mieć problem z temperaturą wewnątrz budynku. Fajny materiał. Powodzenia.
Rozwiązanie cwu przez wężownicę ma takie wady-podczas poboru wody temperatura w buforze spada i kiedy nie jest podgrzewany na bierząco to woda na wyjściu z wężownicy jest coraz chłodniejsza więc nie wykorzystujemy całej pojemności zbiornika.Jak temp.w buforze spadnie do ok40st.to będzie krzyk w łazience.Obowiązkowo musi być zastosowany na wyjściu zawór mieszający.No ale szcun ,że coś kombinujcie.Takie rozwiązania z akumulatorami ciepła nie są takie proste-sam zbiornik i drugie montaż.
Dziękuję za komentarz
1.Jakaś orientacyjna cena takiej instalacji do domu 200m2 ??
2.Roczny koszt użytkowania ??
3. można tym ogrzewać dom?? jesli tak to jaki koszt??
Spodziewałem się czegoś ciekawszego, naprawdę nie wiedziałeś o tych baniakach przed montażem PC ???? Tytuł filmu powinien zawierać słowo bufor i wszystko jasne.
Ogólnie wiedziałem, ale o tym rozwiązaniu nie. A uważam że lepiej zastosować tego typu rozwiązanie niż jakąś żeźbę
tym bardziej że są na rynku od ponad 30 lat...znaczy sa znacznie dłużej ale wcześniej nikt nie myślał o ich izolacji. w zasadzie to praktycznie bojler
Rzeźbę?
dobra a jak zabezpieczenie systemu ? chodzi o sposoby walizkowe, mniej ucziwi moga CI sie pobawic system poprzez wlamanie za pomoca fal , i teraz pytanie jak to u was wyglada?
Chyba podczas realizacji materiału ktoś się bawił tymi pilocikami i podkręcił tak temperaturę że chłopakom jest naprawdę ciepło bo się leje z nich A tak poza tym sam zastanawiam się nad takim rozwiązaniem w nowym domu.Pozdrowionka dla wszystkich :-)
Uparł był niemiłosierny.
Bufor tak grzeje,że można na rurach kiełbasę smazyc
Mam wlasnie takie ogrzewanie. Jest mega. Nie potrzeba zadnej automatyki do sterowania grzalkami, wystarczy dobry zegar astronomiczny, dobrze zabezpieczony pradowo jak i hydraulicznie. Bufor 1000l wraz z wezownica CWU i cala instalacja, to jakies 9tys zl w 2019.
Włącz myślenie przed ...wyłączeniem prądu w dzień.
@@grzegorzmalik5923 ile metrów dom i ile płacisz za prąd ?
O wiele wygodniejsze w domach o sporej powierzchni jest stosowanie 2 buforów jednego ok.500 l drugi dostosowany do potrzeb budynku i system do uzupełniania ciepła w mniejszym zbiorniku z dużego, Nie trzeba przełączać zbiorników zima-lato bo sterowanie to robi Jest to ważne w okresach przejściowych -dużo mniejsze straty energii, Użytkuję taki system zaprojektowany przez siebie już 8 lat i jestem zadowolony.
Tak się zastanawiam, czy komentarze odnośnie ceny tego "systemu" są od dorosłych ludzi. Firma (czyli grupa ludzi) oferuje kompletne rozwiązanie, z montażem i serwisem przez ileś lat. Tymczasem połowa komentarzy jest w stylu: "łe, my ze szwagrem zrobimy dwa razy taniej albo i trzy...". Ok, nie mówię, że ze szwagrem nie da się zrobić (i taniej), chodzi o to, że firma przyjedzie, zamontuje w dzień lub dwa i jest po sprawie, potem dochodzi gwarancja i opieka serwisowa, coś wysiądzie to jeden telefon i pojawia się technik z firmy i naprawia, wybrzydzasz do woli i słyszysz "ok, sprawdzę to". A jak będzie w opcji "ze szwagrem"? Ile będziecie się bujać z tematem i jak szybko będziecie usuwać awarie? Właśnie za to się płaci, za czas, szybkość, spokój, i uwierzcie, że wielu ludzi woli ten wariant. Zresztą, skoro te baniaki są takie tanie to czemu nie zakładacie firm i nie sprzedajecie - zostalibyście milionerami:) Byłem młody to też byłem kanapowym fachowcem - ale już dorosłem. I żeby nie było: nie mówię, że cena jest spoko, że ta firma jest ok, bo nie wiem, dlatego interesuję się, pytam, podglądam i wyciągam wnioski, a nie od razu, że cena z kosmosu i najpewniej cwaniaki albo oszuści. Bądźmy dorośli i zachowujmy się jak dorośli.
Lepiej bym tego nie napisał, dzięki za komentarz 👍
a ja mysle ze nie każdy potrafi takie cos poskładać, a zwie sie to bufor z grzałką plus elektronika. twierdze też że wiekszośc woli zapłacic
Witam u mojej mamy jest piec elektryczny firmy kospel i taryfa g13. Faktycznie od 15 lat ogrzewa dom o pow. 250m i naprawdę daje radę a rachunek miesięczny z użytkowaniem całego domu to ok 1200zł więc nic dużego. A dodatkowo czysto
Bufor z instalacja ok 15-30 tys buahaha masakra to zdzierstwo w biały dzień.. Wystarczy kupić tani bufor na alledrogo za 4-5tys plus 1tys za grzałki sterowanie kilkaset złotych i spokojnie przy nie Wielkiej wiedzy można to samemu ogarnąć za 7-8 tys..Aleś pan zareklamowal, myślałem że w filmie będzie coś wow nowego a tu bufor jeszcze za taką kasę... Dej pan już spokój i zostań pan przy tej pompie jak mam za ogrzewanie przy buforze płacić tyle co za wongiel.. To idź pan z takim rozwiązaniem.. 😝😖😠😡
@@buczki26 no dokładnie potem będzie ktoś płakał jak już słyszę że w cenie węgla ogrzewanie a węglem wcale tanio nie jest to już mi wystarczy a na dodatek w przyszłym roku prąd o ok25-30% do góry to podziekuje za takie rozwiązanie..
Dziękuję za komentarz. Przedstawiam różne rozwiązania, a jednym z nich jest właśnie bufor ciepła. Pozdrawiam Serdecznie
@@PompaCiepłaiPV no ja rozumiem ale chyba to już było temat stary nic nowego tu nie ma poza ogromnymi kosztami takiej prostej instalacji...a tu wszystko skomplikowano do granic absurdu i koszta przemnóżono przez 5...a szkoda bo można było pokazać jakaś tanią i prostą instalacje z grzalkami i buforem sterowanie tylko do tego i pokazać ludziom jakie jest rzeczywiste zużycie bo instalacje tego typu są proste i tanie w budowie znów koszty pojawiają się podczas eksploatacji chodzi o zużycie energi i można zrobić by było porównaniu po 10 latach np grzanie buforem a pompą ciepła wraz z kosztami inwestycji to by było ciekawe..
@@wiedzmingerald7521 liczysz na to ze inne paliwa nie pojda do gory? Jasne...
@@wiedzmingerald7521 żadne pięć zalezy jaki masz bufor wielkosc i ile grzalek z czego wezownice... miedz nierdzewka czy co tam ci potrzeba... takie bufory zazwyczaj na 3 wezownice i 1000l to ponad 13tys rok temu a teraz stal poszla mocno do gory a tu jest glownie stal... nie dziwie sie ze teraz to kosztuje 20... tak to jest jak sie sprzedalo w kraju przemysl hutniczy zagranicznym firmom a te wylaczyly piece... A.Mittal rok temu.
W filmie była informacja o możliwości podłączenia kominka z płaszczem wodnym. Teraz pytania:
1. Czy przy takim podłączeniu można napalić w kominku, ale nie grzać podłogówki? Słyszałem, że nie, bo się woda zagotuje.
2. Czy paląc regularnie w kominku mógłbym grzać bufor cały czas, gdyby np. przez tydzień nie było prądu?
Zależy jak bardzo będziesz hajcował w kominku. Jeżeli jest z płaszczem wodnym, to i tak coś musiałoby odbierać ciepło. Jakiś ups do pompki obiegowej. Za obieg podłogówki odpowiada osobna pompka, wiec można ładować bufor bez wyprowadzania ciepła na instalację. Można ew. zrobić obieg grawitacyjny, ale to już na etapie budowy trzeba przewidzieć, bo bufor musiałby być nad kominkiem. Jak przez tydzień prądu nie będzie, to i tak wracamy do problemu odebrania ciepła z kominka.
W sumie fajne, podoba mi się takie wykorzystanie "starego w nowe"
Dokładnie
Ja u siebie mam od dwóch lat bufor 1000l z trzema grzalkami plus cwu 300l z solarami plus 1 grzałka.
Grzanie wyłącznie w taryfie g12w.
W domu 120m2 mam same grzejniki.
Ogrzewanie podzielone bufor tylko do ogrzewania. Czy tylko do ciepłej wody.
Do tego mam 9.9kw pv.
Roczne rachunki za prąd całość około 1500-1700zł.
W domu wszytko na prąd.
Wg mnie taki 1000l bufor przy grzejnikach to minimum do 120m2 .
Gdyby była podłogówka jeszcze zszedlbym z kosztów.
Sam sobie takie grzanie wymyśliłem. Koszty całości około 10yszl . Kupno gotowego zestawu ponad 20tyszl.
Także w/w ogrzewanie jest proste i o to w tym wszystkim chodzi.
Powiem tak fajny odcinek ale cena za ten bufor trochę przesada 16000 zł, jeśli chodzi o grzanie w drugiej taryfie , ma sens tylko w przypadku gdy temp. zewnętrzna spada poniżej -10 stopni powyżej nie opłacalne z powodu że COP PC rośnie od 2 do 4 w zależności od różnicy temperatur, ale tak czy siak PC w normalnej taryfie lepiej wychodzi bo w dzień też konsumujesz prąd i suma smaru wychodzi na to samo bez ograniczeń godzinowych. Reasumując za tą cenę tego bufora i koszt instalacji wyjdzie jak by nie patrzeć 25 000 zł za tą cenę można zrobić 10 szt PC :-) jak w tym linku ua-cam.com/video/6Uj8ydHJpjA/v-deo.html . Pozdrawiam
No dokładnie ceny z du... y.. Za tyle to mam pompe ciepła najtańsza Haier z. Montażem ok 15 tys na gotowo..
Może to dobre rozwiązanie to które opisałeś i to które jest na filmie "MEGA alternatywa dla POMPY CIEPŁA !!!". Ja jak bym miał wydać na system grzewczy 16 000 zł dołożył bym kolejne 5 tyś dał fotowoltaikę na dach a w domu grzejniki na podczerwień. Działanie grzejnika podczerwieni wydaje mi się po prostu bardziej rozsądne ekonomiczne. Po co mam ogrzewać powietrze które ucieknie przez nieszczelności budynku. Po co grzać w pokoju w którym mnie nie ma aktualnie. Dla czego mam czekać 30minut lub więcej zanim będę miał ciepło tak jak oczekuję. A tak mając panele fotowoltaiczne i grzejniki na podczerwień będzie ciepło w zimie, prąd w lecie, a to wszystko za jedne pieniądze. Dodatkowo co nie wszystkim się podoba w lecie podłączę koparkę krypto walut do prądu dzięki czemu cała instalacja zwróci się jeszcze szybciej. Ja bym tak robił u siebie. Pozdrawiam.
@@krotson6767 zrób potem powiedz jak wyszło cenowo, potem porównaj,
@@murgen09 Nie wiem czy będę pamiętać, aby poinformować o tym świat. Ale są dane katalogowe, excel wszystko można policzyć bez inwestycji. Dzięki.
@@krotson6767 gość z kanału dom 25tys testował jakis grzejnik na podczerwień i to moze mu twarz grzało ale w domu bylo zimno
Cześć jestem ciekaw tylko żywotności tego zbiornika skoro rurki wężownicy są zrobione z miedzi No to Z czego jest zrobiony zbiornik? Czyżby może z kwasiaka?
Dziś okazuje się, że wasza propozycja będzie kosztować użytkownika kilkadziesiąt tysięcy rocznie. Nie polecam. Tylko pompa ciepła plus fotowoltaika w kryzysie energetycznym ma sens. Pozdrawiam.
Winic w tym kraju to mozna wladze ktora wiecznie serwuje nam niespodzianki.. nic nie idzie zaplanowac. Pol roku temu liczylem panele i zwrot byl 7 laat a dzis8aj sie moze okazac ze 1.5roku i badz tu madry..
Witam , trzeba mieć naprawdę sporą kotłownie aby wszystko pomieścić . Szczerze nie bardzo mi się to podoba . Uważam , że jeśli ktoś w coś inwestuje musi być sprawdzone i korzystne cenowo . Obecnym czasie pellet i pompy ciepła wyrywają . Gaz , prąd i węgiel doprowadzają do furii finansowej . Warto się zastanowić . Osobiście mam kocioł na pellet eei pellet i u mnie się sprawdził .
Fizyka jest jedna, a rozwiązań dużo. Słońce ma jednak największy potencjał, bo jest za darmo.
To fakt, ciekawe tylko jak długo te słońce będzie za darmo 🤔😉
@@krzysztofaugustyniak9594 To niestety prawda ale u nas każda władza jest zła PO także bo przecież za powietrze oni kazali nam płacić np w sanatorium hotelu🤷🏼🤯
Wydaje się, że cena drugiej taryfy prądu szybciej wzrośnie od ceny słońca. :)
Dlatego wydaje mi się, że najlepiej by było w takich instalacjach wykorzystywać solary, które ogrzewają wodę. Sprawność solarów jest ok 90%, a nie tak jak w panelach fotowoltaicznych do 20%. Oczywiście w miesiącach zimowych i tak trzeba będzie dogrzewać prądem.
@@pszulc007 że co? opłata klimatyczna ma co najmniej 50 lat....
Jak znajdziesz bufor, żeby magazynował energię w lecie a oddawał przez całą zimę daj znać. A tym czasem to za bardzo nie jest efektywne, ponieważ teraz przez wzrost ilości instalacji fotowoltaicznych taryfa dzienna i taryfa nocna wyglądają praktycznie tak samo. I stopa zwrotu musiała by był ponad 10 lat. Więc dużo, dużo dłużej niż instalacja fotowoltaiczna która wynosi 6-7 lat,.
Moje pytanie jest ns. jaki jest czas zwrotu urządzeń w stosunku do innych źródeł ogrzewania, ekogroszek, piec elektryczny, pompa ciepła.
Waldku, ja u siebie założyłem folie grzewcze (promienniki podczerwieni) do tego fotowoltaika 10Kw. Również celem ma być bezobsługowość, do tego OZE oraz niski koszt inwestycji w system grzewczy. Zima pokaże, czy to dobry wybór 😉 pozdrawiam i życzę powodzenia 👍
Posiadam takowe przy 170m2 temp. 22st w lutym miałem 430zl za ogrzewanie
Dziękuję
@@davidopara a jakiej mocy oraz jak można spytać, jaka marka?
Ja mam Termofola o mocy 80W/m2
Moc 220W/m2 firma jak firma. W taryfę g12 lub g13 można wejść tylko przy tradycyjnym budownictwie nie szkieletowym bo tam nie nagromadzisz energii no chyba ze podgrzejesz do 26st a i tak spadnie do 20 a może mniej
@@davidopara a ile cie wyszedl koszt inwestycji
Mowa ciała marketingowca pozwala wątpić w super korzyści tego rozwiązania. Sąsiad grzał się elektrycznością i po 4 latach przeszedł na gaz. Ja miałem pompę ciepła i po 5 latach przeszedłem na gaz, bo nie jest tak, że ziemia się nie wychładza po pracy pompy ciepła. Jeżeli możemy mówić o rozsądnych rozwiązaniach ogrzewania to taki zbiornik buforowy, ale 11 m3 (patrz Aktiv Haus Chemnitz) i do tego cały dach w solarach. Wątpię również w bezobsługowość. Grzałki muszą zarastać kamieniem przy takich mocach i to trzeba albo wyczyścić, bo spada sprawność energetyczna albo grzałka padnie. A cena zbiornika 1 tysiąc za 1 kW jest wysoce amatorska.
Szczery chłopak. 👍
Nie wiem który, ale zgadzam się 🤪😉
Grzanie oporowe, gdzie to ma przewagę na PC ? Postawić baniak i grzać go w 2 taryfie PC. Mamy 3x mniejsze zużycie...
Czy można solary podłączyć do zbiornika??????????
w sensie to jest bufor ciepła ze sterownikiem?
No i z dużą wężownicą która obsługuje CWU w czasie rzeczywistym :)
Dokładnie tak. Z zaawansowanym systemem sterowania.
@@PompaCiepłaiPV Ja tam niestety nic zaawansowanego nie widzę ale ja może mam lekko inne spojrzenie na te tematy :) A tak ogólnie to mam wrażenie że odbywa się licytacja kto jak i jak tanio lub najtaniej ogarnie ogrzewanie domu. A jest tak wiele zmiennych że takie porównanie jest zawsze z dupy. Jak z PV o tej samej mocy ale na drugim końcu Polski np.
@@michachojnowski9004 no nic bufor z grzalkami i wężownica do cwu i sterownikiem ot tyle..
@@michachojnowski9004 jak nic zaawansowanego, a droga miedziana wezownica ;-)
Jak jesteście w zasięgu Taurona, to nie rozumiem czemu nie promujecie G13. Stawka pozaszczytowa jest w niej tylko trochę wyższa niż w G12w, ale tanich godzin jest więcej i to w ciągu dnia, więc raz, że można dać mniejszy zbiornik, dwa, że prąd bytowy wychodzi znacznie taniej. A jak ktoś ma klimę, to już w ogóle. Zimą można szybko klimą dogrzać mieszkanie przed szczytem porannym i popołudniowym zmniejszając zapotrzebowanie na ciepło z bufora, a latem jeszcze się tanio chłodzić od 13 do 19. G13+klima jako pompa ciepła+bufor to jest chyba najlepsza kombinacja.
Bufor z wężownica higieniczną do CWU to nie nowość !!! Sterowanie jest interesujące.
Nie nowość a jakość .
pytanie od radioamatora.
czy sterownik byl testowany pod wzgledem emisji zaklocen elektromagnetycznych na czestotliwosciach od 1 do 60 Mhz?
(czyli pasma kf)
co zostalo juz zrobione aby takie zaklucenia produkowane przez sterownik wyeliminowac?
Witam Waldi jak uważasz mając fotowoltaikę i nie grzejac się prądem ma sens zmiana taryfy na G12W ? Od jakiegoś czasu chodzi mi to po głowie. Z reguły w dzień nie ma nikogo w domu, weekendy jesteśmy. Rachunek za pierwsze półrocze 318 zł, a mam spore zużycie. Tyle miałem miesięcznie.
To wszystko zależy czy roczna produkcja z fotowotaiki jest wieksza niz zużycie. Jezeli nie to za nadmiar trzeba placic a wtedy g12 w się opłaca
Stara instalacja c.o. grube rury,stare grzejniki,możliwość instalacji fotowoltaicznej,czy da radę?
Czysta matematyka, zawsze takie urządzenie jaka by taryfa niby tania nie była bedzie zużywać 3x więcej prądu. Różnica jest tylko na koszcie inwestycji, jezeli koszt bufora i dodatkowa trzy krotna płatność przez 15 lat bedzie mniejsza niz koszt pompy i jednokrotność kosztu prądu to moze ma to sens. Ale sensem pompy jest spięcie jej z foto i teraz żeby napędzić pompę wystarczy nam 3-5 MWH rocznie czyli powiedzmy instalacja 6 kwp a na takie cacko potrzebujemy 3x więcej ! czyli jakieś 18 kwp i teraz policzmy taka inwestycje jakoś całość i zobaczmy co sie bardziej opłaca. Dla mnie wciskanie kitu i naciąganie ludzi, prześledziliśmy cały rynek pseudo rozwiązań konkurencyjnych do pompy i tylko gaz ma jakis sens bo węgla i wszelakich peletów, zrębków itp zaraz zakaża a prądu co by nie zrobić, co by nie zastosować zawsze na 1kWh mocy grzewczej zużyjemy minimum 1kWh energii. Także wybór jest prosty, darmowe ogrzewanie po zwrocie z inwestycji pompa plus foto jezeli mamy super eco dom najlepiej z podłogówka góra i doł. W innym wypadku gaz i nie dajcie sie zwieść wszelakim szarlatanom gaz bedzie dużo, duzo (3x!) tańszy niz każdy syf elektryczny który nie jest pompa. widać ze poleciał artykuł sponsorowany a obiektywność poszła do kosza.
Zaraz wyskocza obroncy, ze gaz drozeje. Za to inne paliwa i prad tanieja...
pompa ciepła z fotowoltaiką?pogięło cię? bez magazynu energii to taki sam debilizm jak bufor ciepła zasilany prądem z sieci. problemem pomp ciepła jest niemożność uzyskania temperatur wyższych jak 50 stopni ale takie bufory idealnie sprawdzają się z fotowoltaiką czy instalacjami solarnymi i to od bardzo dawna i tak je nalezy stosować
@@user-re7cq3wy6r Szkoda komentowac takie bzdury . Po pierwsze pompa nadaje sie do ogrzewania domów z podłogówka czyli do 45 stopni plus ewentualnie kaloryfery góra ale musza byc przewymiarowane. Nikt nie powiedzial ze mozna nia ogrzeac stary dom bez ocieplenia z starymi oknami i samymi kaloryferami. Po drugie Czy masz pojęcie co to jest prosument i możliwość magazynowania w wirtualnym magzynie energii na 5 pomp. Mógłbym napisać w podobnym stylu Magazyn energii ? pogieło cie ale nie jestesmy kolegami wiec zachowam sobie epitety i powiem po co ci magazyn za 30 tys jezeli masz magazyn praktycznie za darmo (20-30% nadprodukcji) w dodatku nie ma takiego magazynu albo musiałby kosztować milion złotych żeby zmagazynować cała potrzebna energie na zime. Janusze ciepłownictwa
.
mam taki bufor na 2T wody zaprojektowany przez teścia 22 lata temu :) nie było tylko pomp ciepła wiec grzanie było i jest jeszcze przez kocioł elektryczny. Niestety dom bardzo słabo zaizolowany i rachunki za prąd ogromne. Poprawię izolację, dołożę pompę ciepła zasilaną z fotowoltaiki w dzień, a w nocy ta sama pompa poleci z gniazdka. Kwestia wykombinowania jak i kiedy przełączać źródło.
Dobra nigdzie to konkretnie nie padło. Co to daje i dlaczego.
Więc postaram się to napisać - nie wiem czy dobrze zrozumiałem bo nigdzie nie powiedzieli całej prawdy.
Woda magazynuje ciepło które pobierane jest z sieci w czasie tańszej taryfy.
Ale jeśli będziecie zużywać wodę w czasie droższej to w końcu zacznie pobierać i z droższej taryfy.
Ciekawy jestem też ile jest to w stanie wytrzymać przy braku prądu?
I teraz pytanie co to konkretnie daje.
I nie jest jedynym kosztem koszt inwestycji bo są koszty stałego ogrzewania wody, i pewnie minimalne koszty baterii w czujkach itd.
Podpytam
Mnie taki bufor 1000l z grzałkami kosztował ~7500 zł, z dużo prostszymi sterownikami, nie liczę podłogówki (bo to tam każdy pokój ma inny obwód i możliwość regulowania temperatury ze sterownika/telefonu). II taryfa w PGE w tym roku 0,37 zł - cena finalna do zapłaty.
Nie wiem ile osób mieszka w tym domu, ale jak niewiele to nie bardzo się opłaca wężownica, lepiej zwykły bojler, bo grzać 1000 litrów w lecie dla ciepłej wody to jednak spory koszt.
Podpytam jak to funkcjonuje letnią porą.
A ile czasu pompa będzie grzala te 1000l?
@@kamileslodekai3957 starczą solary za 1/4 ceny tego.
Ja w obecnej chwili montuję kocioł elektryczny plus bufor 500 l i kosztował mnie ten zakup 6.5 tysiąca plus zainstalowane kocioł ful wypas sterowanie pogodowe temperaturami w pomieszczeniach i tak dalej a i bufor z werzownicom 12m i emaliowany i ocieplamy tak samo to skąd ich cena . Jak będzie to się sprawdzało dam znać do tej pory kocioł stałopalny na węgiel 5 klasy zużycie węgla około 5t plus syf wszędzie i różne temperatury
Dziękuję za komentarz
Witam, mógłbyś podać o jaki dokładnie model kotła elektrycznego chodzi? Proszę też o namiary na bufor ciepła, jakie wymiary? Ile kosztowała instalacja? Pozdrawiam serdecznie
Kocioł elektryczny Kospel EKCO.MN3 i bufor firmy HOJERO
@@ukaszorzechowski6817 a co do instalacji to chodzi ci o podłoggówke czy zamontowanie samego bufora plus kotła bo kompletne ogrzewanie podłogowe wraz z sterowaniem i plus projekt zapłaciłem 17 ts. W firmie Sander system bardzo fachowa i rzeczowa obsługa a cenowo wedle lokalnego rynku troszkę tańsi no i jeżeli chodziło o instalację do bufora to trochę rurek kształtek i do roboty 😉
@@marcinokinczyc6689 dzięki bardzo za odpowiedź. Chodzi mi o sam kocioł elektryczny i bufor ciepła. Wylewkę będę miał 8cm grubości więc się zastanawiam czy wystarczy przy domu szkieletowym ;) na 100m2 powinien wystarczyć kocioł 8kW żeby w taniej strefie dobić wylewkę do konkretnej temperatury. Jaka moc kotła masz u siebie? Bufor zainstaluje jak te 8cm będzie niewystarczające.
Hej, jak tam Wasze śmieszne urządzonko, kiedy taryfa nocna kosztuje z opłatami 1,15 zł brutto?
Widzę, że się interesujesz wszelkiego rodzaju źródłami energii, to wiesz coś może o ogrzewaniu geotermalnym? To coś zupełnie innego niż pompa ciepła gruntowa, ponieważ tam odwiert sięga nawet 1500 metrów!!! w głąb ziemi. Możesz przybliżyć koszt czegoś takiego.
I czy to jest wykonalne/opłacalne.
Za odwiert 60 m chcą 20.000 zł, a Ty mówisz o 1500 m...
Wykonalne jest , nieopłacalne dla Kowalskiego gdyż odwiert + spust + projekty to koszt około 1700000 zł :D
@@lukiszyszka my robimy za 12 . Nie wiem kto bierze 20 xd
To się nie opłaca..
@@tomekadamiec5618 Nie wiedziałem, że to aż tak drogie jest. Mimo to dzięki za info!
Ciche - OK, czyste - ok w domu czysto, ale prąd w zimie z węgla, bezobsługowe - jak się nic nie rąbie to ok, ale ilość czujek, możliwość przekombinowania przez użytkownika... A poza tym to bufor jest do CW czy do CO też? Bo jeśli do CO to jakiś malutki
Podpytam, przy następnym odcinku 👍
Tam są grzałki 15 - 30 kW. Wystarczy :D
Jeszcze trochę to do zagrzania takiego bufora będzie potrzeba średniego napięcia i trafoka. Ciekawe jakby zrobić izolowany zbiornik pod domem np. 60m3 (basen) ogrzewać pompą w nocnej taryfie do 38C i podłączyć tą wodę do podłogówki...?
@@konradmazur1979 w standardowym domu 120 m2 masz już ok 8,5 m3 bufor w postaci betonowej podłogówki. jak dasz grubszą wylewke to pompa ciepła powinna obgonić w taniej taryfie. Ale musi być sama podłogówka bez grzejników. Dobrze ocieplony dom ma dużą bezwładność. Jeszcze reku do tego pasuje mieć. Nie trzeba kombinować z basenami :). Jak małe zapotrzebowanie to i bez pompy się obejdzie. Zbiornik, grzałka i tania taryfa. za resztę kasy nie wydanej na pompe można zainwestować w PV albo na prąd na kolejne kilkanaście lat.