Der Vergleich: Brauchst Du Great Westen Trail Second Edition?
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- Опубліковано 28 сер 2024
- Great Western Trail ist eines von unseren liebsten Brettspielen. Thomas vergleicht die neue Zweite Version mit der Originalen und stellt alle Unterschiede vor.
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Vielen Dank für die interessante und schöne Gegenüberstellung! Ich werde bei der alten Ausgabe bleiben. Das Thema der angesprochenen Diversität in Spielen mit historischem Hintergrund finde ich nicht nur wie hier verkrampft und erzwungen, sondern ich finde das eine fragwürdige Entwicklung im Sinne einer falschen Geschichtsanpassung und falschen Geschichtsvermittlung. Insbesondere der pädagogische Effekt, wenn man ein Spiel mit historischem Thema mit Kindern oder Jugendlichen spielt, geht hier meines Erachtens vollkommen verloren. Gerade das Medium Spiel kann hier ja optimal vermitteln, dass es damals gesellschaftliche Missstände gab! Mit der Überarbeitung könnte nun aber ein naiver Mensch auf die Idee kommen, dass Ende des 19. Jhdt. in den USA alles prima war: Frauen waren gleichberechtigt auf dem Arbeitsmarkt und konnten Bauarbeiterin oder Handwerkerin werden und schwarze US-Amerikaner haben sogar schon direkt nach der Abschaffung der Sklaverei studiert und wurden Eisenbahningenieure.
Keine Angst, die Kinder gehen ja auch zur Schule und dürften früh genug mitbekommen, was "damals" Sache war. Ich persönlich finde die Entwicklung gut...
Sehr schöne Gegenüberstellung - vielen Dank dafür 👍 Ich bin froh die alte Version zu haben und werde sie auf jeden Fall behalten.
Sehr schöner Vergleich. Mir gefallen weder die Meppel mir den Hüten, noch möchte ich auf die Indianer verzichten. Ich werde die alte Version behalten. Und wenn schon neu, hätten die Erweiterung wenigsten gleich integriert werden können. Danke schön für das Video. 🙏
Als Besitzer der ersten Version und der Erweiterung werde ich nicht upgraden. Beides hat gut Geld gekostet und im Grunde bin ich nicht bereit nochmal zu zahlen. Ich würde mich freuen wenn Eggertspiele ein Upgrade Set für die erste Ausgabe anbieten würde. Ein Board zum aufkleben auf das alte Playerboard, den Solo Modus als Kartenstabel anbieten und ebenso die Rinderkarten. Das wäre wirklich ein toller Kundenservice und dafür würde ich auch Geld ausgeben.
Da wäre aber schon einiges auf dem Board zu überkleben, es haben sich auch Bauplätze verschoben, die ganzen Zielbahnhöfe müsste man überkleben, jeden Platz am Indianerreservat, Boni bei den von den Gefahren abgeschnitten Bauplätzen. Da wäre es wohl einfacher das neue Board anzubieten.
Dann sind auch an den Bauplättchen Anpassungen vorgenommen worden und Bauplättchen dazu gekommen. Da helfen Sticker auch nicht mehr. Müsste man die neuen Bauplättchen also auch anbieten… dann passen aber die Cowboys/Handwerker/Ingenieure vom Artwork und den Farben nicht mehr zu den alten. Also hier auch noch einen Stanzbogen extra anbieten. Dann noch die Kartendecks und ein Regelheft, dass dann ein neues Layout braucht.
Am Ende betrifft das dann sowieso eine so kleine Zahl an Leuten, die ein Upgradekit haben wollen, dass in der kleinen Auflage der Preis höher ausfällt.
Dann meckert der Großteil davon, dass für das „bisschen“ Material man gleich die 10-15€ mehr zahlen kann und das komplette Spiel erhält.
@@algathrac2304 Du hast mich da glaube ich etwas miss verstanden. Ich würde mir eine Papptafel wünschen, mit entsprechenden Aussparungen, welche man auf das alte player board kleben kann. Natürlich in altem Artwork. 😉 Damit hätten man auch ein double layer board.
@@CiboFidian Achso, ich dachte Du willst das komplette Paket mit allen Balancing Anpassungen usw.
Aber das „Problem“ der Duallayerboards lässt sich ja schon beheben. Wie man im Video sieht hat sich Thomas durch ein Acryloverlay auch schon beholfen.
Die Zeit der Entwicklung und die Produktion mit den damit entstehenden Kosten stehen wohl nicht ansatzweise in der Relation für einen Verlag.
Wenn dann wäre es dann wohl so Preisintensiv, dass sich dann wieder alle beschweren das es zu teuer ist.
Da wird man wohl eher, so wie auch Thomas, selbst tunen müssen :-)
@@kayvs85 Ich fürchte da hast du leider recht. 😔 Die Karten für die Solo Variante andererseits könnten Sie dennoch als Download anbieten, da sehe ich kein Problem. Doppelseitig ausdrucken und mit einem Eckenstanzer die Ecken abrunden, fertig.
Ich persönlich bin ja tatsächlich am überlegen mir ein Stanzeisen Set zu kaufen und mir die Boards selber zu bauen. Scanner, Drucker und dicken Bastelkarton,hab ich alles zu Hause. Sicher würde das Stanzset und die einmalig nötige Investition noch bei anderen Spielen von Nutzen sein. 🤔
Das ist halt nur was für Leute die geneigt sind zu basteln.
Auf keinen Fall. Nicht nur weil ich das alte schon besitze, sondern vor allem weil mir die neue Version überhaupt nicht gefällt (auch optisch nicht).
Danke, genau auf diesen Vergleich habe ich als Besitzerin der alten Version gewartet, sehr informativ! Ich bleibe meiner Version treu, die gefällt mir vom optischen her besser. Nur wegen neuer Rinder (die allerdings sehr interessant sind) und Solomodus werde ich mir die Neuauflage nicht kaufen, das ist es mir nicht wert. So schön es für viele ist, dass sie in den Genuss dieses tollen Spiels mit div. Verbesserungen kommen können, bleibt einem als "Altbesitzer" ein kleiner schaler Beigeschmack. Aber man muss ja nicht alles haben... ;-)
Top Video 🤠. Jeder muss da für sich entscheiden welche Kuh er vom Eis bringt.
Ein super Vergleich, aber ich habe auch nichts anderes von Dir erwartet. ;) Das neue Cover ist wirklich deutlich hübscher und Double-Layer-Boards sind etwas Feines. Alles andere gefällt mir in der alten Version besser. Dass die Indianer in der neuen Version durch Banditen vertrieben wurden, finde ich eher bedenklich. Als hätte man den Bösen jetzt lieber ein politisch korrektes Gesicht gegeben. Dabei habe ich die Indianer immer emals Händler wahrgenommen, nicht als Räuber/Angreifer. Und die Diversität bei dem/der Arbeitenden finde ich auch nicht gelungen. Ähnlich wie bei Ultimate Railroads oder Paleo gibt man dem Thema Geschlecht, Hautfarbe etc. damit viel zu viel Gewicht. Es erreicht nicht, dass man seine Mitmenschen unabhängig von diesen Kriterien wahrnimmt, sondern eher das Gegenteil. In einem modernen Setting hätte ich es super gefunden, im wilden Westen wirkt es verkrampft und erzwungen. Zumal ich tatsächlich finde, dass die Hüte allein nicht zur Unterscheidung reichen. Ich finde das neue Design der Figuren eher unübersichtlich.
Hallo Robert,
Deiner beschriebenen Sichtweise bezüglich der gutgemeinten, aber verkrampft-aufgesetzt wirkenden "spielthematischen" Änderungen hinsichtlich Indianern, Schwarzen und Handwerkerinnen kann ich nahezu komplett zustimmen. Du hast die Problematik sehr sensibel und besonnen erklärt.
Die furchtbar traurigen, grauenhaften Hass-, Angst- und Ego-Ideologien (Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Herabsetzung, Unterdrückung usw.) können m.E. nicht durch verkrampfte, aufgesetzte, wirklichkeitsfremde Beschönigungsversuche und zwanghafte Umbenennungen behoben werden.
Vielmehr könnten/sollten wir versuchen, "lebendig zu sein"
.. und versuchen, in unserer Gesellschaft (im eigenen Freundes- und Nachbarschaftskreis!) die gefährlichen, wahrheitsvernebelnden Denkweisen und das tiefe (z.B. rassistische) Unrecht erkennbar zu machen.
Vielleicht können wir dabei sogar (auf eine möglichst "zugewandte", nicht hochmütige Weise) dem "Unreflektierten" persönlich dabei helfen, einige gefährliche Manipulierungen und Wahrheitsverzerrungen zu erkennen.
Und wir sollten in der Öffentlichkeit nicht schweigen, wenn populistische Lügen, Verdrehungen und Hassparolen proklamiert werden, sondern sie klar widerlegen bzw. "Stop!" sagen.
Zwar bringen Endlosdiskussionen mit ideologisch verblendeten Hardlinern (die sämtliche Fakten als Lügen bezeichen und sich selber bereits mit einem Sack voller Lügen und einseitigen Halbwahrheiten auf solche Diskussionen vorbereitet haben) leider meist nichts, und man sollte derartige Diskussionen deshalb lieber abbrechen oder vermeiden, aber dennoch sollte man
zumindest einmal klar und deutlich
vor den Zuhörern
gewisse populistische Unwahrheiten entlarvt und wichtige (Menschenrechts-)Fakten genannt haben,
damit "uninformierte"/"naive" Zuhörer nicht leichtgläubig den Hass- und Lügenideologien zum Opfer fallen.
Ich hoffe sehr, ich klinge hier nicht selber oberlehrerhaft..
Liebe Grüße
Wir mussten uns sowieso eine neue Version kaufen, da die Karten abgespielt waren :-).
Die neue Version bringt noch mehr Spaß als die alte, da doch einige Details verbessert wurden.
Die neuen Spieltableaus sind einfach genial. Dieses Topp Spiel was bei uns immer wieder auf dem Tisch kommt ist durch die 2. Edition noch viel wertiger geworden. Ich würde allem Liebhabern dieses Spiels empfehlen es sich zuzulegen.
PS: Jetzt haben wir die Karten auch gesleevt; -)
Super Vergleich, danke! Ich hab die alte Version und die werde ich auch behalten. Sehe die neue nicht wirklich als Upgrade
Danke für den guten Vergleich. Ich denke ich werde dennoch auf die kommenden Varianten warten, in der Hoffnung das es gute Umsetzungen sind. Ich bin super interessiert an der Neuseeland Edition die glaube ich in 2 Jahren kommen soll. Ich find die Schafe irgendwie schicker als Kühe.^^
Vielen Dank für diesen super Vergleich 👍😃👍
Da ich noch keine Version besitze, werde ich auf jeden Fall nach der neuen Version Ausschau halten 😃
Eine ganz tolle, gut durchdachte, strukturierte, anschauliche und super hilfreiche Gegenüberstellung und Einschätzung, Thomas! Vielen Dank für Deine Mühe!
(Einzig die beiden Spielbretter hätte ich gern nochmal in ihrer Gesamtheit nebeneinander gesehen, aber das ist eine winzige Erdnuss. ;-D )
Danke für den Überblick. Wir besitzen noch keine Version, daher wird es wahrscheinlich die neue Version werden. Doch wir tasten uns langsam an umfangreichere Spiele.
Paleo und Whitchcraft wird schon gespielt.
Vielleicht habt ihr Lust dazu mal ein Video zu machen. Was man spielen kann um sich an Kenner oder Expertenspiele ran zu tasten. Das wäre Mega.
Sehr gute Idee! VG Thomas
+1!
Danke für den super Vergleich eines meiner Lieblingsspiele. Gruß auch an Sam. In den Regeln ist mir noch eine weitere Kleinigkeit positiv aufgefallen, die sich von der ersten Version unterscheidet: Die dem Startspieler folgenden Spieler bekommen zu Beginn 1, 2 und 3 Karten mehr auf die Hand. Erst zu Beginn ihres Zuges müssen Sie dann wieder auf 4 reduzieren. Eine gute Idee um den Startspielervorteil noch etwas mehr auszugleichen.
Sehr verwundert hat mich das nutzlose Schachtel Inlay aus Plastik, welches bei mir sofort im Müll gelandet ist. Für mich unverständlich warum hier der Hersteller nicht besser beraten wurde.
Noch was: Die angepasste Rails to the North Erweiterung ist für Mai geplant, wie mir Eggert Spiele gestern auf Nachfrage mitgeteilt hat.
Vielen Dank für den super Vergleich! Irgendwann wird auch dieses Brettspiel bei uns auf dem Tisch kommen - erstmal kommt Everdell :)
Noch ein Komplement an Thomas: Ich schaue mir meistens die UA-cam-Videos in 1,5x Geschwindigkeit an. Und sogar hier spricht Thomas immer noch richtig schön deutlich und klar. Top! EB
Das ist genau das Video was ich gebraucht habe. Bin sehr dankbar das es im deutschsprachigen Raum einige Kanäle, wie Euren, im Bereich Brettspiele gibt. Fange jetzt an mir Kenner- Expertenspiele anzuschauen und diese dann nach und nach kaufen möchte.
Tolles Video, alles in Ruhe und genau erklärt. Gibt es einen Onlineshop den man empfehlen kann? Möchte nämlich nicht über Amazon bestellen, Danke für eine Antwort 🙋🏻♂️
Danke für dieses Video. Es hilft sehr die neue Version einzuschätzen.
Danke für das Video. Hatte schon überlegt, ob ich mir die alte vom Sekundärmarkt zu holen. Nun werde ich wohl auf die neue Edition zurückgreifen.
Ich habe auf die zweite Edition gewartet und sie jetzt schon seit ein paar Wochen im Regal. Die neue Fassung finde ich optisch einfach sehr viel ansprechender. Gerade das neue Cover ist wesentlich schöner. Und double-layer-playerboards sind auch immer ein Segen. Das Inlay ist ganz okay, aber leider nicht ganz zuende gedacht. Die Beutel passen leider nicht mit Inhalt hinein.
Der Kommentar könnte von mir sein. Ich unterschreibe mit einem Daumen.
Oh! Ich hab vergessen das Insert zu erwähnen. Vermutlich weil ich’s sofort weggeschmissen habe als ich das Spiel ausgepackt habe. Das Insert ist wirklich Mist. VG Thomas
Double layer boards sind finde ich ehrlich gesagt nur in ein paar Fällen wo sie enorm wichtig sind (TFM) ein Segen. Sie sind einfach fast immer nicht wirklich Plan und liegen unsauber auf. Chromatpapier und dann ein Acryl overlay ist weitaus besser.
Auch wenn ich einige Sachen bei der neuen Version besser finde werde ich wohl doch bei meiner alten bleiben. Die anderen beiden neuen werde ich mir dann aber doch noch anschauen.
Ich mag das Artwork der alten Version… hätte aber sehr gerne den Solomodus… Mal sehn, derzeit werde ich noch nicht switchen, zumal ich auch die Erweiterung besitze.
Den Solo-Modus kannst du dir bei BGG runterladen. Garth, der spezialisierte Automa. Funktioniert auch mit der Erweiterung.
Die alte Version ist perfekt. Hätte ich noch kein GWT würde ich vermutlich auch eher die alte Version versuchen zu bekommen, da mir die Farben besser gefallen. Gegen das alte Cover will ich auch nicht motzen. Klar ist das neue Cover schöner, aber auch beim alten habe ich während des Spielens die Schachtel beiseite gelegt 😝
In der alten Version gab es Indianer - Verzeihung Native Americans, in der neuen Version verschweigt man lieber ganz, dass da vor den Cowboys das Land schon bewohnt war und fügt statt dessen ein paar Outlaws ein ... Genau mein Humor :-) Und statt einfach farbige Fantasie-Cowboys als Spielfigur zu nutzen führt man nun "Hautfarben" ein? War vorher mehr im Sinne von diversity.
Toller Vergleich, falls ich mir das Spiel kaufen werde, dann nur in der neuen Version. Nur die Spielfiguren muss ich ersetzen, die Hüte gehen leider gar nicht.
Sehr schön. Die neue Version war für mich als nicht Altbesitzer super. Danke für die Infos.
Ohne die Erweiterung ist es für mich überhaupt keine Option, auf die neue Version umzusteigen. Auch davon abgesehen, wären mir die Änderungen die Kosten für den Umstieg nicht wert, zumal ich auch ein selbst gebautes Inlay in der alten Box habe. Gespannt bin ich aber auf die anderen beiden neuen Teile, die angekündigt sind.
Hallo Thomas
Ich habe mir bei BGG einen Solo-variante herunter geladen von Steve Schlepphorst und David Lavoie den ich erst einmal ausprobiert habe und deshalb noch nicht bewerten möchte. Mir persönlich gefällt das alte Artwork besser und ich möchte auch nicht auf die Indianer verzichten. Ebenso finde ich es auch bedenklich jetzt mit Gewalt Frauen bei den Arbeiterplätchen unterzubringen einfach aus dem Grunde weil es einen Anachronismus darstellt und aufgesetzt wirkt. Diese Tendenz fällt mir jetzt immer öfter auf. Bedenklich finde ich es weil ein falsches Bild der Vergangenheit übermittelt wird . Kein Mensch hat sich damals für die Rechte der Native Americans interessiert und kein man hat sich um Frauenrechte geschert. Wer es doch tat galt als Exot und fand wohl kaum Gehör.
Schon immer hat der Starke den Schwachen ausgeraubt vertrieben und gemordet, sicherlich kein Thema für ein Brettspiel , und wenn doch ( Thema Wargames ) dann mit sorgfältig ausgearbeiteten historischem Beiheft. In Deutschland ein sehr schweres Thema mit unserer Vergangenheit.
Lasst uns doch die Zukunft besser gestalten als die Vergangenheit schön zu färben.
Danke Thomas für diesen Beitrag sehr informativ und an deine schnelle Sprache habe ich mich auch gewöhnt. Ich behalte meine alte Ausgabe mit Erweiterung. An der neuen und den noch folgenden Ausgaben habe ich kein Interesse. Aber eine Kuh die viel Milch verspricht wird eben gemolken und gemolken und gemolken.
Zu den hüten und Spielerboard:
Wir setzen die Hüte etwas schief auf dann ist nach vorn schmaller.
Das 2/3 spielerplättchen stört mich auch, da hätte man das plättchen lochen können und das 4spieler ganz vertiefen.
Das mit den schiefen Hüten werde ich mal ausprobieren. Sieht vermutlich auch noch cooler aus. VG Thomas
Danke für den Vergleich. Hab mir die neue Edition auf der SPIEL angesehen, aber doch ein paar Details verpasst.
Ich besitze die alte Version und habe dafür direkt selbstbemalte Stoffbeutel hinzugefügt.
Die Simmental Mini-Erweiterung und etwas mehr Variabilität bei Gebäuden und Bahnhöfen klingt nett, aber nicht nach „Must have“.
Das neue Artwork überzeugt mich nicht restlos. Und als Kind des Nordens finde ich s untragbar, dass die Holstein Kuh nicht mehr dabei ist 😱😁
Die Plastikhüte find ich eher unhomogen. Und die Double Layer Boards nicht essenziell (wir spielen es am meisten zu zweit). Ein Double Layer 2P Plättchen (von mir aus zum selbst bekleben) hätte es runder gemacht.
Ich freue mich auf die anderen Versionen und bleibe bis dahin dem Original treu…
Schönes Video, ich bin froh die erste Version zu haben (die Indianer bleiben ;-) ). mal abgesehen davon finde ich das Artwork der ersten Version schöner.
Wenn Du bei der neuen Version bleibst, nehme ich gerne Deine Overlays für die Playerboards 😁.
Ansonsten danke für den Überblick. Aber ich bleibe erstmal bei der alten Version mit Erweiterung und Inlay.
Ich wünschte, es gäbe dieses Spiel mit Pferden/Mustangs, die auf eine Ranch getrieben, trainiert und/oder verkauft werden müssen. Das wäre so toll ❤ man könnte dann noxh sowas wie "Umgebung der freilebenden Mustangs schützen", selber weiterzüchten, etc mit einfließen lassen. Die Pferde könnten dann je nach Trainingszustand noch mehr wert sein und man könnte jedes Mal entscheiden, ob man mit einem Pferd lieber züchtet oder es verkauft 😊 das Spiel wär sicher ein Hit 🎉 und die Spielfiguren müssten kleine Cowboys/ Reiter sein 😊
Duble layer verbesserung 2-3 spieler
Den bereich oben ausstanzen
Dann immer dort ein blättchen einsetzen, das kann dan DL haben oder ausstanzungen.
Ich denke, da ich die erste Version noch nicht besitze, brauche ich die 2. auf jeden Fall. :-)
Ich finde die neue Version schick, werde aber die alte behalten, das ist einfach nachhaltiger. Das mit den Beuteln für die 1, 2, 3 ist natürlich klasse und die Simmental Rinder würde ich auch gerne für die alte Version haben, aber deswegen das Spiel neu zu kaufen ist es mir dann doch nicht wert.
Das Thema Gender und Diversität im Brettspiel...
Und dann fliegen die Indianer raus...
Politische Erziehung in Brettspiel Videos find ich nicht so toll. 😴 Früher hatten alle Figürchen Roben an und waren blau, rot, gelb und grün.
Heute diskutieren wir echt über ganzkörper nackte Hutmännchen. Das grenzt an Exibitionismus!!! 🤣
Ja, politisch korrekt sein wollen und ausgerechnet die Einheimischen ausradieren. Hat echt ein G'schmäckle.
Mich hat das Cover der alten Version ehrlich gesagt sehr lange von diesem Spiel abgehalten. 😝Die neue Edition durfte jetzt einziehen. 🥰
Bei meiner zweiten Edition biegen sich die Double Layer Boards aufs übelste. Gibt's da Tipps, um das zu vermeiden bzw. zu "reparieren"?
Super Video top aufgearbeitet! Einfach genial euer Content, macht weiter so! Sollte sich das neue Hunter and Friends Team mal eine Scheibe abschneiden, bei denen geht es aktuell um alles nur nicht um die Spiele selbst…
Was für n übler Quatsch. Ich bin jetzt auch kein absoluter Fan von H&F aber du scheinst dir die Videos nicht angesehen zuhaben
Vielen Dank für die netten Worte zu meinem Video! Die Kritik an H&F kann ich allerdings nicht nachvollziehen um ehrlich zu sein. VG Thomas
Das Artwork und das Cover gefällt mir in der alten Version viel besser,wogegen mir einige Features in der neuen Version sehr gut gefallen,wie z.b.die Sache mit den Outlaws,eine der Erweiterungen( den Solomodus gab es ja schon inoffziell) und die Double Layer.Die neuen Meeples finde ich auch nur so lala und ich frage mich warum man keine richtigen Cowboyfiguren genommen hat.Artwork der Karten gefällt mir auch in der alten Version besser.Upgraden werde ich wohl nur wenn die neuen Erweiterungen was taugen
Hi Thomas!
Da ich weiß, dass Du ein Experte (unter anderem) zu GWT bist, würde ich an Dich (oder auch gerne an die Community) eine Regelfrage stellen, da ich keine eindeutige Klarstellung in dem Regelwerk finde…
Wenn ich im Zuge der Lieferung im Kansas City meinen Marker auf ein Stadtfeld platzieren möchte - z.B. auf die 12, aber alle vorherigen Stadtfelder bis auf die z.B. 4 von meinen Markern belegt sind - MUSS ich dann meinen Marker auf dieses freie 4er Stadtfeld legen, oder kann ich auch auf das Platzieren verzichten?
Ich hoffe, meine Problemerklärung ist verständlich…
Ich danke Dir, Thomas bzw. Euch bereits im Voraus für die Klärung! Übrigens - „Great Western Trail“ ist echt ein großartiges Spiel!!!! 👍
Lg guenter
Ja, Du musst. Das Wort „müssen“ wird im Regelheft bei der Passage zur Lieferung der Rinder diesbezüglich sogar explizit verwendet. VG Thomas
Ah ja - danke, Thomas - wer sinnerfassend lesen kann, ist eben im Vorteil 😵💫🙈 Danke jedenfalls für Deine superschnelle Antwort! Glg
Da ich es mit meinen Kindern spielen werde habe ich mir die neue Version bestellt! Mehr Diversität geht IMHO in Ordnung auch wenn mancher hier inbrünstigst Nein plären wird. Die Zeiten ändern sich und das ist auch gut so!
Welcher der Drei Teile ist denn der Beste? Ich habe noch keinen gespielt, will mir aber nicht alle drei anschaffen.
Ich finds ja bedenklich wie viele hier in den Kommentaren drauf beharren dass das mit den Native Americans besser sei. Und das man denen ja nichts böses antue sondern mit ihnen handelt, was ja positiv sei.
Das ist aber ein Problem der Repräsentation das damit gar nichts zu tun hat. Ea geht nicht darum was man mit denen inhaltlich macht, sondern welche Funktion sie haben. Die Personen am Tisch verkörpern coole Viehtreiber die umherziehen und Handlungsfreiheit haben. Lokführer, Cowboys und Handwerker sind Menschen denen man Geld gibt damit sie für einen arbeiten. Alle haben auch Gesichter irgendwo zur Identifikation. Aber die Native Americans, also eine unterdrückte und vertriebene Kultur aus über 500 Stämmen wird reduziert auf Marker die im Weg liegen und stören. Und da kann man soviel inhaltlich erzählen von Handel und Friedenspfeife, es geht drum die Marker vom Spielfeld zu entfernen und je mehr da liegen, desto nerviger ist der Weg. Von der Funktion auf spielmechanischer Ebene sind sie also identisch mit den Markern für Steinschlag, Überschwemmung und Dürre. Diese Reduktion auf einen Mechanismus etwas zu entfernen das im Weg steht ist das Problem. Mit den Banditen ist das thematisch wieder neutral, weil dahinter keine Kultur steckt, sondern eine unabhängige Gesinnung.
Alle die noch drauf beharren dass das mit Natives viel besser ist, sollten mal ernsthaft in aich gehen und sich fragen woher der Gedanke kommt. Kann man leicht überprüfen indem man die Gegenprobe macht. Wären es in der ersten Version schon immer Banditen gewesen für deren Entfernung man belohnt wird, hättet ihr danach gerufen man solle die doch durch Natives ersetzen weil das viel besser ist? Oder angebracht? Falls man das nämlich nicht gerne offen mit überzeugung gesagt hätte, dann gehts hier wohl doch mal wieder nur drum dass man sich aus prizip vor Änderungen wehrt weil man sie nicht nachvollziehen kann oder unterschwellig einen Kontrollverlust an das sozial Angebrachte befürchtet.
Und bei allen Bitten “die Politik mal aus Spielen zu halten” kann man deshalb nur auf die sinnvolle zweite Edition verweisen. Die nimmt nämlich endlich mit den Natives auch gleichzeitig die Politik aus dem Spiel. Zu sagen die Natives waren besser ist das politische Statement in dieser Geschichte. Außer man sagt halt die alten Marker sahen schöner aus. Das ist dann halt einfach etwas unachtsam.
Ich bin deiner Meinung. Diese verstaubte Winnetou / Karl May Wild West Romantik ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Möchte damit niemanden auf den Schlips treten! Verlage müssen heutzutage, gerade auch weil Brettspiele im Mainstream angekommen sind, politisch verantwortungbewusst handeln. Fühle mich bei der Neuauflage wohler. Man ist ein nicht ganz so skrupeloser Viehtreiber ;)
Kann mir jemand erklären, warum man sich entschieden hat drei Versionen zu entwerfen (Second Edition, Argentina und New Zealand), anstatt sehr unterschiedliche Versionen... Ich hätte mir sowas vorgestellt wie Great Eastern Trail in China z.B. oder Great Northern Trail oder was ganz anderes, wie Great Galaxy Trail, Great underwater Trails, Great Lemming Trail, was auch immer... Irgendwas, wo Mechanik und Thema weiterhin in abgewandelter Form funktionieren. Abgesehen von richtig großen Fans, die vielleicht alle drei kaufen, werden einige auf ihre Lieblingsversion warten (ich zum Beispiel) oder aber eine Version (Second Edition) kaufen und dann zufrieden sein. Ich sehe da irgendwie Potenzial verschwendet und kann mir keine hohen Verkaufszahlen für die folgenden Versionen vorstellen. Oder sehe ich da was falsch und die drei Versionen werden total unterschiedlich sein!? Was denkt ihr? Thomas, du triffst gerade genau meinen Geschmack und freue mich über jedes neue Video (natürlich auch wenn du meinen Geschmack nicht triffst ;-). Danke.
Noch ist über die beiden weiteren Version des Spiels sehr wenig bekannt. Ich gehe aber stark davon aus dass sich die Spiele mechanisch schon signifikant voneinander unterscheiden werden. Wenn die nur ein anderes Thema und angepasstes Artwork hätten, aber sonst identisch wären, wäre das ganze ja schon ein wenig witzlos. Wir dürfen gespannt sein. VG Thomas
Bei mir ist gestern die neue eingezogenen. Die alte hatte ich noch nicht. Daher war die Entscheidung easy. Trotzdem Mal interessant die Unterschiede zu kennen. Kann man denn die Spielerklärung von euch auch fürs neue nutze ? Schon oder. Lg
Ja, definitiv! VG Thomas
@@BetterBoardGames cool
Für mich ist die Entscheidung klar, ich werde die neue Version kaufen. Weil: Solomodus. :) Er klingt auch sehr interessant, also danach, dass man mit steigendem Verständnis des Spiels auch einen härteren Gegner hat. Wenn ich das dann aber in Spielerunden auf den Tisch kriege, mal sehen wie gut der Automa wirklich war und mich nicht doch die echten Gegner dann mehr abziehen werden ... ;)
Mir gefällt an der neuen Version alles besser bis auf zwei Ausnahmen.
- Die Indianer hätte ich gerne drin gehabt. Mir gefällt der Gedanke, mit den "Aborigines" des wilden Westens handeln zu können/müssen. Sie sind zu dieser Zeit klarer Teil des wilden Westens. Dass sie hier jetzt mal so eben ausradiert wurden, finde ich schade. Auch wenn das Element, Outlaws zu schnappen und ihrer gerechten Strafe zukommen zu lassen auch etwas für sich hat.
- Die neuen Spielfiguren passen mal so gar nicht. Da bin ich ja echt schon versucht, irgendwo die aus der ersten Version irgendwo einzeln zu bekommen und die neuen auszusortieren! Vier verschiedene Farben aus Holz, und dann vier Plastik (!) hüte drauf gepackt in einer ganz anderen Farbe, hallo? Schuss gehört? Dann bitte gleich die Hüte drauf aus Holz und eingefärbt. Mir egal, wie viel schwieriger das technisch wäre. Das Spiel ist zu teuer, um hier so etwas billig Aussehendes als Hut drauf zu setzen.
Ich habe die neue Version nachbestellt, weil ich erst durch dich auf das Spiel aufmerksam geworden bin (und du nicht aufgehört hast zuschwärmen *g*)
Sollte ich lieber auf eine gebrauchte 1. Version + Erw. von EBKA zurückgreifen?
Beide Versionen sind gut, denke die persönliche Präferenz ist da entscheidend. Ich finde ja dass die Erweiterung hier keine Pflicht ist und gehe davon aus dass sie auch bald für die neue Version kommen wird. VG Thomas
@@BetterBoardGames Dann belasse ich es bei der 2. Version! Danke :)
Habe mir heute die 2. Edition gekauft, da ich die erste noch nicht hatte. 🙂
Ich konnte das erste Spielen und fand es sehr gut, daher hab ich mich auf die 2. Edition gefreut und bin auch mega zufrieden damit.
Außer das Inlay, das hab ich sofort ausgetauscht mit einem selbstgebastelten. Das beigefügte inlay entschleunigt den auf und abbau.
Ja, das Inlay ist Mist. Das hab ich im Video vergessen. Werde mir vermutlich auch selbst was basteln. VG Thomas
die Erweiterung zur 1. Version gibt es wohl nicht mehr
Die Indianer finde ich besser ( das war halt so ) geht ja nicht um Ausbeutung … Mann handelt mit ihnen …
Ich habe die „alte Version“. Sollte ich mir eine kaufen wollen, würde ich die „alte Version“ kaufen. Ich mag die neue überhaupt nicht. Punkt.
die Filme waren meisten Italo Western aus Italien, nicht aus Hollywood
Oh great... Das neue Artwork ist nicht nur ein downgrade, sondern auch politisch korrekt und abwaschbar. Garantiert ungefährlich für Schneeflocken...
Jetzt bleibt nur noch die Frage: Great Western Trail oder Maracaibo 🤨
Great Western Trail. Also mir gefällt es besser. VG Thomas
Warum nicht beides? Sind unterschiedlich genug... und beides top Spiele
@@nikope5902 Ja, es gibt aber auch genug andere Top Spiele. Da fehlt dann leider immer die Zeit. Wollte mal in ein Pfister Spiel reinschnuppern. Bin mir noch nicht sicher, ob mir die Mechaniken gefallen.
@@nTwin_de dann empfehle ich GWT
Bei mir ist mehr die Frage GWT oder Mombasa, Maracaibo ist in meinen Augen das schlechteste von denen.
Criollo im spanischen gesprochen “Grioljo” wie bei “Million”
Ähm… was? 😀 VG Thomas
Ah jetzt! Danke! VG Thomas
@@BetterBoardGames Sorry, hätte spezifischer sein müssen mit meiner Aussage. Das Doppel-L in spanischen Namen wird hierzulande regelmäßig falsch ausgesprochen. Solltet ihr zur Argentina Ausgabe von GWT ein Review machen, können wir ja ein Sprach-Briefing machen.
Das könnte dann vermutlich wirklich notwendig sein 😀 VG Thomas
dachte, doppel l wäre ein j. mallorca spricht man ja auch nicht maljorka. pollos wird auch pojoss gesprochen und nicht polljoss.
Herr im Himmel… “Diversität” ick hör dir trapsen 🙄
Und noch eine kleine Kritik. Ich finde es nicht gut, wenn Kommentatoren hier übers Ziel hinausschießen und andere Brettspielkanäle verunglimpfen mit erfundenem Quatsch. Danke
Kurze Antwort: NEIN!!!!!!
Nicht nur kurz, sondern auch inbrünstig 🤣 VG Thomas